l*****n
发帖数: 328 | 1 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
到 10+ million。
在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
support。这样下来，钱并不充裕。
然后工作是每天10+小时，那些投行部门的 senior trader, 基本blackberry 24小时，
早上平均6：00起床，最晚7点半到公司。一天每一秒都是神经高度紧张，午饭就
是一个sandwich,还是被人给他买好放到desk上的。每天遇到各种各样复杂的数据，各
种各样市场跌幅的指数，稀奇古怪的客户，制定trading strategy. 一天能睡几个小时
安稳觉？回家和太太做爱的精力也没有。
要是一年才15万，谁会来做这工作？ |
p********r
发帖数: 110 | 2 公道话。投资银行前台（银行家，交易员和销售）工作很辛苦并且精神高度紧张，基本
没有个人生活。为银行赚很多钱，奖金多无可厚非。 |
f*******y
发帖数: 988 | 3 这贴我肯定以前在这个版看过，怎么日期是今天？
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
o****d
发帖数: 5454 | 4 别说15万，十万我都干，你给我找个这样的工作啊
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
k*****a
发帖数: 7389 | 5 回家和太太做爱的精力也没有，孩子哪来的？
写贴的虾米想模仿Saob，可惜这辈子怕是没有机会了，Saob当年就是一个senior
trader。 |
G********d
发帖数: 10250 | 6 Saob还在念物理phd吧
【在 k*****a 的大作中提到】
: 回家和太太做爱的精力也没有，孩子哪来的？
: 写贴的虾米想模仿Saob，可惜这辈子怕是没有机会了，Saob当年就是一个senior
: trader。
|
t******t
发帖数: 15246 | 7 把世界都搞金融危机了，有工资不错了，还挑三拣四的？
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
G********d
发帖数: 10250 | 8 金融危机不是花街的错
【在 t******t 的大作中提到】
: 把世界都搞金融危机了，有工资不错了，还挑三拣四的？
:
: york
|
t******t
发帖数: 15246 | 9 谁的错？
【在 G********d 的大作中提到】
: 金融危机不是花街的错
|
m********l
发帖数: 4394 | 10 确实没不合理
整天都是神经高度紧张，只有中午才可以借叫鸡来减少神经压力
想下，每天叫一次，一年两百五十次，每次节省些也要花300
一年下来，光叫鸡就得要七万五千，公司又不补贴
十五万税后叫鸡后根本没法跟赚五六万的WSN比
所以如果没有十万二十万的BONUS，一个家就没法活了
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
|
|
b*******0
发帖数: 1695 | 11 LZ的种
【在 k*****a 的大作中提到】
: 回家和太太做爱的精力也没有，孩子哪来的？
: 写贴的虾米想模仿Saob，可惜这辈子怕是没有机会了，Saob当年就是一个senior
: trader。
|
A***g
发帖数: 1816 | 12 按照这个理论，医生，别管是什么科的，至少都要100M/year，都是人命关天，而且还
要没事儿被律师告。 |
d********a
发帖数: 1852 | 13 靠，蠹虫竟然这麽理直气壮。
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
B*******d
发帖数: 1153 | 14 这都是万恶的资本主义搞的。他们这么玩命，就是要把你我的钱赚到他们自己手里。
打倒资本家，打倒万恶的资本主义！ |
u****n
发帖数: 7521 | 15 谁不愿意做15万的工作？那么多博士后都可以排队。
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
c******m
发帖数: 884 | 16 华尔街高工资的错不在于工作是否轻松，而是在于其工作不创造价值，只想着用钱生钱
，结果搞垮了实体经济。 |
C********n
发帖数: 6682 | 17 又一个被马克思毒害的人
没看到这世界上的富人都是不信马克思的?
【在 c******m 的大作中提到】
: 华尔街高工资的错不在于工作是否轻松，而是在于其工作不创造价值，只想着用钱生钱
: ，结果搞垮了实体经济。
|
c******m
发帖数: 884 | 18 这个和马克思有毛关系阿？
【在 C********n 的大作中提到】
: 又一个被马克思毒害的人
: 没看到这世界上的富人都是不信马克思的?
|
g*********r
发帖数: 9366 | 19 路过的说两句
看这好像顺着你的逻辑都对
但是突然想到一点： 累死累活的banker在干什么？ 坑蒙拐骗而已
这么一想突然豁然开朗： 武装抢银行的可以说工资应该更高， 风险， 操劳， 辛苦
， 还没benefit
呵呵，美国这些投行干活的骗子如果偷点懒，说不定金融危机还没发生呢
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
G********d
发帖数: 10250 | 20 不少路过的都说了两句 都显示了对现代资本主义的无知
非常
能拿
maserati,
你捐
一个
【在 g*********r 的大作中提到】
: 路过的说两句
: 看这好像顺着你的逻辑都对
: 但是突然想到一点： 累死累活的banker在干什么？ 坑蒙拐骗而已
: 这么一想突然豁然开朗： 武装抢银行的可以说工资应该更高， 风险， 操劳， 辛苦
: ， 还没benefit
: 呵呵，美国这些投行干活的骗子如果偷点懒，说不定金融危机还没发生呢
:
: york
|
|
|
g*********r
发帖数: 9366 | 21 呵呵， 跟美国人说说去吧
红脖子把你砸回中国去
【在 G********d 的大作中提到】
: 不少路过的都说了两句 都显示了对现代资本主义的无知
:
: 非常
: 能拿
: maserati,
: 你捐
: 一个
|
E********t
发帖数: 2447 | 22 senior trader？ 你还真抬举saob
【在 k*****a 的大作中提到】
: 回家和太太做爱的精力也没有，孩子哪来的？
: 写贴的虾米想模仿Saob，可惜这辈子怕是没有机会了，Saob当年就是一个senior
: trader。
|
g**********l
发帖数: 175 | 23 以前我也觉得华尔街不象工厂那样创造真实财富，
但现在我觉得他们所做的实际上有点像化学反应里的催化剂的作用，
加速经济的发展。
信口说几句，外行轻拍。 |
l***u
发帖数: 91 | 24 The bankers are keeping capital moving in theory. That's the value.
【在 g*********r 的大作中提到】
: 路过的说两句
: 看这好像顺着你的逻辑都对
: 但是突然想到一点： 累死累活的banker在干什么？ 坑蒙拐骗而已
: 这么一想突然豁然开朗： 武装抢银行的可以说工资应该更高， 风险， 操劳， 辛苦
: ， 还没benefit
: 呵呵，美国这些投行干活的骗子如果偷点懒，说不定金融危机还没发生呢
:
: york
|
M*****8
发帖数: 17722 | 25
.....................
不见得，看抄盘手个人的水平,差别很大。
真正本领的，轻轻松松的每天2-4小时足够。
【在 p********r 的大作中提到】
: 公道话。投资银行前台（银行家，交易员和销售）工作很辛苦并且精神高度紧张，基本
: 没有个人生活。为银行赚很多钱，奖金多无可厚非。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 26
...............
是墙街获取暴利的好机会。
【在 G********d 的大作中提到】
: 金融危机不是花街的错
|
M*****8
发帖数: 17722 | 27
...............
别作梦了，八爪鱼们是打不倒的。
不止你被吃定了，还包括你的后代。
【在 B*******d 的大作中提到】
: 这都是万恶的资本主义搞的。他们这么玩命，就是要把你我的钱赚到他们自己手里。
: 打倒资本家，打倒万恶的资本主义！
|
M*****8
发帖数: 17722 | 28
.................
何止不创造价值？破坏实体！
特意制造泡沫，之后爆破泡沫，
在泡沫高峰价抛售做空，谷底补仓。
人为的制造金融经济灾难，发国难财。
【在 c******m 的大作中提到】
: 华尔街高工资的错不在于工作是否轻松，而是在于其工作不创造价值，只想着用钱生钱
: ，结果搞垮了实体经济。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 29
...............
马克思是典型的路色。
如果他真懂金融经济，
肯定去金融市场打劫了。
【在 c******m 的大作中提到】
: 这个和马克思有毛关系阿？
|
M*****8
发帖数: 17722 | 30
.......................
你别轻信人家喊多苦多累，
那都是在忽悠一般无知贫民。
墙街这行的基石就是误导和诈骗。
金融市场真正的赢家都是Contrarian。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 路过的说两句
: 看这好像顺着你的逻辑都对
: 但是突然想到一点： 累死累活的banker在干什么？ 坑蒙拐骗而已
: 这么一想突然豁然开朗： 武装抢银行的可以说工资应该更高， 风险， 操劳， 辛苦
: ， 还没benefit
: 呵呵，美国这些投行干活的骗子如果偷点懒，说不定金融危机还没发生呢
:
: york
|
|
|
m******2
发帖数: 564 | 31 金融危机不是quant的错
而是fed的错
还有布什打伊拉克的错
这个必须说清楚 |
l***u
发帖数: 91 | 32 so in your theory, Lehman Brothers / Bear Stern / AIG etc deliberately
killed themselves, isn't it ?
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .......................
: 你别轻信人家喊多苦多累，
: 那都是在忽悠一般无知贫民。
: 墙街这行的基石就是误导和诈骗。
: 金融市场真正的赢家都是Contrarian。
|
s*********e
发帖数: 4475 | 33 是没什么合理不合理的。
就是不要赚钱的时候， 几百万几千万塞自己口袋了，
亏钱的时候， 要让那些一年挣十万八万的人来帮你买单。
还有， 纽约市银行业的平均年工资是7万。
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
e****g
发帖数: 2080 | 34
那你可以不干啊，做个一年5万的job，别说你找不到
【在 m********l 的大作中提到】
: 确实没不合理
: 整天都是神经高度紧张，只有中午才可以借叫鸡来减少神经压力
: 想下，每天叫一次，一年两百五十次，每次节省些也要花300
: 一年下来，光叫鸡就得要七万五千，公司又不补贴
: 十五万税后叫鸡后根本没法跟赚五六万的WSN比
: 所以如果没有十万二十万的BONUS，一个家就没法活了
:
: york
|
n*******a
发帖数: 862 | 35 你丫行为艺术呢吧？
抢银行的压力和风险更大，你咋不给他们发点奖金啊
这些花儿街的骗子都干啥正经事啦每天忙来忙去？
york
【在 l*****n 的大作中提到】
: 在一个trader/investment banker, 就算是managing director 级别，就算是一个非常
: profitable的部门，一年Bonus也就是 5 - 10 Million左右，个别的superstar个能拿
: 到 10+ million。
: 在纽约，central park 附近很普通的一个condo,或者connecticut, upstate new york
: 那些大豪宅， starting price 就是 5 + million。
: 然后家里要有至少一个佣人把，几年至少换一辆新车，很可能是bentley, maserati,
: ferrari 级别的。几个孩子还要上私立学校，学校知道你是华尔街的，还要每年问你捐
: 款。太太每年要首饰，化妆品，spa, 去欧洲旅游。还要在长岛或者connecticut供一个
: 避暑的summar house。社会上各种慈善机构，艺术表演机构都要大笔大笔捐款，
: support。这样下来，钱并不充裕。
|
w***w
发帖数: 6301 | 36 追求利润是人类社会进步的最主要动力。
N年前在大陆就听到有人骂：现在作工的种田的都不赚钱。赚钱的是那些搞投机倒把
做买卖的。和本栏骂金融的何其相似。
岂不知如果没有商业，人类社会永远留在封建社会。如果大家都老老实实种田，没有商
人追逐利润的买卖交易，工业生产根本就没有存在的需要和可能。因为工业就是为买卖
交易而生产产品。所以商人追逐利润的行为客观上成为人类由农业社会发展到工业社会的起因和动力。
金融市场的情况和这个很相似。
市场的存在（股市，和其他市场）是为了把资金调配到社会最需要资金的地方（利润最
高的地方，也就是最高效，发展最快的地方）。没有金融市场，投资就会变成非常困难
（钱多的找不到地方投资，需要资金的找不到投资者）。如果没有金融市场和金融机构
，也许用远不会有金融危机，但是世界经济发展水平就永远停留在16世纪工业革命刚开
始的时代。
所谓因噎废食。噎了一次，就大喊“都是吃饭的错”。
你不让金融业赚钱，市场如何运转？
没有市场运转，投资何以实现？
没有投资，经济何以发展？
当然，还有一种既不让中间人赚钱，又进行投资的模式，也不会有金融危机，这就是计划经济,像朝鲜那样. |
x*******2
发帖数: 5333 | 37 所以推动世界进步的都不是华尔街的人
【在 C********n 的大作中提到】
: 又一个被马克思毒害的人
: 没看到这世界上的富人都是不信马克思的?
|
x*******2
发帖数: 5333 | 38 不管你对现代资本主义如何辩解，科技才是推动世界进步的唯一动力。金融业只能服务
于科技。如果本末倒置，金融资本家一定会给人类带来灾难
【在 G********d 的大作中提到】
: 不少路过的都说了两句 都显示了对现代资本主义的无知
:
: 非常
: 能拿
: maserati,
: 你捐
: 一个
|
x*******2
发帖数: 5333 | 39 金融只能是服务业，不能成为一个国家的经济的主要支柱。华尔街去搞股票，帮助企业
融资都是无可厚非，而且是必须的。但是像次贷，还有炒汇等等，对于世界来说都是灾
难。当然也是华尔街大赚的时候。这比扶植科技发展要来菜的多
会的起因和动力。
【在 w***w 的大作中提到】
: 追求利润是人类社会进步的最主要动力。
: N年前在大陆就听到有人骂：现在作工的种田的都不赚钱。赚钱的是那些搞投机倒把
: 做买卖的。和本栏骂金融的何其相似。
: 岂不知如果没有商业，人类社会永远留在封建社会。如果大家都老老实实种田，没有商
: 人追逐利润的买卖交易，工业生产根本就没有存在的需要和可能。因为工业就是为买卖
: 交易而生产产品。所以商人追逐利润的行为客观上成为人类由农业社会发展到工业社会的起因和动力。
: 金融市场的情况和这个很相似。
: 市场的存在（股市，和其他市场）是为了把资金调配到社会最需要资金的地方（利润最
: 高的地方，也就是最高效，发展最快的地方）。没有金融市场，投资就会变成非常困难
: （钱多的找不到地方投资，需要资金的找不到投资者）。如果没有金融市场和金融机构
|
m********l
发帖数: 4394 | 40 这个是trader的工作吗？
如果是分配资金，只要银行或venture capitalists就够了，为什么还用那么多在
secondary
market的trader.
会的起因和动
力。 |
|
|
m********l
发帖数: 4394 | 41 说五个有真正本领的trader
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .......................
: 你别轻信人家喊多苦多累，
: 那都是在忽悠一般无知贫民。
: 墙街这行的基石就是误导和诈骗。
: 金融市场真正的赢家都是Contrarian。
|
G********d
发帖数: 10250 | 42 可怜的孩子 找不到工作不要怪资本家了
你还是做你的科技去吧 FE的program也不用念了
【在 x*******2 的大作中提到】
: 不管你对现代资本主义如何辩解，科技才是推动世界进步的唯一动力。金融业只能服务
: 于科技。如果本末倒置，金融资本家一定会给人类带来灾难
|
m********l
发帖数: 4394 | 43 这是两码事
就好像，你明知道女人嫁你是为了你的车子房子，工资地位
但是你还是不会不娶女的
【在 G********d 的大作中提到】
: 可怜的孩子 找不到工作不要怪资本家了
: 你还是做你的科技去吧 FE的program也不用念了
|
w***w
发帖数: 6301 | 44 你的意思是不是只有“一个国家的经济的主要支柱”才能存在，其他不属于“一个国家
的经济的主要支柱”的各行各业都没有存在的必要？
其次，你要理解市场经济和计划经济的不同。计划经济是由人为的来分配社会哪一部门
需要多少资金。这一模式已经证明是失败的。
资本经济是由钱来调节社会个部门需要的资金。如果某一货品缺乏，必然其价格就会上
升，而社会上的资金处于追逐利润的目的，就会加大投资去生产这种货品，一直到此货
品不再缺乏，（价格回落正常，资本就会停止进一步投资）。
可以看出，市场经济中，钱，价格，和资本追逐利润的行为，成为调节社会个部门需要
的资金这一系列行为的主要因素。但是在市场经济中不可避免的会有经济危机，
这是在整个资本追逐利润的环节中不可避免的。你可以说经济危机是资本家追逐利润的
行为造成的。但是同样的追逐利润的行为却保证了市场经济比计划经济更高效地运转。
想要资本不过分追逐利润，不造成经济危机，只要能让市场经济正常运作就行，这是办
不到的。因为人类社会的智慧做不到这一步。你只能选择，或者要计划经济，或者要一
个不完善但还是强于计划经济的的市场经济，
金融市场和金融危机也是这样。你可以怪金融界追逐利润的行为导致金融危机。但是同
样追逐利润的行为，却保证了金融市场的正常运转。你也不可能只要好处不要坏处。人
类社会的智慧作不到这一点。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 金融只能是服务业，不能成为一个国家的经济的主要支柱。华尔街去搞股票，帮助企业
: 融资都是无可厚非，而且是必须的。但是像次贷，还有炒汇等等，对于世界来说都是灾
: 难。当然也是华尔街大赚的时候。这比扶植科技发展要来菜的多
:
: 会的起因和动力。
|
w***w
发帖数: 6301 | 45 因为法律不能把追逐利润宣布为非法。
如我上面所说，追逐利润是这个社会发展的主要动力和维持这个社会运转的主要基石。
你能制定一项法律，说只有对社会有正面作用的追逐利润行为才是合法，对社会无利的追逐利润行为是不允许的？如果你能把这两者区分开来，社会会很高兴赋予你这一光荣的区分任务，让你来制定这样一部法律。不过如果你出生在16世纪，你会禁止商人的牟利行为吗？从而把未来世界经济停止在16世纪的水平？因为当时的社会也没意识到商人牟利行为对未来世界经济发展的作用。
【在 m********l 的大作中提到】
: 这个是trader的工作吗？
: 如果是分配资金，只要银行或venture capitalists就够了，为什么还用那么多在
: secondary
: market的trader.
: 会的起因和动
: 力。
|
l***u
发帖数: 91 | 46 If there is no secondary market, how banks leverage up their funding and get
rid of risk they don't want to take ?
Dealers are providing the liquidity to make the funding cheaper.
【在 m********l 的大作中提到】
: 这个是trader的工作吗？
: 如果是分配资金，只要银行或venture capitalists就够了，为什么还用那么多在
: secondary
: market的trader.
: 会的起因和动
: 力。
|
m********l
发帖数: 4394 | 47 why do banks need to leverage their funds in the first place?
why should we let banks pass on risk they don't want to take and give it
to someone who can't understand and can't take the risk at all?
if they want more liquidity, they can sell the instruments in IPO.
The secondary market doesn't serve much purpose except for gambling fun.
get
【在 l***u 的大作中提到】
: If there is no secondary market, how banks leverage up their funding and get
: rid of risk they don't want to take ?
: Dealers are providing the liquidity to make the funding cheaper.
|
m********l
发帖数: 4394 | 48 因为法律不把追逐利润宣布为非法??
那些卖白粉卖毒品的人是为了什么？
的追逐利润行为
是不允许的？如果你能把这两者区分开来，社会会很高兴赋予你这一光荣的区分任务，
让你来制定这样
一部法律。不过如果你出生在16世纪，你会禁止商人的牟利行为吗？从而把未来世界经
济停止在16世纪
的水平？因为当时的社会也没意识到商人牟利行为对未来世界经济发展的作用。
【在 w***w 的大作中提到】
: 因为法律不能把追逐利润宣布为非法。
: 如我上面所说，追逐利润是这个社会发展的主要动力和维持这个社会运转的主要基石。
: 你能制定一项法律，说只有对社会有正面作用的追逐利润行为才是合法，对社会无利的追逐利润行为是不允许的？如果你能把这两者区分开来，社会会很高兴赋予你这一光荣的区分任务，让你来制定这样一部法律。不过如果你出生在16世纪，你会禁止商人的牟利行为吗？从而把未来世界经济停止在16世纪的水平？因为当时的社会也没意识到商人牟利行为对未来世界经济发展的作用。
|
w***w
发帖数: 6301 | 49 这是你自己的理解出了问题。
【在 m********l 的大作中提到】
: 因为法律不把追逐利润宣布为非法??
: 那些卖白粉卖毒品的人是为了什么？
:
: 的追逐利润行为
: 是不允许的？如果你能把这两者区分开来，社会会很高兴赋予你这一光荣的区分任务，
: 让你来制定这样
: 一部法律。不过如果你出生在16世纪，你会禁止商人的牟利行为吗？从而把未来世界经
: 济停止在16世纪
: 的水平？因为当时的社会也没意识到商人牟利行为对未来世界经济发展的作用。
|
x*******2
发帖数: 5333 | 50 追逐利润而不惜损害他人利益呢？ 法律上虽然没有说是违法，不代表不应该收到惩罚
。我们不可能指望资本家有天都变成了慈善家，所以加强监管是必须。不能让他们为所
欲为。他们是金融游戏规则的制定者，但是他们不受监管地玩弄着世界，而且借口就是
被监管了，就不是市场经济了。
的追逐利润行为是不允许的？如果你能把这两者区分开来，社会会很高兴赋予你这一光
荣的区分任务，让你来制定这样一部法律。不过如果你出生在16世纪，你会禁止商人的
牟利行为吗？从而把未来世界经济停止在16世纪的水平？因为当时的社会也没意识到商
人牟利行为对未来世界经济发展的作用。
【在 w***w 的大作中提到】
: 因为法律不能把追逐利润宣布为非法。
: 如我上面所说，追逐利润是这个社会发展的主要动力和维持这个社会运转的主要基石。
: 你能制定一项法律，说只有对社会有正面作用的追逐利润行为才是合法，对社会无利的追逐利润行为是不允许的？如果你能把这两者区分开来，社会会很高兴赋予你这一光荣的区分任务，让你来制定这样一部法律。不过如果你出生在16世纪，你会禁止商人的牟利行为吗？从而把未来世界经济停止在16世纪的水平？因为当时的社会也没意识到商人牟利行为对未来世界经济发展的作用。
|
|
|
x*******2
发帖数: 5333 | 51 钱赚得多，不代表他们作为是对的。这也改变不了蒸汽机，电动机，还有互联网才使人
类从中世纪走到现在，而不是依赖于股票和房贷
【在 G********d 的大作中提到】
: 可怜的孩子 找不到工作不要怪资本家了
: 你还是做你的科技去吧 FE的program也不用念了
|
M*****8
发帖数: 17722 | 52
..................
你别以为每一次破产就没有Winner哦。
就像很多人以为熊市不是机会，
泡沫不是机会，泡沫爆破不是机会一样。
这世界从来不是那么简单，尤其是金融。
多数人也许输的很惨，但少数的还发大了。
【在 l***u 的大作中提到】
: so in your theory, Lehman Brothers / Bear Stern / AIG etc deliberately
: killed themselves, isn't it ?
|
M*****8
发帖数: 17722 | 53
会的起因和动力。
金融业如果老老实实的不搞误导，
不搞舞弊，不制造泡沫，爆破泡沫，
不兴风作浪，高峰升级，谷底降级，
不引导散户买高卖低，自己做另一边，
他们的利润至少会缩水90%，甚至亏损。
【在 w***w 的大作中提到】
: 追求利润是人类社会进步的最主要动力。
: N年前在大陆就听到有人骂：现在作工的种田的都不赚钱。赚钱的是那些搞投机倒把
: 做买卖的。和本栏骂金融的何其相似。
: 岂不知如果没有商业，人类社会永远留在封建社会。如果大家都老老实实种田，没有商
: 人追逐利润的买卖交易，工业生产根本就没有存在的需要和可能。因为工业就是为买卖
: 交易而生产产品。所以商人追逐利润的行为客观上成为人类由农业社会发展到工业社会的起因和动力。
: 金融市场的情况和这个很相似。
: 市场的存在（股市，和其他市场）是为了把资金调配到社会最需要资金的地方（利润最
: 高的地方，也就是最高效，发展最快的地方）。没有金融市场，投资就会变成非常困难
: （钱多的找不到地方投资，需要资金的找不到投资者）。如果没有金融市场和金融机构
|
M*****8
发帖数: 17722 | 54
...............
显然。
并且灾害是越做越大。
灾害越大，利润暴利越大，
这就是金融业的暴利机会灵活性。
任何其它行业都没有这种独特优势。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 不管你对现代资本主义如何辩解，科技才是推动世界进步的唯一动力。金融业只能服务
: 于科技。如果本末倒置，金融资本家一定会给人类带来灾难
|
b****n
发帖数: 328 | 55 不是说他们拿高工资不合理，而是说他们赚了这么多钱，结果害了全世界，绑架全世界
不合理。捅了马蜂窝，还要全世界给他们擦屁股。这样还拿这么多钱，就不合理。
如果一个绑架团伙，每天只睡4个小时，日以继夜的精心策划绑架路线，绑架方案，然
后施行之。那么最后他们要求高昂赎金也是合理的了？搞清楚你的逻辑，不是少睡觉，
多干活就一定有理由拿高工资。干了这么多活，付出了这么多劳动，就设计出了一个次
贷，还不如什么都不干无所事事来得好。
如果你能给别人带来高回报，就算是每天只工作4小时，工资高也没关系。对于华尔街
的人来说，就算他们当年对经济做了贡献，可是这次把世界经济搞得天翻地覆，而且没
有受到审判，人品也算是败光了，还拿这么多钱，对的起谁呀。 |
l***u
发帖数: 91 | 56 If they can't leverage their funds, there is no chance they can provide the
funding to people/company that needs it. If you don't understand this point,
go back and have a read of any macro economics book.
They have to sell the risk they don't want to take otherwise they keep all
the risks and the banks could easily go bust. They need to hedge themselves.
If there is no secondary market, who in the first place will buy anything in
IPO? You buy something which you can't sell forever.
I am not going to discuss this in more details because some people are just
too obsessed with the headline and all the politics.
【在 m********l 的大作中提到】
: why do banks need to leverage their funds in the first place?
: why should we let banks pass on risk they don't want to take and give it
: to someone who can't understand and can't take the risk at all?
: if they want more liquidity, they can sell the instruments in IPO.
: The secondary market doesn't serve much purpose except for gambling fun.
:
: get
|
M*****8
发帖数: 17722 | 57
.......................
任何环境或制度被颠覆了就变质了，
最后就变成既得利益的牟暴利的工具而已。
造成所谓的狗的尾巴摇狗的身体的现象。
投机倒把的有定价权而不再是生产者或消费者。
并且整个食物链的利润大部分都进了金融业的口袋。
【在 m********l 的大作中提到】
: 这个是trader的工作吗？
: 如果是分配资金，只要银行或venture capitalists就够了，为什么还用那么多在
: secondary
: market的trader.
: 会的起因和动
: 力。
|
w***w
发帖数: 6301 | 58 都是什么乱七八糟的。
对你不懂的东西不要乱make claims好不好？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .......................
: 任何环境或制度被颠覆了就变质了，
: 最后就变成既得利益的牟暴利的工具而已。
: 造成所谓的狗的尾巴摇狗的身体的现象。
: 投机倒把的有定价权而不再是生产者或消费者。
: 并且整个食物链的利润大部分都进了金融业的口袋。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 59
...............
我不是那种在那个行业就死命的为它粉饰。
你想想看，我如果不是在金融业会知道这么多？
但我喜欢实话实说，一般民众已经吃够多亏了。
一个人如果还有良心和正义感，就会表露出来。
在金融业这种人很少，因为金融业是最狠心的胜出。
【在 w***w 的大作中提到】
: 都是什么乱七八糟的。
: 对你不懂的东西不要乱make claims好不好？
|
m********l
发帖数: 4394 | 60 quit bullshitting.
i didn't say there should be no secondary market at all. I said, the
secondary market shouldn't have so many trades.
Also, the investment itself should have dividends within itself to
compensate the risk; that's why you can raise money.
You can raise money thru IPO, no need to leverage it so the risk becomes
unmanagable.
Go back and read econ history. Did any nation get rich thru speculation?
provide the
point,
all
themselves.
anything in
just
【在 l***u 的大作中提到】
: If they can't leverage their funds, there is no chance they can provide the
: funding to people/company that needs it. If you don't understand this point,
: go back and have a read of any macro economics book.
: They have to sell the risk they don't want to take otherwise they keep all
: the risks and the banks could easily go bust. They need to hedge themselves.
: If there is no secondary market, who in the first place will buy anything in
: IPO? You buy something which you can't sell forever.
: I am not going to discuss this in more details because some people are just
: too obsessed with the headline and all the politics.
|
|
|
t***p
发帖数: 178 | |
g*********r
发帖数: 9366 | 62 理论上，书本上应该是那样
如果是那样的话， 我说的是如果（ 呵呵，这个如果好像现在只能骗黑人了）， 他们
是创造价值的
但是事实呢，大家都明白
【在 g**********l 的大作中提到】
: 以前我也觉得华尔街不象工厂那样创造真实财富，
: 但现在我觉得他们所做的实际上有点像化学反应里的催化剂的作用，
: 加速经济的发展。
: 信口说几句，外行轻拍。
|
T*****w
发帖数: 802 | 63 上十大了。。。。
不过LZ的原因没有一条是华尔街应该拿高工资的合理原因。
比那累要忙的工作多得去了。。。就是学术界，不乏有的人
工作每天超过12小时， 每周只有半天休息的。。。。。 |
l***u
发帖数: 91 | 64 Finally you realised you should "quit bullshitting".
道不同不相与谋
【在 m********l 的大作中提到】
: quit bullshitting.
: i didn't say there should be no secondary market at all. I said, the
: secondary market shouldn't have so many trades.
: Also, the investment itself should have dividends within itself to
: compensate the risk; that's why you can raise money.
: You can raise money thru IPO, no need to leverage it so the risk becomes
: unmanagable.
: Go back and read econ history. Did any nation get rich thru speculation?
:
: provide the
|
L**********8
发帖数: 402 | 65 建筑工人每天攀高不小心会摔死，摔残，挖煤工人会遇瓦斯爆炸，也应该高工资，至少
花街不会死人吧。 |
G****A
发帖数: 4160 | 66 可惜现在的所谓金融市场已经不单单是“把资金调配到社会最需要资金的地方了”。两
房出事之前哪个
mm不知道那是一屁股烂帐，结果不照样包装一下，卖给下家。股票按说是“人们对一个
企业未来前景
的预期”，可现在呢？难道一个企业的核心价值每秒都在变化？
事到如今，金融市场已经成为美国忽悠全世界的一个工具。美国制造业退化，其生产能
力已经很难男
支撑自身的消费，所以不得不利用金融来绑架全世界。
你说的“重农抑商”显然是落后的观点，但现在金融领域的“投机性”也绝非正途。如
果一个人每天手里
控制着大量的资金流向，那么他必须意识到more power, more responsibility.
追求利润是人类社会进步的最主要动力。
N年前在大陆就听到有人骂：现在作工的种田的都不赚钱。赚钱的是那些搞投机倒把
做买卖的。和本栏骂金融的何其相似。
岂不知如果没有商业，人类社会永远留在封建社会。如果大家都老老实实种田，没有商
人追逐利润的买卖交易，工业生产根本就没有存在的需要和可能。因为工业就是为买卖
交易而生产产品。所以商人追逐利润的行为客观上成为人类由农业社会发展到工业社会
的起因和动
力。
金融市场的情况和这个很相似。
市场的存在（股市，和其他市场）是为了把资金调配到社会最需要资金的地方（利润最
高的地方，也就是最高效，发展最快的地方）。没有金融市场，投资就会变成非常困难
（钱多的找不到地方投资，需要资金的找不到投资者）。如果没有金融市场和金融机构
，也许用远不会有金融危机，但是世界经济发展水平就永远停留在16世纪工业革命刚开
始的时代。
所谓因噎废食。噎了一次，就大喊“都是吃饭的错”。
你不让金融业赚钱，市场如何运转？
没有市场运转，投资何以实现？
没有投资，经济何以发展？
当然，还有一种既不让中间人赚钱，又进行投资的模式，也不会有金融危机，这就是计
划经济,像朝鲜
那样.
【在 w***w 的大作中提到】
: 追求利润是人类社会进步的最主要动力。
: N年前在大陆就听到有人骂：现在作工的种田的都不赚钱。赚钱的是那些搞投机倒把
: 做买卖的。和本栏骂金融的何其相似。
: 岂不知如果没有商业，人类社会永远留在封建社会。如果大家都老老实实种田，没有商
: 人追逐利润的买卖交易，工业生产根本就没有存在的需要和可能。因为工业就是为买卖
: 交易而生产产品。所以商人追逐利润的行为客观上成为人类由农业社会发展到工业社会的起因和动力。
: 金融市场的情况和这个很相似。
: 市场的存在（股市，和其他市场）是为了把资金调配到社会最需要资金的地方（利润最
: 高的地方，也就是最高效，发展最快的地方）。没有金融市场，投资就会变成非常困难
: （钱多的找不到地方投资，需要资金的找不到投资者）。如果没有金融市场和金融机构
|
l*******l
发帖数: 248 | 67 你怎么知道不会死人？心脏病突发的就有不少。
而且政治斗争严重，很容易丢掉工作，比死还惨
【在 L**********8 的大作中提到】
: 建筑工人每天攀高不小心会摔死，摔残，挖煤工人会遇瓦斯爆炸，也应该高工资，至少
: 花街不会死人吧。
|
l***u
发帖数: 91 | 68 次贷危机最根本的原因是美联储或者说格林斯潘使用宽松的货币政策的必然结果
迟早泡沫是要破灭的 只不过是何种方式破灭罢了
那时候整个市场都在找yield 也很那找到
pension fund/insurance company 需要yield来cover他将来的liability 那些做carry
的基金也要业绩 怎么办 只能买那些风险高的东西 投行只不过是迎合了这些需要 最终
自己也载了进去
这个市场需要投资者 但也需要投机者 否则不会有流动性 没有了流动性 钱也转不起来了
【在 G****A 的大作中提到】
: 可惜现在的所谓金融市场已经不单单是“把资金调配到社会最需要资金的地方了”。两
: 房出事之前哪个
: mm不知道那是一屁股烂帐，结果不照样包装一下，卖给下家。股票按说是“人们对一个
: 企业未来前景
: 的预期”，可现在呢？难道一个企业的核心价值每秒都在变化？
: 事到如今，金融市场已经成为美国忽悠全世界的一个工具。美国制造业退化，其生产能
: 力已经很难男
: 支撑自身的消费，所以不得不利用金融来绑架全世界。
: 你说的“重农抑商”显然是落后的观点，但现在金融领域的“投机性”也绝非正途。如
: 果一个人每天手里
|
l***u
发帖数: 91 | 69 丢掉工作就比死还惨？
【在 l*******l 的大作中提到】
: 你怎么知道不会死人？心脏病突发的就有不少。
: 而且政治斗争严重，很容易丢掉工作，比死还惨
|
l*******l
发帖数: 248 | 70 不知丢掉工作，还很难在同行业再找到工作，你说惨不惨？
死掉了一了百了，家人惨了点
一辈子窝囊，一家人都惨
【在 l***u 的大作中提到】
: 丢掉工作就比死还惨？
|
|
|
w***w
发帖数: 6301 | 71 你只注意我说的一部分内容却掠过另一部分。
金融危机（以及其他一些弊病）是金融市场无法避免的弊病。正像经济危机是市
场经济里不可避免的弊病。这是人类智慧没法解决的毛病。现在有，将来还是会有。日
本曾经有，欧洲曾经有，现在有，将来也会有。你怎么办？除非你取消金融市场。你想
有个”单单是“把资金调配到社会最需要资金的地方了”的金融市场，而没有那些弊病
这只能是不可能实现的梦想。
【在 G****A 的大作中提到】
: 可惜现在的所谓金融市场已经不单单是“把资金调配到社会最需要资金的地方了”。两
: 房出事之前哪个
: mm不知道那是一屁股烂帐，结果不照样包装一下，卖给下家。股票按说是“人们对一个
: 企业未来前景
: 的预期”，可现在呢？难道一个企业的核心价值每秒都在变化？
: 事到如今，金融市场已经成为美国忽悠全世界的一个工具。美国制造业退化，其生产能
: 力已经很难男
: 支撑自身的消费，所以不得不利用金融来绑架全世界。
: 你说的“重农抑商”显然是落后的观点，但现在金融领域的“投机性”也绝非正途。如
: 果一个人每天手里
|
l***u
发帖数: 91 | 72 这个行业的流动性最大了 丢个工作根本没什么 除非自己想不开
【在 l*******l 的大作中提到】
: 不知丢掉工作，还很难在同行业再找到工作，你说惨不惨？
: 死掉了一了百了，家人惨了点
: 一辈子窝囊，一家人都惨
|
x*******2
发帖数: 5333 | 73 所以华尔街就有免死金牌了？因为他们太重要，所以可以为所欲为，最后危机了还是那
些被他们压榨的人给他们买单？
你在路边见到100万美元，你不会去捡，因为你知道有法律约束着你，你捡了最后倒霉
的还是你。你不能说以为人的本性贪婪，所以捡了以后也不用受惩罚。我觉得华尔街现
在就是缺乏一个能悬在他们头上的利剑，告诉他们如果太贪婪带来后果，就会受到法律
的惩罚。而不仅仅是换个工作而已。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你只注意我说的一部分内容却掠过另一部分。
: 金融危机（以及其他一些弊病）是金融市场无法避免的弊病。正像经济危机是市
: 场经济里不可避免的弊病。这是人类智慧没法解决的毛病。现在有，将来还是会有。日
: 本曾经有，欧洲曾经有，现在有，将来也会有。你怎么办？除非你取消金融市场。你想
: 有个”单单是“把资金调配到社会最需要资金的地方了”的金融市场，而没有那些弊病
: 这只能是不可能实现的梦想。
|
G********d
发帖数: 10250 | 74 Bankers are doing God's job.。。。哈哈哈 by Blankfein
【在 x*******2 的大作中提到】
: 所以华尔街就有免死金牌了？因为他们太重要，所以可以为所欲为，最后危机了还是那
: 些被他们压榨的人给他们买单？
: 你在路边见到100万美元，你不会去捡，因为你知道有法律约束着你，你捡了最后倒霉
: 的还是你。你不能说以为人的本性贪婪，所以捡了以后也不用受惩罚。我觉得华尔街现
: 在就是缺乏一个能悬在他们头上的利剑，告诉他们如果太贪婪带来后果，就会受到法律
: 的惩罚。而不仅仅是换个工作而已。
|
D*****a
发帖数: 2847 | 75 靠 为啥不捡
【在 x*******2 的大作中提到】
: 所以华尔街就有免死金牌了？因为他们太重要，所以可以为所欲为，最后危机了还是那
: 些被他们压榨的人给他们买单？
: 你在路边见到100万美元，你不会去捡，因为你知道有法律约束着你，你捡了最后倒霉
: 的还是你。你不能说以为人的本性贪婪，所以捡了以后也不用受惩罚。我觉得华尔街现
: 在就是缺乏一个能悬在他们头上的利剑，告诉他们如果太贪婪带来后果，就会受到法律
: 的惩罚。而不仅仅是换个工作而已。
|
x*******2
发帖数: 5333 | 76 我记得纽约法拉盛警察放着钱在中国城钓鱼。前几天看的新闻，不知道真假。不过我想
你要是捡了，就不仅仅是交还的问题了吧？尤其是大额现金。你再贪婪，也得知道有法
律能约束你。
【在 D*****a 的大作中提到】
: 靠 为啥不捡
|
x*******2
发帖数: 5333 | 77 美国最近亦因倡议把各国经常帐差额（贸易顺/逆差）上限设为4％，引来德国、中国与
日本等出口大国不满。德国目前经常帐顺差为6％，德国财长朔伊布勒表示，德国出口
成功不是建基于「汇率伎俩」，而是透过提升竞争力，相比下，「美国的增长模式正处
于严重危机，美国人长期过于依赖信贷，金融业过度膨胀，忽视工业基础」。
不是说华尔街不能拿高薪，要有一个健康的经济发展，就必须要以科技发展为主导，金
融业为科技业服务。当然如果金融业真的只甘心做绿叶的话，他们也不可能赚这么多的
钱，自然发不了那么多的bonus。所以华尔街是不可能同意的。 |
w***w
发帖数: 6301 | 78 好像要讲清一个道理真费劲啊。
你定个法律防止资本家贪婪导致经济危机看看。
资本家贪婪在经济循环的早期对经济是其极大促进作用的。至于什么时候对经济开始造
成损害，这个没人能知道。不然经济学界早就找出应对的方法来了。这个可真不像路边
拣一百万美元那么简单，容易判定的事。把经济危机的发生归结于没有针对资本家过分
贪婪的法律，真是too simple, too naive.
在金融市场上同样如此。绝大部分时候，金融机构挣大钱同时也是对市场起正面作用的
。至于对什么时候开始会对市场造成危害，金融界，学术界都没法预料到。这和经济危
机没法预防是一个道理。否则，同样的金融危机，日本以前发生过，欧洲以前发生过。
如果真是那么简单，美国人不懂得预防？如果是华尔街的贪婪，欧洲以前发生过，现在
又让它发生？是不是全世界人都是傻子？还是都像华尔街一样贪婪？现在谁敢说以后美
国不会有金融危机？这个根本就不是一个人性贪婪不贪婪，或者是法律能解决的问题。
而是金融市场的固有弊病。跟经济危机是资本主义制度的固有弊病一样。所谓“在他们
头上悬个利剑”，你首先杀死的是金融市场。因为无利可图时没有人会进入金融市场。
你也不可能分的出什么时候牟利是应当允许，什么时候不应当允许。我前面已经说过，
如果简单地把牟利行为都禁止，世界经济还停留在16世纪。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 所以华尔街就有免死金牌了？因为他们太重要，所以可以为所欲为，最后危机了还是那
: 些被他们压榨的人给他们买单？
: 你在路边见到100万美元，你不会去捡，因为你知道有法律约束着你，你捡了最后倒霉
: 的还是你。你不能说以为人的本性贪婪，所以捡了以后也不用受惩罚。我觉得华尔街现
: 在就是缺乏一个能悬在他们头上的利剑，告诉他们如果太贪婪带来后果，就会受到法律
: 的惩罚。而不仅仅是换个工作而已。
|
t********y
发帖数: 574 | |
d********a
发帖数: 1852 | 80 真是脑残得令人发指啊！抢银行更是追求利润的行为，你怎么不去抢？
会的起因和动力。
【在 w***w 的大作中提到】
: 追求利润是人类社会进步的最主要动力。
: N年前在大陆就听到有人骂：现在作工的种田的都不赚钱。赚钱的是那些搞投机倒把
: 做买卖的。和本栏骂金融的何其相似。
: 岂不知如果没有商业，人类社会永远留在封建社会。如果大家都老老实实种田，没有商
: 人追逐利润的买卖交易，工业生产根本就没有存在的需要和可能。因为工业就是为买卖
: 交易而生产产品。所以商人追逐利润的行为客观上成为人类由农业社会发展到工业社会的起因和动力。
: 金融市场的情况和这个很相似。
: 市场的存在（股市，和其他市场）是为了把资金调配到社会最需要资金的地方（利润最
: 高的地方，也就是最高效，发展最快的地方）。没有金融市场，投资就会变成非常困难
: （钱多的找不到地方投资，需要资金的找不到投资者）。如果没有金融市场和金融机构
|
|
|
x*******2
发帖数: 5333 | 81 次贷真没有人想到如果房价下跌会是怎么样么？还是华尔街为了逐利，置后果于不顾？
你的逻辑是，华尔街虽然作恶，但是也行善，而且很难判断他们何时作恶何时行善，所
以还是让他们去吧。我知道无论民怨多大，都不可能改变华尔街支配政府和法律的事实
。但是明摆着他们如此下去，下一次危机迟早要到来。绝对治标的方法没有，但是至少
能有措施让他们收敛一点吧。麦道夫可以被送监狱，因为他欺骗，损害了很多人的利益
。那么，为什么雷曼兄弟的CEO还有那些造成次贷危机的不行？是不是只要装无辜，就
可以"犯错" 而给世界造成如此伤害？ 也许你难以在下次经济危机发生前判断华尔街行
为到底有没有，那么下次危机发生之后，难道依然让那些banker, trader们逍遥法外，
让众人的利益受到损害？ 必须要让华尔街意识到，如果为所欲为地给民众的利益造成
损害，他们不是辞职就可以结束的。
【在 w***w 的大作中提到】
: 好像要讲清一个道理真费劲啊。
: 你定个法律防止资本家贪婪导致经济危机看看。
: 资本家贪婪在经济循环的早期对经济是其极大促进作用的。至于什么时候对经济开始造
: 成损害，这个没人能知道。不然经济学界早就找出应对的方法来了。这个可真不像路边
: 拣一百万美元那么简单，容易判定的事。把经济危机的发生归结于没有针对资本家过分
: 贪婪的法律，真是too simple, too naive.
: 在金融市场上同样如此。绝大部分时候，金融机构挣大钱同时也是对市场起正面作用的
: 。至于对什么时候开始会对市场造成危害，金融界，学术界都没法预料到。这和经济危
: 机没法预防是一个道理。否则，同样的金融危机，日本以前发生过，欧洲以前发生过。
: 如果真是那么简单，美国人不懂得预防？如果是华尔街的贪婪，欧洲以前发生过，现在
|
k*****a
发帖数: 7389 | 82 终于有网友掌握现代资本主义的精髓了：做贼的工资应该最高 |
J******d
发帖数: 506 | 83 看着满版的数学、物理PhD要去当矿工，OR PhD要读OR金融master, CS PhD要去hedge f
und做developer, 我真心祝愿你这个“以科技发展为主导，金融业为科技业服务”的时
代早日来临。
也许就像国内的官员是“公仆”吧...
【在 x*******2 的大作中提到】
: 美国最近亦因倡议把各国经常帐差额（贸易顺/逆差）上限设为4％，引来德国、中国与
: 日本等出口大国不满。德国目前经常帐顺差为6％，德国财长朔伊布勒表示，德国出口
: 成功不是建基于「汇率伎俩」，而是透过提升竞争力，相比下，「美国的增长模式正处
: 于严重危机，美国人长期过于依赖信贷，金融业过度膨胀，忽视工业基础」。
: 不是说华尔街不能拿高薪，要有一个健康的经济发展，就必须要以科技发展为主导，金
: 融业为科技业服务。当然如果金融业真的只甘心做绿叶的话，他们也不可能赚这么多的
: 钱，自然发不了那么多的bonus。所以华尔街是不可能同意的。
|
G********d
发帖数: 10250 | 84 哪个banker逍遥法外了？除了已经住进监狱的那个
不懂不要乱说
【在 x*******2 的大作中提到】
: 次贷真没有人想到如果房价下跌会是怎么样么？还是华尔街为了逐利，置后果于不顾？
: 你的逻辑是，华尔街虽然作恶，但是也行善，而且很难判断他们何时作恶何时行善，所
: 以还是让他们去吧。我知道无论民怨多大，都不可能改变华尔街支配政府和法律的事实
: 。但是明摆着他们如此下去，下一次危机迟早要到来。绝对治标的方法没有，但是至少
: 能有措施让他们收敛一点吧。麦道夫可以被送监狱，因为他欺骗，损害了很多人的利益
: 。那么，为什么雷曼兄弟的CEO还有那些造成次贷危机的不行？是不是只要装无辜，就
: 可以"犯错" 而给世界造成如此伤害？ 也许你难以在下次经济危机发生前判断华尔街行
: 为到底有没有，那么下次危机发生之后，难道依然让那些banker, trader们逍遥法外，
: 让众人的利益受到损害？ 必须要让华尔街意识到，如果为所欲为地给民众的利益造成
: 损害，他们不是辞职就可以结束的。
|
x*******2
发帖数: 5333 | 85 随便举一个，雷曼CEO
【在 G********d 的大作中提到】
: 哪个banker逍遥法外了？除了已经住进监狱的那个
: 不懂不要乱说
|
G********d
发帖数: 10250 | 86 他违法了么？你认为他违法，他就违法了么？
【在 x*******2 的大作中提到】
: 随便举一个，雷曼CEO
|
G********d
发帖数: 10250 | 87 本主题下 踊跃出大量吃不到葡萄说葡萄酸的猥琐男
【在 x*******2 的大作中提到】
: 随便举一个，雷曼CEO
|
G********d
发帖数: 10250 | 88 这个版上的人当然都是想当矿工的
想当科学家的会在这里？
f
【在 J******d 的大作中提到】
: 看着满版的数学、物理PhD要去当矿工，OR PhD要读OR金融master, CS PhD要去hedge f
: und做developer, 我真心祝愿你这个“以科技发展为主导，金融业为科技业服务”的时
: 代早日来临。
: 也许就像国内的官员是“公仆”吧...
|
G********d
发帖数: 10250 | 89 庄子早就说过了 哈哈哈
【在 k*****a 的大作中提到】
: 终于有网友掌握现代资本主义的精髓了：做贼的工资应该最高
|
G********d
发帖数: 10250 | 90 制造业退化挺好的
你怎么不说美国农业早就退化了？
可惜现在的所谓金融市场已经不单单是“把资金调配到社会最需要资金的地方了”。两
房出事之前哪个
mm不知道那是一屁股烂帐，结果不照样包装一下，卖给下家。股票按说是“人们对一个
企业未来前景
的预期”，可现在呢？难道一个企业的核心价值每秒都在变化？
事到如今，金融市场已经成为美国忽悠全世界的一个工具。美国制造业退化，其生产能
力已经很难男
支撑自身的消费，所以不得不利用金融来绑架全世界。
你说的“重农抑商”显然是落后的观点，但现在金融领域的“投机性”也绝非正途。如
果一个人每天手里
控制着大量的资金流向，那么他必须意识到more power, more responsibility.
追求利润是人类社会进步的最主要动力。
N年前在大陆就听到有人骂：现在作工的种田的都不赚钱。赚钱的是那些搞投机倒把
做买卖的。和本栏骂金融的何其相似。
岂不知如果没有商业，人类社会永远留在封建社会。如果大家都老老实实种田，没有商
人追逐利润的买卖交易，工业生产根本就没有存在的需要和可能。因为工业就是为买卖
交易而生产产品。所以商人追逐利润的行为客观上成为人类由农业社会发展到工业社会
的起因和动
力。
金融市场的情况和这个很相似。
市场的存在（股市，和其他市场）是为了把资金调配到社会最需要资金的地方（利润最
高的地方，也就是最高效，发展最快的地方）。没有金融市场，投资就会变成非常困难
（钱多的找不到地方投资，需要资金的找不到投资者）。如果没有金融市场和金融机构
，也许用远不会有金融危机，但是世界经济发展水平就永远停留在16世纪工业革命刚开
始的时代。
所谓因噎废食。噎了一次，就大喊“都是吃饭的错”。
你不让金融业赚钱，市场如何运转？
没有市场运转，投资何以实现？
没有投资，经济何以发展？
当然，还有一种既不让中间人赚钱，又进行投资的模式，也不会有金融危机，这就是计
划经济,像朝鲜
那样.
【在 G****A 的大作中提到】
: 可惜现在的所谓金融市场已经不单单是“把资金调配到社会最需要资金的地方了”。两
: 房出事之前哪个
: mm不知道那是一屁股烂帐，结果不照样包装一下，卖给下家。股票按说是“人们对一个
: 企业未来前景
: 的预期”，可现在呢？难道一个企业的核心价值每秒都在变化？
: 事到如今，金融市场已经成为美国忽悠全世界的一个工具。美国制造业退化，其生产能
: 力已经很难男
: 支撑自身的消费，所以不得不利用金融来绑架全世界。
: 你说的“重农抑商”显然是落后的观点，但现在金融领域的“投机性”也绝非正途。如
: 果一个人每天手里
|
|
|
G********d
发帖数: 10250 | 91 跟民众什么关系？
你以为bail out的钱是白送？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ...............
: 我不是那种在那个行业就死命的为它粉饰。
: 你想想看，我如果不是在金融业会知道这么多？
: 但我喜欢实话实说，一般民众已经吃够多亏了。
: 一个人如果还有良心和正义感，就会表露出来。
: 在金融业这种人很少，因为金融业是最狠心的胜出。
|
G********d
发帖数: 10250 | 92 你不贷款/投资给人造蒸汽机 电动机 别人怎么造？
钱赚得多，不代表他们作为是对的。这也改变不了蒸汽机，电动机，还有互联网才使人
类从中世纪走到现在，而不是依赖于股票和房贷
【在 x*******2 的大作中提到】
: 钱赚得多，不代表他们作为是对的。这也改变不了蒸汽机，电动机，还有互联网才使人
: 类从中世纪走到现在，而不是依赖于股票和房贷
|
x*******2
发帖数: 5333 | 93 所以金融业应该是服务和促进科技发展的。蒸汽机和电动机的发明都没有华尔街什么事
情，当然以后能够大规模应用金融业是有功劳的。这才是社会发展的正确模式。而不是
依靠天天捣腾股票，炒汇和次贷来赚钱
【在 G********d 的大作中提到】
: 你不贷款/投资给人造蒸汽机 电动机 别人怎么造？
:
: 钱赚得多，不代表他们作为是对的。这也改变不了蒸汽机，电动机，还有互联网才使人
: 类从中世纪走到现在，而不是依赖于股票和房贷
|
x*******2
发帖数: 5333 | 94 他是没有违法，因为没有法律来制约华尔街的行为，或者对于华尔街造成的后果进行惩
罚的法律。
【在 G********d 的大作中提到】
: 他违法了么？你认为他违法，他就违法了么？
|
x*******2
发帖数: 5333 | 95 呵呵，我96年已经联系好哥大的FE后来没去。虽然不是因为我预测了金融危机，但是我
觉得也没什么后悔的。做好科研，一样能买得起好房好车和游艇
【在 G********d 的大作中提到】
: 本主题下 踊跃出大量吃不到葡萄说葡萄酸的猥琐男
|
m********l
发帖数: 4394 | 96 呵呵，这些矿工就是这样认为
靠，说得好像当矿是个很神圣的职业
【在 k*****a 的大作中提到】
: 终于有网友掌握现代资本主义的精髓了：做贼的工资应该最高
|
m********l
发帖数: 4394 | 97 不费劲啊
你想说的谁都懂，但是谁都不相信
骗骗自己可以，不要说出来贻笑大方
【在 w***w 的大作中提到】
: 好像要讲清一个道理真费劲啊。
: 你定个法律防止资本家贪婪导致经济危机看看。
: 资本家贪婪在经济循环的早期对经济是其极大促进作用的。至于什么时候对经济开始造
: 成损害，这个没人能知道。不然经济学界早就找出应对的方法来了。这个可真不像路边
: 拣一百万美元那么简单，容易判定的事。把经济危机的发生归结于没有针对资本家过分
: 贪婪的法律，真是too simple, too naive.
: 在金融市场上同样如此。绝大部分时候，金融机构挣大钱同时也是对市场起正面作用的
: 。至于对什么时候开始会对市场造成危害，金融界，学术界都没法预料到。这和经济危
: 机没法预防是一个道理。否则，同样的金融危机，日本以前发生过，欧洲以前发生过。
: 如果真是那么简单，美国人不懂得预防？如果是华尔街的贪婪，欧洲以前发生过，现在
|
G********d
发帖数: 10250 | 98 你太悲剧了 为了游艇做科研
【在 x*******2 的大作中提到】
: 呵呵，我96年已经联系好哥大的FE后来没去。虽然不是因为我预测了金融危机，但是我
: 觉得也没什么后悔的。做好科研，一样能买得起好房好车和游艇
|
x*******2
发帖数: 5333 | 99 做科研就不能过好生活么？这个要求不合理嘛
【在 G********d 的大作中提到】
: 你太悲剧了 为了游艇做科研
|
G****A
发帖数: 4160 | 100 Exactly.
“不可避免的弊端”不是给花街上的人找借口的。
否则有些人天性好色，天性暴力（这些也确实都是人的本性），难道就允许他任意妄为。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 所以华尔街就有免死金牌了？因为他们太重要，所以可以为所欲为，最后危机了还是那
: 些被他们压榨的人给他们买单？
: 你在路边见到100万美元，你不会去捡，因为你知道有法律约束着你，你捡了最后倒霉
: 的还是你。你不能说以为人的本性贪婪，所以捡了以后也不用受惩罚。我觉得华尔街现
: 在就是缺乏一个能悬在他们头上的利剑，告诉他们如果太贪婪带来后果，就会受到法律
: 的惩罚。而不仅仅是换个工作而已。
|
|
|
a****2
发帖数: 179 | |
o**o
发帖数: 3964 | 102 银行业基本上还是在制度之内玩，所以能确凿上刑的并不多。要怪就怪中央政府
bailout好了。
不过现代的金融和公司制度不承担道德义务，这个没有异议吧。所以指责＂逐利＂是说
不通的。
次贷真没有人想到如果房价下跌会是怎么样么？还是华尔街为了逐利，置后果于不顾？
你的逻辑是，华尔街虽然作恶，但是也行善，而且很难判断他们何时作恶何时行善，所
以还是让他们去吧。我知道........
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 3.6 - iPhone Lite
【在 x*******2 的大作中提到】
: 次贷真没有人想到如果房价下跌会是怎么样么？还是华尔街为了逐利，置后果于不顾？
: 你的逻辑是，华尔街虽然作恶，但是也行善，而且很难判断他们何时作恶何时行善，所
: 以还是让他们去吧。我知道无论民怨多大，都不可能改变华尔街支配政府和法律的事实
: 。但是明摆着他们如此下去，下一次危机迟早要到来。绝对治标的方法没有，但是至少
: 能有措施让他们收敛一点吧。麦道夫可以被送监狱，因为他欺骗，损害了很多人的利益
: 。那么，为什么雷曼兄弟的CEO还有那些造成次贷危机的不行？是不是只要装无辜，就
: 可以"犯错" 而给世界造成如此伤害？ 也许你难以在下次经济危机发生前判断华尔街行
: 为到底有没有，那么下次危机发生之后，难道依然让那些banker, trader们逍遥法外，
: 让众人的利益受到损害？ 必须要让华尔街意识到，如果为所欲为地给民众的利益造成
: 损害，他们不是辞职就可以结束的。
|
x*******2
发帖数: 5333 | 103 逐利没错啊，不仅仅华尔街逐利，普通大众也逐利。要是金融危机不发生，大众利益不
受损，也就没事了。现在因为他们贪得无厌，造成了或者加剧了金融危机，影响了多数
人的利益，这就有问题了。我今天看到我们这里一个报纸，有人无意丢了一个烟头，烧
了county的荒地，要陪100万，可能还要坐牢。那么华尔街造成次贷危机，给世界带来
如此大影响，难道能辞职就过了么？而且极有可能的是，华尔街从一开始就意识到危机
的可能性，只是如此大的利润，他们可以压根不在乎。
现在没人什么人指责政府bailout吧，29年的大萧条就是前车之鉴
【在 o**o 的大作中提到】
: 银行业基本上还是在制度之内玩，所以能确凿上刑的并不多。要怪就怪中央政府
: bailout好了。
: 不过现代的金融和公司制度不承担道德义务，这个没有异议吧。所以指责＂逐利＂是说
: 不通的。
:
: 次贷真没有人想到如果房价下跌会是怎么样么？还是华尔街为了逐利，置后果于不顾？
: 你的逻辑是，华尔街虽然作恶，但是也行善，而且很难判断他们何时作恶何时行善，所
: 以还是让他们去吧。我知道........
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 3.6 - iPhone Lite
|
k*****a
发帖数: 7389 | 104 金融业对经济有过鸟推动作用，历史上最大贡献就是为一系列战争融资 |
o**o
发帖数: 3964 | 105 其实说穿了就是entitlement的心理惯性。从大老板到升斗小民，抱怨的原因其实一样
。不投资不搞金融房地产，就认为自己的钱（包括未来的预期收入）是永恒和应得的，
完全是一厢情愿的想法。还没花掉的钱，就不完全属于你，更不要说未来的工作和房价
了。个人的利益，换一个角度看也许是别人的。这样的风险是在现代社会游戏规则之内
的，除了少数几个“原教旨主义”的社会主义国家以外哪里都是一样。无非有的时候隐
蔽一点，以taxes，医疗，tech股权，房子，fed增发600b等等形式出现，让人郁闷却找
不到骂主。美国人民习惯了自己劳动1年值发展中国家劳动10年，经济稍一减缓不能全
额享受剪刀差就全世界骂娘，也是一样的道理。身逢一个开始没落的资本主义国家，要
改变思路，顺势而为呀。
【在 x*******2 的大作中提到】
: 逐利没错啊，不仅仅华尔街逐利，普通大众也逐利。要是金融危机不发生，大众利益不
: 受损，也就没事了。现在因为他们贪得无厌，造成了或者加剧了金融危机，影响了多数
: 人的利益，这就有问题了。我今天看到我们这里一个报纸，有人无意丢了一个烟头，烧
: 了county的荒地，要陪100万，可能还要坐牢。那么华尔街造成次贷危机，给世界带来
: 如此大影响，难道能辞职就过了么？而且极有可能的是，华尔街从一开始就意识到危机
: 的可能性，只是如此大的利润，他们可以压根不在乎。
: 现在没人什么人指责政府bailout吧，29年的大萧条就是前车之鉴
|
T**********1
发帖数: 2406 | 106 If there is no secondary market, there will be no primary market.
Understand?
【在 m********l 的大作中提到】
: why do banks need to leverage their funds in the first place?
: why should we let banks pass on risk they don't want to take and give it
: to someone who can't understand and can't take the risk at all?
: if they want more liquidity, they can sell the instruments in IPO.
: The secondary market doesn't serve much purpose except for gambling fun.
:
: get
|
T**********1
发帖数: 2406 | 107 No capital markets, no GE, Google, or IBM.
【在 x*******2 的大作中提到】
: 钱赚得多，不代表他们作为是对的。这也改变不了蒸汽机，电动机，还有互联网才使人
: 类从中世纪走到现在，而不是依赖于股票和房贷
|
x*******2
发帖数: 5333 | 108 资本市场如果只是愿意帮助GE,GOOGLE, IBM去发展，这是最好的模式了。问题在于，他
们压根不满足这样的发展模式和利润，这些公司所有利润加起来都不如次贷一个零头。
这样问题就出现了。如果资本市场愿意去冒险而不拖累世界，没人会抱怨。问题是他们
冒险赚钱最后出了问题世界买单，他们拍拍屁股，继续赚钱，这样的模式就有问题了。
冰岛为什么会破产？一个完全靠金融的暴发户，没有任何实业的支撑。对了，GE已经不
在是一个技术企业了，至少福布斯把ge列为金融类，因为它过去几年的利润主要靠它的
金融部门。
【在 T**********1 的大作中提到】
: No capital markets, no GE, Google, or IBM.
|
L*******r
发帖数: 8961 | |
l******u
发帖数: 1174 | 110 和市场谈什么合不合理的,都是油菜.
【在 L*******r 的大作中提到】
: 也没有什么合理。
|
