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Quant版 - 杂谈:储蓄者在中国的投资选择
相关主题
各位有谁懂国内的基金投资的?
美国有类似国内信托公司/基金一类的产品吗?
互联网金融(一):国内金融支付功能创新
互联网金融(二):阿里小贷和人人贷们
求助:现金流映射方法计算银行间债券组合VaR
这里有在信托公司搞风险管理的吗
请大家推荐一本信用风险的书
金融民工扯国内(二):政府债务危机、信用体系和房价为什么不
互联网金融(三):超级账户和征信
求组各位大神:怎么把下面的三段话翻译成英文?
相关话题的讨论汇总
话题: 收益率话题: 信用风险话题: 流动性话题: 产品话题: 风险
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h******u
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1
这不是一篇正式的分享,但如果你觉得自己的存款在美国的投资收益低同时对国内
的收益率心动的话,可以顺带听听我的想法。当然,对大多数在美国的朋友这个提议并
不适合,如果你们挣的钱中的大部分都要在现在或者未来消费在这边,那么这样汇来汇
去的总是不方便。除了这种情况以外,我还想先提两点。
第一,之所以叫“储蓄者”的投资选择,是因为我提供的建议是针对你用来储蓄的
那部分钱的,也就是都是吃利息的固定收益品种。从理想的收益率角度来讲肯定比不上
黄金、股票、房地产等价格收益型产品,指望储蓄一年挣百分之三四十是不可能的,我
们只是讨论一下如何提升储蓄的质量。
第二,跨国的储蓄或者投资最重要的是汇率风险,如果你对美元兑人人民币的中短
期汇率看高的话,那我说的这些都是没有意义的。
如果考虑过这两点后你还有兴趣,那我就简要说说我个人的储蓄选择。
首先,中国的利率市场化已经开启了,市场收益率已经走高,但是银行存款利率由
于利率政策管制仍然上不来,差距已经越来越大。因此我们完全能够找到安全性和银行
存款一样好但是更高收益的产品替代银行存款,流动性也比定期更好。
其次,中国的市场收益率整体已经上到了一个历史高位,但非常明显,主导因素是
无风险收益率的上行。信用风险溢价在整个收益率中的占比反而略有降低,考虑到下一
阶段,中国社会的流动性风险很有可能引致信用风险的暴露,因此市场主流预期信用风
险溢价将会有明显的升高。在这一阶段,承担信用风险的性价比已经有点低了。尽管目
前很多高收益债券的实际年化收益率能达到20%以上,但如果因为眼馋而出手,一是要
冒违约的风险(尽管可以通过信息分析和分散投资而降低一些),二是要冒风险溢价进
一步走高导致票据价格下降的风险(除非你能一直持有到期)。而反观无风险收益率,
维持在高位对于中国的经济建设无疑是不利的,因此监管层也是致力于在不将基础货币
投放过松的情况下尽量压低无风险利率,应该说无风险收益率的持平或下降是大概率事
件。所以当前持有信用风险低的产品,享受利息收入和价格上升,同时等待高风险市场
机会的出现是攻守兼备的选择。
最后,流动性风险溢价占比也不高,因此承担流动性风险也不经济。从另外一个角
度看,在信用风险溢价扩大、信用风险部分释放之后,市场将进入一个遍地是宝的阶段
,保持一定的流动性等待出手也是不错的选择,当然,不用将流动性追求到极致。
以上三条都是理论原则,放在实践中可以有如下一些选择(我列举的都是资金门槛
极低并且易于普通个人操作的工具),大家可以自己了解一下。
一个是直接在交易所买债券。信用方面注意信用风险,选择AAA的信用债是不错的
选择,如果对收益有更高要求的也可以看看AA+的信用债,但是如果降到AA了就要考虑
一下上面第二点提到的价格下跌的问题了。流动性方面,由于交易所市场流动性不好,
因此尤其要选择日成交量比较大的券种,这样在市场出现机会的时候才能快速换手。利
率债虽然流动性更好,但是收益率低,可能不如去买货币基金了,估计满足不了大家的
胃口。等到信用风险溢价上升的时候,可以将手中债券的信用等级适当下移。另外,个
人投资债券要注意票面付息日,注意避税的问题。
提到交易所就顺便说说做质押式逆回购,就是借钱给市场上的金融机构。10万元人
民币的资金门槛,期限选择有1、7、14、28、91、182天期的。信用风险基本没有,流
动性完全掌握在自己手中,是对活期存款最好的替代,去年6-12月份我就在每个月底都
放为期一个月的逆回购来代替活期存款。但是由于流动性过于好,所以收益率整体不会
很高(现阶段维持在4-6%之间),而且利率市场收益率跳动过快,自己还是要稍微预测
一下的,除非对流动性有特殊要求,否则性价比不算高。
二是货币基金。最近也都在6%以上的收益率,略低于自己买债券的收益率(货币基
金投资的都是货币市场产品,在资金面紧张的情况下,短期资金收益率甚至和长期收益
率出现倒挂,所以近期的货币基金收益率比较高,资金面一旦缓解收益率下的比较快,
无法锁定收益),但是流动性极好,总体风险也比较低,操作比较容易。对互联网公司
最近接二连三推出的货币基金产品要好好看看产品说明,喊出来的高收益率基本都是一
两个月,之后就会回到正常收益率产品当中。
相比起来,债券基金由于在2013年上半年重仓的情况较多,仍然有部分亏损在会计
调节的帮助下没有完全释放出来,将会影响下个阶段的收益成绩,但个别轻负担的基金
公司是有能力取得比较好的成绩的,所以问题就是挑选一只优质的债基并不容易。
三是各种银行(或者其他金融机构)的理财(类理财)。对于这类产品,刚性兑付
在未来的一两年内仍然会是普遍的规则,因此不看资金的流向(基本都是资金池操作,
作为投资者也看不到),就看提供产品的金融机构,基于金融机构的信用风险对产品收
益率进行衡量。商业银行中的绝大部分,以及其他金融产业中的龙头机构的信用风险都
可以认定为很低,如果收益率让你满意的话可以一试(当然产品的收益率也是看着发行
机构的信用水平定的,因此收益率能让你满意的情况也比较少)。
信托当然也属于这类中的一员(还是收益率最高的一员),但是相对而言情况更复
杂,只能个别案例个别分析。虽然最近出问题的中诚信托刚性兑付的可能性还是很大,
但并不代表你现在买的信托在一年半到两年之后还是能刚性兑付。这就需要投资者对一
只信托产品所处的具体环境具备判断的能力,绝对不能看到收益率高就闭着眼睛买。
四就是现在很火的P2P了。P2P在现在这个操作模式下,也都是平台自身在承担着信
用风险,因此信用风险的衡量也就是对平台本身的信用衡量。因此我可以放心推荐的其
实也就只有平安陆金所一家。虽然收益率(8.61%)是P2P中最低的,但是由于是平安担
保公司(平安集团的子公司,但在现在的信用环境下,即使风险敞口超过平安担保本身
的资本金,平安集团还是会承担全部信用风险的)居中提供担保,因此信用风险约等于
你把钱借给平安集团。考虑到中国平安在资本市场上的融资成本是远远低于这个数字的
,可见平安为了扶持这个平台的成长主动出让了自己的部分收益,因此对储蓄者而言,
除了获取与风险匹配的收益外,还额外享有其前期推广过程当中的推广利差。从流动性
的角度讲,其他P2P平台的二级市场均属虚设(转让不出去),因此产品期限都可以视
为1-2年期,流动性也还算可以。而平安陆金所由于二级市场转让速度比较好,目前来
看流动性很高(当然随着新贷款包规模的膨胀,可能出现二级产品转让难度增大的情况
)。出于分散风险的考虑,也可以在2、3个平台之间分散一下投资。P2P的具体情况可
以参看一下我们的上一篇分享。
c********l
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2
好文,楼主大好人,支持一把!马上发财!
“应该说无风险收益率的持平或下降是大概率事件。”
这只能对于目前已经入场或者准备的fix income储蓄者是利好,而不是利空
Yield 降低,价格上升,这是铁率。这就相当于用现在的收益换未来的收益。
但不管怎么样,总比yield上升价格降低要好
关于"质押式逆回购"
请楼主详细解释一下个人投资者的操作流程,
其流动性比较好,那么是不是能做到T+0的赎回?
如果是T+0,并且没有违约风险,那么是不是一般都选182天期的?
另外,为什么尽量是月底?
“刚性兑付在未来的一两年内仍然会是普遍的规则”
是不是这是一种普遍的潜规则?
即纸面上所有的理财产品银行都不负责保,
但实际上银行为了信用会courtesy地在违约发生之后用自有资金保?
另外,个人投资者如何对信托的风险进行分析?
关于平安的那个产品,我看了一下,横向比较后肯定是同类产品中最优的
但是保险公司为低信用度的人提供担保,最怕系统性的风险,
Well, 当年08年的时候AIG就是在美国这么干的,后来非常惨....。
AIG的CDO那些好歹还有collateral,这个p2p应该连抵押都没有吧
不知道我说的成立不成立?

【在 h******u 的大作中提到】
: 这不是一篇正式的分享,但如果你觉得自己的存款在美国的投资收益低同时对国内
: 的收益率心动的话,可以顺带听听我的想法。当然,对大多数在美国的朋友这个提议并
: 不适合,如果你们挣的钱中的大部分都要在现在或者未来消费在这边,那么这样汇来汇
: 去的总是不方便。除了这种情况以外,我还想先提两点。
: 第一,之所以叫“储蓄者”的投资选择,是因为我提供的建议是针对你用来储蓄的
: 那部分钱的,也就是都是吃利息的固定收益品种。从理想的收益率角度来讲肯定比不上
: 黄金、股票、房地产等价格收益型产品,指望储蓄一年挣百分之三四十是不可能的,我
: 们只是讨论一下如何提升储蓄的质量。
: 第二,跨国的储蓄或者投资最重要的是汇率风险,如果你对美元兑人人民币的中短
: 期汇率看高的话,那我说的这些都是没有意义的。

c********l
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3
另外还有问题:
1. 余额宝也好,还有tencent的那个什么理财通也好,本质上就是一个货币基金
不知道他们与之前已有的货币基金的收益率相比,是高,是持平,还是低?
2,一些银行的储蓄卡有金卡白金卡会员,会员的前提是日均资产余额不得少于XXXXXX元
大家的资产,要么股票,要么货基,whatever
一旦货基转到支付宝或者余额宝,就意味着从银行账户的asset中移除
这样如果想要继续享受银行的福利(免排队,低手续费等)岂不就是一个难题?

【在 h******u 的大作中提到】
: 这不是一篇正式的分享,但如果你觉得自己的存款在美国的投资收益低同时对国内
: 的收益率心动的话,可以顺带听听我的想法。当然,对大多数在美国的朋友这个提议并
: 不适合,如果你们挣的钱中的大部分都要在现在或者未来消费在这边,那么这样汇来汇
: 去的总是不方便。除了这种情况以外,我还想先提两点。
: 第一,之所以叫“储蓄者”的投资选择,是因为我提供的建议是针对你用来储蓄的
: 那部分钱的,也就是都是吃利息的固定收益品种。从理想的收益率角度来讲肯定比不上
: 黄金、股票、房地产等价格收益型产品,指望储蓄一年挣百分之三四十是不可能的,我
: 们只是讨论一下如何提升储蓄的质量。
: 第二,跨国的储蓄或者投资最重要的是汇率风险,如果你对美元兑人人民币的中短
: 期汇率看高的话,那我说的这些都是没有意义的。

t*******e
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4
zan! thanks.
h******u
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5
第一个,关于质押式逆回购。
质押式逆回购的操作过程跟买卖股票是完全一样的。登陆你的股票账户,之后输入
GC001、GC007、GC028、GC091等等,就是上交所的质押式回购合约,也有K线图等等信
息。但是跟股票不同,只能选择卖出,在买入选项当中的价格一栏里面填写的就是你要
求的年化收益率,而不是像股票一样的价格。在数量栏内只能填写100的整数倍,也就
是资金是10万元的整数倍。委托成交后就能看到你的持仓当中有GC0XX了,但是质押式
回购是不能转让的,只能持有到期。
是T+0赎回,资金是T+0可用(重新投资),但是如果你想将资金从股票账户中转到银行
账户中即提取的话,可能是T+1可取(提取的这个我不确定,也可能是T+0,没操作过)。
期限的话正好相反,期间越短交易量越大。因为这产品主要是机构在做,用来调节短期
的头寸余缺,不是作为中期融资。放的期间过长,不仅流动性差,万一半年内收益率上
去了,你不就享受不到好处了嘛,而且市场参与者都预测资金利率是波动的,因此在近
两天收益率冲高的情况下,大家都预期以后收益率会下来,没有人想要借长期的钱,因
此半年的收益率和7天的收益率会出现倒挂。
月底操作是因为一般机构月底、季度末、半年末、年末资金都紧张,因此每到这几个时
点收益率都短期走高。
第二个,关于刚性兑付。
整体上来看你理解的是完全正确的,刚性兑付是普遍的,但是也是有程度的不同的,这
点要注意。越是运用资金池的操作方式,并且越是公众认为其采用资金池的操作方式,
刚性兑付的概率就会越大。举个例子,假如有一只货币基金,如果在这个基金的申购基
金内部封闭操作,并且基金公司能够举证证明自己确实是封闭操作的话(没有将几只基
金混用并平滑收益),那么一旦出现较大亏损,监管机构在审查之后是有很大可能不要
求基金公司进行刚性兑付的,投资者应该自行承担。但同样假如有一个信托公司,大家
都知道采用了资金池的操作,确实也是资金池,那么一旦出现亏损,你就不能挑选某一
期信托的投资者让他们来承担,只能是自己来承担。
整体来说,目前看来基金大部分是不刚性兑付的,银行理财是几乎全部刚性兑付的,面
向散户的集合信托要视具体案例的操作手法而定,P2P也是一样,如果你都能看的出来
是用了资金池了,那一旦出事监管肯定是要求刚性兑付的。

【在 c********l 的大作中提到】
: 好文,楼主大好人,支持一把!马上发财!
: “应该说无风险收益率的持平或下降是大概率事件。”
: 这只能对于目前已经入场或者准备的fix income储蓄者是利好,而不是利空
: Yield 降低,价格上升,这是铁率。这就相当于用现在的收益换未来的收益。
: 但不管怎么样,总比yield上升价格降低要好
: 关于"质押式逆回购"
: 请楼主详细解释一下个人投资者的操作流程,
: 其流动性比较好,那么是不是能做到T+0的赎回?
: 如果是T+0,并且没有违约风险,那么是不是一般都选182天期的?
: 另外,为什么尽量是月底?

h******u
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6
第三个问题,确实如你所说,我只是说这P2P的风险约等于平安集团的风险,但是并不
是没有风险。你说的那种情况甚至超越了某一金融机构的风险,而是系统性风险了,这
个风险显然是存在的。但从目前的阶段看来,个人认为中国的大型金融机构出现系统性
风险暴漏的时点距离现在还有比较长的期间,并且即使有一天爆发,也不一定以大面积
违约的现象来出现,毕竟还有一个政府信用的问题。所以至少这几年,我个人是将大型
商业银行和保险公司的信用风险视为零的。当然,这个问题见仁见智,而且随着情况的
变化也可能发生转变。

【在 c********l 的大作中提到】
: 好文,楼主大好人,支持一把!马上发财!
: “应该说无风险收益率的持平或下降是大概率事件。”
: 这只能对于目前已经入场或者准备的fix income储蓄者是利好,而不是利空
: Yield 降低,价格上升,这是铁率。这就相当于用现在的收益换未来的收益。
: 但不管怎么样,总比yield上升价格降低要好
: 关于"质押式逆回购"
: 请楼主详细解释一下个人投资者的操作流程,
: 其流动性比较好,那么是不是能做到T+0的赎回?
: 如果是T+0,并且没有违约风险,那么是不是一般都选182天期的?
: 另外,为什么尽量是月底?

h******u
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7
1、因为他们本质上就是一个货币基金,所以他们跟其他的货币基金就收益率方面也是
没有本质差别的,他们唯一的不同就是借助互联网让老百姓更容易看到他们,使用他们
。但是如果咱们去比较一下,收益率不是都是一边齐的,比如余额宝现在下降到6.2左
右,而微信刚推出来的货基收益率在7.5以上,这里面有前期宣传的成分,也有华夏基
金比天弘基金手法好的成分,这个还是要自己比较。反正现在资金进出都免费无时滞,
不怕麻烦可以看哪个高就转哪个,低了再转出来。
2、据我所知,大部分银行的贵宾卡不是用这个日均资产余额的标准给的,只要你曾经
有过大额的存入,当时柜台人员就会建议你办一个,而且没听说过谁因为卡里面资产不
足了就被降级的,就算一分钱不留也还是金卡。

XXXXXX元

【在 c********l 的大作中提到】
: 另外还有问题:
: 1. 余额宝也好,还有tencent的那个什么理财通也好,本质上就是一个货币基金
: 不知道他们与之前已有的货币基金的收益率相比,是高,是持平,还是低?
: 2,一些银行的储蓄卡有金卡白金卡会员,会员的前提是日均资产余额不得少于XXXXXX元
: 大家的资产,要么股票,要么货基,whatever
: 一旦货基转到支付宝或者余额宝,就意味着从银行账户的asset中移除
: 这样如果想要继续享受银行的福利(免排队,低手续费等)岂不就是一个难题?

c********l
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8

照这么说,由互联网公司进行市场营销的货基虽然现在收益率高于传统货基,
但是其主要是前提marketing给消费者的羊毛,高收益不可持续。是这个意思?
不知道两者赎回的速度和稳定性怎么样?是互联网优于传统,还是传统优于互联网?
我听到一种说法是互联网好像可以24小时赎回,传统只能白天赎回。
另一种说法是传统一年365天中可T+0赎回的时间大于互联网。
不知道真实的情况是怎么样?
谢谢
我的意思,不是担心被降级,降级肯定是不会降。而是担心日均余额不够,被征收管理
费。

【在 h******u 的大作中提到】
: 1、因为他们本质上就是一个货币基金,所以他们跟其他的货币基金就收益率方面也是
: 没有本质差别的,他们唯一的不同就是借助互联网让老百姓更容易看到他们,使用他们
: 。但是如果咱们去比较一下,收益率不是都是一边齐的,比如余额宝现在下降到6.2左
: 右,而微信刚推出来的货基收益率在7.5以上,这里面有前期宣传的成分,也有华夏基
: 金比天弘基金手法好的成分,这个还是要自己比较。反正现在资金进出都免费无时滞,
: 不怕麻烦可以看哪个高就转哪个,低了再转出来。
: 2、据我所知,大部分银行的贵宾卡不是用这个日均资产余额的标准给的,只要你曾经
: 有过大额的存入,当时柜台人员就会建议你办一个,而且没听说过谁因为卡里面资产不
: 足了就被降级的,就算一分钱不留也还是金卡。
:

c********l
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9
关于封闭式操作 v.s. 资金池的那个例子
那个我还是有些疑惑:
封闭式操作,与封闭式基金中的“封闭式”是同一个概念吗?
或者说,什么是封闭式操作?
另外,为什么封闭式操作,其风险落在投资人头上,而pool的风险在信托那儿?
背后的逻辑是什么?
多谢

)。

【在 h******u 的大作中提到】
: 第一个,关于质押式逆回购。
: 质押式逆回购的操作过程跟买卖股票是完全一样的。登陆你的股票账户,之后输入
: GC001、GC007、GC028、GC091等等,就是上交所的质押式回购合约,也有K线图等等信
: 息。但是跟股票不同,只能选择卖出,在买入选项当中的价格一栏里面填写的就是你要
: 求的年化收益率,而不是像股票一样的价格。在数量栏内只能填写100的整数倍,也就
: 是资金是10万元的整数倍。委托成交后就能看到你的持仓当中有GC0XX了,但是质押式
: 回购是不能转让的,只能持有到期。
: 是T+0赎回,资金是T+0可用(重新投资),但是如果你想将资金从股票账户中转到银行
: 账户中即提取的话,可能是T+1可取(提取的这个我不确定,也可能是T+0,没操作过)。
: 期限的话正好相反,期间越短交易量越大。因为这产品主要是机构在做,用来调节短期

c********l
发帖数: 8138
10
多谢!!
1. 既然无法转让,只能持有到期,那么你前面一篇贴子中提到的liquidity从何
而来?是不是仅仅靠GC001, GC007这样的短周期的来实现?
2. 是不是到期自动赎回?换句话,一开始是用“卖出”的方法挂单,到了1天或者7天
之后,就不需要再手动挂一个“买入”的单平仓了?
3. 你之前提到的个人投资者的税务问题,怎么处理?

【在 h******u 的大作中提到】
: 第一个,关于质押式逆回购。
: 质押式逆回购的操作过程跟买卖股票是完全一样的。登陆你的股票账户,之后输入
: GC001、GC007、GC028、GC091等等,就是上交所的质押式回购合约,也有K线图等等信
: 息。但是跟股票不同,只能选择卖出,在买入选项当中的价格一栏里面填写的就是你要
: 求的年化收益率,而不是像股票一样的价格。在数量栏内只能填写100的整数倍,也就
: 是资金是10万元的整数倍。委托成交后就能看到你的持仓当中有GC0XX了,但是质押式
: 回购是不能转让的,只能持有到期。
: 是T+0赎回,资金是T+0可用(重新投资),但是如果你想将资金从股票账户中转到银行
: 账户中即提取的话,可能是T+1可取(提取的这个我不确定,也可能是T+0,没操作过)。
: 期限的话正好相反,期间越短交易量越大。因为这产品主要是机构在做,用来调节短期

相关主题
互联网金融(二):阿里小贷和人人贷们
求助:现金流映射方法计算银行间债券组合VaR
这里有在信托公司搞风险管理的吗
请大家推荐一本信用风险的书
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h******u
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11
1、我说的就是这个意思,比如说百度的百发,货基,年化收益率8%,这是货基不可能
达到的,但是百度自己贴钱给投资者,当宣传费了,所以如果你仔细看说明,这个8%的
预期收益率有效期是两个月,之后自动给你转到5.5%的百度理财中进去。如果你不仔细
看还以为是一直8%呢。另外,还有更隐蔽的,微信理财现在是7.7%左右的收益率,也没
说期限。但这个收益率即使是华夏基金也是无法保持的,只不过是趁着高收益率的时候
吸引更多的用户,你钱进去了慢慢给你降到6%你可能也没注意,或者懒得转出来了。
赎回速度的问题,整体看互联网优于传统货基,但不明显。货币基金有很多现在也开发
T+0了,但是至于晚上我没试过不知道。互联网也没有说一年当中有些时间是不能T+0赎
回的,只不过现在开始限制一天能赎回的金额了,传统货基好像还没听说过限制一天金
额的。所以纯比速度两者都有优有劣,但是互联网的优势在于可以直接支付,不用你先
转出来再付一次,方便很多。
现在有一种说法是互联网的收益不是T+0开始算,即不是T+0申购的,而是T+1申购。这
一点我直观感觉说的是对的,但是没有专门去核实。
2、金卡管理费的问题从管理道理上来讲我是认同你的,但我真的不觉得国内的借记卡
贵宾卡是有年费的,就算是里面没资金也没被收过年费。信用卡倒是有,贵宾信用卡如
果一年没有刷到额度是有年费的。

【在 c********l 的大作中提到】
: 多谢!!
: 1. 既然无法转让,只能持有到期,那么你前面一篇贴子中提到的liquidity从何
: 而来?是不是仅仅靠GC001, GC007这样的短周期的来实现?
: 2. 是不是到期自动赎回?换句话,一开始是用“卖出”的方法挂单,到了1天或者7天
: 之后,就不需要再手动挂一个“买入”的单平仓了?
: 3. 你之前提到的个人投资者的税务问题,怎么处理?

h******u
发帖数: 80
12
我说的这个封闭式操作是针对金融机构而言的,跟封闭式基金的封闭式有一点概念上的
差别。
我举个例子:一个信托公司,发行了两个集合信托,表面上来看肯定对于每一只来说都
是封闭式信托,这个封闭式就是封闭式基金的概念,更多的是对投资者的限制,一旦信
托设立之后你就不能再追加投资了,因为它已经封闭了。但是在实际的操作过程当中他
是不是真的按照两个封闭的信托来管理的呢?
如果是的话,信托公司的产品说明也明白的说明了你只投AA以上的信用债,信托公司也
确实是这么做的,那在任何一只信托投资的资产出现亏损的情况下,就应该是投资者承
担,监管机构也会允许这种情况发生。
但是如果是另外一种情况,信托公司先后发了两只产品,结果第一只就亏损了,信托公
司为了保持自己的吸引力还是返还很高收益给投资者,是用第二只投资者的钱拿去还第
一批投资者的,这就有资金池的特点了。那你能不能因此就让第二批投资者承担这个损
失呢?肯定是不合理的,监管机构不会允许,你只能给第二批投资者一样的高收益,因
为你已经核算不出来第一批和第二批分别到底赚了或亏了多少了。
还有一种情况,如果你投资一个非公开上市的资产,不是债权不是股票,而是一个债权
计划,或者更复杂的非标准的东西。如果你做了充分的尽职调查,那么出了问题你把你
的工作记录给监管者和投资者看,这个风险也是应该投资者承担的。但是你尽职调查没
有按照既定的标准来进行,或者有证据表明你知情但隐藏,这种情况下也是要由你信托
公司来承担亏损的。
除了逻辑上的关系来讲,就算信托公司是完全没有毛病的,但是为了保持自己持续吸引
资金的能力,也是很有可能刚性兑付的,因为目前投资者不是很明白这些金融知识,你
只要亏损了,即使不是你的责任你也很难在市场当中立足了。这比你今年亏点钱严重多
了。所以现在的情况是不管是不是公司的责任,信托公司都愿意拿自己的钱来填,反而
是监管机构在应该投资者承担的情况下鼓励信托公司让投资者去承担。
银行理财、P2P都是这种情况,你把我的钱拿过去了,然后借给谁我都不知道,出了问
题凭什么让我承担?所以越是你不知道钱到底投给谁的情况,风险越是承担在机构身上
的。相反,基金公司在这方面做的稍微强一些,所以基金敢说我今年亏了,投资者承担。
解释的不好,不知道能否有帮助。

【在 c********l 的大作中提到】
: 关于封闭式操作 v.s. 资金池的那个例子
: 那个我还是有些疑惑:
: 封闭式操作,与封闭式基金中的“封闭式”是同一个概念吗?
: 或者说,什么是封闭式操作?
: 另外,为什么封闭式操作,其风险落在投资人头上,而pool的风险在信托那儿?
: 背后的逻辑是什么?
: 多谢
:
: )。

h******u
发帖数: 80
13
1、是的。因为一般借一次最多也就3个月,所以流动性是掌握在自己手中的。
2、不用,其实不是平仓的概念,而是到期结算的概念。你之前签订了一份出借合同,
到期了对方按照合同还钱。
3、个人持有非国债的信用债要在收到利息的时点缴纳20%的利息税,对很对机构来说也
是如此。但是对某些机构来说,利息税是可以减免的,因此债券存在所谓的“交易避税
”和“代持避税”,就是需要负担税的机构在票面付息日将债券卖给能避税的机构,过
后再买回来。个人也可以如此操作,一般一个债券付息日前几天还能挂买盘的都是能避
税的机构,所以你可以卖给他们,过了票息日如果你还想要,再买回来。因为债券是净
额报价、全额结算,所以你没拿到票息,但你那份利息还是一分没少。

【在 c********l 的大作中提到】
: 多谢!!
: 1. 既然无法转让,只能持有到期,那么你前面一篇贴子中提到的liquidity从何
: 而来?是不是仅仅靠GC001, GC007这样的短周期的来实现?
: 2. 是不是到期自动赎回?换句话,一开始是用“卖出”的方法挂单,到了1天或者7天
: 之后,就不需要再手动挂一个“买入”的单平仓了?
: 3. 你之前提到的个人投资者的税务问题,怎么处理?

c********l
发帖数: 8138
14
thanks a lot!
这下基本清楚了
感谢码这么多字。
1.如果某信托旗下A产品亏损,用B产品的钱去填空,这种做法是否违反了当初发行时
的investment proposal / prospectus?另外,在国内是否属于合法行为?
从B产品的投资人的角度,基金经理拿这笔钱投资别的underlying,是否意味着风险
必然上升?如果风险必然上升,投资人是否能得到相应的return(或者说beta
不降低)?如果仅仅是risk上升,但return没有相应增加,显然对B产品投资人不利。
既然这样,中间的信托肯定有责任,要贴自己的钱。既然要贴自己的钱,为什么
又用B池里面的钱?这里面是不是有信托公司的机会主义的成份在里面(不被发现
就没有人知道这事,一旦AB都亏了只能自己负责”
2.这个“资金池”应该不是教科书上的“资金池”的定义吧?
3.其实我觉得银行有没有责任,不能光从银行是否对
理财产品的portfolio之情来看。还有两个因素,一个是,渠道是从银行卖的,
老百姓看到是银行在卖,心里才更方心,更敢买,虽然银行的brochure上印着
“不保本”,但是隐性的心理因素还是有的。这种心理效应在银行网点实体销售时
应该更明显。何况,银行还是收commission的。
另一个是,银行在销售过程中,对于理财产品的宣传材料和销售手段
上,有着自己的自由度。一旦银行在夸大return,或者downplay风险的时候
消费者有依据索赔。最典型的例子是前几年在香港由渣打等银行销售的雷曼mini
债。由于销售流程的不规范,导致投资人受损失。

【在 h******u 的大作中提到】
: 我说的这个封闭式操作是针对金融机构而言的,跟封闭式基金的封闭式有一点概念上的
: 差别。
: 我举个例子:一个信托公司,发行了两个集合信托,表面上来看肯定对于每一只来说都
: 是封闭式信托,这个封闭式就是封闭式基金的概念,更多的是对投资者的限制,一旦信
: 托设立之后你就不能再追加投资了,因为它已经封闭了。但是在实际的操作过程当中他
: 是不是真的按照两个封闭的信托来管理的呢?
: 如果是的话,信托公司的产品说明也明白的说明了你只投AA以上的信用债,信托公司也
: 确实是这么做的,那在任何一只信托投资的资产出现亏损的情况下,就应该是投资者承
: 担,监管机构也会允许这种情况发生。
: 但是如果是另外一种情况,信托公司先后发了两只产品,结果第一只就亏损了,信托公

c********l
发帖数: 8138
15
你的意思是,bond coupon 那一部分收税,但是资本增值的那部分不收税?
还是国内的税法爽。
美国这边不管是机构还是个人都是实报实算,券商给个人税单,同时抄送IRS,
想逃都逃不掉。而且由于计算方式复杂,券商给个人的税单是不完整的
所以个人还需要review,如果有必要还需要再补充信息。
(尤其是FIFO那些更是头疼)
这样一来,个人不但从金钱上要多交,而且时间成本开销不少。
“但你那份利息还是一分没少”这个可能从严格上可能不尽然。因为并不是所有的
机构都有避税资格,他们心理也清楚,所以他们在到期前几日从市场上买债券时
或多或少会收一点premium。就算有这种资格的机构很多,对方做操作还需要
时间成本呢。所以即使这个差别和完全免税相差十分微少,我感觉应该还是要有
一点的。

【在 h******u 的大作中提到】
: 1、是的。因为一般借一次最多也就3个月,所以流动性是掌握在自己手中的。
: 2、不用,其实不是平仓的概念,而是到期结算的概念。你之前签订了一份出借合同,
: 到期了对方按照合同还钱。
: 3、个人持有非国债的信用债要在收到利息的时点缴纳20%的利息税,对很对机构来说也
: 是如此。但是对某些机构来说,利息税是可以减免的,因此债券存在所谓的“交易避税
: ”和“代持避税”,就是需要负担税的机构在票面付息日将债券卖给能避税的机构,过
: 后再买回来。个人也可以如此操作,一般一个债券付息日前几天还能挂买盘的都是能避
: 税的机构,所以你可以卖给他们,过了票息日如果你还想要,再买回来。因为债券是净
: 额报价、全额结算,所以你没拿到票息,但你那份利息还是一分没少。

k****y
发帖数: 4083
16
这种reverse repo的抵押品是透明的还是有几种含糊的pool?

)。

【在 h******u 的大作中提到】
: 第一个,关于质押式逆回购。
: 质押式逆回购的操作过程跟买卖股票是完全一样的。登陆你的股票账户,之后输入
: GC001、GC007、GC028、GC091等等,就是上交所的质押式回购合约,也有K线图等等信
: 息。但是跟股票不同,只能选择卖出,在买入选项当中的价格一栏里面填写的就是你要
: 求的年化收益率,而不是像股票一样的价格。在数量栏内只能填写100的整数倍,也就
: 是资金是10万元的整数倍。委托成交后就能看到你的持仓当中有GC0XX了,但是质押式
: 回购是不能转让的,只能持有到期。
: 是T+0赎回,资金是T+0可用(重新投资),但是如果你想将资金从股票账户中转到银行
: 账户中即提取的话,可能是T+1可取(提取的这个我不确定,也可能是T+0,没操作过)。
: 期限的话正好相反,期间越短交易量越大。因为这产品主要是机构在做,用来调节短期

h******u
发帖数: 80
17
1、是否违法这个问题我不能给出非常明确的答案。
中国有《信托法》,从个人理解的角度讲信托的资金池行为严格意义上是属于违法的,
但在实际操作过程中并不是非常容易定义这种违法行为。在实操当中,信托完全可以不
在内部进行资金池操作,而是将资金池建立在外部。比如说找一个券商B设立一个券商
资管计划,然后信托公司先将资金注入这个资管计划然后再投入最终标的。信托用不断
发行的产品循环进入这个资管计划当中,保持资管计划的总量不变。这也是资金池,但
是资金池不在信托内部,你没法完全按照信托法去要求他,同时针对资管计划又没有专
门的法律,想定义是否违法不是很容易。而且,信托产品的产品说明写的”用于购买股
票、债券、非标准债权等”,他也确实是用于投资一个非标准债权——资管产品了,从
定义上来讲也没有误导消费者。
而对于银行理财,理财产品没有想干法律,法规也比较落后。在2013年9月以前,银行
理财就是在银行内部开设理财户,这个理财户没有法律主体地位,也没有清楚的定义他
的边界。9月之后开始搞的银行理财产品资产管理计划结构,让银行成立资产管理子公
司,用资产管理计划这种监管有经验的产品来规范银行理财,就比以前好一些,但肯定
还是要再进化的。
2、信托用自己的钱还是用下一期信托投资人的钱偿付的问题,其实和上一个问题是一
样的。从理想情况来说,信托是应该用自己的钱偿付,但问题就是在实际操作过程中你
没法界定。还是沿用上个例子,如果信托用第二期信托的钱投入了资产管理计划,然后
再让资产管理计划拿钱出来偿付给第一批投资者,从名义上来看就是资产管理计划的返
还本金和投资收益;如何认定是第二批投资者投入的资金呢,因为在资管计划当中已经
是一个资金池进行混淆了。
3、资金池的概念,我个人认为和教科书上的是一样的,只不过加入了感情色彩。银行
所有的存贷款都是资金池,一个基金内部也是进行资金池的操作,只不过如果你将名义
上区分开来的两个资金池融合成了一个资金池,就可能伤害投资者。

【在 c********l 的大作中提到】
: thanks a lot!
: 这下基本清楚了
: 感谢码这么多字。
: 1.如果某信托旗下A产品亏损,用B产品的钱去填空,这种做法是否违反了当初发行时
: 的investment proposal / prospectus?另外,在国内是否属于合法行为?
: 从B产品的投资人的角度,基金经理拿这笔钱投资别的underlying,是否意味着风险
: 必然上升?如果风险必然上升,投资人是否能得到相应的return(或者说beta
: 不降低)?如果仅仅是risk上升,但return没有相应增加,显然对B产品投资人不利。
: 既然这样,中间的信托肯定有责任,要贴自己的钱。既然要贴自己的钱,为什么
: 又用B池里面的钱?这里面是不是有信托公司的机会主义的成份在里面(不被发现

h******u
发帖数: 80
18
是的,我只是强调一下这个理论上的概念,你说的是更为正确的。确实在机构之间的两
次交易过程中会有避税费用,而个人和机构之间两次交易过程中会有价格上的损耗,如
果考虑到流动性差,挂的买盘和卖盘之间价差比较大,这种损耗更加不能忽略。

【在 c********l 的大作中提到】
: 你的意思是,bond coupon 那一部分收税,但是资本增值的那部分不收税?
: 还是国内的税法爽。
: 美国这边不管是机构还是个人都是实报实算,券商给个人税单,同时抄送IRS,
: 想逃都逃不掉。而且由于计算方式复杂,券商给个人的税单是不完整的
: 所以个人还需要review,如果有必要还需要再补充信息。
: (尤其是FIFO那些更是头疼)
: 这样一来,个人不但从金钱上要多交,而且时间成本开销不少。
: “但你那份利息还是一分没少”这个可能从严格上可能不尽然。因为并不是所有的
: 机构都有避税资格,他们心理也清楚,所以他们在到期前几日从市场上买债券时
: 或多或少会收一点premium。就算有这种资格的机构很多,对方做操作还需要

h******u
发帖数: 80
19
虽然你不知道他具体用的是什么券,但是也算是有保障的抵质押品,因为交易所是进行
了标准化的设计,所以从风险程度上来讲可以视为是透明的。只有满足交易所标准的债
券才能够入交易所的抵押池,然后按照一定比例换算成标准券,质押给你的实际上是标
准券。

【在 k****y 的大作中提到】
: 这种reverse repo的抵押品是透明的还是有几种含糊的pool?
:
: )。

k****y
发帖数: 4083
20
这个交易所算不算广泛认可的QCCP?有没有default fund 之类的应对机制?

【在 h******u 的大作中提到】
: 虽然你不知道他具体用的是什么券,但是也算是有保障的抵质押品,因为交易所是进行
: 了标准化的设计,所以从风险程度上来讲可以视为是透明的。只有满足交易所标准的债
: 券才能够入交易所的抵押池,然后按照一定比例换算成标准券,质押给你的实际上是标
: 准券。

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h******u
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1、不好意思,我不知道你说的QCCP是什么的缩写,但是如果你问是不是广泛任何的交
易所的话,我指的就是上交所和深交所,只有这两个交易所开设了质押式回购业务。
2、肯定是有的,并且由于上深交易所采用的是撮合成交,所以投资者不知道交易对手
方,使得在交易中交易所和你的证券公司为你完成了几乎全部的违约处置流程。目前为
止交易所还没有出现过违约事件,因此在实操中究竟执行的如何不得而知,但是至少在
理论上,上交所债券质押业务规定有相关条款是:“四)本所确认会员提交的违约处置
申请及相关材料形式完备后,会员方可在次一交易日起,按照《客户协议》约定卖出全
部标的证券,以抵偿客户应付金额,剩余金额按照多退少补的原则处理。”也就是说,
一是将质押的证券处置掉,按照目前上交所和深交所的债券质押率来看,处置收回金额
应该是比较显著的高于交易金额的。二是声明了证券公司作为会员机构居中要承担的责
任,出现问题之后不仅要出面解决问题,而且在出现风险敞口的情况下很可能采用代为
清偿的方式。

【在 k****y 的大作中提到】
: 这个交易所算不算广泛认可的QCCP?有没有default fund 之类的应对机制?
Y******u
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22
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再直接投进去
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对的,它最初的那个品种的确要面临一个每月再投资的问题,如果不进行再投资是获得
不了8.6%的收益率。但是现在它已经上线了陆金宝,提供一个类似于余额宝的货币基金
用于解决小量资金短期再投资的问题,但是收益率肯定达不到8%了。还有它现在也上线
了其他一些到期一次偿付的产品,你可以关注一下。

【在 Y******u 的大作中提到】
: 我发现陆金所的投资是amortized的?这样达不到8.x%的收益率吧,除非每月本利可以
: 再直接投进去

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