e**d
发帖数: 248 | 1 最近人很少么~
大麻现在在加州被合法了吗？合法指，能够想非处方药一样随便买。其实大麻对人体的
生理上的伤害还不如吸烟大，理论上也不会导致生理上成瘾。“对人没有伤害”，就是
一个把它合法的理由吗？
换句话说，我有“抽了大麻就可以high的基因（这是天生的，自然的）”，而且不伤害
到你的利益，所以你就应该合法让我抽大麻了。这倒也是个好事哦，我还是很向往那一
天的到来的…… |
k*****e
发帖数: 22013 | 2 吸烟都一直是合法的。
如果大麻的生理伤害和成瘾性真不如吸烟大，为什么不能合法呢？
大麻在荷兰就是合法的。
成瘾性强的毒品跟大麻有本质区别。
一旦成瘾，人就不是自愿的了，而是被强迫的抽。
违背了自愿的原则，实际上就是利益被伤害，当然就不能合法。
这个跟基因没什么关系吧。或者说：是个人就有high的基因。大家都一样
【在 e**d 的大作中提到】
: 最近人很少么~
: 大麻现在在加州被合法了吗？合法指，能够想非处方药一样随便买。其实大麻对人体的
: 生理上的伤害还不如吸烟大，理论上也不会导致生理上成瘾。“对人没有伤害”，就是
: 一个把它合法的理由吗？
: 换句话说，我有“抽了大麻就可以high的基因（这是天生的，自然的）”，而且不伤害
: 到你的利益，所以你就应该合法让我抽大麻了。这倒也是个好事哦，我还是很向往那一
: 天的到来的……
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m******1
发帖数: 19713 | 3 大麻为嘛不能合法？
【在 e**d 的大作中提到】
: 最近人很少么~
: 大麻现在在加州被合法了吗？合法指，能够想非处方药一样随便买。其实大麻对人体的
: 生理上的伤害还不如吸烟大，理论上也不会导致生理上成瘾。“对人没有伤害”，就是
: 一个把它合法的理由吗？
: 换句话说，我有“抽了大麻就可以high的基因（这是天生的，自然的）”，而且不伤害
: 到你的利益，所以你就应该合法让我抽大麻了。这倒也是个好事哦，我还是很向往那一
: 天的到来的……
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r*********y
发帖数: 599 | 4 好像麻省的大麻是合法的吧？我记得前年投票通过的。但必须要100g以下，还得是药用
有处方的那种。
很多国家大麻不合法是因为他们之前把大麻当毒品（可卡因之类的）看吧。现在科技发
达了，研究说大麻的生理危害比别的毒品低很多，不是那么容易上瘾（引用前面贴子的
话），所以有一些国家和地区开始大麻合法化了。
就和同性恋一样，以前把同性恋当妖魔鬼怪的，还有给同性恋判刑的。现在科技发达了
，研究表明同性恋也没啥，更类似于左撇子右撇子的问题，所以各个国家开始同性恋非
罪化，然后允许gay marriage。
法律规定也是跟着科技走的，人类对世界事物认识的程度越深刻，法律也应该越来越合
理吧 |
S***e
发帖数: 4426 | 5 大麻的问题复杂在于，因为它的暴利，它跟黑社会是紧密联系在一起的。
就象卖淫，就象赌博。所有的黄赌毒其实都是和黑社会有联系的。
所以讨论它们是否应该合法化，要考虑的因素远远不是一个卖淫，一个赌博，
一个吸毒所能涵盖的。
【在 e**d 的大作中提到】
: 最近人很少么~
: 大麻现在在加州被合法了吗？合法指，能够想非处方药一样随便买。其实大麻对人体的
: 生理上的伤害还不如吸烟大，理论上也不会导致生理上成瘾。“对人没有伤害”，就是
: 一个把它合法的理由吗？
: 换句话说，我有“抽了大麻就可以high的基因（这是天生的，自然的）”，而且不伤害
: 到你的利益，所以你就应该合法让我抽大麻了。这倒也是个好事哦，我还是很向往那一
: 天的到来的……
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 没错，这种商品有特殊性。烟草也一样是暴利，你说的问题在烟草行业都存在。
所以烟草行业才需要国家严密控制，国家定价，销售渠道也必须经过政府特许。
大麻即使在合法的国家，也不是像普通商品那样随意流通。
【在 S***e 的大作中提到】
: 大麻的问题复杂在于，因为它的暴利，它跟黑社会是紧密联系在一起的。
: 就象卖淫，就象赌博。所有的黄赌毒其实都是和黑社会有联系的。
: 所以讨论它们是否应该合法化，要考虑的因素远远不是一个卖淫，一个赌博，
: 一个吸毒所能涵盖的。
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m******1
发帖数: 19713 | 7 如果合法了，可以大量种植了，是不是就没有暴利问题了？
【在 S***e 的大作中提到】
: 大麻的问题复杂在于，因为它的暴利，它跟黑社会是紧密联系在一起的。
: 就象卖淫，就象赌博。所有的黄赌毒其实都是和黑社会有联系的。
: 所以讨论它们是否应该合法化，要考虑的因素远远不是一个卖淫，一个赌博，
: 一个吸毒所能涵盖的。
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e**d
发帖数: 248 | 8 没有觉得你说的这些不对或者有偏颇，只是我们考虑的出发点不一样。我倒是更乐意谈
谈这些对人类本身的影响，暂时撇去社会联系上。
卖淫，滥用药物，赌博本身来说就是对人类个体健康与群体和谐不利的行为。他们都是
基于人类自身的弱点（注意这些弱点并不是后天习惯形成的而是与生俱来的，自然的，
比如欲望，对化学物质的生理反应）赢得它们生存的缝隙。我们没有打算也不可能把他
们赶尽杀绝，很多时候它们更是辩证地在合法与非法之间徘徊。但是无论社会如何发展
，人文理论如何进步，只要我们的本能还是通过性行为繁衍后代，我们的神经还会因为
刺激而产生幻觉，我们的欲望还会支配自己失态的行为，理智的人始终会对这些事物保
持戒心。
也许下面的言论大家不能再熟悉了。卖淫只是人类做一件基因里就决定好会做的事。卖
淫，通过合理地管控，可以是很安全的。卖淫每次只是若干个自愿参与的人的行为，并
没有损害到他人利益（如果是单身肯定没问题，如果已成家，不就配偶中的一个独自完
成了那件事，就像结婚后一个人去看了场电影，有啥不可？）。卖淫在人的历史上曾在
很辉煌的文明中合法盛行。卖淫已经在今天一些国家合法并没有造成社会动荡。综上原
因，所以
【在 S***e 的大作中提到】
: 大麻的问题复杂在于，因为它的暴利，它跟黑社会是紧密联系在一起的。
: 就象卖淫，就象赌博。所有的黄赌毒其实都是和黑社会有联系的。
: 所以讨论它们是否应该合法化，要考虑的因素远远不是一个卖淫，一个赌博，
: 一个吸毒所能涵盖的。
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S***e
发帖数: 4426 | 9 问题是卖淫贩毒赌博都是实实在在被黑社会操纵的，人类社会的历史和现状全都证明了
黄赌毒的合法化会造就涉黑的利益集团，从而强迫人去卖淫去贩毒去赌博。根本原因是
这些都是暴利行业。
相反，没有任何证据显示同性婚姻的合法化会影响异性恋的婚恋生育，没有任何证据显
示同性婚姻的合法化会影响异性恋的性取向。如果一个同性恋集团用强迫或者诱惑等等
手段去影响异性恋的性取向，那么应该是非法的。就像异性恋集团也不能强迫同性恋改
变性取向一样。但是，没有这样的同性恋集团吧？倒是有这样的异性恋集团呢。
【在 e**d 的大作中提到】
: 没有觉得你说的这些不对或者有偏颇，只是我们考虑的出发点不一样。我倒是更乐意谈
: 谈这些对人类本身的影响，暂时撇去社会联系上。
: 卖淫，滥用药物，赌博本身来说就是对人类个体健康与群体和谐不利的行为。他们都是
: 基于人类自身的弱点（注意这些弱点并不是后天习惯形成的而是与生俱来的，自然的，
: 比如欲望，对化学物质的生理反应）赢得它们生存的缝隙。我们没有打算也不可能把他
: 们赶尽杀绝，很多时候它们更是辩证地在合法与非法之间徘徊。但是无论社会如何发展
: ，人文理论如何进步，只要我们的本能还是通过性行为繁衍后代，我们的神经还会因为
: 刺激而产生幻觉，我们的欲望还会支配自己失态的行为，理智的人始终会对这些事物保
: 持戒心。
: 也许下面的言论大家不能再熟悉了。卖淫只是人类做一件基因里就决定好会做的事。卖
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e**d
发帖数: 248 | 10 所以我前面第一句话就是“没有觉得你说得不对或有偏颇”
但这其实不是一个根本问题。禁酒令的时候，什么样的人在操纵卖酒呢？“是实实在在
被黑社会操纵的”。那当时如果解禁买酒的话，难道也因为“和黑社会有牵连”而不批
准了？那我们现在岂不是还在黑暗时代……
不是我要扯到卖淫上的，我是想说说大麻这个事。你说喝酒坏吗？有多坏？抽大麻好吗
？又有多不好呢？你说什么没瘾，什么对健康不好？打打魔兽世界还有瘾呢，怎么没被
禁掉？
现在社会发展的程度，科技医疗水平，人的思想修养还没到接受大麻像卖酒一样开放着
卖。离无限制地接受同性恋还有很远很远。我们假设天生异性恋不会被“同性恋化”，
难道就不用担心小孩“学坏”：“这个很酷，试试”，“都可以结婚了，我们也可以这
么玩玩”……
如果说你要说这个那个牵连的社会关系，同性恋婚姻合法化，先别说对不对，一大帮子
教会就不干了。政治家都是专业的。黑道知道得罪了不好惹，白道就好欺负了？普通直
人们，你们就愿意为了“同性恋婚姻”的名目失去很多教会的帮助与关系？
【在 S***e 的大作中提到】
: 问题是卖淫贩毒赌博都是实实在在被黑社会操纵的，人类社会的历史和现状全都证明了
: 黄赌毒的合法化会造就涉黑的利益集团，从而强迫人去卖淫去贩毒去赌博。根本原因是
: 这些都是暴利行业。
: 相反，没有任何证据显示同性婚姻的合法化会影响异性恋的婚恋生育，没有任何证据显
: 示同性婚姻的合法化会影响异性恋的性取向。如果一个同性恋集团用强迫或者诱惑等等
: 手段去影响异性恋的性取向，那么应该是非法的。就像异性恋集团也不能强迫同性恋改
: 变性取向一样。但是，没有这样的同性恋集团吧？倒是有这样的异性恋集团呢。
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 我觉得你是版上来的最有趣的反同人士，
有时候觉得你的思想很开放, 但是下一句又变得保守，
开放和保守之间还衔接得那么自然顺畅。
【在 e**d 的大作中提到】
: 所以我前面第一句话就是“没有觉得你说得不对或有偏颇”
: 但这其实不是一个根本问题。禁酒令的时候，什么样的人在操纵卖酒呢？“是实实在在
: 被黑社会操纵的”。那当时如果解禁买酒的话，难道也因为“和黑社会有牵连”而不批
: 准了？那我们现在岂不是还在黑暗时代……
: 不是我要扯到卖淫上的，我是想说说大麻这个事。你说喝酒坏吗？有多坏？抽大麻好吗
: ？又有多不好呢？你说什么没瘾，什么对健康不好？打打魔兽世界还有瘾呢，怎么没被
: 禁掉？
: 现在社会发展的程度，科技医疗水平，人的思想修养还没到接受大麻像卖酒一样开放着
: 卖。离无限制地接受同性恋还有很远很远。我们假设天生异性恋不会被“同性恋化”，
: 难道就不用担心小孩“学坏”：“这个很酷，试试”，“都可以结婚了，我们也可以这
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 其实我觉得黄赌毒和黑社会勾结正是因为没有合法化的结果
合法化反而方便国家机器暴力介入管理。
没有合法化，这种暴利行当那就只能靠黑社会来制衡利益分配了。
现在制酒售酒行业跟黑社会有关吗？好像没有吧。
2,30年代美国禁酒的那段时间，黑市贩酒和黑帮密不可分。
【在 S***e 的大作中提到】
: 问题是卖淫贩毒赌博都是实实在在被黑社会操纵的，人类社会的历史和现状全都证明了
: 黄赌毒的合法化会造就涉黑的利益集团，从而强迫人去卖淫去贩毒去赌博。根本原因是
: 这些都是暴利行业。
: 相反，没有任何证据显示同性婚姻的合法化会影响异性恋的婚恋生育，没有任何证据显
: 示同性婚姻的合法化会影响异性恋的性取向。如果一个同性恋集团用强迫或者诱惑等等
: 手段去影响异性恋的性取向，那么应该是非法的。就像异性恋集团也不能强迫同性恋改
: 变性取向一样。但是，没有这样的同性恋集团吧？倒是有这样的异性恋集团呢。
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e**d
发帖数: 248 | 13 嘿，笑了。很有意思的评论，不知道是损我还是夸我，但这个以后还真可以拿来做自我
介绍。
也许你是觉得不赞成同性恋婚姻的那一面是保守了，赞成烧烧大麻就是开放的另一面了
。很多事情，我想我自己的立场比较难改变。所以在反对的时候显得特别保守，在革命
的时候显得特别开放。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我觉得你是版上来的最有趣的反同人士，
: 有时候觉得你的思想很开放, 但是下一句又变得保守，
: 开放和保守之间还衔接得那么自然顺畅。
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k*****e
发帖数: 22013 | 14 就是中性的描述，没有所谓夸还是损，
我也极力想理解你思想中这种前后内在逻辑。
反正很有意思，很独特。
你想想，天下有几个人反对同性婚姻的同时，却赞成同性伴侣收养孩子？
你是我见到的唯一一个。
【在 e**d 的大作中提到】
: 嘿，笑了。很有意思的评论，不知道是损我还是夸我，但这个以后还真可以拿来做自我
: 介绍。
: 也许你是觉得不赞成同性恋婚姻的那一面是保守了，赞成烧烧大麻就是开放的另一面了
: 。很多事情，我想我自己的立场比较难改变。所以在反对的时候显得特别保守，在革命
: 的时候显得特别开放。
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m******1
发帖数: 19713 | 15 我觉得大麻、卖淫、赌博都应该在有一定的管制措施的前提下合法化。
同性恋和这些都是两回事，不明白为什么要放在一起谈。 |
e**d
发帖数: 248 | 16 其实，酒啊烟啊就是主流社会接受的底线了。国家不是不想接盘大麻这样的东西，只是
即便它的副作用成瘾性比香烟可能都要小，这个的效果实在太牛x了。
先不论穆斯林的想法，在我看来，一是他们就算是人多人广，还算不上世界主流；二是
选择不喝酒本来就是件脑子不清醒地举动……
【在 k*****e 的大作中提到】
: 其实我觉得黄赌毒和黑社会勾结正是因为没有合法化的结果
: 合法化反而方便国家机器暴力介入管理。
: 没有合法化，这种暴利行当那就只能靠黑社会来制衡利益分配了。
: 现在制酒售酒行业跟黑社会有关吗？好像没有吧。
: 2,30年代美国禁酒的那段时间，黑市贩酒和黑帮密不可分。
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k*****e
发帖数: 22013 | 17 其实说到底还是一个公众接受程度的问题
历来宣传都把大麻说成跟白粉一样的东西，
那自然公众就反对，一旦提起合法化，效果就“太牛x了”
【在 e**d 的大作中提到】
: 其实，酒啊烟啊就是主流社会接受的底线了。国家不是不想接盘大麻这样的东西，只是
: 即便它的副作用成瘾性比香烟可能都要小，这个的效果实在太牛x了。
: 先不论穆斯林的想法，在我看来，一是他们就算是人多人广，还算不上世界主流；二是
: 选择不喝酒本来就是件脑子不清醒地举动……
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e**d
发帖数: 248 | 18 咳咳，只是谨慎地赞成。因为我觉得即便单亲，或者单身，或者家庭条件不好的，也不
应该完全剥夺他们领养的权力。而事实上，很多这样的请求是“被歧视”的。当然，这
些家庭领养有其负面影响，如果想要让孩子健康成长的话，我想，就得付出额外地加倍
地努力。
如果我们消除社会对同性恋的歧视的话，一对男同领养小孩，其实和两个叔叔照顾大哥
的小孩没有什么区别的。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 就是中性的描述，没有所谓夸还是损，
: 我也极力想理解你思想中这种前后内在逻辑。
: 反正很有意思，很独特。
: 你想想，天下有几个人反对同性婚姻的同时，却赞成同性伴侣收养孩子？
: 你是我见到的唯一一个。
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e**d
发帖数: 248 | 19 教自由主义的偏右派啊
你们有没做个一个二维政治取向？很感兴趣同志们会倾向于是在哪一派。
www.politicalcompass.org
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得大麻、卖淫、赌博都应该在有一定的管制措施的前提下合法化。
: 同性恋和这些都是两回事，不明白为什么要放在一起谈。
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e**d
发帖数: 248 | 20 我觉得那是中国的宣传。什么都是“毒品”，抓住一律“死刑”。
我看美国就是有点像对卖淫一样对待大麻，睁一眼闭一眼。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 其实说到底还是一个公众接受程度的问题
: 历来宣传都把大麻说成跟白粉一样的东西，
: 那自然公众就反对，一旦提起合法化，效果就“太牛x了”
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k*****e
发帖数: 22013 | 21 看这里
http://mitbbs.com/article1/QueerNews/12522047_3_0.html
【在 e**d 的大作中提到】
: 教自由主义的偏右派啊
: 你们有没做个一个二维政治取向？很感兴趣同志们会倾向于是在哪一派。
: www.politicalcompass.org
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k*****e
发帖数: 22013 | 22 有规定，比如多少克以下无罪，多少克到多少克misdemeanor，多少克以上felony
各州还不一样，有的阈值高有的阈值低，酱紫
【在 e**d 的大作中提到】
: 我觉得那是中国的宣传。什么都是“毒品”，抓住一律“死刑”。
: 我看美国就是有点像对卖淫一样对待大麻，睁一眼闭一眼。
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e**d
发帖数: 248 | 23 你的那个连接貌似已过期了。我都忘记我以前的立场了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 有规定，比如多少克以下无罪，多少克到多少克misdemeanor，多少克以上felony
: 各州还不一样，有的阈值高有的阈值低，酱紫
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k*****e
发帖数: 22013 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 25 基本上，本版多数同志在人权方面偏左，
但是同志也不一定都是左
againroad是中偏右，piaoguo估计也是偏右
铁杆友同人士tianyumi是坚定libertarian
铁杆反同人士lczlcz是坚定右派
中立人士aptget据说（只是据说）偏statist
“真正的友同人士”liangzhi是晕头转向派。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我修改了
: 现在可以了
: http://www.theadvocates.org/quiz_result?e=50&i=70_50.gif&p=70
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m******1
发帖数: 19713 | 26 哈哈，赞这个“晕头转向派”
【在 k*****e 的大作中提到】
: 基本上，本版多数同志在人权方面偏左，
: 但是同志也不一定都是左
: againroad是中偏右，piaoguo估计也是偏右
: 铁杆友同人士tianyumi是坚定libertarian
: 铁杆反同人士lczlcz是坚定右派
: 中立人士aptget据说（只是据说）偏statist
: “真正的友同人士”liangzhi是晕头转向派。
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t******i
发帖数: 6123 | 27 是的，而且自由竞争，人们还可以买到便宜质量又好的大麻。
【在 m******1 的大作中提到】
: 如果合法了，可以大量种植了，是不是就没有暴利问题了？
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t******i
发帖数: 6123 | 28 我觉得这些都应该直接合法化，连管制措施都不必；有了政府的管制措施，肯定有腐败
，虽然没有了黑社会，但是等于制造了一个“白的黑社会”。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得大麻、卖淫、赌博都应该在有一定的管制措施的前提下合法化。
: 同性恋和这些都是两回事，不明白为什么要放在一起谈。
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k*****e
发帖数: 22013 | 29 呵呵，刚说到你是铁杆libertarian，你就现身说法了。
首先总得有18岁以下禁止的限制吧。小孩子自控能力差，沉迷了就不好了。
【在 t******i 的大作中提到】
: 我觉得这些都应该直接合法化，连管制措施都不必；有了政府的管制措施，肯定有腐败
: ，虽然没有了黑社会，但是等于制造了一个“白的黑社会”。
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m******1
发帖数: 19713 | 30 就拿现在的烟草业来说吧，如果没有政府的宣传和控制，恐怕到现在普通群众也认识不
到吸烟对健康的伤害。如果没有政府对烟草业课以重税，那么烟草公司的数量恐怕比现
在多多了，然后在利益的驱使下搞低价竞争、做广告、宣传吸烟的好处。。。
【在 t******i 的大作中提到】
: 我觉得这些都应该直接合法化，连管制措施都不必；有了政府的管制措施，肯定有腐败
: ，虽然没有了黑社会，但是等于制造了一个“白的黑社会”。
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S***e
发帖数: 4426 | 31 按你的说法，社会从来都是白的黑社会。它和黑的黑社会的区别一是：rules更加详细
复杂以及温情。二是：它有自我纠正和改良的功能。所以白的黑社会可以进化的越来
越白，黑的黑社会永远是一片漆黑。
【在 t******i 的大作中提到】
: 我觉得这些都应该直接合法化，连管制措施都不必；有了政府的管制措施，肯定有腐败
: ，虽然没有了黑社会，但是等于制造了一个“白的黑社会”。
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t******i
发帖数: 6123 | 32 哈哈，刚才看到你的总结还在感慨：版K真是敬业啊！连ID们的政治立场都记得清清楚
楚。
我的看法是：未成年就得靠家长或监护人的教育；成年了就无所谓了，自己做出的选择
自己承担后果。
美国21岁的禁酒年龄真的管用吗？不仅没有，反而有害。很多更年轻的孩子们偷酒喝，
因为刺激。到了21岁的时候大肆醉酒party——如果没有法律的话，十几岁的时候醉酒
party荒唐过就完了，不至于到二十来岁还很荒唐。中国没有禁酒年龄，也没什么不好
呀。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 呵呵，刚说到你是铁杆libertarian，你就现身说法了。
: 首先总得有18岁以下禁止的限制吧。小孩子自控能力差，沉迷了就不好了。
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S***e
发帖数: 4426 | 33 呵呵，甜玉米的确是自由派啊。
其实我也是偏自由派，但是我也认同人应该在一定程度内受管制。
我觉得人的本性决定了完全的无政府主义肯定是一个灾难。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 呵呵，刚说到你是铁杆libertarian，你就现身说法了。
: 首先总得有18岁以下禁止的限制吧。小孩子自控能力差，沉迷了就不好了。
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t******i
发帖数: 6123 | 34 是的，有权力的地方就会滋生腐败、专制，就是白社会；我不同意你的说法的一点是，
白社会也不会自我纠正和改良，不会自动进化越来越白——这得靠每个愿意维护自己基
本权利的人们去监督、去推动，否则白社会也会失控。
【在 S***e 的大作中提到】
: 按你的说法，社会从来都是白的黑社会。它和黑的黑社会的区别一是：rules更加详细
: 复杂以及温情。二是：它有自我纠正和改良的功能。所以白的黑社会可以进化的越来
: 越白，黑的黑社会永远是一片漆黑。
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t******i
发帖数: 6123 | 35 呵呵，完全的无政府不等于完全的无法律和规则。自由派的看法是法律的维护，法院、军队、警察等，也可以通过市场的方式以私人公司竞争的形式维持。这个，米尔顿弗里德曼的儿子专门写了一本书讨论无政府主义的，我还没时间看。
就是说，Anarchy 和 chaos 是不一样的。
【在 S***e 的大作中提到】
: 呵呵，甜玉米的确是自由派啊。
: 其实我也是偏自由派，但是我也认同人应该在一定程度内受管制。
: 我觉得人的本性决定了完全的无政府主义肯定是一个灾难。
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k*****e
发帖数: 22013 | 36 政府不会自动进化
但是他的腐败可以由另外机制来监管。
比如三权分立，自由媒体，民主选举。等等
这个话题就扯得太远了。
黑社会就不行了。黑社会没有监督
只能靠弱肉强食的丛林法则。
【在 t******i 的大作中提到】
: 是的，有权力的地方就会滋生腐败、专制，就是白社会；我不同意你的说法的一点是，
: 白社会也不会自我纠正和改良，不会自动进化越来越白——这得靠每个愿意维护自己基
: 本权利的人们去监督、去推动，否则白社会也会失控。
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S***e
发帖数: 4426 | 37 基本同意。但是白社会的一个价值观就是任何社会人都有权去监督，去推动，不是么？
黑社会就不是这样了吧？这也是我所指的白社会可以自我纠正和改良。
我是觉得毒品等问题比性取向的问题复杂很多，完全不在一个层面。很重要的一点就是
黄赌毒会被暴力集团控制从而强迫不想卖淫的人去卖淫，强迫不想赌博的人去赌博，强
迫不想贩毒的人去贩毒。
但是有黑社会组织会去强迫异性恋和一个同性结婚么？这太荒谬了吧。很多反对同性婚
姻的人总说，同性恋强迫他们接受同性婚姻，事实上很误导。第一，同性恋没强迫任何
异性恋和同性结婚；第二，同性恋甚至不要求任何异性恋approve同性婚姻，他们只是
要求法律approve同性婚姻。
我回这个帖子，只是不同意楼主edid举的这个不伦不类的例子。
【在 t******i 的大作中提到】
: 是的，有权力的地方就会滋生腐败、专制，就是白社会；我不同意你的说法的一点是，
: 白社会也不会自我纠正和改良，不会自动进化越来越白——这得靠每个愿意维护自己基
: 本权利的人们去监督、去推动，否则白社会也会失控。
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k*****e
发帖数: 22013 | 38 这个有一定道理，比如行业内可以形成行规。
社会团体会形成团体内和团体间的规范。
中国没有法律禁止未成年人抽烟喝酒，
这个规则是由家长和学校制定的。
无政府主义在中国被宣传成一个贬义词。
成了无法无天的代名词。呵呵。
其实我们的共产党那几个开山鼻祖，比如李大钊，毛泽东，周恩来
最早都是深受无政府主义的影响，
在马克思主义传入中国之前，当时的进步派都是无政府主义者。
历史课本里面这些都不会提了。我大学一个历史老师对这段历史感兴趣，
自己的研究了不少，上课也给我们讲了不少，都是课本上没有的。
有人说毛泽东搞文革，就是受无政府主义思想的影响。
不过我对无政府主义最大的怀疑
就是迄今为止还没有过实践
其他的流派：左派，右派，集权派，都有历史实践。
有人说文革算是一次无政府主义大实践——结果算是一团糟吧。
tianyumi读的书比较多，对历史实践有没有看法。
【在 t******i 的大作中提到】
: 呵呵，完全的无政府不等于完全的无法律和规则。自由派的看法是法律的维护，法院、军队、警察等，也可以通过市场的方式以私人公司竞争的形式维持。这个，米尔顿弗里德曼的儿子专门写了一本书讨论无政府主义的，我还没时间看。
: 就是说，Anarchy 和 chaos 是不一样的。
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t******i
发帖数: 6123 | 39 版K你太抬举我了，我读书一点也不多，家里藏书倒是不少，不过我很难踏实下来从头
读到尾，一本还没读完就对另外一本发生兴趣，导致书架上很多书都加着书签。。。
至于你问的关于无政府的历史上实践问题，我问了一下“专家”，他给的答案有以下两
种情况：
第一，冰岛。历史上最最接近无政府、而且持续了上百年。没有警察、法院等，有了纠
纷，找私人法官判决。举个例子，如果我们是邻居，你不小心或是故意杀了我一只鸡不
赔偿。我找私人法官，估计就是德高望重的人，他判你赔我一只鸡。如果你还不肯赔偿
，我就有权利动用武力等一切手段拿回那只鸡的价值。如果你比我厉害，我打不过你，
我可以把这只鸡的拥有权低价卖给任何愿意来向你挑战的人，比如说，这鸡值10块，我
可以卖给majia MM 5 块，她比我比你都厉害，她从你那里要回10块。这样，我的损失
减少，majia MM 出力有所回报，你为你的行为得到惩罚，皆大欢喜。
另外，冰岛为了限制所谓的“政府”的权力，是这样规定法律的。每年有一个 Law
speaker，口述所有的法律——估计那时候也没有文字记述。这样就把法律条文限制在
一个人可以记忆的范围内，如果这个人忘了某些
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这个有一定道理，比如行业内可以形成行规。
: 社会团体会形成团体内和团体间的规范。
: 中国没有法律禁止未成年人抽烟喝酒，
: 这个规则是由家长和学校制定的。
: 无政府主义在中国被宣传成一个贬义词。
: 成了无法无天的代名词。呵呵。
: 其实我们的共产党那几个开山鼻祖，比如李大钊，毛泽东，周恩来
: 最早都是深受无政府主义的影响，
: 在马克思主义传入中国之前，当时的进步派都是无政府主义者。
: 历史课本里面这些都不会提了。我大学一个历史老师对这段历史感兴趣，
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k*****e
发帖数: 22013 | 40 有一定道理。
不过我觉得在小范围的小农经济比较有可能实现这种无政府主义，
不知道对人口众多经济发达的现代社会是否也适用。
也有人说文革是基于个人崇拜，是集权的产物，
而不是无政府主义实践, 相反和无政府主义背道而驰。
不过总的来说，无政府主义在20世纪早期比较有市场，
现在已经进入低潮期，持这种主张的已经少了很多。
剩下的也是作了修正，向左派或者右派靠拢了一些。
比如自由意志主义就是小政府主义，而不是完全无政府，
还是支持必要的小规模的警察，军队和司法系统
【在 t******i 的大作中提到】
: 版K你太抬举我了，我读书一点也不多，家里藏书倒是不少，不过我很难踏实下来从头
: 读到尾，一本还没读完就对另外一本发生兴趣，导致书架上很多书都加着书签。。。
: 至于你问的关于无政府的历史上实践问题，我问了一下“专家”，他给的答案有以下两
: 种情况：
: 第一，冰岛。历史上最最接近无政府、而且持续了上百年。没有警察、法院等，有了纠
: 纷，找私人法官判决。举个例子，如果我们是邻居，你不小心或是故意杀了我一只鸡不
: 赔偿。我找私人法官，估计就是德高望重的人，他判你赔我一只鸡。如果你还不肯赔偿
: ，我就有权利动用武力等一切手段拿回那只鸡的价值。如果你比我厉害，我打不过你，
: 我可以把这只鸡的拥有权低价卖给任何愿意来向你挑战的人，比如说，这鸡值10块，我
: 可以卖给majia MM 5 块，她比我比你都厉害，她从你那里要回10块。这样，我的损失
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