k*****e
发帖数: 22013 | 1 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
发信人: piaoguo (piaoguo), 信区: Rainbow
标 题: Re: 身为同志，你愿意高调还是低调？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 5 10:21:59 2010, 美东)
不出柜就是欺骗和不道德的吗?我对于这个论调实在不以为然。比方说一个直人，你的
老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，你为什么不跟我出柜?你想躲什么?你道德吗
?你既然没有必要跟我说你的老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，我为什么一定
要告诉你我的那口子是个男的?什么是柜?根本就没有什么柜子何来的出柜?心里有柜子
才要关起来或者出去，自己给自己套进去的。柜子这个词我从来不接受，我个人认为是
对同性恋生活的侮辱。他们给同性恋和同性恋的生活贴满了各样侮辱，晦气标签。还有
人当成个必修课天天提醒人修炼，WHATEVER!
如今的现实生活里，有多少直人选择过平静的近乎隐居的生活，那是人家一种美好的选
择。我们并没有要求他们张扬自己生活的理由。那么为什么到了同志身上就不行，而成
了一种欺骗性一种多坏的事情哪?实在毫无道理。要求人们在这个 |
g*******1
发帖数: 8758 | 2 不问也说，问了就说，问了不说，问了说假的，应该分开讨论
没见过哪个直人老婆是黑的，却跟人说是白的，如果这都不叫躲，还有什么叫躲
躲不等于不道德，但躲就是躲。说谎也可以是white lie，但还是说谎。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
: 发信人: piaoguo (piaoguo), 信区: Rainbow
: 标 题: Re: 身为同志，你愿意高调还是低调？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 5 10:21:59 2010, 美东)
: 不出柜就是欺骗和不道德的吗?我对于这个论调实在不以为然。比方说一个直人，你的
: 老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，你为什么不跟我出柜?你想躲什么?你道德吗
: ?你既然没有必要跟我说你的老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，我为什么一定
: 要告诉你我的那口子是个男的?什么是柜?根本就没有什么柜子何来的出柜?心里有柜子
: 才要关起来或者出去，自己给自己套进去的。柜子这个词我从来不接受，我个人认为是
: 对同性恋生活的侮辱。他们给同性恋和同性恋的生活贴满了各样侮辱，晦气标签。还有
|
L*******e
发帖数: 2202 | 3 我完全没有看懂第一段关于直人的类比。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
: 发信人: piaoguo (piaoguo), 信区: Rainbow
: 标 题: Re: 身为同志，你愿意高调还是低调？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 5 10:21:59 2010, 美东)
: 不出柜就是欺骗和不道德的吗?我对于这个论调实在不以为然。比方说一个直人，你的
: 老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，你为什么不跟我出柜?你想躲什么?你道德吗
: ?你既然没有必要跟我说你的老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，我为什么一定
: 要告诉你我的那口子是个男的?什么是柜?根本就没有什么柜子何来的出柜?心里有柜子
: 才要关起来或者出去，自己给自己套进去的。柜子这个词我从来不接受，我个人认为是
: 对同性恋生活的侮辱。他们给同性恋和同性恋的生活贴满了各样侮辱，晦气标签。还有
|
m******1
发帖数: 19713 | 4 第一段可以对照着《阿Q正传》去理解
sorry...我今天实在是忙，要不然这么好的话题我得好好参与一下
【在 L*******e 的大作中提到】
: 我完全没有看懂第一段关于直人的类比。
|
y*******n
发帖数: 147 | 5 我觉着，这是每个人的自由。
既然我们要直人承认我们兴趣向的自由，那么我们也要承认，尊重某些同志不出柜的自
由。
美国的华人圈子，真的有时很琐碎，很八卦。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Rainbow 讨论区 】
: 发信人: piaoguo (piaoguo), 信区: Rainbow
: 标 题: Re: 身为同志，你愿意高调还是低调？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 5 10:21:59 2010, 美东)
: 不出柜就是欺骗和不道德的吗?我对于这个论调实在不以为然。比方说一个直人，你的
: 老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，你为什么不跟我出柜?你想躲什么?你道德吗
: ?你既然没有必要跟我说你的老婆是白的黑的花的瘸子瞎子能不能生育，我为什么一定
: 要告诉你我的那口子是个男的?什么是柜?根本就没有什么柜子何来的出柜?心里有柜子
: 才要关起来或者出去，自己给自己套进去的。柜子这个词我从来不接受，我个人认为是
: 对同性恋生活的侮辱。他们给同性恋和同性恋的生活贴满了各样侮辱，晦气标签。还有
|
m******1
发帖数: 19713 | 6 我觉得应该倡导在条件允许的情况下尽量出柜，当然，出柜的前提是先要保证自己的人
身安全、job security等，个人生活不受到干扰比出柜更重要。我理解很多同志因为害
怕个人的生活秩序受到干扰而不出柜，这没问题，只是这个LZ的帖子里关于不出柜的理
由就有点让人匪夷所思了。怕出柜就说怕出柜好了，一定要像阿Q似的否认“柜子”的
存在干什么？只要社会对同性恋的歧视还存在，那么每个GAY一出生就是生在柜子里边
的，这是个客观存在的事实，柜子不会因为你的否认就不存在了。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我觉着，这是每个人的自由。
: 既然我们要直人承认我们兴趣向的自由，那么我们也要承认，尊重某些同志不出柜的自
: 由。
: 美国的华人圈子，真的有时很琐碎，很八卦。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 7 本来嘛，在歧视性的环境下，为了自我保护，撒些谎隐瞒一些事实，本来也无可厚非。
谁也没说他们不道德，谁也没不尊重他们的选择。
承认就是了，就是怕被歧视，怕被排挤，这有什么不好意思承认的？
又没有错，又没有害人，跟道德扯不上关系。
只是有些人在柜子里呆久了，观念都有点扭曲了。
觉得生活的常态就应该是这样的，管这个叫低调，叫有内涵，叫默默忍辱。
问题是：你都认为柜子不存在了，那为什么还叫“默默忍辱”呢？
忍的什么辱啊？辱从何来？一句话就暴露了自我歧视的潜意识。
其他言论具体见rainbow版，我就不转了。
在中国中小城市，在美国农村，不出柜可以理解。
在美国大城市，尤其是在最liberal的大学里，外界的歧视已经很小了。
而且身边一定已经有openly gay的他人，看看他们有没有受到不公正对待，
就可以知道这个环境到底是不是gay friendly。出柜的后果完全是可预料的。
在这种环境下还不出柜，其阻力主要是来自于自己的自我歧视。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得应该倡导在条件允许的情况下尽量出柜，当然，出柜的前提是先要保证自己的人
: 身安全、job security等，个人生活不受到干扰比出柜更重要。我理解很多同志因为害
: 怕个人的生活秩序受到干扰而不出柜，这没问题，只是这个LZ的帖子里关于不出柜的理
: 由就有点让人匪夷所思了。怕出柜就说怕出柜好了，一定要像阿Q似的否认“柜子”的
: 存在干什么？只要社会对同性恋的歧视还存在，那么每个GAY一出生就是生在柜子里边
: 的，这是个客观存在的事实，柜子不会因为你的否认就不存在了。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 8 这个是要的，反对帮人出柜
【在 y*******n 的大作中提到】
: 我觉着，这是每个人的自由。
: 既然我们要直人承认我们兴趣向的自由，那么我们也要承认，尊重某些同志不出柜的自
: 由。
: 美国的华人圈子，真的有时很琐碎，很八卦。
|
L******k
发帖数: 33825 | 9 恩 啊
出柜是自愿的事儿！
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个是要的，反对帮人出柜
|
X*******H
发帖数: 720 | 10 狗汪同学划分得不错
话说我鄙视的还不是问了说假的,而是自己支吾过去不算,还要高调反同的
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不问也说，问了就说，问了不说，问了说假的，应该分开讨论
: 没见过哪个直人老婆是黑的，却跟人说是白的，如果这都不叫躲，还有什么叫躲
: 躲不等于不道德，但躲就是躲。说谎也可以是white lie，但还是说谎。
|
|
|
p*****o
发帖数: 1010 | |
g********d
发帖数: 4174 | 12 piaoguo兄来一个反批判。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 哈! 竟然被搞到这里来批判了一把。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 13 反正彩虹也不喜欢严肃话题，
分流到这个版也挺符合版面风格的
【在 p*****o 的大作中提到】
: 哈! 竟然被搞到这里来批判了一把。
|
p*****o
发帖数: 1010 | 14 没必要反批判了。反正咱们说得并不完全对立。只是侧重面不同而已。性格各异所致。
没有个绝对的对和错。多一种声音多一种见识。同意不同意都是风景。道理谁都懂，活
法因人而异。大家期望一个更加公平美好祥和的未来，用不同的生活方式支持着这样的
努力，这一点是相同的。这就足够了。
【在 g********d 的大作中提到】
: piaoguo兄来一个反批判。
|
g********d
发帖数: 4174 | 15 直人可以选择过平静的近乎隐居的生活，LGBT作为一个群体还真没有这样的LUXURY。个
人具体情况不同，选择不同无可厚非，但是要是都不出橱，LGBT就不存在了，平权无从
谈起。
别说，我还真见过一个高调的让人受不了的，上班也天天穿着应该在BAR里穿的，不知
道是什么心理。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 16 那叫不得体。
直人上班和去bar穿得也不一样，穿个吊带装去上班不叫高调，叫做不得体。
不过什么是平静得近乎隐居的生活呢？
结婚不请客，不办婚礼，这虽然少，但也不奇怪。
要是秘密得连老爸老妈都瞒着，这样的直人我还没见过。
【在 g********d 的大作中提到】
: 直人可以选择过平静的近乎隐居的生活，LGBT作为一个群体还真没有这样的LUXURY。个
: 人具体情况不同，选择不同无可厚非，但是要是都不出橱，LGBT就不存在了，平权无从
: 谈起。
: 别说，我还真见过一个高调的让人受不了的，上班也天天穿着应该在BAR里穿的，不知
: 道是什么心理。
|
m******1
发帖数: 19713 | 17 版K用心良苦啊！把你挪到这里来批判就是为了逼你说话
我在美新版看到很多次你老兄唇枪舌剑地和那帮反同的辩论，不仅思路清晰而且还不失
幽默，版K看你不来这里发言都急坏了
我告诉你个办法，K在这里发言多，言多必失，你每天来这里蹲点儿，抓他小辫子，抓
住以后猛批判他，哈哈
【在 p*****o 的大作中提到】
: 哈! 竟然被搞到这里来批判了一把。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 18 恩，低调高调和出不出柜两码事，我还喜欢低调的人呢，因为我对感情话题兴趣就不大
。可是直人再低调的你好歹也知道他是个直人，并不是因为他多强调自己直，而是因为
“暴露”性取向的话题并不少见，如果自然，不隐瞒，基本玩得好的朋友都会知道。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那叫不得体。
: 直人上班和去bar穿得也不一样，穿个吊带装去上班不叫高调，叫做不得体。
: 不过什么是平静得近乎隐居的生活呢？
: 结婚不请客，不办婚礼，这虽然少，但也不奇怪。
: 要是秘密得连老爸老妈都瞒着，这样的直人我还没见过。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 19 这个属于内部讨论，不叫批判，呵呵。出不出柜都是私事，没什么批判的，要批判的是
给人出柜压力的恐同们。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 哈! 竟然被搞到这里来批判了一把。
|
m******1
发帖数: 19713 | 20 以前听人说，拉拉分三级：初级拉拉就怕别人知道自己是拉拉，每天藏着躲着；中级拉
拉就怕别人不知道自己是拉拉，见了人就想出柜；高级拉拉不在乎别人知道不知道自己
是拉拉。你大概遇到的是个中级。。。lol
【在 g********d 的大作中提到】
: 直人可以选择过平静的近乎隐居的生活，LGBT作为一个群体还真没有这样的LUXURY。个
: 人具体情况不同，选择不同无可厚非，但是要是都不出橱，LGBT就不存在了，平权无从
: 谈起。
: 别说，我还真见过一个高调的让人受不了的，上班也天天穿着应该在BAR里穿的，不知
: 道是什么心理。
|
|
|
g*******1
发帖数: 8758 | 21 我们这有个整天带彩虹色围巾的拉拉，我觉得跟带国旗图案的围巾一样突兀。
【在 m******1 的大作中提到】
: 以前听人说，拉拉分三级：初级拉拉就怕别人知道自己是拉拉，每天藏着躲着；中级拉
: 拉就怕别人不知道自己是拉拉，见了人就想出柜；高级拉拉不在乎别人知道不知道自己
: 是拉拉。你大概遇到的是个中级。。。lol
|
m******1
发帖数: 19713 | 22 你是拉拉所以你觉得突兀，大概直人根本都没注意到她戴的是啥，白费苦心了她
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我们这有个整天带彩虹色围巾的拉拉，我觉得跟带国旗图案的围巾一样突兀。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 23 学生大部分还是知道的吧
【在 m******1 的大作中提到】
: 你是拉拉所以你觉得突兀，大概直人根本都没注意到她戴的是啥，白费苦心了她
|
L******k
发帖数: 33825 | 24 飘过！！！！
【在 p*****o 的大作中提到】
: 哈! 竟然被搞到这里来批判了一把。
|
g********d
发帖数: 4174 | 25 那位仁兄闹到别人叫来警察。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 那叫不得体。
: 直人上班和去bar穿得也不一样，穿个吊带装去上班不叫高调，叫做不得体。
: 不过什么是平静得近乎隐居的生活呢？
: 结婚不请客，不办婚礼，这虽然少，但也不奇怪。
: 要是秘密得连老爸老妈都瞒着，这样的直人我还没见过。
|
c*****e
发帖数: 2073 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 27 给你看看某些人的言论吧。
给出柜的人压力的不仅是恐同直人，还有某些同志自己。
自己不出柜也没什么，还对出柜的人说三道四，实在很让人鄙夷。
我绝对反对把出柜说成是“招摇”，“把自己隐私到处说”，等等。
btw: 没有人说过“道德低劣”这种话，都是这个人自己想象出来了。
他为什么会这么想象？不得而知，也许自己有这种自我认识的潜意识吧。
~~~~~~~~~~~~~
“有的同志一听你不想出柜或者还没有出柜，挖~~~了不得了，你撒慌啊，隐瞒啊，道德
低劣啊，甚至联系到同志维权运动上去。。。统统都来了。同志，本是同根生，相煎何
其急。这些个别同志看起来思想好像很开放自由，实际上思维还是停留在极端的个人主
义思想上的，对于广大的其他同志并没有什么借鉴之处。他们可能在生活中到处出柜，
或以同志的身份而沾沾自喜，但是能有几个象植物人一样做那些实实在在的公益活动的
？！他们出柜只不过为容易多找几个性伴侣而已吧！
另外，蓝哥在原帖里也谈到了，一些实话往往还是不说出来的好，比如读者不喜欢的博
士学位，这和隐瞒和撒谎是性质不同的两回事。有个别人故意看不到这一点，在这里混
淆是非胡搅蛮缠，树靶子自己打得个不亦乐乎
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个属于内部讨论，不叫批判，呵呵。出不出柜都是私事，没什么批判的，要批判的是
: 给人出柜压力的恐同们。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 28 如果他说的“有的同志”属实，那确实做的不妥。
但即使为了多找性伴侣而出柜，极端个人主义出柜的，也没什么不对的，和直男直女展
现自己吸引异性的魅力同一等级。
第二段比较搞，除了隐瞒和撒谎，我实在不知道有其它方式“不说出来”，我也有不希
望说出来的实话，那就隐瞒呗，又不是不道德。不明白为啥又要认可不出柜，又要和隐
瞒划清界限。
道德
【在 k*****e 的大作中提到】
: 给你看看某些人的言论吧。
: 给出柜的人压力的不仅是恐同直人，还有某些同志自己。
: 自己不出柜也没什么，还对出柜的人说三道四，实在很让人鄙夷。
: 我绝对反对把出柜说成是“招摇”，“把自己隐私到处说”，等等。
: btw: 没有人说过“道德低劣”这种话，都是这个人自己想象出来了。
: 他为什么会这么想象？不得而知，也许自己有这种自我认识的潜意识吧。
: ~~~~~~~~~~~~~
: “有的同志一听你不想出柜或者还没有出柜，挖~~~了不得了，你撒慌啊，隐瞒啊，道德
: 低劣啊，甚至联系到同志维权运动上去。。。统统都来了。同志，本是同根生，相煎何
: 其急。这些个别同志看起来思想好像很开放自由，实际上思维还是停留在极端的个人主
|
k*****e
发帖数: 22013 | 29 我的原话贴在后面，你可以看看我到底有没有说过“道德低下”之类的话
你说得对，隐瞒又不是不道德。
我认为道德的标准很简单，就是看有没有害人，只要没有害人，就跟道德没关系。
什么占领道德制高点啦，什么道德批判啦，都是那个人自己乱扣的帽子。
隐瞒就是隐瞒，承认就好了，也没什么。
我之所以要写这段话，就因为有人说不出柜才是“有内涵”，“高贵”
给人感觉这种隐瞒的生活才是常态。
我对出柜的看法：
我不追求高调，不追求扎扎呼呼地到处跟人说我是gay。
我只要自然地，正常地生活，没人说到个人话题的时候，我没必要去咋呼。
有人说到这个话题的时候，我也没有任何顾虑，没必要回避。我觉得这才是正常。
隐瞒性取向是可以理解的，但要看到这是在歧视性的环境下，不得已而为之。
为了保护自己不受歧视，我们不得不过这种非正常的隐瞒生活。
如果把这种隐瞒的生活当成“正常”，甚至当成是更“高贵”“有内涵”
那么我们还有什么动力去反对歧视呢？
我实在是很佩服人的精神力量，人在被虐待的时候，会产生斯德哥尔摩情节。
而人在被歧视的时候，也会幻想出“我是高贵的”来让自己获得心理上的平衡。
发信人: kaleege (隆冬盖),
【在 g*******1 的大作中提到】
: 如果他说的“有的同志”属实，那确实做的不妥。
: 但即使为了多找性伴侣而出柜，极端个人主义出柜的，也没什么不对的，和直男直女展
: 现自己吸引异性的魅力同一等级。
: 第二段比较搞，除了隐瞒和撒谎，我实在不知道有其它方式“不说出来”，我也有不希
: 望说出来的实话，那就隐瞒呗，又不是不道德。不明白为啥又要认可不出柜，又要和隐
: 瞒划清界限。
:
: 道德
|
g*******1
发帖数: 8758 | 30 你没说过，但我也不知道他针对你，原本的讨论我没看。
对出柜的看法我跟你一致。低调的openly gay多了去了。
我对不出柜的看法是，自己不出，就不要怪别人出柜破坏gay的整体形象，gay本来就包
罗万象，别人愿意做自己，太正常不过，自己看不惯的话，为什么不出柜去带来正面形
象呢。有的直人看到不体面的gay，就觉得gay都那样，但那是首先是那直人的问题，非
要以
偏概全。不责备偏见，而去首先责备不体面的gay高调，思维是被恐同者同化了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我的原话贴在后面，你可以看看我到底有没有说过“道德低下”之类的话
: 你说得对，隐瞒又不是不道德。
: 我认为道德的标准很简单，就是看有没有害人，只要没有害人，就跟道德没关系。
: 什么占领道德制高点啦，什么道德批判啦，都是那个人自己乱扣的帽子。
: 隐瞒就是隐瞒，承认就好了，也没什么。
: 我之所以要写这段话，就因为有人说不出柜才是“有内涵”，“高贵”
: 给人感觉这种隐瞒的生活才是常态。
: 我对出柜的看法：
: 我不追求高调，不追求扎扎呼呼地到处跟人说我是gay。
: 我只要自然地，正常地生活，没人说到个人话题的时候，我没必要去咋呼。
|
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 31 这也忒夸张了
【在 g********d 的大作中提到】
: 那位仁兄闹到别人叫来警察。
|
g********d
发帖数: 4174 | 32 听起来很熟悉嘛。“道德优越感”，“道德制高点”。扣这些帽子的人是不是自认为站
在了更高的道德制高点呢？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我的原话贴在后面，你可以看看我到底有没有说过“道德低下”之类的话
: 你说得对，隐瞒又不是不道德。
: 我认为道德的标准很简单，就是看有没有害人，只要没有害人，就跟道德没关系。
: 什么占领道德制高点啦，什么道德批判啦，都是那个人自己乱扣的帽子。
: 隐瞒就是隐瞒，承认就好了，也没什么。
: 我之所以要写这段话，就因为有人说不出柜才是“有内涵”，“高贵”
: 给人感觉这种隐瞒的生活才是常态。
: 我对出柜的看法：
: 我不追求高调，不追求扎扎呼呼地到处跟人说我是gay。
: 我只要自然地，正常地生活，没人说到个人话题的时候，我没必要去咋呼。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 33 有的时候往低点站好，可以打高的。。。
【在 g********d 的大作中提到】
: 听起来很熟悉嘛。“道德优越感”，“道德制高点”。扣这些帽子的人是不是自认为站
: 在了更高的道德制高点呢？
|
g********d
发帖数: 4174 | 34 他只是穿了他穿的，没别的夸张行为，但是别人忍受不了他的衣着，就叫了警察。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这也忒夸张了
|
g********d
发帖数: 4174 | 35 Can't agree more.同理可以用在宣传平权上，自己不做，别怪别人做的不好，做总比不做好。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有的时候往低点站好，可以打高的。。。
|
g********d
发帖数: 4174 | 36 不懂你的意思。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有的时候往低点站好，可以打高的。。。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 37 我还以为是跟别人争吵引来了警察。
天，这个“别人”确实够夸张的
虽说穿着妖艳去上班不得体，但是也轮不到警察来管吧。
后来怎么处理的？
【在 g********d 的大作中提到】
: 他只是穿了他穿的，没别的夸张行为，但是别人忍受不了他的衣着，就叫了警察。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 38 强调别人占道德制高点，等于强调自己的受害者身份
【在 g********d 的大作中提到】
: 不懂你的意思。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 39
问得好。
本来呢，低调是指待人接物方面一种谦虚谨慎的态度。
低调是一种好的品质，真正的低调是自然而然的，
不是刻意的，就好象刻意的谦虚是假谦虚。
但是到了gay的讨论里，这个低调就变味了，不再是原来意义的低调了。
举个例子，这是很久以前的一个帖子，因为很典型，所以印象深刻。
“不理解为什么有些人就喜欢穿得很gay，我觉得gay不gay是自己的事，
我就不喜欢穿得很gay，我的朋友都说我看着不像gay。”
这个帖子很有代表性，因为强调“低调”的人都喜欢说
“gay不gay是自己的事”“那是我自己的隐私”等等
仔细分析一下就有问题了，别人说他不像gay，为啥他又高兴地跑出来说呢？
可见这种“低调”是单方面的，像gay就要低调，不像gay则要发扬。
所以我说这种带着刻意的“低调”是假低调。其本质是自我歧视。
我前面的讨论都是针对这种假的“低调”，
我还是应该注意，把这种低调加上引号。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 什么叫高调，什么叫低调，谁给定义一下？
|
g*******1
发帖数: 8758 | 40 有的是低调做gay，高调装直
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 问得好。
: 本来呢，低调是指待人接物方面一种谦虚谨慎的态度。
: 低调是一种好的品质，真正的低调是自然而然的，
: 不是刻意的，就好象刻意的谦虚是假谦虚。
: 但是到了gay的讨论里，这个低调就变味了，不再是原来意义的低调了。
: 举个例子，这是很久以前的一个帖子，因为很典型，所以印象深刻。
: “不理解为什么有些人就喜欢穿得很gay，我觉得gay不gay是自己的事，
: 我就不喜欢穿得很gay，我的朋友都说我看着不像gay。”
: 这个帖子很有代表性，因为强调“低调”的人都喜欢说
|
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 41 还有网下低调，网上高调，这都是自相矛盾的特征。
真正低调有如asian同学，网上网下都低调。埋头干活，夸一下
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有的是低调做gay，高调装直
|
g********d
发帖数: 4174 | 42 So true.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 强调别人占道德制高点，等于强调自己的受害者身份
|
g********d
发帖数: 4174 | 43 好象警察也没怎么样。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 我还以为是跟别人争吵引来了警察。
: 天，这个“别人”确实够夸张的
: 虽说穿着妖艳去上班不得体，但是也轮不到警察来管吧。
: 后来怎么处理的？
|
m******1
发帖数: 19713 | 44 我来慰问一下K，息怒息怒
怎么这些人说话都是一个套路？我们倡导出柜也好、倡导积极参与平权也好，我们认为
都是自然而然应该做的事情，有些人自己不做倒也罢了，还很喜欢给别人乱扣帽子。这
句话“但是能有几个象植物人一样做那些实实在在的公益活动的？！”有意思，我在同
女就曾经说过：你没看见我吃饭，不等于我不吃饭，你自己没做过实实在在的公益活动
，不等于我也没做过。其实，从心理学角度分析，越是对一个话题格外敏感、格外
defensive的人，往往越是因为对自己内心里的观点不sure，表面是在指责别人的不是
，其实潜意识里是在为自己的行为justify、为了说服自己，以求得自己心里的安定和
平衡。我们在同女谈平权问题的时候，最后演变成了一群人对我们的大批判和个别人对
我们的辱骂。
回头说这个关于出柜的问题，其实与倡导平权的问题异曲同工，没有人逼迫别人出柜，
也没有人说不出柜就是道德低下，我们说的只是，在条件允许的情况下倡导大家尽量出
柜，因为出柜对于提高我们的visibility、让社会认识我们的推动作用是毋庸置疑的。
勇敢出柜的同志当然是应该敬佩的，条件不允许的时候隐藏自己的身份也无可厚非，反
【在 k*****e 的大作中提到】
: 给你看看某些人的言论吧。
: 给出柜的人压力的不仅是恐同直人，还有某些同志自己。
: 自己不出柜也没什么，还对出柜的人说三道四，实在很让人鄙夷。
: 我绝对反对把出柜说成是“招摇”，“把自己隐私到处说”，等等。
: btw: 没有人说过“道德低劣”这种话，都是这个人自己想象出来了。
: 他为什么会这么想象？不得而知，也许自己有这种自我认识的潜意识吧。
: ~~~~~~~~~~~~~
: “有的同志一听你不想出柜或者还没有出柜，挖~~~了不得了，你撒慌啊，隐瞒啊，道德
: 低劣啊，甚至联系到同志维权运动上去。。。统统都来了。同志，本是同根生，相煎何
: 其急。这些个别同志看起来思想好像很开放自由，实际上思维还是停留在极端的个人主
|
m******1
发帖数: 19713 | 45 我很想知道，要是piaoguo同志周围的同事有攻击同性恋的言论，他是不是也会象在美
新版那样揭竿而起义无反顾，用自己的现身说法来与那些恐同者辩论？如果用了自己的
现身说法，那就打破了“低调”了呀
【在 k*****e 的大作中提到】
: 还有网下低调，网上高调，这都是自相矛盾的特征。
: 真正低调有如asian同学，网上网下都低调。埋头干活，夸一下
|
g********d
发帖数: 4174 | 46 条件允不允许，各人标准不一样。人家出不出柜，怎么样都是人家的自由，你没有权利
反对。要反对的是攻击别人出柜，美化自己不出柜的。Again,宣传平权也是一样的道理。
反对的只是那些条件允许还刻意扮直人的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我很想知道，要是piaoguo同志周围的同事有攻击同性恋的言论，他是不是也会象在美
: 新版那样揭竿而起义无反顾，用自己的现身说法来与那些恐同者辩论？如果用了自己的
: 现身说法，那就打破了“低调”了呀
|
g*******1
发帖数: 8758 | 47 反对其观点，支持其权力
理。
【在 g********d 的大作中提到】
: 条件允不允许，各人标准不一样。人家出不出柜，怎么样都是人家的自由，你没有权利
: 反对。要反对的是攻击别人出柜，美化自己不出柜的。Again,宣传平权也是一样的道理。
:
: 反对的只是那些条件允许还刻意扮直人的。
|
g********d
发帖数: 4174 | 48 如果有人网上揭竿而起，网下保持沉默，我会尊重他的选择，而且还会感谢他在网上的
贡献。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我很想知道，要是piaoguo同志周围的同事有攻击同性恋的言论，他是不是也会象在美
: 新版那样揭竿而起义无反顾，用自己的现身说法来与那些恐同者辩论？如果用了自己的
: 现身说法，那就打破了“低调”了呀
|
k*****e
发帖数: 22013 | 49 本来嘛，这种选择无可厚非，网上可以匿名，网下要自我保护，很正常。
关键是自己的认识，要自我保护就说自我保护，面对现实多好。
有一天大家都不需要自我保护了，天下就太平了。
我举那个例子并不是批判这种做法，
而是通过这种矛盾，指出网下沉默并不是像某些人自称的那样因为低调，
而是另有原因。
【在 g********d 的大作中提到】
: 如果有人网上揭竿而起，网下保持沉默，我会尊重他的选择，而且还会感谢他在网上的
: 贡献。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 50 低调不低调争论的中心就是，自我保护是不得已而为之，还是美德
如果一旦有机会就不低调，比如网上，说明还是不认为沉默是美德
【在 k*****e 的大作中提到】
: 本来嘛，这种选择无可厚非，网上可以匿名，网下要自我保护，很正常。
: 关键是自己的认识，要自我保护就说自我保护，面对现实多好。
: 有一天大家都不需要自我保护了，天下就太平了。
: 我举那个例子并不是批判这种做法，
: 而是通过这种矛盾，指出网下沉默并不是像某些人自称的那样因为低调，
: 而是另有原因。
|
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 51
谢谢，我怒啥呀，平时都懒得回复这种明显荒谬的帖子，今天搬出来晒一晒而已。
关于这句话的背景我介绍一下，植物人是大家对plantsman的戏称，
他是一个对公益事业很热心的人，几次参加为爱滋bike ride募捐活动，
还到彩虹来号召募捐，他自己刻苦训练，骑自行车从LA骑到SF。很厉害吧！
爱说闲话的人总是能找到话说的，
就算是“象植物人一样做那些实实在在的公益活动”，
那些人还可以说：捐助爱滋研究还不是为了攻克爱滋以后能更肆无忌惮地乱搞。
这不是我瞎说的，这个言论是真真切切地在彩虹版上出现过的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我来慰问一下K，息怒息怒
: 怎么这些人说话都是一个套路？我们倡导出柜也好、倡导积极参与平权也好，我们认为
: 都是自然而然应该做的事情，有些人自己不做倒也罢了，还很喜欢给别人乱扣帽子。这
: 句话“但是能有几个象植物人一样做那些实实在在的公益活动的？！”有意思，我在同
: 女就曾经说过：你没看见我吃饭，不等于我不吃饭，你自己没做过实实在在的公益活动
: ，不等于我也没做过。其实，从心理学角度分析，越是对一个话题格外敏感、格外
: defensive的人，往往越是因为对自己内心里的观点不sure，表面是在指责别人的不是
: ，其实潜意识里是在为自己的行为justify、为了说服自己，以求得自己心里的安定和
: 平衡。我们在同女谈平权问题的时候，最后演变成了一群人对我们的大批判和个别人对
: 我们的辱骂。
|
p*****o
发帖数: 1010 | 52 咱们讲得不是同一种"低调"。所以我没啥好争论的。我是先跟父母，后跟同学，又跟同
事出了"柜"的。其实到现在我还是反感"柜"这个词儿。我没做亏心事谁敢说我躲在柜子
里?我不接受这个说法。我说的低调是指不要把自己的同性倾向太当成一回事儿。我们
虽然不同但一样是正常的人，跟他们一样正常。这一点我是从心里到行动上来彻底贯彻
执行的。我们一切的生活，不需要被人贴上同性恋的标签，正如直人不需要给自己贴标
签儿一样。别人给我贴任何标签我都不接受。当然，当我要求公司把我爱人放到保险计
划上的时候，会招来一些眼神儿。不过那是基本的生活要求，直人也有啊，不给加人家
也会发怒的啊，我不觉得那种发怒是不低调。至于"低调"，这是一个人的审美和性格问
题。我就是喜欢低调，就是喜欢像一粒混杂在沙堆里的沙子，我就觉得这样自在，这样
美。我就是抗争我也选择低调地如同小草钻石头缝一样的方式。这怎么就成了待在柜子
里长了变得自然了哪?
当然你自己心里给自己定位是个坦荡正常的人，并不代表你在社会上就没有欺压没有磨
难。这个问题就又来了。怎么对付磨难，人的性格不同方式又要不同。有人腾腾腾地对
抗，有人忍耐性地对抗，有人以死铭志
【在 m******1 的大作中提到】
: 我很想知道，要是piaoguo同志周围的同事有攻击同性恋的言论，他是不是也会象在美
: 新版那样揭竿而起义无反顾，用自己的现身说法来与那些恐同者辩论？如果用了自己的
: 现身说法，那就打破了“低调”了呀
|
g********d
发帖数: 4174 | 53 现在我看到这种言论见怪不怪了，以前我可是要被雷死了。
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 谢谢，我怒啥呀，平时都懒得回复这种明显荒谬的帖子，今天搬出来晒一晒而已。
: 关于这句话的背景我介绍一下，植物人是大家对plantsman的戏称，
: 他是一个对公益事业很热心的人，几次参加为爱滋bike ride募捐活动，
: 还到彩虹来号召募捐，他自己刻苦训练，骑自行车从LA骑到SF。很厉害吧！
: 爱说闲话的人总是能找到话说的，
: 就算是“象植物人一样做那些实实在在的公益活动”，
: 那些人还可以说：捐助爱滋研究还不是为了攻克爱滋以后能更肆无忌惮地乱搞。
: 这不是我瞎说的，这个言论是真真切切地在彩虹版上出现过的。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 54 很赞同，低调和过真实的生活没矛盾
【在 p*****o 的大作中提到】
: 咱们讲得不是同一种"低调"。所以我没啥好争论的。我是先跟父母，后跟同学，又跟同
: 事出了"柜"的。其实到现在我还是反感"柜"这个词儿。我没做亏心事谁敢说我躲在柜子
: 里?我不接受这个说法。我说的低调是指不要把自己的同性倾向太当成一回事儿。我们
: 虽然不同但一样是正常的人，跟他们一样正常。这一点我是从心里到行动上来彻底贯彻
: 执行的。我们一切的生活，不需要被人贴上同性恋的标签，正如直人不需要给自己贴标
: 签儿一样。别人给我贴任何标签我都不接受。当然，当我要求公司把我爱人放到保险计
: 划上的时候，会招来一些眼神儿。不过那是基本的生活要求，直人也有啊，不给加人家
: 也会发怒的啊，我不觉得那种发怒是不低调。至于"低调"，这是一个人的审美和性格问
: 题。我就是喜欢低调，就是喜欢像一粒混杂在沙堆里的沙子，我就觉得这样自在，这样
: 美。我就是抗争我也选择低调地如同小草钻石头缝一样的方式。这怎么就成了待在柜子
|
k*****e
发帖数: 22013 | 55 本来你这篇里说的和我说的就没什么区别，
只不过你不知道什么时候开始就爱跟我憋气，
看到我的文，不管说什么都要反对三分，
有时候为了反对还不惜歪曲自己的原意，何苦
【在 p*****o 的大作中提到】
: 咱们讲得不是同一种"低调"。所以我没啥好争论的。我是先跟父母，后跟同学，又跟同
: 事出了"柜"的。其实到现在我还是反感"柜"这个词儿。我没做亏心事谁敢说我躲在柜子
: 里?我不接受这个说法。我说的低调是指不要把自己的同性倾向太当成一回事儿。我们
: 虽然不同但一样是正常的人，跟他们一样正常。这一点我是从心里到行动上来彻底贯彻
: 执行的。我们一切的生活，不需要被人贴上同性恋的标签，正如直人不需要给自己贴标
: 签儿一样。别人给我贴任何标签我都不接受。当然，当我要求公司把我爱人放到保险计
: 划上的时候，会招来一些眼神儿。不过那是基本的生活要求，直人也有啊，不给加人家
: 也会发怒的啊，我不觉得那种发怒是不低调。至于"低调"，这是一个人的审美和性格问
: 题。我就是喜欢低调，就是喜欢像一粒混杂在沙堆里的沙子，我就觉得这样自在，这样
: 美。我就是抗争我也选择低调地如同小草钻石头缝一样的方式。这怎么就成了待在柜子
|
g********d
发帖数: 4174 | 56 都不要憋气了，都是好兄弟。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 本来你这篇里说的和我说的就没什么区别，
: 只不过你不知道什么时候开始就爱跟我憋气，
: 看到我的文，不管说什么都要反对三分，
: 有时候为了反对还不惜歪曲自己的原意，何苦
|
m******1
发帖数: 19713 | 57 我还是第一次见到K嗔怨的样子。。。lol
【在 k*****e 的大作中提到】
: 本来你这篇里说的和我说的就没什么区别，
: 只不过你不知道什么时候开始就爱跟我憋气，
: 看到我的文，不管说什么都要反对三分，
: 有时候为了反对还不惜歪曲自己的原意，何苦
|
m******1
发帖数: 19713 | 58 你这个帖子写的我赞成，和前边那个帖子有点不太一样。也许我前边误解了你的意思。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 咱们讲得不是同一种"低调"。所以我没啥好争论的。我是先跟父母，后跟同学，又跟同
: 事出了"柜"的。其实到现在我还是反感"柜"这个词儿。我没做亏心事谁敢说我躲在柜子
: 里?我不接受这个说法。我说的低调是指不要把自己的同性倾向太当成一回事儿。我们
: 虽然不同但一样是正常的人，跟他们一样正常。这一点我是从心里到行动上来彻底贯彻
: 执行的。我们一切的生活，不需要被人贴上同性恋的标签，正如直人不需要给自己贴标
: 签儿一样。别人给我贴任何标签我都不接受。当然，当我要求公司把我爱人放到保险计
: 划上的时候，会招来一些眼神儿。不过那是基本的生活要求，直人也有啊，不给加人家
: 也会发怒的啊，我不觉得那种发怒是不低调。至于"低调"，这是一个人的审美和性格问
: 题。我就是喜欢低调，就是喜欢像一粒混杂在沙堆里的沙子，我就觉得这样自在，这样
: 美。我就是抗争我也选择低调地如同小草钻石头缝一样的方式。这怎么就成了待在柜子
|
k*****e
发帖数: 22013 | 59 也许bbs上的众多纷争就是起源于各种各样的误解
把我的意思误解成高举道德大棒，把piaoguo的意思误解成坚守柜中生活。
原来都是错的，其实本来就没什么分歧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这个帖子写的我赞成，和前边那个帖子有点不太一样。也许我前边误解了你的意思。
|
k*****e
发帖数: 22013 | 60 我跟liangzhi娇嗔了半天，都浪费了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我还是第一次见到K嗔怨的样子。。。lol
|
|
|
m******1
发帖数: 19713 | 61 赞！大家都是好同志，只要观点上没有本质上的分歧，就不必在细枝末节上纠缠了。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 也许bbs上的众多纷争就是起源于各种各样的误解
: 把我的意思误解成高举道德大棒，把piaoguo的意思误解成坚守柜中生活。
: 原来都是错的，其实本来就没什么分歧。
|
