t*****n
发帖数: 2578 | 1 第一次用了用Object C。操这辈子没见过比它更恶心的语言。 |
i********y
发帖数: 6 | 2 都用Swift 5了，oc没有namespace，写程序效率低。 |
t*****n
发帖数: 2578 | |
s*****w
发帖数: 1527 | |
c*******v
发帖数: 2599 | 5 一般的laptop能用6年吗？macbook硬件质量高。一致性好。
【在 s*****w 的大作中提到】
: macbook也是奇葩，不能理解这么多人喜欢它
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s*****w
发帖数: 1527 | 6 thinkpad 可以啊，装完ubuntu就跟公司里电脑一致。
macos的command line都跟linux不兼容
【在 c*******v 的大作中提到】
: 一般的laptop能用6年吗？macbook硬件质量高。一致性好。
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t*****n
发帖数: 2578 | 7 公司发的。我也不喜欢，没办法。
不过要写程序还是方便些。跟unix兼容。
【在 s*****w 的大作中提到】
: macbook也是奇葩，不能理解这么多人喜欢它
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c*******v
发帖数: 2599 | 8 macos 比windows 10好用。感觉和windows 7时代差不多。很稳定。毛病少。
【在 s*****w 的大作中提到】
: thinkpad 可以啊，装完ubuntu就跟公司里电脑一致。
: macos的command line都跟linux不兼容
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s*****w
发帖数: 1527 | 9 thinkpad + linux
【在 c*******v 的大作中提到】
: macos 比windows 10好用。感觉和windows 7时代差不多。很稳定。毛病少。
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c*******v
发帖数: 2599 | 10 linux桌面不行。另外thinkpad也有很多种，一致性不如macbook。比如说，
6年后你的电池怎么样了？总体来说macbook省心省事。macbook的缺点是IT人员贵,在公司
里普及率不高。
【在 s*****w 的大作中提到】
: thinkpad + linux
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n******t
发帖数: 4406 | 11 macbook用6年基本上不可能，因爲電池早完蛋了。
我的x230 so far用了8年了，沒什麼大問題。雖然其實IBM筆記本賣給聯想之後做工就
變差了，但是畢竟可以換電池。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 一般的laptop能用6年吗？macbook硬件质量高。一致性好。
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c*******v
发帖数: 2599 | 12 我有个macbook没什么问题啊。之前我学swift写ios app时候买的。也许是5年？
记不太清楚了。当时大概1400刀。不久前又买了个新的，到目前为止还行。
【在 n******t 的大作中提到】
: macbook用6年基本上不可能，因爲電池早完蛋了。
: 我的x230 so far用了8年了，沒什麼大問題。雖然其實IBM筆記本賣給聯想之後做工就
: 變差了，但是畢竟可以換電池。
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n******t
发帖数: 4406 | 13 要看你對續航要求，如果經常都插着電可能問題不大。我之前常常要在data center用
laptop，所以對續航要求比較高。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我有个macbook没什么问题啊。之前我学swift写ios app时候买的。也许是5年？
: 记不太清楚了。当时大概1400刀。不久前又买了个新的，到目前为止还行。
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s******e
发帖数: 3 | 14 X230, mbp 15 2015 都有，都不错。但我的mbp 电池鼓起来了，电量倒没问题，还是我
的主力机。我儿子mbp的比我的早半年，电池没问题。
x230上跑ubuntu + docker + hassio，检测平均cpu功耗小于 5 w。
最近买了台T14 amd，性能非常好。
但平心而论，macos 做 java 和 mobile 开发，要比 windows 好很多，这个不是硬件
导致的。一个是苹果比较独，做苹果的应用只能用它的产品，一个是macos比较稳定，
对应用质量，尤其是稳定性和隐私管控比较严格。 |
g****t
发帖数: 31659 | 15 以前，所有这些消费电子公司我都支持过。从我的一点经验出发，Apple的laptop硬件
的一致性很好。They did what they promised in most time.
: X230, mbp 15 2015 都有，都不错。但我的mbp 电池鼓起来了，电量倒没
问题，
还是我
: 的主力机。我儿子mbp的比我的早半年，电池没问题。
: x230上跑ubuntu docker hassio，检测平均cpu功耗小于 5 w。
: 最近买了台T14 amd，性能非常好。
: 但平心而论，macos 做 java 和 mobile 开发，要比 windows 好很多，
这个不
是硬件
: 导致的。一个是苹果比较独，做苹果的应用只能用它的产品，一个是
macos比较
稳定，
: 对应用质量，尤其是稳定性和隐私管控比较严格。
【在 s******e 的大作中提到】
: X230, mbp 15 2015 都有，都不错。但我的mbp 电池鼓起来了，电量倒没问题，还是我
: 的主力机。我儿子mbp的比我的早半年，电池没问题。
: x230上跑ubuntu + docker + hassio，检测平均cpu功耗小于 5 w。
: 最近买了台T14 amd，性能非常好。
: 但平心而论，macos 做 java 和 mobile 开发，要比 windows 好很多，这个不是硬件
: 导致的。一个是苹果比较独，做苹果的应用只能用它的产品，一个是macos比较稳定，
: 对应用质量，尤其是稳定性和隐私管控比较严格。
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T********i
发帖数: 2416 | 16 MACOS稳定安全之类的，都是Myth。不能当真。
Windows越做越烂也是真的。但是甩MACOS几条街。每俩月更新一次，每次更新半小时中
途重启好几次，你啥时候见过Window这么更新了？
而且，它就那么几个机型。你打听一下多少比例的用户更新过程中变砖头了？
比硬件，性能质量价格，比联想差一个级别。
软件我就不说了。就说那个remote desktop。Ubuntu直接上VNC性能直逼Windows
Desktop。MAC只有VNC协议可选，那个速度差了有10倍。一个2万亿的公司软件做成这样
，我简直无话可说。 |
s******e
发帖数: 3 | 17 你说得有一定道理，macOS生态比较封闭，容易管控质量。
我不知道苹果自己做vnc，以前用tigervnc，现在直接到 AppleStore里下载微软的
Remote Desktop，Linux，Windows远程通吃。
【在 T********i 的大作中提到】
: MACOS稳定安全之类的，都是Myth。不能当真。
: Windows越做越烂也是真的。但是甩MACOS几条街。每俩月更新一次，每次更新半小时中
: 途重启好几次，你啥时候见过Window这么更新了？
: 而且，它就那么几个机型。你打听一下多少比例的用户更新过程中变砖头了？
: 比硬件，性能质量价格，比联想差一个级别。
: 软件我就不说了。就说那个remote desktop。Ubuntu直接上VNC性能直逼Windows
: Desktop。MAC只有VNC协议可选，那个速度差了有10倍。一个2万亿的公司软件做成这样
: ，我简直无话可说。
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T********i
发帖数: 2416 | 18 那个MacOS，上手10分钟，就能看出明显是不好好干活功夫不到位。
心思都用在花架子上面了。
这么个玩意儿要是说它安全性好，纯粹是因为用户少，不值得搞它而已。
更何况，最近几年，Mac OS暴露的安全问题从数量到严重程度都很触目惊心了。
链接如下：
https://www.cvedetails.com/product/156/Apple-Mac-Os-X.html?vendor_id=49
【在 s******e 的大作中提到】
: 你说得有一定道理，macOS生态比较封闭，容易管控质量。
: 我不知道苹果自己做vnc，以前用tigervnc，现在直接到 AppleStore里下载微软的
: Remote Desktop，Linux，Windows远程通吃。
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s*****w
发帖数: 1527 | 19 用Ubuntu的都缺什么？比较好奇。
Thinkpad T系列不就是camry买菜车这样的大众产品吗？
公司
【在 c*******v 的大作中提到】
: linux桌面不行。另外thinkpad也有很多种，一致性不如macbook。比如说，
: 6年后你的电池怎么样了？总体来说macbook省心省事。macbook的缺点是IT人员贵,在公司
: 里普及率不高。
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s******e
发帖数: 3 | 20 我不否认你说的，但是少被贼惦记也是个优点。没有绝对安全和隐私，只能选相对不错
的。
【在 T********i 的大作中提到】
: 那个MacOS，上手10分钟，就能看出明显是不好好干活功夫不到位。
: 心思都用在花架子上面了。
: 这么个玩意儿要是说它安全性好，纯粹是因为用户少，不值得搞它而已。
: 更何况，最近几年，Mac OS暴露的安全问题从数量到严重程度都很触目惊心了。
: 链接如下：
: https://www.cvedetails.com/product/156/Apple-Mac-Os-X.html?vendor_id=49
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c*******v
发帖数: 2599 | 21 我常用的UI功能估计和大家差不多。除了浏览器，也就是文件操作。
以及连接家里的扫描打印一体机，kindle，Android phone等几件事。
除了UI不方便之外（可能是我习惯Windows,macos的原因)。
Linux如果不是原厂配的。我不太敢在上面写重要的程序。
万一死机导致数据和程序丢了呢。（Dell什么的有一批认证linux的laptop。那应该还
可以。）
我现在有个装mint的Linux。不常用。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 用Ubuntu的都缺什么？比较好奇。
: Thinkpad T系列不就是camry买菜车这样的大众产品吗？
:
: 公司
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f*******t
发帖数: 7549 | 22 ios安全和隐私确实做得好，macos的声誉一向不怎么样。苹果码工可是写出了教科书般
的goto fail漏洞，从侧面可以反映出go之类不让在语法上随意发挥的语言的好处，至
少能直接避免很多弱智问题。 |
f*******t
发帖数: 7549 | 23 大公司都有这毛病，资源多了会经常出现只为绩效而推的负价值功能，比如macbook上
就有touchbar这种恶心玩意。真正用户有需求的，比如散热问题，我从13年的rmbp用到
19年的mbp，至少7年没解决，不知道新的arm版macbook出来会怎样。
【在 g****t 的大作中提到】
: 以前，所有这些消费电子公司我都支持过。从我的一点经验出发，Apple的laptop硬件
: 的一致性很好。They did what they promised in most time.
:
:
: X230, mbp 15 2015 都有，都不错。但我的mbp 电池鼓起来了，电量倒没
: 问题，
: 还是我
:
: 的主力机。我儿子mbp的比我的早半年，电池没问题。
:
: x230上跑ubuntu docker hassio，检测平均cpu功耗小于 5 w。
:
: 最近买了台T14 amd，性能非常好。
:
: 但平心而论，macos 做 java 和 mobile 开发，要比 windows 好很多，
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g****t
发帖数: 31659 | 24 我以前参与过一些项目。这贴就删了。见谅。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 大公司都有这毛病，资源多了会经常出现只为绩效而推的负价值功能，比如macbook上
: 就有touchbar这种恶心玩意。真正用户有需求的，比如散热问题，我从13年的rmbp用到
: 19年的mbp，至少7年没解决，不知道新的arm版macbook出来会怎样。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 感觉golang有些东西集成了senior C程序员的习惯。
（不知别人习惯如何）我写C的时候，每个include的库，争取后面注释这个库被哪个函
数用到了。
网上老一点的C code，也有些人这样写。所以golang 不能import无用的库。这点我觉
得是对前人经验的总结。
【在 f*******t 的大作中提到】
: ios安全和隐私确实做得好，macos的声誉一向不怎么样。苹果码工可是写出了教科书般
: 的goto fail漏洞，从侧面可以反映出go之类不让在语法上随意发挥的语言的好处，至
: 少能直接避免很多弱智问题。
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s*****w
发帖数: 1527 | 26 Linux我们都deploy到用户设备上去的，当然注意“死机导致数据和程序丢了”，开发
也是用ubuntu。
image editing用xpaint,
看图片gthumb，可以一幅一幅很方便地看下去。
到现在我都不知道mac里面怎么edit image, 如何方便地看一个folder里的图片。你怎
么做的？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我常用的UI功能估计和大家差不多。除了浏览器，也就是文件操作。
: 以及连接家里的扫描打印一体机，kindle，Android phone等几件事。
: 除了UI不方便之外（可能是我习惯Windows,macos的原因)。
: Linux如果不是原厂配的。我不太敢在上面写重要的程序。
: 万一死机导致数据和程序丢了呢。（Dell什么的有一批认证linux的laptop。那应该还
: 可以。）
: 我现在有个装mint的Linux。不常用。
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c*******v
发帖数: 2599 | 27 mac上的图片，video我也不会弄。
mac自带的软件很强大很复杂。我家有人专门弄照片，编辑dvd。
【在 s*****w 的大作中提到】
: Linux我们都deploy到用户设备上去的，当然注意“死机导致数据和程序丢了”，开发
: 也是用ubuntu。
: image editing用xpaint,
: 看图片gthumb，可以一幅一幅很方便地看下去。
: 到现在我都不知道mac里面怎么edit image, 如何方便地看一个folder里的图片。你怎
: 么做的？
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s******e
发帖数: 3 | 28 linux desktop 只是顺手保留。我主要跑一些服务，自制脚本，很多服务都用docker，
还运行些github上有趣的项目，经常需要nvidia-docker，这个目前只能跑在linux上。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我常用的UI功能估计和大家差不多。除了浏览器，也就是文件操作。
: 以及连接家里的扫描打印一体机，kindle，Android phone等几件事。
: 除了UI不方便之外（可能是我习惯Windows,macos的原因)。
: Linux如果不是原厂配的。我不太敢在上面写重要的程序。
: 万一死机导致数据和程序丢了呢。（Dell什么的有一批认证linux的laptop。那应该还
: 可以。）
: 我现在有个装mint的Linux。不常用。
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c*******v
发帖数: 2599 | 29 跟我需求差不多。我的主力电脑还得是windows。
slack,zoom,MSFT teams,office 365,outlook,weassembly...都是刚需。
按道理mac应该也可以搞好。奈何IT不会macos。
【在 s******e 的大作中提到】
: linux desktop 只是顺手保留。我主要跑一些服务，自制脚本，很多服务都用docker，
: 还运行些github上有趣的项目，经常需要nvidia-docker，这个目前只能跑在linux上。
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t*****n
发帖数: 2578 | 30 mac上为啥不做个Windows上的file explorer类似的东西？那个Finder真几把难用。
还有那个xcode，咋就不能做个vscode类似的东西？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 31 你还记得当初iphone刚出来的时候，多少人骂它的文件多不方便吗？
从产品设计的角度来看。Finder很合理。
workaround有不少，例如:
https://www.mucommander.com/index.html#download
【在 t*****n 的大作中提到】
: mac上为啥不做个Windows上的file explorer类似的东西？那个Finder真几把难用。
: 还有那个xcode，咋就不能做个vscode类似的东西？
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a****a
发帖数: 48 | 32 goto是很有用的東西，只是不能亂用。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
senior C程序員很少會用camel case的。包括rob pike本人在plan 9裏面的C code，所
以這個decision就非常的奇怪。
~~~~~~~~~~~~~~~~
这个對稍微複雜一點的程序不現實，你可能要寫十幾行。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
這不是程序語言要干的事情，是lint干的事情。當然Go這個東西別的地方都是這樣大一
統的，這背後的原因不得而知。
【在 g****t 的大作中提到】
: 感觉golang有些东西集成了senior C程序员的习惯。
: （不知别人习惯如何）我写C的时候，每个include的库，争取后面注释这个库被哪个函
: 数用到了。
: 网上老一点的C code，也有些人这样写。所以golang 不能import无用的库。这点我觉
: 得是对前人经验的总结。
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g****t
发帖数: 31659 | 33 Rob pike, Ken Thompson 之外还有位java的人。这三人决定语言特性。可能这就是
camelCase的由来吧。据说他们是最简化原则，要三人都同意才可以加语言特性。
不能有多余变量多余库，这个做法在现代不管是不是该lint管，过去C
code老代码确实有这样写的。go这算是把其他工具的一些功能强制打开了。
: goto是很有用的東西，只是不能亂用。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: senior C程序員很少會用camel case的。包括rob pike本人在plan 9裏面
的C
code，所
: 以這個decision就非常的奇怪。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个對稍微複雜一點的程序不現實，你可能要寫十幾行。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這不是程序語言要干的事情，是lint干的事情。當然Go這個東西別的地方
都是這
樣大一
: 統的，這背後的原因不得而知。
【在 a****a 的大作中提到】
: goto是很有用的東西，只是不能亂用。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: senior C程序員很少會用camel case的。包括rob pike本人在plan 9裏面的C code，所
: 以這個decision就非常的奇怪。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个對稍微複雜一點的程序不現實，你可能要寫十幾行。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這不是程序語言要干的事情，是lint干的事情。當然Go這個東西別的地方都是這樣大一
: 統的，這背後的原因不得而知。
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a****a
发帖数: 48 | 34 認爲程序員是傻逼的語言不是好語言。Golang某個角度上是這樣的語言，所以我還是非
常震驚rob pike和ken thompson會搞出這種東西的。
尤其是現在的module，totally crazy。包控制和編譯器混到一起，最後必然是
disaster。
【在 g****t 的大作中提到】
: Rob pike, Ken Thompson 之外还有位java的人。这三人决定语言特性。可能这就是
: camelCase的由来吧。据说他们是最简化原则，要三人都同意才可以加语言特性。
: 不能有多余变量多余库，这个做法在现代不管是不是该lint管，过去C
: code老代码确实有这样写的。go这算是把其他工具的一些功能强制打开了。
:
:
: goto是很有用的東西，只是不能亂用。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:
: senior C程序員很少會用camel case的。包括rob pike本人在plan 9裏面
: 的C
: code，所
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s*****w
发帖数: 1527 | 35 对啊，你作为马公，都不会处理mac上的图片，你让我怎么会说mac的好？
【在 c*******v 的大作中提到】
: mac上的图片，video我也不会弄。
: mac自带的软件很强大很复杂。我家有人专门弄照片，编辑dvd。
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c*******v
发帖数: 2599 | 36 好不好这个看个人吧。根据之前我查过的，stockoverflow讲，开发用的电脑比例很高
的。和Linux差不多。这3，5年当然不如之前口碑好了。但是想必仍然有很多开发者用
户。
图片编辑什么的我印象里1980年代就是apple的强项了(另外印象里还有医疗领域。)但
我不是做这行的。不了解存量知识，无法妄言。
假如你做过产品就能很清楚的看出来。apple的PC 至少有三条线：
第一条，是把laptop或者PC弄成洗衣机那种家用电器。消费者坐桌子前面用就完了。这
个思路，你看下早年imac G4就明白了。
第二条，开发者写程序用。
第三條，近年來必定内部出了问题或者出过问题。在往IOS也就是手机那边靠。（
windows 10也在往手机这边的app store/market 那边靠拢）
它家的产品分析起来很难。尤其是老产品。不管好坏，说一句渊深海阔不为过。事实上
多年来消费电子软硬件的主题之一，就是学习apple。多数公司都是如此。一来是学习
里面的道理。再者这个道理不管是正理还是歪理，带来了各种硬件降价，软件普及。后
者又反过来维护和加强前者的优势。消费电子已经很长时间没有新的设计的meta
principle了。
不多废话了。总体来说，laptop的消費者中的主力，是一般消费者办公者，不是开发者
。设计者不可
能优先照顾开发者的习惯。开发者骂两声那无所谓。如果在消费者那边出问题，麻烦就
大了。（另外有经验的开发者，必定会通过各种办法搞好自己的电脑的。各种魔改都可
以有。）
: 对啊，你作为马公，都不会处理mac上的图片，你让我怎么会说mac的好？
【在 s*****w 的大作中提到】
: 对啊，你作为马公，都不会处理mac上的图片，你让我怎么会说mac的好？
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s*****w
发帖数: 1527 | 37 如果你我作为普通用户，都不会处理mac上的图片，你说用户体验好在哪里？
这是我非常不理解的地方。
iphone做的精致，但从没觉得macbook做的精致，那样的价格买thinkpad质量一样的好。
ubuntu作为桌面和embedded都一样的可靠稳定。
我相信macbook有很多的优点，但从来没有人给过信服的答案。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 好不好这个看个人吧。根据之前我查过的，stockoverflow讲，开发用的电脑比例很高
: 的。和Linux差不多。这3，5年当然不如之前口碑好了。但是想必仍然有很多开发者用
: 户。
: 图片编辑什么的我印象里1980年代就是apple的强项了(另外印象里还有医疗领域。)但
: 我不是做这行的。不了解存量知识，无法妄言。
: 假如你做过产品就能很清楚的看出来。apple的PC 至少有三条线：
: 第一条，是把laptop或者PC弄成洗衣机那种家用电器。消费者坐桌子前面用就完了。这
: 个思路，你看下早年imac G4就明白了。
: 第二条，开发者写程序用。
: 第三條，近年來必定内部出了问题或者出过问题。在往IOS也就是手机那边靠。（
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g****t
发帖数: 31659 | 38 你老是问图片干嘛？这个我回答不了。如果问developer的看法。那网上到处都是。
: 如果你我作为普通用户，都不会处理mac上的图片，你说用户体验好在哪里？
: 这是我非常不理解的地方。
: iphone做的精致，但从没觉得macbook做的精致，那样的价格买thinkpad质量一
样的好。
: ubuntu作为桌面和embedded都一样的可靠稳定。
: 我相信macbook有很多的优点，但从来没有人给过信服的答案。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 如果你我作为普通用户，都不会处理mac上的图片，你说用户体验好在哪里？
: 这是我非常不理解的地方。
: iphone做的精致，但从没觉得macbook做的精致，那样的价格买thinkpad质量一样的好。
: ubuntu作为桌面和embedded都一样的可靠稳定。
: 我相信macbook有很多的优点，但从来没有人给过信服的答案。
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s*****w
发帖数: 1527 | 39 跟文档一样，处理图片是普通用户的最常见操作。
我在家把windows换成ubuntu 大概5年了，除了turbotax，别的根本没有需要windows的
时候。
为什么不喜欢mac ? 它的command line options 跟linux很多时候不兼容。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你老是问图片干嘛？这个我回答不了。如果问developer的看法。那网上到处都是。
:
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: 如果你我作为普通用户，都不会处理mac上的图片，你说用户体验好在哪里？
:
: 这是我非常不理解的地方。
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: iphone做的精致，但从没觉得macbook做的精致，那样的价格买thinkpad质量一
: 样的好。
:
: ubuntu作为桌面和embedded都一样的可靠稳定。
:
: 我相信macbook有很多的优点，但从来没有人给过信服的答案。
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y****w
发帖数: 3747 | 40 难道不是因为macbook pro是公司买的？既然公款，那就买贵的呗。
码工反正想用windows那远程桌面好用的很，linux更是随便弄个ec2 instance或虚机或
家里旧电脑就行了。 macos没有原生机器就不好玩，远程桌面就没有好使的。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 跟文档一样，处理图片是普通用户的最常见操作。
: 我在家把windows换成ubuntu 大概5年了，除了turbotax，别的根本没有需要windows的
: 时候。
: 为什么不喜欢mac ? 它的command line options 跟linux很多时候不兼容。
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a*w
发帖数: 4495 | 41 你在 Linux 和 Windows 上怎么处理图片？
命令行批处理 imagemagick
一般的 XnView
要求高的 Photoshop
哪个操作系统上都差不多吧
【在 s*****w 的大作中提到】
: 跟文档一样，处理图片是普通用户的最常见操作。
: 我在家把windows换成ubuntu 大概5年了，除了turbotax，别的根本没有需要windows的
: 时候。
: 为什么不喜欢mac ? 它的command line options 跟linux很多时候不兼容。
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s*****w
发帖数: 1527 | 42 phototshop要钱，用gimp ?
但我一般就用xpaint将就。
【在 a*w 的大作中提到】
: 你在 Linux 和 Windows 上怎么处理图片？
: 命令行批处理 imagemagick
: 一般的 XnView
: 要求高的 Photoshop
: 哪个操作系统上都差不多吧
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