g********d
发帖数: 4174 | 1 Posted on Advocate.com February 05, 2010
Marriage Study: “Equality” Message Not Working
By Andrew Harmon
They believe that gay and lesbian relationships deserve legal recognition
but fear that calling such unions “marriage” would tarnish the institution
. They have close friends or family members who are gay, yet they are
concerned about how same-sex marriage would affect their children.
And changing the way they think about marriage equality is crucial to future
state initiative battles.
In a n |
g********d
发帖数: 4174 | 2 Moving the Middle on Marriage
by Lanae Erickson, Jim Kessler and Rachel Laser
Font Size: aaaIn November 2009, gay equality advocates faced two state
ballot initiatives intended to roll back recent gains made in state
legislatures on relationship recognition. Working with Greenberg Quinlan
Rosner Research, Third Way conducted two polls, one in Washington and one in
Maine, immediately following the elections. This memo offers Third Way’s
analysis of the key findings from that research and lays |
g********d
发帖数: 4174 | 3 记得本版争论中，有个ID说这就像找工作，不要老是说自己要什么，而要说自己能做什么。有一定的道理。
大家在讨论时能不能有所借鉴？ |
a****t
发帖数: 7049 | 4 In a new study released Friday by Greenberg Quinlan Rosner Research for the
moderate-progressive think tank Third Way, researchers polled the elusive “
middle” voter base — one that gay rights groups have failed to persuade at
the ballot box with messages of fairness and equality. |
S***e
发帖数: 4426 | 5 我觉得就是be yourself。让人们了解你们。
我就是因为认识好些同性恋的朋友，觉得他们对恋人和我对恋人的感情是一样的，
他们对婚姻和我对婚姻的理解是一样的，所以就支持了。
其实我本人对同性性行为心理上还是不太能接受的。
比如我看brokeback mountain，可以说是有反作用的。
但我理智的想，可能同性恋看异性性行为也有同样的心理反感呢。
所以就互相理解吧。。。
institution
future
the
【在 g********d 的大作中提到】
: Posted on Advocate.com February 05, 2010
: Marriage Study: “Equality” Message Not Working
: By Andrew Harmon
: They believe that gay and lesbian relationships deserve legal recognition
: but fear that calling such unions “marriage” would tarnish the institution
: . They have close friends or family members who are gay, yet they are
: concerned about how same-sex marriage would affect their children.
: And changing the way they think about marriage equality is crucial to future
: state initiative battles.
: In a n
|
g*******1
发帖数: 8758 | 6 直男看同片的正常反应:D
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得就是be yourself。让人们了解你们。
: 我就是因为认识好些同性恋的朋友，觉得他们对恋人和我对恋人的感情是一样的，
: 他们对婚姻和我对婚姻的理解是一样的，所以就支持了。
: 其实我本人对同性性行为心理上还是不太能接受的。
: 比如我看brokeback mountain，可以说是有反作用的。
: 但我理智的想，可能同性恋看异性性行为也有同样的心理反感呢。
: 所以就互相理解吧。。。
:
: institution
: future
|
g********d
发帖数: 4174 | 7 这不一样。调查并没有说中间派不相信EQUALITY，只是他们对婚姻的理解不在权利而强
调义务,而同性恋们在争取婚姻的时候，没有强调承担婚姻的义务，所以中间派不理解同性恋为什么非要婚姻。你好像不相信FAIRNESS AND EQUALITY。
the
at
【在 a****t 的大作中提到】
: In a new study released Friday by Greenberg Quinlan Rosner Research for the
: moderate-progressive think tank Third Way, researchers polled the elusive “
: middle” voter base — one that gay rights groups have failed to persuade at
: the ballot box with messages of fairness and equality.
|
m******1
发帖数: 19713 | 8 同意，出柜很重要，我也有切身体会。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得就是be yourself。让人们了解你们。
: 我就是因为认识好些同性恋的朋友，觉得他们对恋人和我对恋人的感情是一样的，
: 他们对婚姻和我对婚姻的理解是一样的，所以就支持了。
: 其实我本人对同性性行为心理上还是不太能接受的。
: 比如我看brokeback mountain，可以说是有反作用的。
: 但我理智的想，可能同性恋看异性性行为也有同样的心理反感呢。
: 所以就互相理解吧。。。
:
: institution
: future
|
a****t
发帖数: 7049 | 9 不，我是觉得gay marriage is not a freedom or rights issue，it's about
something else。
当然我也不相信绝对的freedom和绝对的rights，不过这也很正常吧。
解同性恋为什么非要婚姻。你好像不相信FAIRNESS AND EQUALITY。
【在 g********d 的大作中提到】
: 这不一样。调查并没有说中间派不相信EQUALITY，只是他们对婚姻的理解不在权利而强
: 调义务,而同性恋们在争取婚姻的时候，没有强调承担婚姻的义务，所以中间派不理解同性恋为什么非要婚姻。你好像不相信FAIRNESS AND EQUALITY。
:
: the
: at
|
g********d
发帖数: 4174 | 10 所以，你不是中间派。
【在 a****t 的大作中提到】
: 不，我是觉得gay marriage is not a freedom or rights issue，it's about
: something else。
: 当然我也不相信绝对的freedom和绝对的rights，不过这也很正常吧。
:
: 解同性恋为什么非要婚姻。你好像不相信FAIRNESS AND EQUALITY。
|
|
|
k*****e
发帖数: 22013 | 11
没有没有，一点不反感，我就很喜欢看straight porn. lol
没办法呀，从小看男女亲热看多了呀，电视电影到处都有，
吐阿吐阿的就习惯了。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得就是be yourself。让人们了解你们。
: 我就是因为认识好些同性恋的朋友，觉得他们对恋人和我对恋人的感情是一样的，
: 他们对婚姻和我对婚姻的理解是一样的，所以就支持了。
: 其实我本人对同性性行为心理上还是不太能接受的。
: 比如我看brokeback mountain，可以说是有反作用的。
: 但我理智的想，可能同性恋看异性性行为也有同样的心理反感呢。
: 所以就互相理解吧。。。
:
: institution
: future
|
a****t
发帖数: 7049 | 12 对中间派，"equality falls on deaf ears"，和我没区别。
【在 g********d 的大作中提到】
: 所以，你不是中间派。
|
g********d
发帖数: 4174 | 13 原因不一样。你是不相信EQUALITY，中间派没理解同性恋要的是同样的MARRIAGE。
不知道你还要争什么？
【在 a****t 的大作中提到】
: 对中间派，"equality falls on deaf ears"，和我没区别。
|
S***e
发帖数: 4426 | 14 还好你说是你觉得。你当然可以这么觉得。
同性恋要婚姻，你就说为啥他们非要婚姻？civil union不挺好么。
那我问，为啥你非要婚姻，不要civil union，你就立刻给我扣个摧毁婚姻的帽子。
我说不是摧毁婚姻，就是不让你aptget结婚，你一个人，因为你说civil union好啊，
我就想让你尝尝滋味。你是怎么回答的？还是根本没回答？
【在 a****t 的大作中提到】
: 不，我是觉得gay marriage is not a freedom or rights issue，it's about
: something else。
: 当然我也不相信绝对的freedom和绝对的rights，不过这也很正常吧。
:
: 解同性恋为什么非要婚姻。你好像不相信FAIRNESS AND EQUALITY。
|
a****t
发帖数: 7049 | 15 原因又没问，是策划者猜测而已。
你看， In the Maine poll only 22% of voters in the middle agreed that
denying gay couples full marriage rights amounted to discrimination. 78%缅因
州的人都不觉得是discrimination，说明什么？
不过你不信也无所谓。你把我当作极端，你们会有一个rude surprise。我说了，同性
恋错估形势不是一点点。
【在 g********d 的大作中提到】
: 原因不一样。你是不相信EQUALITY，中间派没理解同性恋要的是同样的MARRIAGE。
: 不知道你还要争什么？
|
g********d
发帖数: 4174 | 16 因为你们是朋友，be yourself是最好的交流方式，一个GROUP对另一个GROUP，了解对
方的思维方式，能有助于交流。
【在 S***e 的大作中提到】
: 我觉得就是be yourself。让人们了解你们。
: 我就是因为认识好些同性恋的朋友，觉得他们对恋人和我对恋人的感情是一样的，
: 他们对婚姻和我对婚姻的理解是一样的，所以就支持了。
: 其实我本人对同性性行为心理上还是不太能接受的。
: 比如我看brokeback mountain，可以说是有反作用的。
: 但我理智的想，可能同性恋看异性性行为也有同样的心理反感呢。
: 所以就互相理解吧。。。
:
: institution
: future
|
a****t
发帖数: 7049 | 17 早回答了，civil union是挺好，如果走双轨制，以后说不定civil union比marriage的
权利多。美国都快破产了，哪来那么多利益可图。
【在 S***e 的大作中提到】
: 还好你说是你觉得。你当然可以这么觉得。
: 同性恋要婚姻，你就说为啥他们非要婚姻？civil union不挺好么。
: 那我问，为啥你非要婚姻，不要civil union，你就立刻给我扣个摧毁婚姻的帽子。
: 我说不是摧毁婚姻，就是不让你aptget结婚，你一个人，因为你说civil union好啊，
: 我就想让你尝尝滋味。你是怎么回答的？还是根本没回答？
|
S***e
发帖数: 4426 | 18 你觉得对aptget这样儿的，怎么交流呢？他的思维已经定型了。
我说be yourself，还有的一个意思就是be a good guy。人们会因为你们的友善和才华
而接受你们的。
以前的白人是怎么接受黑人的呢？
当年很多成年白人即使听到了all men are created equal也不会认同白人黑人的equal。
反而是孩子，在这种熏陶下长大的孩子，他们看到自己友善的黑人朋友被这个世界不公
平的对待着，和他们所听到的all men are created equal深刻的反差。他们的思维自然
不会同于他们的父辈了。当这一代人长大的时候，是大多数的白人，而不仅仅是黑人本
身，给予了黑人平等的公民权。
现在为什么同性婚姻能有条件被提出来呢？正是几十年前同性恋者对自身平等权利的呼
吁逐渐被社会听到，特别是被孩子们听到了。孩子们以及没失了孩子理想的大人不掺杂
歧视色彩的判断周围公开了身份的同性恋者，了解到接受，比顽固不化的大人容易多了。
当这一代人长大的时候，才有可能说，既然同性恋情跟异性恋情是如此一样，为啥不能
结婚呢？如果我结婚时候感到如此的幸福，为什么不让那些朋友也感受下呢？
看
【在 g********d 的大作中提到】
: 因为你们是朋友，be yourself是最好的交流方式，一个GROUP对另一个GROUP，了解对
: 方的思维方式，能有助于交流。
|
S***e
发帖数: 4426 | 19 那你就civil union体验下吧，10年以后汇报下感受。
美国都快破产了，还斤斤计较个什么，都marriage了一起破产吧。
【在 a****t 的大作中提到】
: 早回答了，civil union是挺好，如果走双轨制，以后说不定civil union比marriage的
: 权利多。美国都快破产了，哪来那么多利益可图。
|
a****t
发帖数: 7049 | 20 现在不让异性civil union，你去争取吧，哈哈哈，笑死我了
Straight British couple fight for civil partnership November 25, 2009
http://www.theage.com.au/national/straight-british-couple-fight-for-civil-partnership-20091125-jp75.html
【在 S***e 的大作中提到】
: 那你就civil union体验下吧，10年以后汇报下感受。
: 美国都快破产了，还斤斤计较个什么，都marriage了一起破产吧。
|
|
|
g********d
发帖数: 4174 | 21 我觉得EQUALITY是交流的前提，像aptget这样不相信EQUALITY，还有otis那样认为平等
了就是抢了他的资源的是没法交流的，所以我说他们不是什么中间派。中间派是那些认
同EQUALITY的，但是对同性恋或是同性恋的诉求不了解的人。
虽然理论上我不认为非要做“GOOD GUY”才有资格要求平等，但是，正面形象有助于
别人接受和认同。
equal。
自然
【在 S***e 的大作中提到】
: 你觉得对aptget这样儿的，怎么交流呢？他的思维已经定型了。
: 我说be yourself，还有的一个意思就是be a good guy。人们会因为你们的友善和才华
: 而接受你们的。
: 以前的白人是怎么接受黑人的呢？
: 当年很多成年白人即使听到了all men are created equal也不会认同白人黑人的equal。
: 反而是孩子，在这种熏陶下长大的孩子，他们看到自己友善的黑人朋友被这个世界不公
: 平的对待着，和他们所听到的all men are created equal深刻的反差。他们的思维自然
: 不会同于他们的父辈了。当这一代人长大的时候，是大多数的白人，而不仅仅是黑人本
: 身，给予了黑人平等的公民权。
: 现在为什么同性婚姻能有条件被提出来呢？正是几十年前同性恋者对自身平等权利的呼
|
g********d
发帖数: 4174 | 22 What rude suprise?
【在 a****t 的大作中提到】
: 原因又没问，是策划者猜测而已。
: 你看， In the Maine poll only 22% of voters in the middle agreed that
: denying gay couples full marriage rights amounted to discrimination. 78%缅因
: 州的人都不觉得是discrimination，说明什么？
: 不过你不信也无所谓。你把我当作极端，你们会有一个rude surprise。我说了，同性
: 恋错估形势不是一点点。
|
S***e
发帖数: 4426 | 23 我一直在争取，这有什么可笑的？
连你我都孜孜不倦的教育着呢。虽然对你我是明知不可为而为之啦。
jp75.html
【在 a****t 的大作中提到】
: 现在不让异性civil union，你去争取吧，哈哈哈，笑死我了
: Straight British couple fight for civil partnership November 25, 2009
: http://www.theage.com.au/national/straight-british-couple-fight-for-civil-partnership-20091125-jp75.html
|
g*******1
发帖数: 8758 | 24 我总想到一类人，上车前拼命挤上来，上车后又不让车下的人挤进来
当平等对自己有利的时候，没有人会反对它，但平等对自己不利的时候，有些人就觉得
它不是好东西了。
【在 g********d 的大作中提到】
: 我觉得EQUALITY是交流的前提，像aptget这样不相信EQUALITY，还有otis那样认为平等
: 了就是抢了他的资源的是没法交流的，所以我说他们不是什么中间派。中间派是那些认
: 同EQUALITY的，但是对同性恋或是同性恋的诉求不了解的人。
: 虽然理论上我不认为非要做“GOOD GUY”才有资格要求平等，但是，正面形象有助于
: 别人接受和认同。
:
: equal。
: 自然
|
o******g
发帖数: 133 | 25 同意。
说1000， 道10000，终究是人的自私在做怪。 在极限条件下（生死存亡），人吃人，
人杀人是太普遍的现象。不过在法制/社会秩序的大框架下，一些极端分子已经不能这
么做，现在换成了文明一点的斗争方式。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我总想到一类人，上车前拼命挤上来，上车后又不让车下的人挤进来
: 当平等对自己有利的时候，没有人会反对它，但平等对自己不利的时候，有些人就觉得
: 它不是好东西了。
|
S***e
发帖数: 4426 | 26 人这种动物太奇妙了。
你看人有那么多弱点吧，贪婪，懒惰，自私。。。
可是人又能够那么勇敢，团结，舍己为人。。。
人性当中有那么多让人失望的东西，可是又有那么多闪着光辉的。
最欣慰的，是人对自己弱点的反思，和对那些光辉的向往和追求，从来没有中断过。
【在 o******g 的大作中提到】
: 同意。
: 说1000， 道10000，终究是人的自私在做怪。 在极限条件下（生死存亡），人吃人，
: 人杀人是太普遍的现象。不过在法制/社会秩序的大框架下，一些极端分子已经不能这
: 么做，现在换成了文明一点的斗争方式。
|
o******g
发帖数: 133 | 27 看到非同志的你为同志们做的努力，透过网络向你致敬，真的。人性中的光辉一面给我
们希望。怎么激发自我、他人的良善的一面，是同志们更多该做的。
你在别的帖子里提到了，每个人在特定的环境都可能是弱者。很赞同。一个隐藏/公开
着的同志可能在别的方面是强者的。
【在 S***e 的大作中提到】
: 人这种动物太奇妙了。
: 你看人有那么多弱点吧，贪婪，懒惰，自私。。。
: 可是人又能够那么勇敢，团结，舍己为人。。。
: 人性当中有那么多让人失望的东西，可是又有那么多闪着光辉的。
: 最欣慰的，是人对自己弱点的反思，和对那些光辉的向往和追求，从来没有中断过。
|
S***e
发帖数: 4426 | 28 恩。我是觉得同志中很牛很牛的人比例很高啊。
以前看过一个猜想，不是真的理论，可我觉得有点道理。可能你们都知道：
说同志本来基因应该相对非同志更难往下延续，那么年代长了，就该慢慢消失。
但为什么一直以来，同志在人群中有个稳定的比例呢？再结合同志中牛人比例
大这一特点，猜想同志可能是由若干优秀基因组合决定的。这些优秀基因本身
更有竞争力，更容易延续下来。。。但是组合在一起，就成了最难延续下去的
同志了。然后还没组合的继续。。。时间长了又会组合。。。
【在 o******g 的大作中提到】
: 看到非同志的你为同志们做的努力，透过网络向你致敬，真的。人性中的光辉一面给我
: 们希望。怎么激发自我、他人的良善的一面，是同志们更多该做的。
: 你在别的帖子里提到了，每个人在特定的环境都可能是弱者。很赞同。一个隐藏/公开
: 着的同志可能在别的方面是强者的。
|
g*******1
发帖数: 8758 | 29 恩，所以要记住即使在别的方面占便宜了，也要为权利被剥夺的人着想，放弃以不平等
为代价获得的利益。如果自己做不到，真不好意思指望直人来为同性权益着想。
【在 o******g 的大作中提到】
: 看到非同志的你为同志们做的努力，透过网络向你致敬，真的。人性中的光辉一面给我
: 们希望。怎么激发自我、他人的良善的一面，是同志们更多该做的。
: 你在别的帖子里提到了，每个人在特定的环境都可能是弱者。很赞同。一个隐藏/公开
: 着的同志可能在别的方面是强者的。
|
m******1
发帖数: 19713 | 30 赞美！这两天经常看到闪光的句子，真好。
【在 o******g 的大作中提到】
: 看到非同志的你为同志们做的努力，透过网络向你致敬，真的。人性中的光辉一面给我
: 们希望。怎么激发自我、他人的良善的一面，是同志们更多该做的。
: 你在别的帖子里提到了，每个人在特定的环境都可能是弱者。很赞同。一个隐藏/公开
: 着的同志可能在别的方面是强者的。
|
