S***e
发帖数: 4426 | 1 昨天听了John Corvino的“What's morally wrong with homosexuality?”。
确切的说，听了一半，因为有事情耽误迟到了。
John主要针对四个常见的宣称同性恋不道德的论点进行了逐一反驳，因为我
只听了一半，所以只听到后面两个。John的论述特点是剥茧抽丝，把模糊的
命题很严谨的提取出它的逻辑，然后指出逻辑中不通的地方。我觉得这种方
法很好，特别避免无聊的打嘴架。
比如他反驳“因为同性恋不是自然的，所以它是不道德的”，首先他指出的就
是，自然和道德根本没有任何必然联系。仔细想想，可不是么？工业革命太
不自然了吧，可你能说工业革命不道德么？最有意思的是，他反驳有人说的
因为动物没有同性恋，所以同性恋不道德。就一个问句：从什么时候开始，
动物成了人行为的道德标兵了？
真的很有意思。有兴趣的可以去他网站上看：http://johncorvino.com/wp/
最后听众也很热烈，问了将近一小时的问题。我特想问问他是怎么保养皮肤
的，可是大家问题问的都很严肃，我就没好意思。。。 |
g********d
发帖数: 4174 | 2 敬佩SNAPE。同性恋问题应该是你的业余里的业余吧？你还比我们大多数同志（包括我
自己，惭愧）更愿意花时间钻研。当然，我知道有很多像你这样“多管闲事”的，比如
majia111提到的API-EQUALITY的Karin Wong和操着蹩脚中文上电视台和反同律师辩论的
ABC律师。没有你们这样的ALLIES，少数群体不可能有平权。 |
L*******e
发帖数: 2202 | 3 re
们这些能说地道
中文的同志的集体沉默感到羞耻。
【在 g********d 的大作中提到】
: 敬佩SNAPE。同性恋问题应该是你的业余里的业余吧？你还比我们大多数同志（包括我
: 自己，惭愧）更愿意花时间钻研。当然，我知道有很多像你这样“多管闲事”的，比如
: majia111提到的API-EQUALITY的Karin Wong和操着蹩脚中文上电视台和反同律师辩论的
: ABC律师。没有你们这样的ALLIES，少数群体不可能有平权。
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S***e
发帖数: 4426 | 4 别这么说。。。这个是社会问题嘛，谁都不算“多管闲事”啦。。。
其实不单单是对这个问题有兴趣，很多东西我觉得都是可以联系在一起的。
最近在读lord of the rings。当然那是个想象中的世界，但是很有感触的是：
里面不管是men，elves，dwarves，ents，hobbits，一切的自由人，全都
对自己是一个man，elf，dwarf，ent，或者hobbit，感到自豪。我觉得剥
夺一个人可以做他自己的自豪感，是一件很不人道的事儿。这个东西，不仅
仅是同性恋异性恋的问题，同性恋异性恋只是一个特别典型的例子。就好比
我们在国外的少数族裔，为什么反对种族歧视呢？因为种族歧视就是剥夺我
作为一个中国人的自豪感。以前看过mit上一个讨论，一个华裔家庭因为家
里的儿子出柜，从排斥抗拒同性恋到接受，到感到骄傲的事儿。然后有人就
说，觉得他们最后觉得骄傲特别矫情。我就觉得人家为可以做自己而骄傲，
有什么不对的？而且那个家庭之后非常热心同性恋的维权，其实是勇敢的做
了很多别人不敢做的事情。就为这个，也够他们骄傲的了。
们这些能说地道中文的同志的集体沉默
感到羞耻。
【在 g********d 的大作中提到】
: 敬佩SNAPE。同性恋问题应该是你的业余里的业余吧？你还比我们大多数同志（包括我
: 自己，惭愧）更愿意花时间钻研。当然，我知道有很多像你这样“多管闲事”的，比如
: majia111提到的API-EQUALITY的Karin Wong和操着蹩脚中文上电视台和反同律师辩论的
: ABC律师。没有你们这样的ALLIES，少数群体不可能有平权。
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g********d
发帖数: 4174 | 5 虽然理论上大部分人都同意“Equality is everybody's bussiness", 实际上又有多少
人愿意花时间精力去管和自己切身利益不太相干的事情呢？更何况一些人即使与自己的
切身利益相干，但因为努力不能立竿见影，还是选择不参与。前几天加州的POLL显示有
51%的人支持gay marriage,但我相信如果现在投票，我们还是输，因为支持gay
marriage的人并没有热情到把这当作自己的事积极去投票。而反同方的投票热情却很高
，不得不赞一下他们多管闲事的热情。
【在 S***e 的大作中提到】
: 别这么说。。。这个是社会问题嘛，谁都不算“多管闲事”啦。。。
: 其实不单单是对这个问题有兴趣，很多东西我觉得都是可以联系在一起的。
: 最近在读lord of the rings。当然那是个想象中的世界，但是很有感触的是：
: 里面不管是men，elves，dwarves，ents，hobbits，一切的自由人，全都
: 对自己是一个man，elf，dwarf，ent，或者hobbit，感到自豪。我觉得剥
: 夺一个人可以做他自己的自豪感，是一件很不人道的事儿。这个东西，不仅
: 仅是同性恋异性恋的问题，同性恋异性恋只是一个特别典型的例子。就好比
: 我们在国外的少数族裔，为什么反对种族歧视呢？因为种族歧视就是剥夺我
: 作为一个中国人的自豪感。以前看过mit上一个讨论，一个华裔家庭因为家
: 里的儿子出柜，从排斥抗拒同性恋到接受，到感到骄傲的事儿。然后有人就
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m******1
发帖数: 19713 | 6 偶像啊，我觉得你写的这段再整理整理，可以作为FAQ手册中《17.“骄傲”是什么意思
？为什么要骄傲？》这道题目的答案
我这几天忙死了，今天连advocate的新闻都没时间看，但是还是忍不住上来赞偶像一句。
【在 S***e 的大作中提到】
: 别这么说。。。这个是社会问题嘛，谁都不算“多管闲事”啦。。。
: 其实不单单是对这个问题有兴趣，很多东西我觉得都是可以联系在一起的。
: 最近在读lord of the rings。当然那是个想象中的世界，但是很有感触的是：
: 里面不管是men，elves，dwarves，ents，hobbits，一切的自由人，全都
: 对自己是一个man，elf，dwarf，ent，或者hobbit，感到自豪。我觉得剥
: 夺一个人可以做他自己的自豪感，是一件很不人道的事儿。这个东西，不仅
: 仅是同性恋异性恋的问题，同性恋异性恋只是一个特别典型的例子。就好比
: 我们在国外的少数族裔，为什么反对种族歧视呢？因为种族歧视就是剥夺我
: 作为一个中国人的自豪感。以前看过mit上一个讨论，一个华裔家庭因为家
: 里的儿子出柜，从排斥抗拒同性恋到接受，到感到骄傲的事儿。然后有人就
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 骄傲是对歧视的反击。
其实如果世上没有对同志的歧视，那么同志就是一个很普通的身份，
就好像某人是四川人，男人，中等个子人，银行职员，网球爱好者
等等其他身份一样，无所谓骄傲不骄傲。
那个时候人甚至想不起来自己是同志，同志会变成一种次要的身份。
正是歧视使这种身份凸现出来，也使同志团结起来变成一个群体，
外界的歧视时时刻刻在告诉你：你是不正常的，
久而久之，人会被潜移默化，自我不认同,自尊心被消磨。
而同志群体之间互相打气，强调骄傲，
才能鼓起人应有的自尊心，把自尊心恢复到正常的水平。
【在 S***e 的大作中提到】
: 别这么说。。。这个是社会问题嘛，谁都不算“多管闲事”啦。。。
: 其实不单单是对这个问题有兴趣，很多东西我觉得都是可以联系在一起的。
: 最近在读lord of the rings。当然那是个想象中的世界，但是很有感触的是：
: 里面不管是men，elves，dwarves，ents，hobbits，一切的自由人，全都
: 对自己是一个man，elf，dwarf，ent，或者hobbit，感到自豪。我觉得剥
: 夺一个人可以做他自己的自豪感，是一件很不人道的事儿。这个东西，不仅
: 仅是同性恋异性恋的问题，同性恋异性恋只是一个特别典型的例子。就好比
: 我们在国外的少数族裔，为什么反对种族歧视呢？因为种族歧视就是剥夺我
: 作为一个中国人的自豪感。以前看过mit上一个讨论，一个华裔家庭因为家
: 里的儿子出柜，从排斥抗拒同性恋到接受，到感到骄傲的事儿。然后有人就
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L*******e
发帖数: 2202 | 8 这倒是，
有的直人就是觉得同志该夹着尾巴做人，老是说什么“不歧视同志，就是看不惯张扬的
同志”。我看同志
平权运动确实损伤了这些人的利益，那就是挫伤了他们作为异性恋天生的高人一等优越
感。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 骄傲是对歧视的反击。
: 其实如果世上没有对同志的歧视，那么同志就是一个很普通的身份，
: 就好像某人是四川人，男人，中等个子人，银行职员，网球爱好者
: 等等其他身份一样，无所谓骄傲不骄傲。
: 那个时候人甚至想不起来自己是同志，同志会变成一种次要的身份。
: 正是歧视使这种身份凸现出来，也使同志团结起来变成一个群体，
: 外界的歧视时时刻刻在告诉你：你是不正常的，
: 久而久之，人会被潜移默化，自我不认同,自尊心被消磨。
: 而同志群体之间互相打气，强调骄傲，
: 才能鼓起人应有的自尊心，把自尊心恢复到正常的水平。
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