l******o
发帖数: 52 | 1 互联网金融是什么东东?
今天巴巴上市交易。遥想马哥近些年走政策间隙做大支付宝,如今又成为美国最大IPO。
这与国内近来大热的"互联网金融"有联系吗?如果有，联系何在?
在此历史性日子里，抛抛小砖，希望引出真玉。 |
l*********g
发帖数: 1899 | 2 与其说是和互联网金融有关，不如说得具体点其实就是和支付宝有关。对于美国投资者
来说，支付宝对阿里巴巴，就好比PayPal对eBay的重要性。3年前，由于利益驱使，马
云把支付宝从阿里巴巴剥离，现在支付宝再次装入阿里巴巴，也是再次赌IPO高估值的
利益使然。而修订后的招股说明书中，阿里巴巴不只是享受支付宝的利益，而是分享小
微金服集团37.5%的利润。
不过我认为在阿里巴巴上市这个case中，最有看点最创新最复杂的反而不是这个互联网
金融，而是2个问题：第一个问题是，阿里巴巴集团的合伙人对该集团董事会的构成拥
有控制权，而股东并无多大话语权。另一个问题则是，阿里巴巴集团将作为一个可变利
益实体（VIE）挂牌上市。尽管只有通过这种形式才能绕过严格的中国海外投资条例，
但可变利益实体会带来一种复杂的所有权结构，这可能意味着对于阿里巴巴集团的投资
者来说，如果他们想要针对该集团采取法律行动，那么就会有无从下手的感觉。在此以
前，阿里巴巴集团曾就IPO事宜与香港证券交易所进行谈判，但在初步谈判中，其企业
结构就已遭到后者的诟病，原因是该交易所对股东保护的问题感到担心。随后，阿里巴
巴集团奔赴美国，被美国证券交易委员会（SEC）批准在纽约证券交易所IPO上市。
如果马云由此过关其商业生涯的最大危机。他可以长长地舒了一口气了，因为他已经获
得了巨大的成功，他通过合伙人制度能够控制阿里巴巴。他几乎在阿里巴巴的盈利增速
最快的高峰，加上全球流动性空前宽松的高峰时刻，将阿里巴巴卖了最高价，将压力能
够成功地转移给了全球的投资人了。
反而是当阿里巴巴正式撞钟的那一刻，全球投资人将开始患得患失。一则担心阿里巴巴
的业绩增速将达到顶峰；二则是美国逢巨企IPO上市必是阶段顶的经验可能再次应验。
【在 l******o 的大作中提到】
: 互联网金融是什么东东?
: 今天巴巴上市交易。遥想马哥近些年走政策间隙做大支付宝,如今又成为美国最大IPO。
: 这与国内近来大热的"互联网金融"有联系吗?如果有，联系何在?
: 在此历史性日子里，抛抛小砖，希望引出真玉。
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L*******t
发帖数: 2385 | 3 虫姐牛啊！
【在 l*********g 的大作中提到】
: 与其说是和互联网金融有关，不如说得具体点其实就是和支付宝有关。对于美国投资者
: 来说，支付宝对阿里巴巴，就好比PayPal对eBay的重要性。3年前，由于利益驱使，马
: 云把支付宝从阿里巴巴剥离，现在支付宝再次装入阿里巴巴，也是再次赌IPO高估值的
: 利益使然。而修订后的招股说明书中，阿里巴巴不只是享受支付宝的利益，而是分享小
: 微金服集团37.5%的利润。
: 不过我认为在阿里巴巴上市这个case中，最有看点最创新最复杂的反而不是这个互联网
: 金融，而是2个问题：第一个问题是，阿里巴巴集团的合伙人对该集团董事会的构成拥
: 有控制权，而股东并无多大话语权。另一个问题则是，阿里巴巴集团将作为一个可变利
: 益实体（VIE）挂牌上市。尽管只有通过这种形式才能绕过严格的中国海外投资条例，
: 但可变利益实体会带来一种复杂的所有权结构，这可能意味着对于阿里巴巴集团的投资
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l******o
发帖数: 52 | 4 两级股票制是不少牛皮高科技企业都搞的东西。好像谷歌，脸书都是。不知BaBa搞得程
度，应不让人吃惊。 |
l******o
发帖数: 52 | 5 第二点可能更有趣。对比阿里巴巴和谷歌的IPO,2004年的谷歌显然更有理想色彩，更为
用户和可能用户着想，商业模式也应是更有潜能。 |
l*********g
发帖数: 1899 | 6 这个第二点的合伙人制度是对公众投资者不利的。因此也许不适合长期投资BABA。如果
是短期投机交易，或者可以考虑。哈佛大学法学院公司治理项目的主管Lucian Bebchuk
教授的观点比较有参考价值：
“华尔街正热切关注着中国互联网零售商阿里巴巴集团本周末的首次公开募股(IPO)，
预计它将成为有史以来规模最大的IPO之一。媒体报道称，投资者“垂涎”于这次IPO，
“承销商已被订单淹没”。不过，投资者却有必要注意到，投资阿里巴巴时面临严重的
公司治理风险。
这些风险源于多重因素。首先，内部人士虽然只拥有少数股权，但却对公司拥有永久的
控制权。其次，阿里巴巴可以有许多办法把价值转移给相关实体，而阻止它这么做的机
制却十分脆弱。因此，公众投资者应该担心的是，未来阿里巴巴创造的价值中，将有相
当大一部分不会拿出来与他们分享。
在阿里巴巴，掌握公司控制权的永远是一群内部人士，也就是阿里巴巴的合伙人。这些
合伙人都是阿里巴巴集团或相关企业的管理人员。他们将拥有提名多数董事的独有权利
。此外，如果合伙人没能让股东通过他们提名的候选人，他们将有权“全权决定且不需
要获得任何股东的支持”，就可以单方面任命董事，从而确保他们选择的董事总是能够
占据董事会的大部分席位。在世界范围内，特别是新兴经济体，很多上市公司都有一个
拥有控制权的大股东。但此类控股股东的资金在权益资本中占据了大部分，他们有追求
利益的动力。至于阿里巴巴，投资者有担心的必要，因为阿里巴巴合伙人所持有的股份
相对较少。
上市之后，阿里巴巴执行主席马云将持有7.8%的股份，所有董事及高管持有的股份总额
将达到13.1%。一段时间后，内部人士可能会将一部分股份套现，但阿里巴巴的管理架
构将确保阿里巴巴合伙人选出的董事将永远控制董事会，无论合伙人持有多少股份。
有了这种绝对的永久控制，加上一小部分的权益资本，阿里巴巴的内部小圈子将有巨大
的动力将该集团的价值转移到他们拥有可观股本的其他实体中。要做到这一点，可以采
用的方式是把未来的赚钱机会放到此类实体中，或是与之做交易时达成对阿里巴巴不利
的条款。
阿里巴巴的招股书中披露了过去多笔“关联方交易”的信息，而这些披露反映了此类交
易对公众投资者的重要性和风险。例如，2010年，阿里巴巴剥离了对支付宝的控制权和
所有权。支付宝承担了阿里巴巴旗下平台的所有付款流程，如今变为由马云本人完全控
制并大体持有。
公共投资者应当担忧的，不限于阿里巴巴剥离支付宝是否以自身为代价让马云受益，还
有阿里巴巴与支付宝之间未来交易的条款。由于阿里巴巴依赖支付宝进行旗下市场中“
近乎全部的付款流程”，这些条款维系着阿里巴巴未来的成功。
马云在支付宝的持股比例超过了在阿里巴巴的持股比例，因此，他可以从那些不利于阿
里巴巴的条款中获取经济收益。实际上，鉴于这些情况，阿里巴巴的招股书承认，在化
解阿里巴巴与支付宝的冲突时，马云或许会不站在前者这一边。
不过，招股书试图打消投资者的忧虑，指出马云有意在三五年内减持在支付宝的股份，
包括将其转给一些阿里巴巴的内部人士。不过，表明这样的意图并不意味着这是不可反
悔的法律承诺。此外，将支付宝的所有权股从马云手中转到其他的阿里巴巴合伙人那里
，仍会让合伙人的总体利益明确无误地落到支付宝一边，而非阿里巴巴。
鉴于已经出现过重大的关联方交易，而且未来仍可能发生，阿里巴巴试图通过设置“关
联方交易新政策”来安抚投资者。可是，这种新政策几乎不能为投资者提供切实的保障
。不同于公司的规章制度，企业政策基本上没有约束力。况且，阿里巴巴的政策明确允
许董事局按照自身意愿批准政策例外，而董事局中阿里巴巴合伙人任命的人选将永远占
据多数。
当然，阿里巴巴合伙人或许会选择不去利用阿里巴巴的公司结构提供给他们的转移机会
。此外，就算合伙人的确利用了这样的机会，阿里巴巴未来的商业成功可能也足以弥补
转移的成本，留给公众投资者不错的投资回报率。
尽管如此，急于参与阿里巴巴IPO的投资者们，在纵身一跃之前，必须意识到自己会承
担可观的公司治理风险。阿里巴巴的结构并未给公众投资者提供充分的保护。”
【在 l******o 的大作中提到】
: 第二点可能更有趣。对比阿里巴巴和谷歌的IPO,2004年的谷歌显然更有理想色彩，更为
: 用户和可能用户着想，商业模式也应是更有潜能。
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l******n
发帖数: 9344 | 7 alibaba上市不包括支付宝！
【在 l*********g 的大作中提到】
: 与其说是和互联网金融有关，不如说得具体点其实就是和支付宝有关。对于美国投资者
: 来说，支付宝对阿里巴巴，就好比PayPal对eBay的重要性。3年前，由于利益驱使，马
: 云把支付宝从阿里巴巴剥离，现在支付宝再次装入阿里巴巴，也是再次赌IPO高估值的
: 利益使然。而修订后的招股说明书中，阿里巴巴不只是享受支付宝的利益，而是分享小
: 微金服集团37.5%的利润。
: 不过我认为在阿里巴巴上市这个case中，最有看点最创新最复杂的反而不是这个互联网
: 金融，而是2个问题：第一个问题是，阿里巴巴集团的合伙人对该集团董事会的构成拥
: 有控制权，而股东并无多大话语权。另一个问题则是，阿里巴巴集团将作为一个可变利
: 益实体（VIE）挂牌上市。尽管只有通过这种形式才能绕过严格的中国海外投资条例，
: 但可变利益实体会带来一种复杂的所有权结构，这可能意味着对于阿里巴巴集团的投资
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l*********g
发帖数: 1899 | 8 不包括支付宝倒是马云一直希望的。问题是强行剥离了支付宝，这威胁大股东日本软银
和雅虎的利益。而且不包括支付宝或金融业务会影响BABA的高估值。金融业务是BABA让
人最有想象力的业务。
我之前原帖中说的是：“而修订后的招股说明书中，阿里巴巴不只是享受支付宝的利益
，而是分享小微金服集团37.5%的利润。”这说明至少在招股书上列明：阿里巴巴集团
享受支付宝的利益。所以2者不是一种简单的“不包括”的关系。说句实在话，如果
BABA和支付宝或金融无关，BABA的股价很可能不会被炒到目前这个价位。
我引用“阿里巴巴两版招股书详解”如下（摘自http://wiki.mbalib.com/wiki/阿里巴巴上市#）:
2014年8月13日凌晨(北京时间)，阿里巴巴集团更新招股书，披露经阿里巴巴董事会、
雅虎、软银、小微金服等各方审议通过的阿里巴巴集团和小微金服集团的股权和资产购
买协议，并终止了2011年各方达成的框架协议。
一、阿里集团至少获93.75亿美元回报
公开资料显示，2011年7月，阿里巴巴集团、雅虎和软银就支付宝股权分拆事宜签
署的正式协议主要包含两层：
一是支付宝每年向阿里巴巴集团支付49.9%的税前净利润，以支付知识产权许可费
用和软件技术服务费。当支付宝或者其控股公司上市或发生其他变现事宜后，将不再需
要支付上述费用。
二是支付宝的控股公司承诺在上市时予以阿里巴巴集团一次性的现金回报。回报额
为支付宝在上市时总市值的37.5%，回报额将不低于20亿美元且不超过60亿美元。
新协议明确，阿里巴巴集团将获得37.5%的小微金融服务集团税前利润；一旦小微
金服上市，阿里巴巴集团可以选择“利润分享”终止，从而一次性获得IPO时小微金服
总价值的37.5%(取消上下限额)。
【在 l******n 的大作中提到】
: alibaba上市不包括支付宝！
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l******o
发帖数: 52 | 9 再说说此贴的初衷：
”大数据“有关话题可能和阿里上市没有直接关系。但阿里上市却与国内热炒的“互联
网金融”可能有所有可能想到的联系。
每每有国内朋友有国内朋友问起要参观“互联网金融”的公司，我不止一次说，美国有
很牛的互联网公司，也有很牛的金融公司，但好像没有什么“互联网金融“公司。
借这个机会问一下这个问题，看看论坛上的大牛有没有什么好的观察。
至于提到“大数据”的其它相关题目，只是接一个以前的话题而已。没有看过的朋友，
可以暂时忽略。多谢！ |
t********t
发帖数: 1264 | 10 wonga算互联网金融吧，就是放高利贷
【在 l******o 的大作中提到】
: 再说说此贴的初衷：
: ”大数据“有关话题可能和阿里上市没有直接关系。但阿里上市却与国内热炒的“互联
: 网金融”可能有所有可能想到的联系。
: 每每有国内朋友有国内朋友问起要参观“互联网金融”的公司，我不止一次说，美国有
: 很牛的互联网公司，也有很牛的金融公司，但好像没有什么“互联网金融“公司。
: 借这个机会问一下这个问题，看看论坛上的大牛有没有什么好的观察。
: 至于提到“大数据”的其它相关题目，只是接一个以前的话题而已。没有看过的朋友，
: 可以暂时忽略。多谢！
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g********s
发帖数: 3652 | 11 虫姐是何方圣贤？思路敏捷，出口成章呀！
【在 L*******t 的大作中提到】
: 虫姐牛啊！
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l*********g
发帖数: 1899 | 12 不要误会。这些纯属是因为我碰巧知道一些关于阿里巴巴这个话题的信息而已。
我在一个information tech firm当product manager。我对于用information tech作为
工具，形成商业模式去颠覆某些行业的原有游戏规则的创新公司都有兴趣研究一下。例
如阿里巴巴，这个集团公司其中很大部分的业务就是颠覆传统的零售模式，然后吞并这
些传统模式中的商业份额；我最近很有兴趣研究的另一个公司是Uber，她正在快速地颠
覆欧美以及亚洲某些城市的应招的士行业的原有游戏规则，说得俗点，就是抢之前正在
这个行业中的人的生意。因为这些，我才对阿里巴巴的business、operation、公司管
治，等等，知道得多一些。
至于对投行的一些认识，那个就更纯属是个人兴趣，也有些环境的影响，因为身处香港
。香港这个地方到处充满钱味。你如果看电视，你不看英文台而是看本地Cantonese台
的话，新闻播放前、播放中、播放后，总是要讲和钱有关的东西。例如，各种大师出来
分析各种股票或者股市走向。如果新闻的时间紧迫，电视台就宁愿把体育新闻给砍掉，
也一定要讲金融新闻。当然这几天比较特殊，变成讲“占中”为主，然后最重要的还是
要分析“占中”对股市以及对香港作为世界重要金融城市的影响。另外，就是每个人的
生活中多少都会碰到几个banker。总之，身处这个城市时间长了，除非有意排斥，否则
，对于投行的点石成金术多少都能有些了解。仅此而已。
【在 g********s 的大作中提到】
: 虫姐是何方圣贤？思路敏捷，出口成章呀！
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g********s
发帖数: 3652 | 13 虫姐果然是内行高手！您太谦虚了，没有超人的天分怎么会有今天成就！
您研究的题目相信很多人感兴趣但又苦于无从了解
‘用information tech作为
您有这方面的文章吗？我想转贴到更多读者的地方去 |
l*********g
发帖数: 1899 | 14 呵呵。我还没有看过专门以“用information tech作为工具，形成商业模式去颠覆某些
行业的原有游戏规则”作为研究专题的文章。这个说法其实是我自己思考一些公司为什
么这么成功的时候发明的一种叫法，我还没有去查找过是不是有相关文章是研究这个专
题的。另外，我也没有系统地研究过这个专题。我只是认为，这些公司有一个特点：她
们不仅仅是去分某个行业的某一部分的蛋糕，而是她们的商业模式能够把之前是属于其
他人的几乎大部分的蛋糕都抢过来，行业重新洗牌。这个是十分惊人的，也是我很有兴
趣研究这种公司的各个方面的原因。同时，我发现我的这些研究对于我自己的工作也是
有启发作用的，我就形成一种喜欢去发现和研究这种公司的习惯。
我不是高手。我对某些成功的tech firm一直是完全无感的，例如那个“非死不可（
facebook）”。这么多年过去了，我一直没有其账号，也不明白她为何能刮到这么多钱
，关键是我总是觉得她没啥实用的东西。但是对于华尔街热炒的公司和主题，有时可能
得换点发散思维去理解。
【在 g********s 的大作中提到】
: 虫姐果然是内行高手！您太谦虚了，没有超人的天分怎么会有今天成就！
: 您研究的题目相信很多人感兴趣但又苦于无从了解
: ‘用information tech作为
: 您有这方面的文章吗？我想转贴到更多读者的地方去
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L*******t
发帖数: 2385 | 15 我觉得你就是搞投行的吧？一直很佩服那些对big pic很了解的人，本来我有些喜欢宏
观的东西，结果看了一下货币战争，蔫了。。
【在 l*********g 的大作中提到】
: 呵呵。我还没有看过专门以“用information tech作为工具，形成商业模式去颠覆某些
: 行业的原有游戏规则”作为研究专题的文章。这个说法其实是我自己思考一些公司为什
: 么这么成功的时候发明的一种叫法，我还没有去查找过是不是有相关文章是研究这个专
: 题的。另外，我也没有系统地研究过这个专题。我只是认为，这些公司有一个特点：她
: 们不仅仅是去分某个行业的某一部分的蛋糕，而是她们的商业模式能够把之前是属于其
: 他人的几乎大部分的蛋糕都抢过来，行业重新洗牌。这个是十分惊人的，也是我很有兴
: 趣研究这种公司的各个方面的原因。同时，我发现我的这些研究对于我自己的工作也是
: 有启发作用的，我就形成一种喜欢去发现和研究这种公司的习惯。
: 我不是高手。我对某些成功的tech firm一直是完全无感的，例如那个“非死不可（
: facebook）”。这么多年过去了，我一直没有其账号，也不明白她为何能刮到这么多钱
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g********s
发帖数: 3652 | 16 看了一下货币战争，为啥蔫了？
【在 L*******t 的大作中提到】
: 我觉得你就是搞投行的吧？一直很佩服那些对big pic很了解的人，本来我有些喜欢宏
: 观的东西，结果看了一下货币战争，蔫了。。
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g*****o
发帖数: 812 | 17 货币战争是科幻小说
【在 L*******t 的大作中提到】
: 我觉得你就是搞投行的吧？一直很佩服那些对big pic很了解的人，本来我有些喜欢宏
: 观的东西，结果看了一下货币战争，蔫了。。
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l*********g
发帖数: 1899 | 18 呵呵，不是只有搞投行的人才需要研究这个的。很多info tech的从业员都会研究这些
信息的。
现在info tech行业的市场和技术的变化都很快。互联网正在从PC互联网向移动互联网
转型。相关tech firm如果不熟悉并把握行情，及时应对或者做出有innovation的产品
，很容易有一天发现自己的市场份额已经被别人抢走了。现在有一些“小而美”的firm
做移动互联网相关产品的风头甚至盖过Google。MS那种就更不用说了，在移动互联网方
面现在差不多成了无奈的跟随者，而在传统的office产品方面也有了越来越多的挑战者
，可谓腹背受敌。
Firm不是纯粹的研究所，有股东、有盈利压力，其R&D也要以市场和盈利为导向。因此
了解这个industry的big pic和small pic对tech firm都是重要的。
【在 L*******t 的大作中提到】
: 我觉得你就是搞投行的吧？一直很佩服那些对big pic很了解的人，本来我有些喜欢宏
: 观的东西，结果看了一下货币战争，蔫了。。
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L*******t
发帖数: 2385 | 19 为啥蔫了？赶脚金融就是高帅富玩的，我等屌丝只能是炮灰啊。。
【在 g********s 的大作中提到】
: 看了一下货币战争，为啥蔫了？
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l******o
发帖数: 52 | 20 从现有的主要经营模式看，阿里巴巴唯一比较特殊的就是它旧的B2B的模式，其它的美
国都有，像B2C,C2C，包括支付宝，比它应该都早。反过来说，如果美国没有“互联网
金融”的大势，中国的有可能在哪里？ |
