T********i
发帖数: 2416 | 1 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
品了。
这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/ |
T********i
发帖数: 2416 | 2 这是我花10年功夫做出来的产品。
我唯一的期望就是引发充分的open discussion。技术和商业的终极目的是影响社会。 |
s*i
发帖数: 5025 | 3 Just ordered Experience Kit.
支持老魏！
老魏的两点在我看来非常noble：
1. 隐私的处理！个人在乎不在乎是一码事儿，想在乎，有没有这个option是另一回事
儿！关乎基本的商业decency问题，关乎选择权在谁手里的问题。某种意义上，老魏做
的是一种英雄举动 LOL
2. 老魏的十年磨一剑的执着精神，我服了！做到很难。
加油！
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
|
T********i
发帖数: 2416 | 4 多谢老隋捧场！
有些事总得有人做。不管喜欢不喜欢，这些电子产品10-20年内每家每户都要装上。这
事儿归根结底是一个surveillance society的问题。这事儿，你不能指望硅谷华尔街那
些聪明人，也不能指望那些认定5G导致新冠病毒的Nuts。但是不解决大家将来就全部都
fucked！
至少这次我首先在逻辑上彻底解决了问题。就是100%不需要用户数据也是啥都能干。唯
一例外就是安防，但是那只是一个信号而已。
其次是用户体验要比别人好。理论证明设计上用户体验要比别人好。实践中可以通过
firmware upgrade逐渐升级。
还有就是无线发射功率5mW，通信距离要比150mW的要好。这样才有可能有低功耗无线传
感器。好比那个遥控器，2AAA电池用2年。如果功耗大30倍，只能用俩礼拜。之所以强
调发射功率和优化就是因为总连着。低功耗还要low latency才行。mesh进一步提高距
离，因为可以计算优化路径转发。每个节点都要5mW，都要优化电路距离超过其它150mW
的设备。提高单边发射功率没用。因为电路是对称的，你发出去收不着没用，通信都是
ack应答才算。
【在 s*i 的大作中提到】
: Just ordered Experience Kit.
: 支持老魏！
: 老魏的两点在我看来非常noble：
: 1. 隐私的处理！个人在乎不在乎是一码事儿，想在乎，有没有这个option是另一回事
: 儿！关乎基本的商业decency问题，关乎选择权在谁手里的问题。某种意义上，老魏做
: 的是一种英雄举动 LOL
: 2. 老魏的十年磨一剑的执着精神，我服了！做到很难。
: 加油！
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d******k
发帖数: 76 | 5 THE intro can be written this way:
1. what problems does it solve?
2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
3. talk about your unique solution
It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a small
investment compared to 10 years of work you've done already.
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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T********i
发帖数: 2416 | 6 你如果可以推荐，私信联系。先谢了！
有几个朋友给推荐了两个。最终都没接这个活儿。而且不是价钱的问题。。。
【在 d******k 的大作中提到】
: THE intro can be written this way:
: 1. what problems does it solve?
: 2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
: 3. talk about your unique solution
: It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a small
: investment compared to 10 years of work you've done already.
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g****t
发帖数: 31659 | 7 My two cents:
他这套系统的重点不是打价格功能跑分。也不是做作业做老师出的题目。
那些部分是作为约束
存在的。有缺点，甚至软
件硬件有问题。也都是可以修补的。这些部分不是不重要。但是现如今喜欢996的斯德
哥尔摩综合症患者多的是，找人就
可以了。
要evaluate，主要应从Digital ethic方面来。这就是老魏说的闭环的意思。也是为何
他认为唯一略不满意的地方是1000设备接入这个点。
老魏这个系统是干净的。这点最重要。如果你懂产品。就能看出来，站在家里，看下周
围的各种电器，再看看自己电脑手机上的软件。事实上，没几个是干净的，是可以长期相
处的。现代人绝大多数时间，其实是在垃圾堆里生活。
一个产品就是一个故事。现今科技大年，你有什么功能，几十家竞争者明天就能做出来
，说不定做的还好过你。所以故事怎么讲，比讲了什么更关键。他要写产品介绍，就要
把 干净 这个特点讲明白。那可不容易。
: THE intro can be written this way:
: 1. what problems does it solve?
: 2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
: 3. talk about your unique solution
: It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a
small
: investment compared to 10 years of work you've done already.
【在 d******k 的大作中提到】
: THE intro can be written this way:
: 1. what problems does it solve?
: 2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
: 3. talk about your unique solution
: It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a small
: investment compared to 10 years of work you've done already.
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T********i
发帖数: 2416 | 8 多谢老顾瞧得起。
我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，又有什么意思
？行尸走肉而已。
同理，一个社会要是大家都靠撒谎造谣不要脸活着，将是我们子孙后代的悲哀。
遗憾的是，科技的发展，根本没有解决这些问题。乃至事情演变成不管美国的反智倾向
，还是中途的拼命攀登科技树，都不但解决不了问题，而且科技本身就是问题，是需要
被解决的。
我的努力，是用科技解决本来科技应该解决的问题。没准我投入多一点，坚持多一点，
一座高楼就坍塌了，而且那座高楼本来就不应存在，存在本身就是社会的耻辱。
那个device license model，是无奈的必须存在。初期的1000 license是incensive，
也代表我今后手头有各种选项。总之，我的努力不能去补贴那些垃圾。
【在 g****t 的大作中提到】
: My two cents:
: 他这套系统的重点不是打价格功能跑分。也不是做作业做老师出的题目。
: 那些部分是作为约束
: 存在的。有缺点，甚至软
: 件硬件有问题。也都是可以修补的。这些部分不是不重要。但是现如今喜欢996的斯德
: 哥尔摩综合症患者多的是，找人就
: 可以了。
: 要evaluate，主要应从Digital ethic方面来。这就是老魏说的闭环的意思。也是为何
: 他认为唯一略不满意的地方是1000设备接入这个点。
: 老魏这个系统是干净的。这点最重要。如果你懂产品。就能看出来，站在家里，看下周
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g****t
发帖数: 31659 | 9 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。但是未来算力
和数据，必定会从
垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长期动荡。所以
你的setup的商业空间是真实存在的。
: 多谢老顾瞧得起。
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，
又有什
么意思
: ？行尸走肉而已。
: 同理，一个社会要是大家都靠撒谎造谣不要脸活着，将是我们子孙后代的
悲哀。
: 遗憾的是，科技的发展，根本没有解决这些问题。乃至事情演变成不管美
国的反
智倾向
: ，还是中途的拼命攀登科技树，都不但解决不了问题，而且科技本身就是
问题，
是需要
: 被解决的。
: 我的努力，是用科技解决本来科技应该解决的问题。没准我投入多一点，
坚持多
一点，
: 一座高楼就坍塌了，而且那座高楼本来就不应存在，存在本身就是社会的
耻辱。
: 那个device license model，是无奈的必须存在。初期的1000 license是
incensive，
【在 T********i 的大作中提到】
: 多谢老顾瞧得起。
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，又有什么意思
: ？行尸走肉而已。
: 同理，一个社会要是大家都靠撒谎造谣不要脸活着，将是我们子孙后代的悲哀。
: 遗憾的是，科技的发展，根本没有解决这些问题。乃至事情演变成不管美国的反智倾向
: ，还是中途的拼命攀登科技树，都不但解决不了问题，而且科技本身就是问题，是需要
: 被解决的。
: 我的努力，是用科技解决本来科技应该解决的问题。没准我投入多一点，坚持多一点，
: 一座高楼就坍塌了，而且那座高楼本来就不应存在，存在本身就是社会的耻辱。
: 那个device license model，是无奈的必须存在。初期的1000 license是incensive，
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T********i
发帖数: 2416 | 10 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and balance的传
统。
就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给钱都不要。我
不知道这部分人有多少？可能是10%，可能是50%。反正确切数字知道是要花很多钱的。
但是我知道是significant就好了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。但是未来算力
: 和数据，必定会从
: 垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长期动荡。所以
: 你的setup的商业空间是真实存在的。
:
:
: 多谢老顾瞧得起。
:
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，
: 又有什
: 么意思
:
: ？行尸走肉而已。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 老魏是自己的钱做生意。很不容易。
所以我不能顺嘴闲扯。
说下算力和数据下沉这个商业空间的实证。
没有炫耀的意思。
我可能是世上最早在小到指甲盖那么大的计算设备跑大规模nonlinear dynamic
fitting算法的人（咱就不用neural network的名了）。之前所在的公司不给
market资源。产品在市场上散养,芯片销量至少也有X亿片。
过去2年在新公司。得了好几个类似于manufacturing AI什么的奖（都公司操办的）。
这个空间我走的早很久。Edge computing 啥的各种buzz words都是后来的事。我算是
从第一波wearable device那个时代过来的。
: 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。
但是未
来算力
: 和数据，必定会从
: 垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长
期动荡。所以
: 你的setup的商业空间是真实存在的。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。但是未来算力
: 和数据，必定会从
: 垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长期动荡。所以
: 你的setup的商业空间是真实存在的。
:
:
: 多谢老顾瞧得起。
:
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，
: 又有什
: 么意思
:
: ？行尸走肉而已。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 全球垄断版的语音助手，必然不是AI的最终形态。下面两个方面是殊途同归的：
(1)搞单机版语音助手（20年前IBM就有，我用过）。实在不行搞社区版，家庭版...
(2)保护方言。创造语言。
: 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and
balance的传
: 统。
: 就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给
钱都不
要。我
: 不知道这部分人有多少？可能是10%，可能是50%。反正确切数字知道是要
花很多
钱的。
: 但是我知道是significant就好了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and balance的传
: 统。
: 就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给钱都不要。我
: 不知道这部分人有多少？可能是10%，可能是50%。反正确切数字知道是要花很多钱的。
: 但是我知道是significant就好了。
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T********i
发帖数: 2416 | 13 所以，做落地端的生意，应该有空间。
【在 g****t 的大作中提到】
: 全球垄断版的语音助手，必然不是AI的最终形态。下面两个方面是殊途同归的：
: (1)搞单机版语音助手（20年前IBM就有，我用过）。实在不行搞社区版，家庭版...
: (2)保护方言。创造语言。
:
:
: 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and
: balance的传
:
: 统。
:
: 就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给
: 钱都不
: 要。我
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c*******v
发帖数: 2599 | 14 对。这是我个人考虑，以及实证得到的结果。
这两年很多大公司也在开这条线。
不过你是自己的钱，还要慎重考虑。
我是打工的是不一样的。啥事搞废了拍拍屁股走了。
另外你去过这里吗？
https://www.phoronix.com/forums/
十五年以上linux经验的人很多。
我觉得吧，写c/cpp超过十年，还能活下来的，都不傻。
没几个能看上大公司各种smart home的东西的。
所以你可以找找他们的KOL帮忙测评，提意见。
其实你现在有产品在手，完全是不一样的。
你也可以找linus给你测试。写明你的motivation就可。
技术无止境，不敢说高下。但是ethic有了，那就是平起的。
【在 T********i 的大作中提到】
: 所以，做落地端的生意，应该有空间。
|
d****r
发帖数: 300 | 15 恭喜了！
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
|
T********i
发帖数: 2416 | 16 多谢老顾。
phoronix当然去过。不过没有账号。刚刚注册了。明天去发个帖子。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 对。这是我个人考虑，以及实证得到的结果。
: 这两年很多大公司也在开这条线。
: 不过你是自己的钱，还要慎重考虑。
: 我是打工的是不一样的。啥事搞废了拍拍屁股走了。
: 另外你去过这里吗？
: https://www.phoronix.com/forums/
: 十五年以上linux经验的人很多。
: 我觉得吧，写c/cpp超过十年，还能活下来的，都不傻。
: 没几个能看上大公司各种smart home的东西的。
: 所以你可以找找他们的KOL帮忙测评，提意见。
|
K***s
发帖数: 2063 | 17 恭喜恭喜。
看了一下价格，有点小贵。
刚刚从smatthings换到hubitat。
要是能兼容zigbee可以考虑。
老魏一直看不上zigbee。可是市场上配件便宜量又足，
各种小米的配件一个纽扣电池用两年。
让用户切换的成本有点大
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
|
T********i
发帖数: 2416 | 18 Zigbee等等吧。我手头事情太多。Zigbee又是二等公民。
纽扣电池用两年不奇怪。因为每半小时才发一个包。我那个遥控器是每6秒一次。耗电
多了300倍。
当然芯片都是一样的。firmware不一样而已。小米供应链的优势肯定巨大。我比不了。
但是便宜还有其他原因。你看看你那些设备距离能不能达到10米？15米呢？
另外Smatthings知道侵犯了我的专利，马上就把功能阉割了。其它小厂我现在就不评论
了。
【在 K***s 的大作中提到】
: 恭喜恭喜。
: 看了一下价格，有点小贵。
: 刚刚从smatthings换到hubitat。
: 要是能兼容zigbee可以考虑。
: 老魏一直看不上zigbee。可是市场上配件便宜量又足，
: 各种小米的配件一个纽扣电池用两年。
: 让用户切换的成本有点大
|
b**a
发帖数: 1375 | 19 大大的赞. 压倒siri, alexa之流.
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
|
c*******v
发帖数: 2599 | 20 客气了。不嫌我交浅言深，乱开嘴炮就好。
咱这版可能没多少新人了。不然我觉得新人可以买你的东西，一边琢磨，一边可以问你。
可以直接从设计者学习思路的机会还是很宝贵的。
我现在没时间。不然也要买一套你的东西，hack一下，琢磨琢磨，学习里面的技术。
【在 T********i 的大作中提到】
: 多谢老顾。
: phoronix当然去过。不过没有账号。刚刚注册了。明天去发个帖子。
|
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|
h*i
发帖数: 3446 | 21 赞！东西看上去很不错，种草了。
编程是用Lua么？ |
T********i
发帖数: 2416 | 22 谢支持。编程是Lua。将来可以增加其他虚拟机。
这其实是一台Ultimate IoT development machine
。编程会上瘾的。
: 赞！东西看上去很不错，种草了。
: 编程是用Lua么？
【在 h*i 的大作中提到】
: 赞！东西看上去很不错，种草了。
: 编程是用Lua么？
|
T********i
发帖数: 2416 | 23 多谢各位的支持和鼓励。
我的目标是今后几十年的长期影响。来日方长。 |
r***k
发帖数: 44 | |
l*********s
发帖数: 5409 | |
T********i
发帖数: 2416 | 26 再次感谢老顾介绍。
在phoronix注册了一账号。人家都是在讨论开源项目。
只有hardware版简介没有开源字样。新手注册发了一贴。
被接受了。
主要问题，作为新手，每个帖子都要等管理员亲自审核。
https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/general-hardware |
c*******v
发帖数: 2599 | 27 There used to be many capable, but very mean developers in phornix forum.
I think you will have lots of fun there in future.
【在 T********i 的大作中提到】
: 再次感谢老顾介绍。
: 在phoronix注册了一账号。人家都是在讨论开源项目。
: 只有hardware版简介没有开源字样。新手注册发了一贴。
: 被接受了。
: 主要问题，作为新手，每个帖子都要等管理员亲自审核。
: https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/general-hardware
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a****b
发帖数: 35 | 28 如果用你的Hub搭一套家庭安监+控制系统，door switch, 报警器以及电话拨号告警对
应的硬件应该怎么选? 家里用smartThings搭了套系统，感觉不太好用，特别是door
switch这类小设备的电池用不了多久 |
a****b
发帖数: 35 | 29 另外那个Sprinkler Controller是不是就是个多路继电器输出设备?从网站上看不到具
体这个设备该怎么用 |
T********i
发帖数: 2416 | 30 安监最好用红外幕帘传感器。那种门磁不好用。
你最好选用专用设备。电池备份，4G LTE备份。。。
【在 a****b 的大作中提到】
: 如果用你的Hub搭一套家庭安监+控制系统，door switch, 报警器以及电话拨号告警对
: 应的硬件应该怎么选? 家里用smartThings搭了套系统，感觉不太好用，特别是door
: switch这类小设备的电池用不了多久
|
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T********i
发帖数: 2416 | 31 是多路电子继电器。
这个设备用App控制开关。目前App是时刻表，手机界面定制。
将来App集成天气预报之类。
【在 a****b 的大作中提到】
: 另外那个Sprinkler Controller是不是就是个多路继电器输出设备?从网站上看不到具
: 体这个设备该怎么用
|
w********m
发帖数: 1137 | |
a****b
发帖数: 35 | 33 你的HUB是市场上其它通用通信协议的产品都支持? 就目前我认识的人来讲，需求最大
的是安监，然后才是其它家居设备的智能控制
【在 T********i 的大作中提到】
: 安监最好用红外幕帘传感器。那种门磁不好用。
: 你最好选用专用设备。电池备份，4G LTE备份。。。
|
a****b
发帖数: 35 | 34 Hub能否通过编程实现Modbus之类的标准工业通信协议? 如果你的专用通信协议非常可
靠，有Modbus就可以扩展到工业应用了
【在 T********i 的大作中提到】
: 是多路电子继电器。
: 这个设备用App控制开关。目前App是时刻表，手机界面定制。
: 将来App集成天气预报之类。
|
T********i
发帖数: 2416 | 35 这个可以有！Hub本身就是一个编程图灵机。没有啥不能干的。
Hub能对TCP/IP进行编程。同步异步API都给你了。天生支持TCP/SSL/TLS/UDP/HTTP/
HTTPS。一行代码就建立一个连接。
我建议一个架构。你不如从TCP over modbus入手。
系统分两个部分。第一个部分是device driver。写几个device driver，比如设备传感
器之类的。传感器是读数设备。开关就是开关。电机调速是level control。
然后就可以随便写算法了。比如某个算法是100个传感器控制一个电机，就写一个
function，参数是传感器数组和电机。然后实现你的算法。
算法写完了，分享给用户。用户就会在手机上扔他自己的传感器和电机设备进去。然后
点一下，就开始运转了。
这个架构，用户在手机和平板上能够随意监控和操纵。如果你碰到复杂设备类型目前没
有的，我可以帮你把数据结构的模型加进去。反正现在没有标准，我们做的就都是标准。
【在 a****b 的大作中提到】
: Hub能否通过编程实现Modbus之类的标准工业通信协议? 如果你的专用通信协议非常可
: 靠，有Modbus就可以扩展到工业应用了
|
T********i
发帖数: 2416 | 36 这样做的好处就是一切都是二次开发。Hub不变。变得都是App。
App能够写driver，把不支持的网络设备编程能支持的虚拟设备。这样相当于一个彻底
解耦合。剩下的就都是算法了，和设备无关了。
所以我的专利主要就在App架构上。 |
a****b
发帖数: 35 | 37 如果只是实现Modbus其实在node-red之类的系统里已经有现成的东西了，关键是外围无
线I/O，类似于mesh的工业无线产品前些年有大公司推过，但没推开，可靠性和耗电量
这些还没做到让行业内的工程师敢放心用的地步。我看了一下你现在能提供的外围目前
只有一个无线多路输出继电器，还没有开关量和模拟量输入的模块，无线可靠就可以省
下大量布线成本，这个在工业领域应用意义比较大
如果在HUB上实现Modbus/TCP协议，这解决了跟其它工业设备之间的互联，但并没有实
现无线I/O的意义来得大，工业应用上目前无线I/O通常是wifi I/O，但一般都不支持
mesh
我是做工业现场的，你在本版对这个系统发的文章都读过，根据自己在行业内的工作经
验想到了一些可能的应用，感觉所有的装置之间实现mesh通信，如果真的解决得好，在
很多地方都可以用上
【在 T********i 的大作中提到】
: 这个可以有！Hub本身就是一个编程图灵机。没有啥不能干的。
: Hub能对TCP/IP进行编程。同步异步API都给你了。天生支持TCP/SSL/TLS/UDP/HTTP/
: HTTPS。一行代码就建立一个连接。
: 我建议一个架构。你不如从TCP over modbus入手。
: 系统分两个部分。第一个部分是device driver。写几个device driver，比如设备传感
: 器之类的。传感器是读数设备。开关就是开关。电机调速是level control。
: 然后就可以随便写算法了。比如某个算法是100个传感器控制一个电机，就写一个
: function，参数是传感器数组和电机。然后实现你的算法。
: 算法写完了，分享给用户。用户就会在手机上扔他自己的传感器和电机设备进去。然后
: 点一下，就开始运转了。
|
a****b
发帖数: 35 | 38 看了一下周边产品，那个无线插座可以直接看一个回路的电量参数，这个稍微改进一下
已经可以完全用到很多工业场合了，是个很好的设计，很多工业现场对电能管理有较高
的需求 |
T********i
发帖数: 2416 | 39 赞关注。做每个无线设备的投入都是巨大的，如果想把RF优化好的话。
而且RF理论上可靠性比有线的要低几个数量级，这是无解的。因为RF怕干扰，可靠性根
本无法保证。不说别的，花几十美金做个干扰器，就能干扰的死死的。
我倒是好奇node.red。那东西花里胡哨，但是根本每任何逻辑。怎么落地部署啊？说白
了就是图形化编程。每个工程师到现场去把程序画出来？问题是写node.red的那些工程
师怎么还要码字编程？他们怎么不用node.red把node.red画出来？
【在 a****b 的大作中提到】
: 看了一下周边产品，那个无线插座可以直接看一个回路的电量参数，这个稍微改进一下
: 已经可以完全用到很多工业场合了，是个很好的设计，很多工业现场对电能管理有较高
: 的需求
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b***i
发帖数: 3043 | 40 Modbus TCP用lua做吗？
【在 T********i 的大作中提到】
: 这个可以有！Hub本身就是一个编程图灵机。没有啥不能干的。
: Hub能对TCP/IP进行编程。同步异步API都给你了。天生支持TCP/SSL/TLS/UDP/HTTP/
: HTTPS。一行代码就建立一个连接。
: 我建议一个架构。你不如从TCP over modbus入手。
: 系统分两个部分。第一个部分是device driver。写几个device driver，比如设备传感
: 器之类的。传感器是读数设备。开关就是开关。电机调速是level control。
: 然后就可以随便写算法了。比如某个算法是100个传感器控制一个电机，就写一个
: function，参数是传感器数组和电机。然后实现你的算法。
: 算法写完了，分享给用户。用户就会在手机上扔他自己的传感器和电机设备进去。然后
: 点一下，就开始运转了。
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a****b
发帖数: 35 | 41 node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的PLC/
DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预测的责
任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一是接触
一些新东西，二是好玩
不知道魏老师对产品的市场推广是如何考虑的，软件这块有其它一些开源平台，用户可
以在平台下面开发，开发出来的东西可以卖，这样有用户开发力量加在一起很容易把平
台滚大。但在Lua下面，用户开发的模块不知道如何加密。硬件这块不知道是否考虑提
供开发板，比如DI/AI/AO这些，如果因为对工业控制领域不太熟悉不愿意投入，完全可
以提供开发板让其它人来开拓新市场
【在 T********i 的大作中提到】
: 赞关注。做每个无线设备的投入都是巨大的，如果想把RF优化好的话。
: 而且RF理论上可靠性比有线的要低几个数量级，这是无解的。因为RF怕干扰，可靠性根
: 本无法保证。不说别的，花几十美金做个干扰器，就能干扰的死死的。
: 我倒是好奇node.red。那东西花里胡哨，但是根本每任何逻辑。怎么落地部署啊？说白
: 了就是图形化编程。每个工程师到现场去把程序画出来？问题是写node.red的那些工程
: 师怎么还要码字编程？他们怎么不用node.red把node.red画出来？
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g****t
发帖数: 31659 | 42 Node red看着类似于simulink。
老魏这套东西是家用的。要用在工厂里的话，也不是没有办法。但是不太可能用于控制。
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的
PLC/
: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预
测的责
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一
是接触
: 一些新东西，二是好玩
: 不知道魏老师对产品的市场推广是如何考虑的，软件这块有其它一些开源平台，
用户可
: 以在平台下面开发，开发出来的东西可以卖，这样有用户开发力量加在一起很容
易把平
: 台滚大。但在Lua下面，用户开发的模块不知道如何加密。硬件这块不知道是否
考虑提
: 供开发板，比如DI/AI/AO这些，如果因为对工业控制领域不太熟悉不愿意投入，
完全可
: 以提供开发板让其它人来开拓新市场
【在 a****b 的大作中提到】
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的PLC/
: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预测的责
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一是接触
: 一些新东西，二是好玩
: 不知道魏老师对产品的市场推广是如何考虑的，软件这块有其它一些开源平台，用户可
: 以在平台下面开发，开发出来的东西可以卖，这样有用户开发力量加在一起很容易把平
: 台滚大。但在Lua下面，用户开发的模块不知道如何加密。硬件这块不知道是否考虑提
: 供开发板，比如DI/AI/AO这些，如果因为对工业控制领域不太熟悉不愿意投入，完全可
: 以提供开发板让其它人来开拓新市场
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a****b
发帖数: 35 | 43 简单的逻辑控制应该是可以的，另外工厂环境都有安监和环境控制这块东西，如果加入
modbus tcp，还可以当无线i/o用，如果无线信号可靠程度真的可以达到老魏说的那种
程度，光无线i/o就是个不小的市场，这个能给工程省下的成本可就不低了
制。
的生
【在 g****t 的大作中提到】
: Node red看着类似于simulink。
: 老魏这套东西是家用的。要用在工厂里的话，也不是没有办法。但是不太可能用于控制。
:
:
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的
: PLC/
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: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
:
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预
: 测的责
:
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一
: 是接触
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T********i
发帖数: 2416 | 44 我这套东西恰恰就是针对Node red。理论可以证明，Node red能干的，我的App肯定都
能干。而且程序员和用户的体验都比Node red要好。
搞技术的喜欢没事找事把简单问题复杂化。Node red就是典型例子。
你猜猜怎么理论证明我的App能力不逊Node red？
制。
的生
【在 g****t 的大作中提到】
: Node red看着类似于simulink。
: 老魏这套东西是家用的。要用在工厂里的话，也不是没有办法。但是不太可能用于控制。
:
:
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的
: PLC/
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: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
:
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预
: 测的责
:
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一
: 是接触
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a*****g
发帖数: 19398 | 45 加油。
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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T********i
发帖数: 2416 | 46 mesh的可靠性肯定是比WiFi强，应该搞一个数量级的以上的。
我的设计，最适合的其实是复杂逻辑。尤其是那种输入可变（数组，尤其是多层嵌入数
组那种）。比如可变数量的设备/传感器组。尤其是多层依赖，比如一组设备/传感器，
其中每一个都有另一组设备/传感器依赖它。用户deployment非常容易。
我现在那个浇水控制器，就是8路输出，可以带8个继电器。modbus tcp可以当作一个
App很容易写出来。你要不要试试？
【在 a****b 的大作中提到】
: 简单的逻辑控制应该是可以的，另外工厂环境都有安监和环境控制这块东西，如果加入
: modbus tcp，还可以当无线i/o用，如果无线信号可靠程度真的可以达到老魏说的那种
: 程度，光无线i/o就是个不小的市场，这个能给工程省下的成本可就不低了
:
: 制。
: 的生
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T********i
发帖数: 2416 | 47 单开一帖说说modbus tcp。我的App平台完全可以开发。
我其实自己做了一个Node.lua。相当于Lua版本的Node.js。但是更强大。Node.js只支
持asynchronous callback。我则是同步异步都支持。而且支持thread。当然我的
thread是corouting那种，不是preemptive。但是其实你写程序基本没有什么不同。
一个简单的TCP测试程序是连一个echo server。在这里：
https://github.com/librehome/librehome/blob/main/LibreHome/LibreQA.lua
84-126行。
下面是UDP/HTTPS的一系列测试。
还有这个是用TCP连一个Denon/Marntz功放，把功放驱动成一系列开关之类的标准设备
（音量是调级设备，相当于dimmer）。命令就200多个。
https://github.com/librehome/librehome/blob/main/SmartonLabs/LibreDenonAVR.
lua |
T********i
发帖数: 2416 | 48 另外，Lua代码可以直接编译成byte code。可以obfuscate。
安卓里面Java代码和node.js代码也是这样干的。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 49 LUA很好玩，我又捡起来玩了一下
【在 T********i 的大作中提到】
: 单开一帖说说modbus tcp。我的App平台完全可以开发。
: 我其实自己做了一个Node.lua。相当于Lua版本的Node.js。但是更强大。Node.js只支
: 持asynchronous callback。我则是同步异步都支持。而且支持thread。当然我的
: thread是corouting那种，不是preemptive。但是其实你写程序基本没有什么不同。
: 一个简单的TCP测试程序是连一个echo server。在这里：
: https://github.com/librehome/librehome/blob/main/LibreHome/LibreQA.lua
: 84-126行。
: 下面是UDP/HTTPS的一系列测试。
: 还有这个是用TCP连一个Denon/Marntz功放，把功放驱动成一系列开关之类的标准设备
: （音量是调级设备，相当于dimmer）。命令就200多个。
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T********i
发帖数: 2416 | 50 基本算是最简单的语言了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: LUA很好玩，我又捡起来玩了一下
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e*****r
发帖数: 700 | 51 啥时候你的surveilance camera 可以卖了，叫唤一下。这个privacy的卖点很实在。 |
a****b
发帖数: 35 | 52 不清楚你还会出些什么后续的周边设备，以及如何计划平台开发的扩广，我的兴趣点是
工业控制方向，Modbus对家用意义不大。如果你有这方面后续产品的计划，花时间研究
一下如何应用这个平台就值得，不然就有些浪费时间了
【在 T********i 的大作中提到】
: mesh的可靠性肯定是比WiFi强，应该搞一个数量级的以上的。
: 我的设计，最适合的其实是复杂逻辑。尤其是那种输入可变（数组，尤其是多层嵌入数
: 组那种）。比如可变数量的设备/传感器组。尤其是多层依赖，比如一组设备/传感器，
: 其中每一个都有另一组设备/传感器依赖它。用户deployment非常容易。
: 我现在那个浇水控制器，就是8路输出，可以带8个继电器。modbus tcp可以当作一个
: App很容易写出来。你要不要试试？
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a****b
发帖数: 35 | 53 我也挺好奇camera如何跟Hub集成，家用camera有几个不错的开源系统，比如shinobi，
想要privacy自己搭个系统就可以保证了，我玩了一下shinobi家用完全够了
【在 e*****r 的大作中提到】
: 啥时候你的surveilance camera 可以卖了，叫唤一下。这个privacy的卖点很实在。
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c*******v
发帖数: 2599 | 54 無線IO可靠性有專門的測試辦法和metrics。測出來是什麼就是什麼。
這沒啥好說的。
單說coding platform這個部分（也和編程版關係大點）。
(node.red我見過一個demo，沒用過)。以Simulink而言，data
flow類型的程序員的mindset是非常不同的。具體來說，從設計，到實現，
到debug,測試，都不一樣。更別說，simulink還是visual coding。
node red提供的平台，跟老魏提供的lua平台，不是一個範疇。
這不僅僅是javascript,lua語言的區別。
除了wdong知道matlab是幹啥的。長期以來，
本版沒人把matlab/simulink的程序員當程序員----with a good reason。
反過來說，用一般的程序語言，實現control signal flow算法，那也是
很麻煩的。
所以我認為老魏的系統，和node.red這不在一個市場。
【在 a****b 的大作中提到】
: 简单的逻辑控制应该是可以的，另外工厂环境都有安监和环境控制这块东西，如果加入
: modbus tcp，还可以当无线i/o用，如果无线信号可靠程度真的可以达到老魏说的那种
: 程度，光无线i/o就是个不小的市场，这个能给工程省下的成本可就不低了
:
: 制。
: 的生
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T********i
发帖数: 2416 | 55 不在一个市场我同意。不在一个范畴我也同意。
这种Visual Programing语言有很多。EE更普及的是LabView。大家都用过。
这东西不是新鲜玩意儿了。所以IoT和SmartHome一开始，就朝着这个路子去走。所谓的
让用户图形化编程。结果搞出1000多专利。搞出了Red Node和Smartthings之类。
其实我早说了，这东西乍一听貌似很有道理。其实基本毫无理由。其实根本就没有什么
所谓data flow语言！什么叫data flow语言？不就是函数么？就是一function。输入输
出就都flow了。
说白了，就是让开发者把语法树画出来。这玩意儿，简单的事情效率低，复杂的根本干
不了。而且最恶心的，一般都不是图灵完备。因为大多数码工设计者反正也不懂。做成
图灵完备反正也没法用。
其实，工程师10分钟就掌握一种语言了。比如Lua，你可以试试。这世界，大家都洁柔
的事务，也不见得有任何逻辑。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 無線IO可靠性有專門的測試辦法和metrics。測出來是什麼就是什麼。
: 這沒啥好說的。
: 單說coding platform這個部分（也和編程版關係大點）。
: (node.red我見過一個demo，沒用過)。以Simulink而言，data
: flow類型的程序員的mindset是非常不同的。具體來說，從設計，到實現，
: 到debug,測試，都不一樣。更別說，simulink還是visual coding。
: node red提供的平台，跟老魏提供的lua平台，不是一個範疇。
: 這不僅僅是javascript,lua語言的區別。
: 除了wdong知道matlab是幹啥的。長期以來，
: 本版沒人把matlab/simulink的程序員當程序員----with a good reason。
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w********m
发帖数: 1137 | 56 语言还是很重要的
工业IoT我比较熟
node red成功的原因
是语言
javascript选对了
信不信，新兴的IoT
好多是python还有js
原因是协议太多了
没有开源完全不行
modbus是最简单的
就是个tcp stream
但一个人也实现不了
客户也不敢用
还有dnp3, opcua等等
比modbus复杂十倍以上
要在这方面出头
只能选
库多的语言 |
T********i
发帖数: 2416 | 57 说来说去，还是TCP/IP。转换来转换去。
复杂性越积愈多，很快突破阈值。不如从头再来。
你说python和js好在哪里？为啥就适合实现协议？
我还看好typescript呢。反正可以随意翻译成很多种语言。
当然了，这世界，做任何事，都不要讲逻辑。
【在 w********m 的大作中提到】
: 语言还是很重要的
: 工业IoT我比较熟
: node red成功的原因
: 是语言
: javascript选对了
: 信不信，新兴的IoT
: 好多是python还有js
: 原因是协议太多了
: 没有开源完全不行
: modbus是最简单的
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c*******v
发帖数: 2599 | 58 他說的是自動控制。simulink的壟斷優勢大過世上所有軟件。
跟labview不一回事。
【在 T********i 的大作中提到】
: 不在一个市场我同意。不在一个范畴我也同意。
: 这种Visual Programing语言有很多。EE更普及的是LabView。大家都用过。
: 这东西不是新鲜玩意儿了。所以IoT和SmartHome一开始，就朝着这个路子去走。所谓的
: 让用户图形化编程。结果搞出1000多专利。搞出了Red Node和Smartthings之类。
: 其实我早说了，这东西乍一听貌似很有道理。其实基本毫无理由。其实根本就没有什么
: 所谓data flow语言！什么叫data flow语言？不就是函数么？就是一function。输入输
: 出就都flow了。
: 说白了，就是让开发者把语法树画出来。这玩意儿，简单的事情效率低，复杂的根本干
: 不了。而且最恶心的，一般都不是图灵完备。因为大多数码工设计者反正也不懂。做成
: 图灵完备反正也没法用。
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T********i
发帖数: 2416 | 59 simulink就是个建模系统。把算法自动生成代码吐出来的。
跟我的系统，和node.red都是两个世界。
labview才是真正的自动控制领域的图形编程。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 他說的是自動控制。simulink的壟斷優勢大過世上所有軟件。
: 跟labview不一回事。
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c*******v
发帖数: 2599 | 60 我之前考慮過lua。但是其社區明顯在走下坡路。
node red算不算成功不好說，具體情況我不太了解。
不過我覺得也許python更正確。
各種機電設備以及其配套的芯片。往往自帶python程序。
多年前開始，芯片公司的application engineer就要寫python用例程序。
node red說不定就會毀在沒選python上。
當然，js進去工業信號處理或者別的亂七八糟的地方，最近也有發展。
但還是那個老問題，誰有numpy。很多人覺得數值計算包容易寫，維護...。
這是個錯覺。沒有numpy,scipy什麼的。簡單的插值，濾波...什麼的,你都做不了。
matlab有用的包多了。除了python,別處沒有。
【在 w********m 的大作中提到】
: 语言还是很重要的
: 工业IoT我比较熟
: node red成功的原因
: 是语言
: javascript选对了
: 信不信，新兴的IoT
: 好多是python还有js
: 原因是协议太多了
: 没有开源完全不行
: modbus是最简单的
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c*******v
发帖数: 2599 | 61 他說的tcp之上的應用協議。
現狀是python這方面的包非常多。質量也高。這是社區發展出來的。
（js我不熟悉）。
【在 T********i 的大作中提到】
: 说来说去，还是TCP/IP。转换来转换去。
: 复杂性越积愈多，很快突破阈值。不如从头再来。
: 你说python和js好在哪里？为啥就适合实现协议？
: 我还看好typescript呢。反正可以随意翻译成很多种语言。
: 当然了，这世界，做任何事，都不要讲逻辑。
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T********i
发帖数: 2416 | 62 哪有那么多协议可做？小菊花不是说中土都没人手写协议了么？属于低端劳动产业了。
呵呵。
部署的成本，肯定是远远高于其它一切中间成本的。我的专利就是解决了部署问题。理
论上部署最容易。别的系统必须要现场编程的，我都能图形化部署。这是计算机科学理
论证明的最优化。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 他說的tcp之上的應用協議。
: 現狀是python這方面的包非常多。質量也高。這是社區發展出來的。
: （js我不熟悉）。
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a****b
发帖数: 35 | 63 开源的工业通信协议库python确实是最多的，但高质量的并不多，敢真正放心用于生产
的也并不多，Modbus的所有python库性能都差了点，读写点数稍微多点就不行了，并且
一旦版本迭代很可能就出问题。最好的Modbus开源库是C写的，就我接触过的来说，可
能是唯一敢用于真正生产环境的库 |
c*******v
发帖数: 2599 | 64 你可能不熟悉python。這方面，python的邏輯和你的思路有根本不同。
有什麼好的C,Cpp的庫。
python的人，分分鐘給你的C庫上面加個wrapper，然後接入大批的python人群。
你說的C庫是哪個，我懷疑已經有了python wrapper。沒有的話，找人寫個，應該也是
可行的。
【在 a****b 的大作中提到】
: 开源的工业通信协议库python确实是最多的，但高质量的并不多，敢真正放心用于生产
: 的也并不多，Modbus的所有python库性能都差了点，读写点数稍微多点就不行了，并且
: 一旦版本迭代很可能就出问题。最好的Modbus开源库是C写的，就我接触过的来说，可
: 能是唯一敢用于真正生产环境的库
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T********i
发帖数: 2416 | 65 这才是符合逻辑的。我的产品，不经过足够的abusive的抽样测试，我都不敢发货。
python的程序员最大的问题，就是基本都没做过生产系统。
【在 a****b 的大作中提到】
: 开源的工业通信协议库python确实是最多的，但高质量的并不多，敢真正放心用于生产
: 的也并不多，Modbus的所有python库性能都差了点，读写点数稍微多点就不行了，并且
: 一旦版本迭代很可能就出问题。最好的Modbus开源库是C写的，就我接触过的来说，可
: 能是唯一敢用于真正生产环境的库
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a****b
发帖数: 35 | 66 如果用于住宅监控，老魏这套系统还差门窗状态监视，警铃倒可以通过那个8路继电器
输出解决，电话告警可以通过email解决，灯开关以及温度控制这些目前是锦上添花的
需求，但不是硬需求；而工业应用方向如果可以增加DI/AI这些模块，等周边比较齐全
可以真正用来做点什么的时候，准备买一套回来玩一下 |
a****b
发帖数: 35 | 67 libmodbus,有lua wrapper,好像也有python wrapper
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你可能不熟悉python。這方面，python的邏輯和你的思路有根本不同。
: 有什麼好的C,Cpp的庫。
: python的人，分分鐘給你的C庫上面加個wrapper，然後接入大批的python人群。
: 你說的C庫是哪個，我懷疑已經有了python wrapper。沒有的話，找人寫個，應該也是
: 可行的。
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w********m
发帖数: 1137 | 68 工业IoT的现在的套路大概是这样的
云边协作
云就是能数据load到云上，中间不掉帧
边就是edge，能在raspberry pi上运行
然后支持的协议越多越好 （工业协议跟http不一样）
有这三点就可以卖了
其实很简单
华为的鸿蒙当初就是这样 |
c*******v
发帖数: 2599 | 69 我剛查了下。有python wrapper。
【在 a****b 的大作中提到】
: libmodbus,有lua wrapper,好像也有python wrapper
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w********m
发帖数: 1137 | 70 modbus非常简单
现在基本淘汰了
因为不安全 |
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c*******v
发帖数: 2599 | 71 華為沒這三點它也可以賣。這是個財務問題，不是技術問題。
有專門的所謂嵌入式工控機。rpi在工廠很難適用。
【在 w********m 的大作中提到】
: 工业IoT的现在的套路大概是这样的
: 云边协作
: 云就是能数据load到云上，中间不掉帧
: 边就是edge，能在raspberry pi上运行
: 然后支持的协议越多越好 （工业协议跟http不一样）
: 有这三点就可以卖了
: 其实很简单
: 华为的鸿蒙当初就是这样
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a****b
发帖数: 35 | 72 淘汰? 现在工业现场用得普遍的通信协议就是Modbus
数据往云上放是另一回事
【在 w********m 的大作中提到】
: modbus非常简单
: 现在基本淘汰了
: 因为不安全
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T********i
发帖数: 2416 | 73 监控是按月收钱的大生意。现在还轮不到我来做。
至于什么告警之类，用户手机是一直和中控连接的。这也是我为什么一直都推广port
forward的原因。
不过住宅监控比如ring，是有API的，而且还遮遮掩掩号称unofficial的。有API的系统
，在我的系统里，就是一个App。
门口放个开关，出门按一下，灯光空调电视音响都关了。安防自动arm。所以中控才是
最重要的。其它的可以慢慢做。
你知道么，在App里面，一行代码，可以给用户发个消息。用户手机立刻就能收到。而
且，消息还是可以多语言翻译的。而且，任何人都能帮你翻译分享。
看文档：
https://librehome.com/doc/developers_doc/notification_api/
消息格式是IEEE printf标准。所有编程语言都支持。而且，消息的里面的变量如果是
物理量，还能根据你手机的地区自动翻译。比如温度，在美国是华氏度，到其它地方显
示摄氏度。
【在 a****b 的大作中提到】
: 如果用于住宅监控，老魏这套系统还差门窗状态监视，警铃倒可以通过那个8路继电器
: 输出解决，电话告警可以通过email解决，灯开关以及温度控制这些目前是锦上添花的
: 需求，但不是硬需求；而工业应用方向如果可以增加DI/AI这些模块，等周边比较齐全
: 可以真正用来做点什么的时候，准备买一套回来玩一下
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a****b
发帖数: 35 | 74 监控按月收钱是个商业模式，跟设备用什么关系不大。相反如果硬件系统做得好能明显
降低监控公司的成本，你的系统完全可以打入这个市场
我自己玩是用port forward，包括摄像头
【在 T********i 的大作中提到】
: 监控是按月收钱的大生意。现在还轮不到我来做。
: 至于什么告警之类，用户手机是一直和中控连接的。这也是我为什么一直都推广port
: forward的原因。
: 不过住宅监控比如ring，是有API的，而且还遮遮掩掩号称unofficial的。有API的系统
: ，在我的系统里，就是一个App。
: 门口放个开关，出门按一下，灯光空调电视音响都关了。安防自动arm。所以中控才是
: 最重要的。其它的可以慢慢做。
: 你知道么，在App里面，一行代码，可以给用户发个消息。用户手机立刻就能收到。而
: 且，消息还是可以多语言翻译的。而且，任何人都能帮你翻译分享。
: 看文档：
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T********i
发帖数: 2416 | 75 一切都是商业模式的问题。至于能做到什么程度，我个人再努力，也要看运气。
我现在要确保这个中控是谁都做不起的，这是第一步。
【在 a****b 的大作中提到】
: 监控按月收钱是个商业模式，跟设备用什么关系不大。相反如果硬件系统做得好能明显
: 降低监控公司的成本，你的系统完全可以打入这个市场
: 我自己玩是用port forward，包括摄像头
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h**i
发帖数: 712 | 76 大概看了一下文档， 提几个问题。
你的port forwarding 还是需要一个bridge, security不说了，你的bridge怎么scale?
比twilio这种公司的NAT traversal优势是什么？有一万用户你就不可能免费提供服务。
文档比较粗糙，不专业，对第三方开发者不太友好，我找authentication和
authorization的文档费点劲，做个搜索好吧。
我没看到SDK，code sample,quick start。是不是打算卖产品，不搞生态了？如果不是
，user guide和developer guide最好分开。
IoT包括很多东西，你的产品其实主要是home automation,适合授权给第三方开发，然
后卖给builder,这个市场比零售大多了。
几点浅见供参考。 |
T********i
发帖数: 2416 | 77 对于Port Forwarding，bridge相当于DynDNS。如果没有bridge，你的ISP把你的IP动态
换了怎么办？我的Port Forwarding架构是最节约带宽的。而且是可靠性最好的，没有
之一。这是设计保证的。
还有个静态IP选项。你选了那个，就不需要依赖我的bridge了。当然如果你不想更新固
件，可以一辈子和我们断绝来往。
Security只能靠claim。我claim是zero information leak。就有人问凭啥相信你？我
说欢迎其他的vendors也做这种claim啊。他们claim了我就相信！我希望大家都zero
information leak! 谁也不要偷！
bridge终身免费。这玩意儿成本极低。
我主要是做生态！我的系统设计已经超越竞争对手一代了。我的系统能做的，其它系统
不能做的，可以举例一大把。
您想知道任何信息，可以提问啊。或者到我网站注册一账号问。欢迎。
Users & Security
https://librehome.com/doc/smartphone_app/users_and_security/index.html#
passwordless-design
Security Design & Security Model
https://librehome.com/doc/developers_doc/security/
Device Security
https://librehome.com/blog/libre-home/hornet-device-security/
Developer Guide
https://librehome.com/doc/developers_doc/index.html
顺便说一下：
1. 无密码设计！整个系统只有管理员一个密码！第一个能够物理接触Hub盒子的才能当
管理员。管理员给每台用户手机单独鉴权。也可以随时删除手机的权限（或者整个用户
）。
2. 整个SDK都在中控Hub盒子里。Browser直接登录Hub就能编程。一键能sync到github
。这个链接有很多例子：
https://github.com/librehome/librehome/blob/main/LibreHome/LibreQA.lua
我的文档，不逊于任何同行产品。您可以比较一下。
scale?
务。
【在 h**i 的大作中提到】
: 大概看了一下文档， 提几个问题。
: 你的port forwarding 还是需要一个bridge, security不说了，你的bridge怎么scale?
: 比twilio这种公司的NAT traversal优势是什么？有一万用户你就不可能免费提供服务。
: 文档比较粗糙，不专业，对第三方开发者不太友好，我找authentication和
: authorization的文档费点劲，做个搜索好吧。
: 我没看到SDK，code sample,quick start。是不是打算卖产品，不搞生态了？如果不是
: ，user guide和developer guide最好分开。
: IoT包括很多东西，你的产品其实主要是home automation,适合授权给第三方开发，然
: 后卖给builder,这个市场比零售大多了。
: 几点浅见供参考。
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T********i
发帖数: 2416 | 78 刚刚搜了一下。我几十M文档，通篇就没有authentication和authorization这两个词！
我最痛恨的就是密码。凭啥非要到我的网站上注册一个账号才能让用户使用啊？我根本
不想知道！永远都不想知道。
因此，你第一不需要注册账号。第二，整个系统除了初始管理员，没有一个密码！都是
管理员分发一串字符给一台手机，那台手机用那串字符就入网了。
特意加上authentication和authorization各一个。这些你就能搜到了。 |
T********i
发帖数: 2416 | 79 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
品了。
这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/ |
T********i
发帖数: 2416 | 80 这是我花10年功夫做出来的产品。
我唯一的期望就是引发充分的open discussion。技术和商业的终极目的是影响社会。 |
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s*i
发帖数: 5025 | 81 Just ordered Experience Kit.
支持老魏！
老魏的两点在我看来非常noble：
1. 隐私的处理！个人在乎不在乎是一码事儿，想在乎，有没有这个option是另一回事
儿！关乎基本的商业decency问题，关乎选择权在谁手里的问题。某种意义上，老魏做
的是一种英雄举动 LOL
2. 老魏的十年磨一剑的执着精神，我服了！做到很难。
加油！
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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T********i
发帖数: 2416 | 82 多谢老隋捧场！
有些事总得有人做。不管喜欢不喜欢，这些电子产品10-20年内每家每户都要装上。这
事儿归根结底是一个surveillance society的问题。这事儿，你不能指望硅谷华尔街那
些聪明人，也不能指望那些认定5G导致新冠病毒的Nuts。但是不解决大家将来就全部都
fucked！
至少这次我首先在逻辑上彻底解决了问题。就是100%不需要用户数据也是啥都能干。唯
一例外就是安防，但是那只是一个信号而已。
其次是用户体验要比别人好。理论证明设计上用户体验要比别人好。实践中可以通过
firmware upgrade逐渐升级。
还有就是无线发射功率5mW，通信距离要比150mW的要好。这样才有可能有低功耗无线传
感器。好比那个遥控器，2AAA电池用2年。如果功耗大30倍，只能用俩礼拜。之所以强
调发射功率和优化就是因为总连着。低功耗还要low latency才行。mesh进一步提高距
离，因为可以计算优化路径转发。每个节点都要5mW，都要优化电路距离超过其它150mW
的设备。提高单边发射功率没用。因为电路是对称的，你发出去收不着没用，通信都是
ack应答才算。
【在 s*i 的大作中提到】
: Just ordered Experience Kit.
: 支持老魏！
: 老魏的两点在我看来非常noble：
: 1. 隐私的处理！个人在乎不在乎是一码事儿，想在乎，有没有这个option是另一回事
: 儿！关乎基本的商业decency问题，关乎选择权在谁手里的问题。某种意义上，老魏做
: 的是一种英雄举动 LOL
: 2. 老魏的十年磨一剑的执着精神，我服了！做到很难。
: 加油！
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d******k
发帖数: 76 | 83 THE intro can be written this way:
1. what problems does it solve?
2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
3. talk about your unique solution
It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a small
investment compared to 10 years of work you've done already.
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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T********i
发帖数: 2416 | 84 你如果可以推荐，私信联系。先谢了！
有几个朋友给推荐了两个。最终都没接这个活儿。而且不是价钱的问题。。。
【在 d******k 的大作中提到】
: THE intro can be written this way:
: 1. what problems does it solve?
: 2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
: 3. talk about your unique solution
: It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a small
: investment compared to 10 years of work you've done already.
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g****t
发帖数: 31659 | 85 My two cents:
他这套系统的重点不是打价格功能跑分。也不是做作业做老师出的题目。
那些部分是作为约束
存在的。有缺点，甚至软
件硬件有问题。也都是可以修补的。这些部分不是不重要。但是现如今喜欢996的斯德
哥尔摩综合症患者多的是，找人就
可以了。
要evaluate，主要应从Digital ethic方面来。这就是老魏说的闭环的意思。也是为何
他认为唯一略不满意的地方是1000设备接入这个点。
老魏这个系统是干净的。这点最重要。如果你懂产品。就能看出来，站在家里，看下周
围的各种电器，再看看自己电脑手机上的软件。事实上，没几个是干净的，是可以长期相
处的。现代人绝大多数时间，其实是在垃圾堆里生活。
一个产品就是一个故事。现今科技大年，你有什么功能，几十家竞争者明天就能做出来
，说不定做的还好过你。所以故事怎么讲，比讲了什么更关键。他要写产品介绍，就要
把 干净 这个特点讲明白。那可不容易。
: THE intro can be written this way:
: 1. what problems does it solve?
: 2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
: 3. talk about your unique solution
: It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a
small
: investment compared to 10 years of work you've done already.
【在 d******k 的大作中提到】
: THE intro can be written this way:
: 1. what problems does it solve?
: 2. why I (a consumer) want to buy it over other choices?
: 3. talk about your unique solution
: It's worth of hiring a copy writer to write it for you. It's a small
: investment compared to 10 years of work you've done already.
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T********i
发帖数: 2416 | 86 多谢老顾瞧得起。
我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，又有什么意思
？行尸走肉而已。
同理，一个社会要是大家都靠撒谎造谣不要脸活着，将是我们子孙后代的悲哀。
遗憾的是，科技的发展，根本没有解决这些问题。乃至事情演变成不管美国的反智倾向
，还是中途的拼命攀登科技树，都不但解决不了问题，而且科技本身就是问题，是需要
被解决的。
我的努力，是用科技解决本来科技应该解决的问题。没准我投入多一点，坚持多一点，
一座高楼就坍塌了，而且那座高楼本来就不应存在，存在本身就是社会的耻辱。
那个device license model，是无奈的必须存在。初期的1000 license是incensive，
也代表我今后手头有各种选项。总之，我的努力不能去补贴那些垃圾。
【在 g****t 的大作中提到】
: My two cents:
: 他这套系统的重点不是打价格功能跑分。也不是做作业做老师出的题目。
: 那些部分是作为约束
: 存在的。有缺点，甚至软
: 件硬件有问题。也都是可以修补的。这些部分不是不重要。但是现如今喜欢996的斯德
: 哥尔摩综合症患者多的是，找人就
: 可以了。
: 要evaluate，主要应从Digital ethic方面来。这就是老魏说的闭环的意思。也是为何
: 他认为唯一略不满意的地方是1000设备接入这个点。
: 老魏这个系统是干净的。这点最重要。如果你懂产品。就能看出来，站在家里，看下周
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g****t
发帖数: 31659 | 87 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。但是未来算力
和数据，必定会从
垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长期动荡。所以
你的setup的商业空间是真实存在的。
: 多谢老顾瞧得起。
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，
又有什
么意思
: ？行尸走肉而已。
: 同理，一个社会要是大家都靠撒谎造谣不要脸活着，将是我们子孙后代的
悲哀。
: 遗憾的是，科技的发展，根本没有解决这些问题。乃至事情演变成不管美
国的反
智倾向
: ，还是中途的拼命攀登科技树，都不但解决不了问题，而且科技本身就是
问题，
是需要
: 被解决的。
: 我的努力，是用科技解决本来科技应该解决的问题。没准我投入多一点，
坚持多
一点，
: 一座高楼就坍塌了，而且那座高楼本来就不应存在，存在本身就是社会的
耻辱。
: 那个device license model，是无奈的必须存在。初期的1000 license是
incensive，
【在 T********i 的大作中提到】
: 多谢老顾瞧得起。
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，又有什么意思
: ？行尸走肉而已。
: 同理，一个社会要是大家都靠撒谎造谣不要脸活着，将是我们子孙后代的悲哀。
: 遗憾的是，科技的发展，根本没有解决这些问题。乃至事情演变成不管美国的反智倾向
: ，还是中途的拼命攀登科技树，都不但解决不了问题，而且科技本身就是问题，是需要
: 被解决的。
: 我的努力，是用科技解决本来科技应该解决的问题。没准我投入多一点，坚持多一点，
: 一座高楼就坍塌了，而且那座高楼本来就不应存在，存在本身就是社会的耻辱。
: 那个device license model，是无奈的必须存在。初期的1000 license是incensive，
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T********i
发帖数: 2416 | 88 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and balance的传
统。
就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给钱都不要。我
不知道这部分人有多少？可能是10%，可能是50%。反正确切数字知道是要花很多钱的。
但是我知道是significant就好了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。但是未来算力
: 和数据，必定会从
: 垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长期动荡。所以
: 你的setup的商业空间是真实存在的。
:
:
: 多谢老顾瞧得起。
:
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，
: 又有什
: 么意思
:
: ？行尸走肉而已。
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g****t
发帖数: 31659 | 89 老魏是自己的钱做生意。很不容易。
所以我不能顺嘴闲扯。
说下算力和数据下沉这个商业空间的实证。
没有炫耀的意思。
我可能是世上最早在小到指甲盖那么大的计算设备跑大规模nonlinear dynamic
fitting算法的人（咱就不用neural network的名了）。之前所在的公司不给
market资源。产品在市场上散养,芯片销量至少也有X亿片。
过去2年在新公司。得了好几个类似于manufacturing AI什么的奖（都公司操办的）。
这个空间我走的早很久。Edge computing 啥的各种buzz words都是后来的事。我算是
从第一波wearable device那个时代过来的。
: 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。
但是未
来算力
: 和数据，必定会从
: 垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长
期动荡。所以
: 你的setup的商业空间是真实存在的。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 未来的算力和数据配置，肯定不能是古代没有全球网络时代的简单重复。但是未来算力
: 和数据，必定会从
: 垄断公司那里回撤一部分到个人的手里——-不然全球都是长期动荡。所以
: 你的setup的商业空间是真实存在的。
:
:
: 多谢老顾瞧得起。
:
: 我一向以为，人这辈子要是不能做想做的事，说想说的话，再有钱有势，
: 又有什
: 么意思
:
: ？行尸走肉而已。
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g****t
发帖数: 31659 | 90 全球垄断版的语音助手，必然不是AI的最终形态。下面两个方面是殊途同归的：
(1)搞单机版语音助手（20年前IBM就有，我用过）。实在不行搞社区版，家庭版...
(2)保护方言。创造语言。
: 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and
balance的传
: 统。
: 就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给
钱都不
要。我
: 不知道这部分人有多少？可能是10%，可能是50%。反正确切数字知道是要
花很多
钱的。
: 但是我知道是significant就好了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and balance的传
: 统。
: 就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给钱都不要。我
: 不知道这部分人有多少？可能是10%，可能是50%。反正确切数字知道是要花很多钱的。
: 但是我知道是significant就好了。
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T********i
发帖数: 2416 | 91 所以，做落地端的生意，应该有空间。
【在 g****t 的大作中提到】
: 全球垄断版的语音助手，必然不是AI的最终形态。下面两个方面是殊途同归的：
: (1)搞单机版语音助手（20年前IBM就有，我用过）。实在不行搞社区版，家庭版...
: (2)保护方言。创造语言。
:
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: 关键是decency在美国还值钱。因为这个国家的繁荣一向是来自check and
: balance的传
:
: 统。
:
: 就好比那些所谓的语音助手。只有美国和欧洲人有一部分人坚决抗拒。给
: 钱都不
: 要。我
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c*******v
发帖数: 2599 | 92 对。这是我个人考虑，以及实证得到的结果。
这两年很多大公司也在开这条线。
不过你是自己的钱，还要慎重考虑。
我是打工的是不一样的。啥事搞废了拍拍屁股走了。
另外你去过这里吗？
https://www.phoronix.com/forums/
十五年以上linux经验的人很多。
我觉得吧，写c/cpp超过十年，还能活下来的，都不傻。
没几个能看上大公司各种smart home的东西的。
所以你可以找找他们的KOL帮忙测评，提意见。
其实你现在有产品在手，完全是不一样的。
你也可以找linus给你测试。写明你的motivation就可。
技术无止境，不敢说高下。但是ethic有了，那就是平起的。
【在 T********i 的大作中提到】
: 所以，做落地端的生意，应该有空间。
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d****r
发帖数: 300 | 93 恭喜了！
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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T********i
发帖数: 2416 | 94 多谢老顾。
phoronix当然去过。不过没有账号。刚刚注册了。明天去发个帖子。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 对。这是我个人考虑，以及实证得到的结果。
: 这两年很多大公司也在开这条线。
: 不过你是自己的钱，还要慎重考虑。
: 我是打工的是不一样的。啥事搞废了拍拍屁股走了。
: 另外你去过这里吗？
: https://www.phoronix.com/forums/
: 十五年以上linux经验的人很多。
: 我觉得吧，写c/cpp超过十年，还能活下来的，都不傻。
: 没几个能看上大公司各种smart home的东西的。
: 所以你可以找找他们的KOL帮忙测评，提意见。
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K***s
发帖数: 2063 | 95 恭喜恭喜。
看了一下价格，有点小贵。
刚刚从smatthings换到hubitat。
要是能兼容zigbee可以考虑。
老魏一直看不上zigbee。可是市场上配件便宜量又足，
各种小米的配件一个纽扣电池用两年。
让用户切换的成本有点大
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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T********i
发帖数: 2416 | 96 Zigbee等等吧。我手头事情太多。Zigbee又是二等公民。
纽扣电池用两年不奇怪。因为每半小时才发一个包。我那个遥控器是每6秒一次。耗电
多了300倍。
当然芯片都是一样的。firmware不一样而已。小米供应链的优势肯定巨大。我比不了。
但是便宜还有其他原因。你看看你那些设备距离能不能达到10米？15米呢？
另外Smatthings知道侵犯了我的专利，马上就把功能阉割了。其它小厂我现在就不评论
了。
【在 K***s 的大作中提到】
: 恭喜恭喜。
: 看了一下价格，有点小贵。
: 刚刚从smatthings换到hubitat。
: 要是能兼容zigbee可以考虑。
: 老魏一直看不上zigbee。可是市场上配件便宜量又足，
: 各种小米的配件一个纽扣电池用两年。
: 让用户切换的成本有点大
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b**a
发帖数: 1375 | 97 大大的赞. 压倒siri, alexa之流.
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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c*******v
发帖数: 2599 | 98 客气了。不嫌我交浅言深，乱开嘴炮就好。
咱这版可能没多少新人了。不然我觉得新人可以买你的东西，一边琢磨，一边可以问你。
可以直接从设计者学习思路的机会还是很宝贵的。
我现在没时间。不然也要买一套你的东西，hack一下，琢磨琢磨，学习里面的技术。
【在 T********i 的大作中提到】
: 多谢老顾。
: phoronix当然去过。不过没有账号。刚刚注册了。明天去发个帖子。
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h*i
发帖数: 3446 | 99 赞！东西看上去很不错，种草了。
编程是用Lua么？ |
T********i
发帖数: 2416 | 100 谢支持。编程是Lua。将来可以增加其他虚拟机。
这其实是一台Ultimate IoT development machine
。编程会上瘾的。
: 赞！东西看上去很不错，种草了。
: 编程是用Lua么？
【在 h*i 的大作中提到】
: 赞！东西看上去很不错，种草了。
: 编程是用Lua么？
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T********i
发帖数: 2416 | 101 多谢各位的支持和鼓励。
我的目标是今后几十年的长期影响。来日方长。 |
r***k
发帖数: 44 | |
l*********s
发帖数: 5409 | |
T********i
发帖数: 2416 | 104 再次感谢老顾介绍。
在phoronix注册了一账号。人家都是在讨论开源项目。
只有hardware版简介没有开源字样。新手注册发了一贴。
被接受了。
主要问题，作为新手，每个帖子都要等管理员亲自审核。
https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/general-hardware |
c*******v
发帖数: 2599 | 105 There used to be many capable, but very mean developers in phornix forum.
I think you will have lots of fun there in future.
【在 T********i 的大作中提到】
: 再次感谢老顾介绍。
: 在phoronix注册了一账号。人家都是在讨论开源项目。
: 只有hardware版简介没有开源字样。新手注册发了一贴。
: 被接受了。
: 主要问题，作为新手，每个帖子都要等管理员亲自审核。
: https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/general-hardware
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a****b
发帖数: 35 | 106 如果用你的Hub搭一套家庭安监+控制系统，door switch, 报警器以及电话拨号告警对
应的硬件应该怎么选? 家里用smartThings搭了套系统，感觉不太好用，特别是door
switch这类小设备的电池用不了多久 |
a****b
发帖数: 35 | 107 另外那个Sprinkler Controller是不是就是个多路继电器输出设备?从网站上看不到具
体这个设备该怎么用 |
T********i
发帖数: 2416 | 108 安监最好用红外幕帘传感器。那种门磁不好用。
你最好选用专用设备。电池备份，4G LTE备份。。。
【在 a****b 的大作中提到】
: 如果用你的Hub搭一套家庭安监+控制系统，door switch, 报警器以及电话拨号告警对
: 应的硬件应该怎么选? 家里用smartThings搭了套系统，感觉不太好用，特别是door
: switch这类小设备的电池用不了多久
|
T********i
发帖数: 2416 | 109 是多路电子继电器。
这个设备用App控制开关。目前App是时刻表，手机界面定制。
将来App集成天气预报之类。
【在 a****b 的大作中提到】
: 另外那个Sprinkler Controller是不是就是个多路继电器输出设备?从网站上看不到具
: 体这个设备该怎么用
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w********m
发帖数: 1137 | |
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a****b
发帖数: 35 | 111 你的HUB是市场上其它通用通信协议的产品都支持? 就目前我认识的人来讲，需求最大
的是安监，然后才是其它家居设备的智能控制
【在 T********i 的大作中提到】
: 安监最好用红外幕帘传感器。那种门磁不好用。
: 你最好选用专用设备。电池备份，4G LTE备份。。。
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a****b
发帖数: 35 | 112 Hub能否通过编程实现Modbus之类的标准工业通信协议? 如果你的专用通信协议非常可
靠，有Modbus就可以扩展到工业应用了
【在 T********i 的大作中提到】
: 是多路电子继电器。
: 这个设备用App控制开关。目前App是时刻表，手机界面定制。
: 将来App集成天气预报之类。
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T********i
发帖数: 2416 | 113 这个可以有！Hub本身就是一个编程图灵机。没有啥不能干的。
Hub能对TCP/IP进行编程。同步异步API都给你了。天生支持TCP/SSL/TLS/UDP/HTTP/
HTTPS。一行代码就建立一个连接。
我建议一个架构。你不如从TCP over modbus入手。
系统分两个部分。第一个部分是device driver。写几个device driver，比如设备传感
器之类的。传感器是读数设备。开关就是开关。电机调速是level control。
然后就可以随便写算法了。比如某个算法是100个传感器控制一个电机，就写一个
function，参数是传感器数组和电机。然后实现你的算法。
算法写完了，分享给用户。用户就会在手机上扔他自己的传感器和电机设备进去。然后
点一下，就开始运转了。
这个架构，用户在手机和平板上能够随意监控和操纵。如果你碰到复杂设备类型目前没
有的，我可以帮你把数据结构的模型加进去。反正现在没有标准，我们做的就都是标准。
【在 a****b 的大作中提到】
: Hub能否通过编程实现Modbus之类的标准工业通信协议? 如果你的专用通信协议非常可
: 靠，有Modbus就可以扩展到工业应用了
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T********i
发帖数: 2416 | 114 这样做的好处就是一切都是二次开发。Hub不变。变得都是App。
App能够写driver，把不支持的网络设备编程能支持的虚拟设备。这样相当于一个彻底
解耦合。剩下的就都是算法了，和设备无关了。
所以我的专利主要就在App架构上。 |
a****b
发帖数: 35 | 115 如果只是实现Modbus其实在node-red之类的系统里已经有现成的东西了，关键是外围无
线I/O，类似于mesh的工业无线产品前些年有大公司推过，但没推开，可靠性和耗电量
这些还没做到让行业内的工程师敢放心用的地步。我看了一下你现在能提供的外围目前
只有一个无线多路输出继电器，还没有开关量和模拟量输入的模块，无线可靠就可以省
下大量布线成本，这个在工业领域应用意义比较大
如果在HUB上实现Modbus/TCP协议，这解决了跟其它工业设备之间的互联，但并没有实
现无线I/O的意义来得大，工业应用上目前无线I/O通常是wifi I/O，但一般都不支持
mesh
我是做工业现场的，你在本版对这个系统发的文章都读过，根据自己在行业内的工作经
验想到了一些可能的应用，感觉所有的装置之间实现mesh通信，如果真的解决得好，在
很多地方都可以用上
【在 T********i 的大作中提到】
: 这个可以有！Hub本身就是一个编程图灵机。没有啥不能干的。
: Hub能对TCP/IP进行编程。同步异步API都给你了。天生支持TCP/SSL/TLS/UDP/HTTP/
: HTTPS。一行代码就建立一个连接。
: 我建议一个架构。你不如从TCP over modbus入手。
: 系统分两个部分。第一个部分是device driver。写几个device driver，比如设备传感
: 器之类的。传感器是读数设备。开关就是开关。电机调速是level control。
: 然后就可以随便写算法了。比如某个算法是100个传感器控制一个电机，就写一个
: function，参数是传感器数组和电机。然后实现你的算法。
: 算法写完了，分享给用户。用户就会在手机上扔他自己的传感器和电机设备进去。然后
: 点一下，就开始运转了。
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a****b
发帖数: 35 | 116 看了一下周边产品，那个无线插座可以直接看一个回路的电量参数，这个稍微改进一下
已经可以完全用到很多工业场合了，是个很好的设计，很多工业现场对电能管理有较高
的需求 |
T********i
发帖数: 2416 | 117 赞关注。做每个无线设备的投入都是巨大的，如果想把RF优化好的话。
而且RF理论上可靠性比有线的要低几个数量级，这是无解的。因为RF怕干扰，可靠性根
本无法保证。不说别的，花几十美金做个干扰器，就能干扰的死死的。
我倒是好奇node.red。那东西花里胡哨，但是根本每任何逻辑。怎么落地部署啊？说白
了就是图形化编程。每个工程师到现场去把程序画出来？问题是写node.red的那些工程
师怎么还要码字编程？他们怎么不用node.red把node.red画出来？
【在 a****b 的大作中提到】
: 看了一下周边产品，那个无线插座可以直接看一个回路的电量参数，这个稍微改进一下
: 已经可以完全用到很多工业场合了，是个很好的设计，很多工业现场对电能管理有较高
: 的需求
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b***i
发帖数: 3043 | 118 Modbus TCP用lua做吗？
【在 T********i 的大作中提到】
: 这个可以有！Hub本身就是一个编程图灵机。没有啥不能干的。
: Hub能对TCP/IP进行编程。同步异步API都给你了。天生支持TCP/SSL/TLS/UDP/HTTP/
: HTTPS。一行代码就建立一个连接。
: 我建议一个架构。你不如从TCP over modbus入手。
: 系统分两个部分。第一个部分是device driver。写几个device driver，比如设备传感
: 器之类的。传感器是读数设备。开关就是开关。电机调速是level control。
: 然后就可以随便写算法了。比如某个算法是100个传感器控制一个电机，就写一个
: function，参数是传感器数组和电机。然后实现你的算法。
: 算法写完了，分享给用户。用户就会在手机上扔他自己的传感器和电机设备进去。然后
: 点一下，就开始运转了。
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a****b
发帖数: 35 | 119 node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的PLC/
DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预测的责
任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一是接触
一些新东西，二是好玩
不知道魏老师对产品的市场推广是如何考虑的，软件这块有其它一些开源平台，用户可
以在平台下面开发，开发出来的东西可以卖，这样有用户开发力量加在一起很容易把平
台滚大。但在Lua下面，用户开发的模块不知道如何加密。硬件这块不知道是否考虑提
供开发板，比如DI/AI/AO这些，如果因为对工业控制领域不太熟悉不愿意投入，完全可
以提供开发板让其它人来开拓新市场
【在 T********i 的大作中提到】
: 赞关注。做每个无线设备的投入都是巨大的，如果想把RF优化好的话。
: 而且RF理论上可靠性比有线的要低几个数量级，这是无解的。因为RF怕干扰，可靠性根
: 本无法保证。不说别的，花几十美金做个干扰器，就能干扰的死死的。
: 我倒是好奇node.red。那东西花里胡哨，但是根本每任何逻辑。怎么落地部署啊？说白
: 了就是图形化编程。每个工程师到现场去把程序画出来？问题是写node.red的那些工程
: 师怎么还要码字编程？他们怎么不用node.red把node.red画出来？
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g****t
发帖数: 31659 | 120 Node red看着类似于simulink。
老魏这套东西是家用的。要用在工厂里的话，也不是没有办法。但是不太可能用于控制。
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的
PLC/
: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预
测的责
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一
是接触
: 一些新东西，二是好玩
: 不知道魏老师对产品的市场推广是如何考虑的，软件这块有其它一些开源平台，
用户可
: 以在平台下面开发，开发出来的东西可以卖，这样有用户开发力量加在一起很容
易把平
: 台滚大。但在Lua下面，用户开发的模块不知道如何加密。硬件这块不知道是否
考虑提
: 供开发板，比如DI/AI/AO这些，如果因为对工业控制领域不太熟悉不愿意投入，
完全可
: 以提供开发板让其它人来开拓新市场
【在 a****b 的大作中提到】
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的PLC/
: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预测的责
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一是接触
: 一些新东西，二是好玩
: 不知道魏老师对产品的市场推广是如何考虑的，软件这块有其它一些开源平台，用户可
: 以在平台下面开发，开发出来的东西可以卖，这样有用户开发力量加在一起很容易把平
: 台滚大。但在Lua下面，用户开发的模块不知道如何加密。硬件这块不知道是否考虑提
: 供开发板，比如DI/AI/AO这些，如果因为对工业控制领域不太熟悉不愿意投入，完全可
: 以提供开发板让其它人来开拓新市场
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a****b
发帖数: 35 | 121 简单的逻辑控制应该是可以的，另外工厂环境都有安监和环境控制这块东西，如果加入
modbus tcp，还可以当无线i/o用，如果无线信号可靠程度真的可以达到老魏说的那种
程度，光无线i/o就是个不小的市场，这个能给工程省下的成本可就不低了
制。
的生
【在 g****t 的大作中提到】
: Node red看着类似于simulink。
: 老魏这套东西是家用的。要用在工厂里的话，也不是没有办法。但是不太可能用于控制。
:
:
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的
: PLC/
:
: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
:
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预
: 测的责
:
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一
: 是接触
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T********i
发帖数: 2416 | 122 我这套东西恰恰就是针对Node red。理论可以证明，Node red能干的，我的App肯定都
能干。而且程序员和用户的体验都比Node red要好。
搞技术的喜欢没事找事把简单问题复杂化。Node red就是典型例子。
你猜猜怎么理论证明我的App能力不逊Node red？
制。
的生
【在 g****t 的大作中提到】
: Node red看着类似于simulink。
: 老魏这套东西是家用的。要用在工厂里的话，也不是没有办法。但是不太可能用于控制。
:
:
: node.red控制逻辑可以直接在功能块里编，当然真正的工业现场控制都是传统的
: PLC/
:
: DCS这些产品，node.red这类产品很少见过真正的生产环境使用，主要是真正的生
:
: 产环境对这种等级的成本不敏感，没必要省几百几千刀用开源产品而带来不可预
: 测的责
:
: 任。近几年我尝试着在生产环境中一些不太重要的环节使用一些开源的东西，一
: 是接触
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a*****g
发帖数: 19398 | 123 加油。
【在 T********i 的大作中提到】
: 还没开始宣传，等明天开始宣传吧。
: 长期来看，我有充分的信心的。短期，尚不知道。这个项目，从各个层面来讲，都有很
: 多事情，如果我不去做，恐怕永远都不会有人去做。这是我这辈子做的最令我满意的产
: 品了。
: 这是这个行业中唯一产品逻辑和商业逻辑都闭环的产品。商业模式唯一能被人说事儿的
: 就是我的licensing model。是按照接入的设备个数收固定的license fee。但是初期用
: 户每个Hub带1000个device license。基本就是无限，而且是终身的。
: 今后一段时期的工作就是让全世界都知道有这么一个玩意儿。任重道远。
: 写了一个产品简介，但是我自己还是不很满意。
: https://librehome.com/blog/libertas/libertas-system/
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T********i
发帖数: 2416 | 124 mesh的可靠性肯定是比WiFi强，应该搞一个数量级的以上的。
我的设计，最适合的其实是复杂逻辑。尤其是那种输入可变（数组，尤其是多层嵌入数
组那种）。比如可变数量的设备/传感器组。尤其是多层依赖，比如一组设备/传感器，
其中每一个都有另一组设备/传感器依赖它。用户deployment非常容易。
我现在那个浇水控制器，就是8路输出，可以带8个继电器。modbus tcp可以当作一个
App很容易写出来。你要不要试试？
【在 a****b 的大作中提到】
: 简单的逻辑控制应该是可以的，另外工厂环境都有安监和环境控制这块东西，如果加入
: modbus tcp，还可以当无线i/o用，如果无线信号可靠程度真的可以达到老魏说的那种
: 程度，光无线i/o就是个不小的市场，这个能给工程省下的成本可就不低了
:
: 制。
: 的生
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T********i
发帖数: 2416 | 125 单开一帖说说modbus tcp。我的App平台完全可以开发。
我其实自己做了一个Node.lua。相当于Lua版本的Node.js。但是更强大。Node.js只支
持asynchronous callback。我则是同步异步都支持。而且支持thread。当然我的
thread是corouting那种，不是preemptive。但是其实你写程序基本没有什么不同。
一个简单的TCP测试程序是连一个echo server。在这里：
https://github.com/librehome/librehome/blob/main/LibreHome/LibreQA.lua
84-126行。
下面是UDP/HTTPS的一系列测试。
还有这个是用TCP连一个Denon/Marntz功放，把功放驱动成一系列开关之类的标准设备
（音量是调级设备，相当于dimmer）。命令就200多个。
https://github.com/librehome/librehome/blob/main/SmartonLabs/LibreDenonAVR.
lua |
T********i
发帖数: 2416 | 126 另外，Lua代码可以直接编译成byte code。可以obfuscate。
安卓里面Java代码和node.js代码也是这样干的。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 127 LUA很好玩，我又捡起来玩了一下
【在 T********i 的大作中提到】
: 单开一帖说说modbus tcp。我的App平台完全可以开发。
: 我其实自己做了一个Node.lua。相当于Lua版本的Node.js。但是更强大。Node.js只支
: 持asynchronous callback。我则是同步异步都支持。而且支持thread。当然我的
: thread是corouting那种，不是preemptive。但是其实你写程序基本没有什么不同。
: 一个简单的TCP测试程序是连一个echo server。在这里：
: https://github.com/librehome/librehome/blob/main/LibreHome/LibreQA.lua
: 84-126行。
: 下面是UDP/HTTPS的一系列测试。
: 还有这个是用TCP连一个Denon/Marntz功放，把功放驱动成一系列开关之类的标准设备
: （音量是调级设备，相当于dimmer）。命令就200多个。
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T********i
发帖数: 2416 | 128 基本算是最简单的语言了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: LUA很好玩，我又捡起来玩了一下
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e*****r
发帖数: 700 | 129 啥时候你的surveilance camera 可以卖了，叫唤一下。这个privacy的卖点很实在。 |
a****b
发帖数: 35 | 130 不清楚你还会出些什么后续的周边设备，以及如何计划平台开发的扩广，我的兴趣点是
工业控制方向，Modbus对家用意义不大。如果你有这方面后续产品的计划，花时间研究
一下如何应用这个平台就值得，不然就有些浪费时间了
【在 T********i 的大作中提到】
: mesh的可靠性肯定是比WiFi强，应该搞一个数量级的以上的。
: 我的设计，最适合的其实是复杂逻辑。尤其是那种输入可变（数组，尤其是多层嵌入数
: 组那种）。比如可变数量的设备/传感器组。尤其是多层依赖，比如一组设备/传感器，
: 其中每一个都有另一组设备/传感器依赖它。用户deployment非常容易。
: 我现在那个浇水控制器，就是8路输出，可以带8个继电器。modbus tcp可以当作一个
: App很容易写出来。你要不要试试？
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a****b
发帖数: 35 | 131 我也挺好奇camera如何跟Hub集成，家用camera有几个不错的开源系统，比如shinobi，
想要privacy自己搭个系统就可以保证了，我玩了一下shinobi家用完全够了
【在 e*****r 的大作中提到】
: 啥时候你的surveilance camera 可以卖了，叫唤一下。这个privacy的卖点很实在。
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c*******v
发帖数: 2599 | 132 無線IO可靠性有專門的測試辦法和metrics。測出來是什麼就是什麼。
這沒啥好說的。
單說coding platform這個部分（也和編程版關係大點）。
(node.red我見過一個demo，沒用過)。以Simulink而言，data
flow類型的程序員的mindset是非常不同的。具體來說，從設計，到實現，
到debug,測試，都不一樣。更別說，simulink還是visual coding。
node red提供的平台，跟老魏提供的lua平台，不是一個範疇。
這不僅僅是javascript,lua語言的區別。
除了wdong知道matlab是幹啥的。長期以來，
本版沒人把matlab/simulink的程序員當程序員----with a good reason。
反過來說，用一般的程序語言，實現control signal flow算法，那也是
很麻煩的。
所以我認為老魏的系統，和node.red這不在一個市場。
【在 a****b 的大作中提到】
: 简单的逻辑控制应该是可以的，另外工厂环境都有安监和环境控制这块东西，如果加入
: modbus tcp，还可以当无线i/o用，如果无线信号可靠程度真的可以达到老魏说的那种
: 程度，光无线i/o就是个不小的市场，这个能给工程省下的成本可就不低了
:
: 制。
: 的生
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T********i
发帖数: 2416 | 133 不在一个市场我同意。不在一个范畴我也同意。
这种Visual Programing语言有很多。EE更普及的是LabView。大家都用过。
这东西不是新鲜玩意儿了。所以IoT和SmartHome一开始，就朝着这个路子去走。所谓的
让用户图形化编程。结果搞出1000多专利。搞出了Red Node和Smartthings之类。
其实我早说了，这东西乍一听貌似很有道理。其实基本毫无理由。其实根本就没有什么
所谓data flow语言！什么叫data flow语言？不就是函数么？就是一function。输入输
出就都flow了。
说白了，就是让开发者把语法树画出来。这玩意儿，简单的事情效率低，复杂的根本干
不了。而且最恶心的，一般都不是图灵完备。因为大多数码工设计者反正也不懂。做成
图灵完备反正也没法用。
其实，工程师10分钟就掌握一种语言了。比如Lua，你可以试试。这世界，大家都洁柔
的事务，也不见得有任何逻辑。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 無線IO可靠性有專門的測試辦法和metrics。測出來是什麼就是什麼。
: 這沒啥好說的。
: 單說coding platform這個部分（也和編程版關係大點）。
: (node.red我見過一個demo，沒用過)。以Simulink而言，data
: flow類型的程序員的mindset是非常不同的。具體來說，從設計，到實現，
: 到debug,測試，都不一樣。更別說，simulink還是visual coding。
: node red提供的平台，跟老魏提供的lua平台，不是一個範疇。
: 這不僅僅是javascript,lua語言的區別。
: 除了wdong知道matlab是幹啥的。長期以來，
: 本版沒人把matlab/simulink的程序員當程序員----with a good reason。
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w********m
发帖数: 1137 | 134 语言还是很重要的
工业IoT我比较熟
node red成功的原因
是语言
javascript选对了
信不信，新兴的IoT
好多是python还有js
原因是协议太多了
没有开源完全不行
modbus是最简单的
就是个tcp stream
但一个人也实现不了
客户也不敢用
还有dnp3, opcua等等
比modbus复杂十倍以上
要在这方面出头
只能选
库多的语言 |
T********i
发帖数: 2416 | 135 说来说去，还是TCP/IP。转换来转换去。
复杂性越积愈多，很快突破阈值。不如从头再来。
你说python和js好在哪里？为啥就适合实现协议？
我还看好typescript呢。反正可以随意翻译成很多种语言。
当然了，这世界，做任何事，都不要讲逻辑。
【在 w********m 的大作中提到】
: 语言还是很重要的
: 工业IoT我比较熟
: node red成功的原因
: 是语言
: javascript选对了
: 信不信，新兴的IoT
: 好多是python还有js
: 原因是协议太多了
: 没有开源完全不行
: modbus是最简单的
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c*******v
发帖数: 2599 | 136 他說的是自動控制。simulink的壟斷優勢大過世上所有軟件。
跟labview不一回事。
【在 T********i 的大作中提到】
: 不在一个市场我同意。不在一个范畴我也同意。
: 这种Visual Programing语言有很多。EE更普及的是LabView。大家都用过。
: 这东西不是新鲜玩意儿了。所以IoT和SmartHome一开始，就朝着这个路子去走。所谓的
: 让用户图形化编程。结果搞出1000多专利。搞出了Red Node和Smartthings之类。
: 其实我早说了，这东西乍一听貌似很有道理。其实基本毫无理由。其实根本就没有什么
: 所谓data flow语言！什么叫data flow语言？不就是函数么？就是一function。输入输
: 出就都flow了。
: 说白了，就是让开发者把语法树画出来。这玩意儿，简单的事情效率低，复杂的根本干
: 不了。而且最恶心的，一般都不是图灵完备。因为大多数码工设计者反正也不懂。做成
: 图灵完备反正也没法用。
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T********i
发帖数: 2416 | 137 simulink就是个建模系统。把算法自动生成代码吐出来的。
跟我的系统，和node.red都是两个世界。
labview才是真正的自动控制领域的图形编程。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 他說的是自動控制。simulink的壟斷優勢大過世上所有軟件。
: 跟labview不一回事。
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c*******v
发帖数: 2599 | 138 我之前考慮過lua。但是其社區明顯在走下坡路。
node red算不算成功不好說，具體情況我不太了解。
不過我覺得也許python更正確。
各種機電設備以及其配套的芯片。往往自帶python程序。
多年前開始，芯片公司的application engineer就要寫python用例程序。
node red說不定就會毀在沒選python上。
當然，js進去工業信號處理或者別的亂七八糟的地方，最近也有發展。
但還是那個老問題，誰有numpy。很多人覺得數值計算包容易寫，維護...。
這是個錯覺。沒有numpy,scipy什麼的。簡單的插值，濾波...什麼的,你都做不了。
matlab有用的包多了。除了python,別處沒有。
【在 w********m 的大作中提到】
: 语言还是很重要的
: 工业IoT我比较熟
: node red成功的原因
: 是语言
: javascript选对了
: 信不信，新兴的IoT
: 好多是python还有js
: 原因是协议太多了
: 没有开源完全不行
: modbus是最简单的
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c*******v
发帖数: 2599 | 139 他說的tcp之上的應用協議。
現狀是python這方面的包非常多。質量也高。這是社區發展出來的。
（js我不熟悉）。
【在 T********i 的大作中提到】
: 说来说去，还是TCP/IP。转换来转换去。
: 复杂性越积愈多，很快突破阈值。不如从头再来。
: 你说python和js好在哪里？为啥就适合实现协议？
: 我还看好typescript呢。反正可以随意翻译成很多种语言。
: 当然了，这世界，做任何事，都不要讲逻辑。
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T********i
发帖数: 2416 | 140 哪有那么多协议可做？小菊花不是说中土都没人手写协议了么？属于低端劳动产业了。
呵呵。
部署的成本，肯定是远远高于其它一切中间成本的。我的专利就是解决了部署问题。理
论上部署最容易。别的系统必须要现场编程的，我都能图形化部署。这是计算机科学理
论证明的最优化。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 他說的tcp之上的應用協議。
: 現狀是python這方面的包非常多。質量也高。這是社區發展出來的。
: （js我不熟悉）。
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a****b
发帖数: 35 | 141 开源的工业通信协议库python确实是最多的，但高质量的并不多，敢真正放心用于生产
的也并不多，Modbus的所有python库性能都差了点，读写点数稍微多点就不行了，并且
一旦版本迭代很可能就出问题。最好的Modbus开源库是C写的，就我接触过的来说，可
能是唯一敢用于真正生产环境的库 |
c*******v
发帖数: 2599 | 142 你可能不熟悉python。這方面，python的邏輯和你的思路有根本不同。
有什麼好的C,Cpp的庫。
python的人，分分鐘給你的C庫上面加個wrapper，然後接入大批的python人群。
你說的C庫是哪個，我懷疑已經有了python wrapper。沒有的話，找人寫個，應該也是
可行的。
【在 a****b 的大作中提到】
: 开源的工业通信协议库python确实是最多的，但高质量的并不多，敢真正放心用于生产
: 的也并不多，Modbus的所有python库性能都差了点，读写点数稍微多点就不行了，并且
: 一旦版本迭代很可能就出问题。最好的Modbus开源库是C写的，就我接触过的来说，可
: 能是唯一敢用于真正生产环境的库
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T********i
发帖数: 2416 | 143 这才是符合逻辑的。我的产品，不经过足够的abusive的抽样测试，我都不敢发货。
python的程序员最大的问题，就是基本都没做过生产系统。
【在 a****b 的大作中提到】
: 开源的工业通信协议库python确实是最多的，但高质量的并不多，敢真正放心用于生产
: 的也并不多，Modbus的所有python库性能都差了点，读写点数稍微多点就不行了，并且
: 一旦版本迭代很可能就出问题。最好的Modbus开源库是C写的，就我接触过的来说，可
: 能是唯一敢用于真正生产环境的库
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a****b
发帖数: 35 | 144 如果用于住宅监控，老魏这套系统还差门窗状态监视，警铃倒可以通过那个8路继电器
输出解决，电话告警可以通过email解决，灯开关以及温度控制这些目前是锦上添花的
需求，但不是硬需求；而工业应用方向如果可以增加DI/AI这些模块，等周边比较齐全
可以真正用来做点什么的时候，准备买一套回来玩一下 |
a****b
发帖数: 35 | 145 libmodbus,有lua wrapper,好像也有python wrapper
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你可能不熟悉python。這方面，python的邏輯和你的思路有根本不同。
: 有什麼好的C,Cpp的庫。
: python的人，分分鐘給你的C庫上面加個wrapper，然後接入大批的python人群。
: 你說的C庫是哪個，我懷疑已經有了python wrapper。沒有的話，找人寫個，應該也是
: 可行的。
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w********m
发帖数: 1137 | 146 工业IoT的现在的套路大概是这样的
云边协作
云就是能数据load到云上，中间不掉帧
边就是edge，能在raspberry pi上运行
然后支持的协议越多越好 （工业协议跟http不一样）
有这三点就可以卖了
其实很简单
华为的鸿蒙当初就是这样 |
c*******v
发帖数: 2599 | 147 我剛查了下。有python wrapper。
【在 a****b 的大作中提到】
: libmodbus,有lua wrapper,好像也有python wrapper
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w********m
发帖数: 1137 | 148 modbus非常简单
现在基本淘汰了
因为不安全 |
c*******v
发帖数: 2599 | 149 華為沒這三點它也可以賣。這是個財務問題，不是技術問題。
有專門的所謂嵌入式工控機。rpi在工廠很難適用。
【在 w********m 的大作中提到】
: 工业IoT的现在的套路大概是这样的
: 云边协作
: 云就是能数据load到云上，中间不掉帧
: 边就是edge，能在raspberry pi上运行
: 然后支持的协议越多越好 （工业协议跟http不一样）
: 有这三点就可以卖了
: 其实很简单
: 华为的鸿蒙当初就是这样
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a****b
发帖数: 35 | 150 淘汰? 现在工业现场用得普遍的通信协议就是Modbus
数据往云上放是另一回事
【在 w********m 的大作中提到】
: modbus非常简单
: 现在基本淘汰了
: 因为不安全
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T********i
发帖数: 2416 | 151 监控是按月收钱的大生意。现在还轮不到我来做。
至于什么告警之类，用户手机是一直和中控连接的。这也是我为什么一直都推广port
forward的原因。
不过住宅监控比如ring，是有API的，而且还遮遮掩掩号称unofficial的。有API的系统
，在我的系统里，就是一个App。
门口放个开关，出门按一下，灯光空调电视音响都关了。安防自动arm。所以中控才是
最重要的。其它的可以慢慢做。
你知道么，在App里面，一行代码，可以给用户发个消息。用户手机立刻就能收到。而
且，消息还是可以多语言翻译的。而且，任何人都能帮你翻译分享。
看文档：
https://librehome.com/doc/developers_doc/notification_api/
消息格式是IEEE printf标准。所有编程语言都支持。而且，消息的里面的变量如果是
物理量，还能根据你手机的地区自动翻译。比如温度，在美国是华氏度，到其它地方显
示摄氏度。
【在 a****b 的大作中提到】
: 如果用于住宅监控，老魏这套系统还差门窗状态监视，警铃倒可以通过那个8路继电器
: 输出解决，电话告警可以通过email解决，灯开关以及温度控制这些目前是锦上添花的
: 需求，但不是硬需求；而工业应用方向如果可以增加DI/AI这些模块，等周边比较齐全
: 可以真正用来做点什么的时候，准备买一套回来玩一下
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a****b
发帖数: 35 | 152 监控按月收钱是个商业模式，跟设备用什么关系不大。相反如果硬件系统做得好能明显
降低监控公司的成本，你的系统完全可以打入这个市场
我自己玩是用port forward，包括摄像头
【在 T********i 的大作中提到】
: 监控是按月收钱的大生意。现在还轮不到我来做。
: 至于什么告警之类，用户手机是一直和中控连接的。这也是我为什么一直都推广port
: forward的原因。
: 不过住宅监控比如ring，是有API的，而且还遮遮掩掩号称unofficial的。有API的系统
: ，在我的系统里，就是一个App。
: 门口放个开关，出门按一下，灯光空调电视音响都关了。安防自动arm。所以中控才是
: 最重要的。其它的可以慢慢做。
: 你知道么，在App里面，一行代码，可以给用户发个消息。用户手机立刻就能收到。而
: 且，消息还是可以多语言翻译的。而且，任何人都能帮你翻译分享。
: 看文档：
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T********i
发帖数: 2416 | 153 一切都是商业模式的问题。至于能做到什么程度，我个人再努力，也要看运气。
我现在要确保这个中控是谁都做不起的，这是第一步。
【在 a****b 的大作中提到】
: 监控按月收钱是个商业模式，跟设备用什么关系不大。相反如果硬件系统做得好能明显
: 降低监控公司的成本，你的系统完全可以打入这个市场
: 我自己玩是用port forward，包括摄像头
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h**i
发帖数: 712 | 154 大概看了一下文档， 提几个问题。
你的port forwarding 还是需要一个bridge, security不说了，你的bridge怎么scale?
比twilio这种公司的NAT traversal优势是什么？有一万用户你就不可能免费提供服务。
文档比较粗糙，不专业，对第三方开发者不太友好，我找authentication和
authorization的文档费点劲，做个搜索好吧。
我没看到SDK，code sample,quick start。是不是打算卖产品，不搞生态了？如果不是
，user guide和developer guide最好分开。
IoT包括很多东西，你的产品其实主要是home automation,适合授权给第三方开发，然
后卖给builder,这个市场比零售大多了。
几点浅见供参考。 |
T********i
发帖数: 2416 | 155 对于Port Forwarding，bridge相当于DynDNS。如果没有bridge，你的ISP把你的IP动态
换了怎么办？我的Port Forwarding架构是最节约带宽的。而且是可靠性最好的，没有
之一。这是设计保证的。
还有个静态IP选项。你选了那个，就不需要依赖我的bridge了。当然如果你不想更新固
件，可以一辈子和我们断绝来往。
Security只能靠claim。我claim是zero information leak。就有人问凭啥相信你？我
说欢迎其他的vendors也做这种claim啊。他们claim了我就相信！我希望大家都zero
information leak! 谁也不要偷！
bridge终身免费。这玩意儿成本极低。
我主要是做生态！我的系统设计已经超越竞争对手一代了。我的系统能做的，其它系统
不能做的，可以举例一大把。
您想知道任何信息，可以提问啊。或者到我网站注册一账号问。欢迎。
Users & Security
https://librehome.com/doc/smartphone_app/users_and_security/index.html#
passwordless-design
Security Design & Security Model
https://librehome.com/doc/developers_doc/security/
Device Security
https://librehome.com/blog/libre-home/hornet-device-security/
Developer Guide
https://librehome.com/doc/developers_doc/index.html
顺便说一下：
1. 无密码设计！整个系统只有管理员一个密码！第一个能够物理接触Hub盒子的才能当
管理员。管理员给每台用户手机单独鉴权。也可以随时删除手机的权限（或者整个用户
）。
2. 整个SDK都在中控Hub盒子里。Browser直接登录Hub就能编程。一键能sync到github
。这个链接有很多例子：
https://github.com/librehome/librehome/blob/main/LibreHome/LibreQA.lua
我的文档，不逊于任何同行产品。您可以比较一下。
scale?
务。
【在 h**i 的大作中提到】
: 大概看了一下文档， 提几个问题。
: 你的port forwarding 还是需要一个bridge, security不说了，你的bridge怎么scale?
: 比twilio这种公司的NAT traversal优势是什么？有一万用户你就不可能免费提供服务。
: 文档比较粗糙，不专业，对第三方开发者不太友好，我找authentication和
: authorization的文档费点劲，做个搜索好吧。
: 我没看到SDK，code sample,quick start。是不是打算卖产品，不搞生态了？如果不是
: ，user guide和developer guide最好分开。
: IoT包括很多东西，你的产品其实主要是home automation,适合授权给第三方开发，然
: 后卖给builder,这个市场比零售大多了。
: 几点浅见供参考。
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T********i
发帖数: 2416 | 156 刚刚搜了一下。我几十M文档，通篇就没有authentication和authorization这两个词！
我最痛恨的就是密码。凭啥非要到我的网站上注册一个账号才能让用户使用啊？我根本
不想知道！永远都不想知道。
因此，你第一不需要注册账号。第二，整个系统除了初始管理员，没有一个密码！都是
管理员分发一串字符给一台手机，那台手机用那串字符就入网了。
特意加上authentication和authorization各一个。这些你就能搜到了。 |
m**u
发帖数: 541 | 157 都是被魏老师带坏了。。。 俺的一个手持端的程序员跳槽，说是要去做智能家居。。
。TNND
我当时就想，这个 只能家居 是个啥东东。 |
