b***i
发帖数: 3043 | 1 最近有同学说去年买了华为智慧屏，说是鸿蒙系统。他没折腾安装安卓程序，但是听说
可以自己装。
我就想知道这个鸿蒙到底是个啥。 |
d***a
发帖数: 13752 | 2 一种使用微内核架构的实时操作系统，最主要的部分算是华为自己做的。 |
b***i
发帖数: 3043 | 3 真这样的话，为啥安电视机上？电视机需要实时吗？
第二，为啥和安卓兼容？怎么做到的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 一种使用微内核架构的实时操作系统，最主要的部分算是华为自己做的。
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d***a
发帖数: 13752 | 4 电视不需要实时。实时是为了5G设备做的，特别是用于自动驾驶的车联网。
但实时性能好，也没有坏处。华为就准备用一个OS把所有的事都做了，从电视机到汽车
到手机，这样可以省钱。
和安卓兼容不难，有点象是用一个操作系统去模拟另一个操作系统(类似于cygwin?)。
关键是性能和原生安卓的差别有多大。另外不能用安卓的App store，很多大妈用户恐
怕会搞不定。
【在 b***i 的大作中提到】
: 真这样的话，为啥安电视机上？电视机需要实时吗？
: 第二，为啥和安卓兼容？怎么做到的？
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T********i
发帖数: 2416 | 5 你这个评论不是很专业。首先车联网这个概念本身是社会工程，华为说了也不算，而且
基本是玄学。而且和5G关系也不大。再说这个实时，Linux实时性能其实不差。一般来
讲，实时性能取决于你的应用怎么写，也不一定和操作系统有关。硬实时的，bypass操
作系统才是最靠谱的。
还有就是安卓。安卓本来就是开源的。华为现在也可以随便用。没有任何技术和法律问
题。不能用的只不过是谷歌服务而已，这些服务其实也没啥难的。问题是你不能既搞网
络封锁网络审查，又搞那些服务，那是精神分裂，外加肉体分裂。这个你就得认！人不
能啥都想要。就这么简单。
安卓只不过是一张皮。你的操作系统实现了Posix，还有谷歌加进去的一点私货，直接
GCC编译就好了。
关键的是，鸿蒙是不是开源的？要不要拿出来给大家看看？测试一下？
【在 d***a 的大作中提到】
: 电视不需要实时。实时是为了5G设备做的，特别是用于自动驾驶的车联网。
: 但实时性能好，也没有坏处。华为就准备用一个OS把所有的事都做了，从电视机到汽车
: 到手机，这样可以省钱。
: 和安卓兼容不难，有点象是用一个操作系统去模拟另一个操作系统(类似于cygwin?)。
: 关键是性能和原生安卓的差别有多大。另外不能用安卓的App store，很多大妈用户恐
: 怕会搞不定。
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d***a
发帖数: 13752 | 6 你这个有点乱评了。稍微复杂的计算机系统，需要使用OS才能保证可靠性。进程隔离，
内存管理，网络通讯，都需要OS支持。那种几百上千行，单核单进程的小系统，你倒是
可以随意。
这是基本知识，实在是没什好吵的吧。复杂的系统，可以有几十万行代码或更多，比如
说自动驾驶系统，那必须要有OS支持。你见过这样的复杂系统，有不用OS的吗？你要是
想吵这个，真的是没什么意思，也随意了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 你这个评论不是很专业。首先车联网这个概念本身是社会工程，华为说了也不算，而且
: 基本是玄学。而且和5G关系也不大。再说这个实时，Linux实时性能其实不差。一般来
: 讲，实时性能取决于你的应用怎么写，也不一定和操作系统有关。硬实时的，bypass操
: 作系统才是最靠谱的。
: 还有就是安卓。安卓本来就是开源的。华为现在也可以随便用。没有任何技术和法律问
: 题。不能用的只不过是谷歌服务而已，这些服务其实也没啥难的。问题是你不能既搞网
: 络封锁网络审查，又搞那些服务，那是精神分裂，外加肉体分裂。这个你就得认！人不
: 能啥都想要。就这么简单。
: 安卓只不过是一张皮。你的操作系统实现了Posix，还有谷歌加进去的一点私货，直接
: GCC编译就好了。
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x****u
发帖数: 44466 | 7 兼容安卓abi
【在 b***i 的大作中提到】
: 真这样的话，为啥安电视机上？电视机需要实时吗？
: 第二，为啥和安卓兼容？怎么做到的？
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x****u
发帖数: 44466 | 8 被美国制裁后，华为在日本连出了好几款带谷歌的手机，基本把廉价市场统一了
【在 d***a 的大作中提到】
: 电视不需要实时。实时是为了5G设备做的，特别是用于自动驾驶的车联网。
: 但实时性能好，也没有坏处。华为就准备用一个OS把所有的事都做了，从电视机到汽车
: 到手机，这样可以省钱。
: 和安卓兼容不难，有点象是用一个操作系统去模拟另一个操作系统(类似于cygwin?)。
: 关键是性能和原生安卓的差别有多大。另外不能用安卓的App store，很多大妈用户恐
: 怕会搞不定。
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x****u
发帖数: 44466 | 9 车联网和实时关系很大啊
5G的低延迟性可以让你喝了5瓶啤酒后别人遥控你的车回家，时速60km，如果是4G，只
能不超过5km
【在 T********i 的大作中提到】
: 你这个评论不是很专业。首先车联网这个概念本身是社会工程，华为说了也不算，而且
: 基本是玄学。而且和5G关系也不大。再说这个实时，Linux实时性能其实不差。一般来
: 讲，实时性能取决于你的应用怎么写，也不一定和操作系统有关。硬实时的，bypass操
: 作系统才是最靠谱的。
: 还有就是安卓。安卓本来就是开源的。华为现在也可以随便用。没有任何技术和法律问
: 题。不能用的只不过是谷歌服务而已，这些服务其实也没啥难的。问题是你不能既搞网
: 络封锁网络审查，又搞那些服务，那是精神分裂，外加肉体分裂。这个你就得认！人不
: 能啥都想要。就这么简单。
: 安卓只不过是一张皮。你的操作系统实现了Posix，还有谷歌加进去的一点私货，直接
: GCC编译就好了。
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T********i
发帖数: 2416 | 10 这基本就是教科书教出来的。教科书没有教你历史而已。
当年的多任务系统，速度比我的MCU都慢，几十人共享一台主机，用2400BPS的调制解调
器远程登录。有些人连显示器都买不起，用电传打字机当终端。打印纸比显示器便宜多
了。操作系统的任务主要是隔离。隔离各种进程。确保系统的安全性。
当你运行成百上千的第三方应用程序，OS是必不可少的。所以才有Windows, Linux,
Android, MacOS/iOS。这些OS，讲实时性根本没有任何意义。因为根本没有办法保证。
真正的硬实时系统，每个指令clock都是要精打细算的，cache hit/miss都要考虑的。
为什么还要让OS干扰呢？硬实时的生产系统本版可能也就我是真正做过的，每个node几
十个core，多node cluster协同工作的那种。我当然比你有发言权。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这个有点乱评了。稍微复杂的计算机系统，需要使用OS才能保证可靠性。进程隔离，
: 内存管理，网络通讯，都需要OS支持。那种几百上千行，单核单进程的小系统，你倒是
: 可以随意。
: 这是基本知识，实在是没什好吵的吧。复杂的系统，可以有几十万行代码或更多，比如
: 说自动驾驶系统，那必须要有OS支持。你见过这样的复杂系统，有不用OS的吗？你要是
: 想吵这个，真的是没什么意思，也随意了。
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x****u
发帖数: 44466 | 11 IT这种超级热饭行业，一个大问题只有你自己注意到的可能性为0
比如说我如果今天发现超光速粒子，100%是仪器有问题
【在 T********i 的大作中提到】
: 这基本就是教科书教出来的。教科书没有教你历史而已。
: 当年的多任务系统，速度比我的MCU都慢，几十人共享一台主机，用2400BPS的调制解调
: 器远程登录。有些人连显示器都买不起，用电传打字机当终端。打印纸比显示器便宜多
: 了。操作系统的任务主要是隔离。隔离各种进程。确保系统的安全性。
: 当你运行成百上千的第三方应用程序，OS是必不可少的。所以才有Windows, Linux,
: Android, MacOS/iOS。这些OS，讲实时性根本没有任何意义。因为根本没有办法保证。
: 真正的硬实时系统，每个指令clock都是要精打细算的，cache hit/miss都要考虑的。
: 为什么还要让OS干扰呢？硬实时的生产系统本版可能也就我是真正做过的，每个node几
: 十个core，多node cluster协同工作的那种。我当然比你有发言权。
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d***a
发帖数: 13752 | 12 你这是臆想啊，我以前在湾区一家大公司参加过一个OS的项目。随你了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 这基本就是教科书教出来的。教科书没有教你历史而已。
: 当年的多任务系统，速度比我的MCU都慢，几十人共享一台主机，用2400BPS的调制解调
: 器远程登录。有些人连显示器都买不起，用电传打字机当终端。打印纸比显示器便宜多
: 了。操作系统的任务主要是隔离。隔离各种进程。确保系统的安全性。
: 当你运行成百上千的第三方应用程序，OS是必不可少的。所以才有Windows, Linux,
: Android, MacOS/iOS。这些OS，讲实时性根本没有任何意义。因为根本没有办法保证。
: 真正的硬实时系统，每个指令clock都是要精打细算的，cache hit/miss都要考虑的。
: 为什么还要让OS干扰呢？硬实时的生产系统本版可能也就我是真正做过的，每个node几
: 十个core，多node cluster协同工作的那种。我当然比你有发言权。
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T********i
发帖数: 2416 | 13 是啊，对锤子来讲，所有问题都是钉子。
你看看我的12306实现，最重要的核心机，难道真的需要一个OS不可么？
我不是说OS不重要，而是说OS恰恰和硬实时的关系很微妙而已。
再说了，关于鸿蒙我也零星听到过一些，来源就不告诉你了。反正比你核心多了。和你
说的根本就不一样。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这是臆想啊，我以前在湾区一家大公司参加过一个OS的项目。随你了。
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g****t
发帖数: 31659 | 14 我太太以前写过两年汽车刹车的生产电控代码。乃是实时系统.
同期我在底特律时，担任GM电控部门的
研发，乃是纸上谈兵。
: 这基本就是教科书教出来的。教科书没有教你历史而已。
: 当年的多任务系统，速度比我的MCU都慢，几十人共享一台主机，用
2400BPS的调
制解调
: 器远程登录。有些人连显示器都买不起，用电传打字机当终端。打印纸比
显示器
便宜多
: 了。操作系统的任务主要是隔离。隔离各种进程。确保系统的安全性。
: 当你运行成百上千的第三方应用程序，OS是必不可少的。所以才有
Windows,
Linux,
: Android, MacOS/iOS。这些OS，讲实时性根本没有任何意义。因为根本没
有办法
保证。
: 真正的硬实时系统，每个指令clock都是要精打细算的，cache hit/miss
都要考
虑的。
: 为什么还要让OS干扰呢？硬实时的生产系统本版可能也就我是真正做过的
，每个
node几
: 十个core，多node cluster协同工作的那种。我当然比你有发言权。
【在 T********i 的大作中提到】
: 是啊，对锤子来讲，所有问题都是钉子。
: 你看看我的12306实现，最重要的核心机，难道真的需要一个OS不可么？
: 我不是说OS不重要，而是说OS恰恰和硬实时的关系很微妙而已。
: 再说了，关于鸿蒙我也零星听到过一些，来源就不告诉你了。反正比你核心多了。和你
: 说的根本就不一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 我同意你的观点，他还是臆想成分多：举个例子，实时系统并不等价于快的系统，而是
要求确定时间内必须做出响应，这个是任何人第一天就知道的定义
系统里面有cache不是大问题，只要把miss的时间考虑进去满足要求即可。实际上目前
mcu cache的速度远远快于外设延迟，所以一般来说不是问题。
实时系统的难点是如何保证这个响应99.99%做得到，探测器不在火星上空摔掉。所以必
须要从数学角度证明，而不能靠几个技艺高超的C码农手工编码。
另外OS并不会影响CPU速度的，比如在Windows系统内只要IRQL高于Dispatch，只要代码
不yield，别的东西永远不会执行。Linux上也类似但概念不太直接。
解调
宜多
,
证。
的。
node几
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这是臆想啊，我以前在湾区一家大公司参加过一个OS的项目。随你了。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 你的12306解决了网管把泡面洒在电源上这个核心问题了么？
【在 T********i 的大作中提到】
: 是啊，对锤子来讲，所有问题都是钉子。
: 你看看我的12306实现，最重要的核心机，难道真的需要一个OS不可么？
: 我不是说OS不重要，而是说OS恰恰和硬实时的关系很微妙而已。
: 再说了，关于鸿蒙我也零星听到过一些，来源就不告诉你了。反正比你核心多了。和你
: 说的根本就不一样。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 他从头到尾讲的都是os.
跟实时系统的设计和实现等等，是两回事。
本质上os也就是个buzz word。乃是一些常用系统软件的总称。
: 是啊，对锤子来讲，所有问题都是钉子。
: 你看看我的12306实现，最重要的核心机，难道真的需要一个OS不可么？
: 我不是说OS不重要，而是说OS恰恰和硬实时的关系很微妙而已。
: 再说了，关于鸿蒙我也零星听到过一些，来源就不告诉你了。反正比你核
心多了
。和你
: 说的根本就不一样。
【在 T********i 的大作中提到】
: 是啊，对锤子来讲，所有问题都是钉子。
: 你看看我的12306实现，最重要的核心机，难道真的需要一个OS不可么？
: 我不是说OS不重要，而是说OS恰恰和硬实时的关系很微妙而已。
: 再说了，关于鸿蒙我也零星听到过一些，来源就不告诉你了。反正比你核心多了。和你
: 说的根本就不一样。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 大部分人有个错误观点是，代码运行在OS上。实际上代码是运行在硬件上，OS只是硬件
的管家，需要时提供服务。
只要愿意，在Ubuntu或者Win10和笔记本上也能实现实时任务。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他从头到尾讲的都是os.
: 跟实时系统的设计和实现等等，是两回事。
: 本质上os也就是个buzz word。乃是一些常用系统软件的总称。
:
:
: 是啊，对锤子来讲，所有问题都是钉子。
:
: 你看看我的12306实现，最重要的核心机，难道真的需要一个OS不可么？
:
: 我不是说OS不重要，而是说OS恰恰和硬实时的关系很微妙而已。
:
: 再说了，关于鸿蒙我也零星听到过一些，来源就不告诉你了。反正比你核
: 心多了
: 。和你
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T********i
发帖数: 2416 | 19 实时系统关键是响应速度要有保证。我做的实时系统，不担要保证响应延迟，而且延迟
还要算上网卡的延迟。
同时，对burst的throughput还有要求。
很多人精神分裂是有深刻的原因的。和他读了多少年书，拿了什么学位那张纸没有任何
必然关系。而是，他很多年前，就彻底丧失基本逻辑了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我太太以前写过两年汽车刹车的生产电控代码。乃是实时系统.
: 同期我在底特律时，担任GM电控部门的
: 研发，乃是纸上谈兵。
:
:
: 这基本就是教科书教出来的。教科书没有教你历史而已。
:
: 当年的多任务系统，速度比我的MCU都慢，几十人共享一台主机，用
: 2400BPS的调
: 制解调
:
: 器远程登录。有些人连显示器都买不起，用电传打字机当终端。打印纸比
: 显示器
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x****u
发帖数: 44466 | 20 都tmd上了网卡还好意思说硬实时。。。
【在 T********i 的大作中提到】
: 实时系统关键是响应速度要有保证。我做的实时系统，不担要保证响应延迟，而且延迟
: 还要算上网卡的延迟。
: 同时，对burst的throughput还有要求。
: 很多人精神分裂是有深刻的原因的。和他读了多少年书，拿了什么学位那张纸没有任何
: 必然关系。而是，他很多年前，就彻底丧失基本逻辑了。
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b***i
发帖数: 3043 | 21 华为能做出来吗？这个是开源的吗？这系统复杂吗？
【在 d***a 的大作中提到】
: 电视不需要实时。实时是为了5G设备做的，特别是用于自动驾驶的车联网。
: 但实时性能好，也没有坏处。华为就准备用一个OS把所有的事都做了，从电视机到汽车
: 到手机，这样可以省钱。
: 和安卓兼容不难，有点象是用一个操作系统去模拟另一个操作系统(类似于cygwin?)。
: 关键是性能和原生安卓的差别有多大。另外不能用安卓的App store，很多大妈用户恐
: 怕会搞不定。
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x****u
发帖数: 44466 | 22 根据美国法律，开源网站必须屏蔽华为
【在 b***i 的大作中提到】
: 华为能做出来吗？这个是开源的吗？这系统复杂吗？
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T*******x
发帖数: 8565 | 23 嗯，我好像就有这个错误印象。仔细想一下，你说的有道理。
【在 x****u 的大作中提到】
: 大部分人有个错误观点是，代码运行在OS上。实际上代码是运行在硬件上，OS只是硬件
: 的管家，需要时提供服务。
: 只要愿意，在Ubuntu或者Win10和笔记本上也能实现实时任务。
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b***i
发帖数: 3043 | 24 你这个所答非所问啊，华为自己把鸿蒙开源了没有？华为自己没有网站吗?
【在 x****u 的大作中提到】
: 根据美国法律，开源网站必须屏蔽华为
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o**o
发帖数: 3964 | 25 什么代码不通过调用OS直接运行在硬件上？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯，我好像就有这个错误印象。仔细想一下，你说的有道理。
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x****u
发帖数: 44466 | 26 用C语言写一个程序把1加到100，这个代码执行的时候中间没有OS参与，OS也不知道你
干了什么
把结果写入硬盘就有两个选择了，一是调用OS系统的服务帮你写，二是自己从driver，
FS开始写几十万行代码做同样的事情
【在 o**o 的大作中提到】
: 什么代码不通过调用OS直接运行在硬件上？
|
o**o
发帖数: 3964 | 27 不直接操作硬件，如何知道自己运行在硬件上？1加到100完全可以是背后手算的，放到
寄存器里让你拿结果。
【在 x****u 的大作中提到】
: 用C语言写一个程序把1加到100，这个代码执行的时候中间没有OS参与，OS也不知道你
: 干了什么
: 把结果写入硬盘就有两个选择了，一是调用OS系统的服务帮你写，二是自己从driver，
: FS开始写几十万行代码做同样的事情
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d***a
发帖数: 13752 | 28 已经在用了。据说今年会开源。Real-Time OS的核心一般来说很精干，复杂度远小于通
用型OS，但feature也要少很多。
这个东西不是说只有华为能做，但在上面可以支持安卓的，好象只有华为一家。鸿蒙的
核心也不是直接支持安卓，之上有中间层软件，之上再支持安卓运行环境。象自动驾驶
系统这样的应用，应该不会用安卓运行环境，因为安卓的实时性很差。
【在 b***i 的大作中提到】
: 华为能做出来吗？这个是开源的吗？这系统复杂吗？
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d***a
发帖数: 13752 | 29 龙猫说的对。用户二进制代码直接运行在处理器之上。通用型OS，需要OS服务时，一般
的做法是产生一个软中断，trap到OS kernel中。不过Java的情况比较复杂，用户程序
并不是纯二进制代码。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯，我好像就有这个错误印象。仔细想一下，你说的有道理。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 30 java我知道是运行在jvm上的，不是直接运行在机器处理器上。exe文件的运行，以前的
印象都是运行在OS上，当然这么说看怎么理解，也可以理解对，我好像是理解有误，当
然我也没有仔细想过这个问题。
我的理解可能被系统System diagram的画法误导了。一般system digram的画法都是OS
在除了硬件之外的最底层，上面是应用程序。看起来好像是应用程序运行在OS“之上”。
实际上不存在“之上”这个关系，而是都直接在处理器之上，应用程序和os是间隔运行
的，互相之间的调用靠中断，等。
【在 d***a 的大作中提到】
: 龙猫说的对。用户二进制代码直接运行在处理器之上。通用型OS，需要OS服务时，一般
: 的做法是产生一个软中断，trap到OS kernel中。不过Java的情况比较复杂，用户程序
: 并不是纯二进制代码。
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d***a
发帖数: 13752 | 31 对，差不多是这样，从处理器角度来说是切换运行的。课本上的图表达的实际上是依赖
性，没有操作系统，应用程序就无法正常运行，因为I/O等服务都没有了。其实那也不
完全对，嵌入式系统中有不少是没有操作系统的，应用程序全时在处理器上运行，中断
处理代码也是在应用程序中。
OS
”。
【在 T*******x 的大作中提到】
: java我知道是运行在jvm上的，不是直接运行在机器处理器上。exe文件的运行，以前的
: 印象都是运行在OS上，当然这么说看怎么理解，也可以理解对，我好像是理解有误，当
: 然我也没有仔细想过这个问题。
: 我的理解可能被系统System diagram的画法误导了。一般system digram的画法都是OS
: 在除了硬件之外的最底层，上面是应用程序。看起来好像是应用程序运行在OS“之上”。
: 实际上不存在“之上”这个关系，而是都直接在处理器之上，应用程序和os是间隔运行
: 的，互相之间的调用靠中断，等。
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x****u
发帖数: 44466 | 32 有CPU仿真器
【在 o**o 的大作中提到】
: 不直接操作硬件，如何知道自己运行在硬件上？1加到100完全可以是背后手算的，放到
: 寄存器里让你拿结果。
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x****u
发帖数: 44466 | 33 只有纯解释性语言才能算是运行在vm上，古代的basic似乎算一个，javaC#的字节码还
是要被预编译成本地指令后运行的，而vmware等vm也是通过cpu特殊指令blue pill后直
接运行在硬件上，跨体系结构的模拟一般是编译转换后运行
OS
”。
【在 T*******x 的大作中提到】
: java我知道是运行在jvm上的，不是直接运行在机器处理器上。exe文件的运行，以前的
: 印象都是运行在OS上，当然这么说看怎么理解，也可以理解对，我好像是理解有误，当
: 然我也没有仔细想过这个问题。
: 我的理解可能被系统System diagram的画法误导了。一般system digram的画法都是OS
: 在除了硬件之外的最底层，上面是应用程序。看起来好像是应用程序运行在OS“之上”。
: 实际上不存在“之上”这个关系，而是都直接在处理器之上，应用程序和os是间隔运行
: 的，互相之间的调用靠中断，等。
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