w*****r
发帖数: 197 | |
T********i
发帖数: 2416 | |
w*****r
发帖数: 197 | 3 天儿被你聊死了，LOL
: 你这个帖子，玩笑开大了。LOL
【在 T********i 的大作中提到】
: 你这个帖子，玩笑开大了。LOL
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T********i
发帖数: 2416 | 4 既然说起来，我就展开说说。
首先，WeChat web 2017年6月以后注册的用户是禁用的。你一句发言，暴露了账号的注
册时间。
其次，wechat视频和webrtc根本不兼容。它也是花大力气做的。webrtc发展缓慢多了。
技术路线根本不一样。
再次，wechat的监控力度，其它聊天软件是不能比的。最近海外大批账号被封。我的也
被封了。据说米国政府要调查可能下架，我估计也就不了了之。目前美国的趋势，是要
和厉害国比low。这样搞，最后比low肯定比不过，其它的也会四裤全输。基本定局了。
关于中国出口带宽。政府根本不希望老百姓上任何外网。恶意限制出口带宽，利用深度
学习恶意干扰出口网络连接，其实是不成文的政策。
下面三篇论文，你们可以学习一下。
https://citizenlab.ca/2016/11/wechat-china-censorship-one-app-two-systems/
https://www.usenix.org/system/files/conference/usenixsecurity18/sec18-liu_0.
pdf
https://www.cs.ucr.edu/~zhiyunq/pub/sigmetrics20_slowdown.pdf
你用wechat和中国大陆聊天这么通畅。是通过腾讯的中间服务器做转发。那是特殊路由
，所谓“带宽优化”。这是巨大的生意。里面水深着呢。不信你自己写几十行做个p2p
的视频和中国聊天试试质量。
前阵子一帮朋友聊视频系统。有说zoom好，有说其它的好，一个物理学家说前阵子开了
个视频会议，后来发现腾讯视频质量最好。这个世界如何运作的，大抵如此。
: 天儿被你聊死了，LOL
【在 w*****r 的大作中提到】
: 天儿被你聊死了，LOL
:
:
: 你这个帖子，玩笑开大了。LOL
:
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g****t
发帖数: 31659 | 5 As I suggested earlier, Chi-English is very important because, from my
personal understanding, it is war time now.
【在 T********i 的大作中提到】
: 既然说起来，我就展开说说。
: 首先，WeChat web 2017年6月以后注册的用户是禁用的。你一句发言，暴露了账号的注
: 册时间。
: 其次，wechat视频和webrtc根本不兼容。它也是花大力气做的。webrtc发展缓慢多了。
: 技术路线根本不一样。
: 再次，wechat的监控力度，其它聊天软件是不能比的。最近海外大批账号被封。我的也
: 被封了。据说米国政府要调查可能下架，我估计也就不了了之。目前美国的趋势，是要
: 和厉害国比low。这样搞，最后比low肯定比不过，其它的也会四裤全输。基本定局了。
: 关于中国出口带宽。政府根本不希望老百姓上任何外网。恶意限制出口带宽，利用深度
: 学习恶意干扰出口网络连接，其实是不成文的政策。
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T********i
发帖数: 2416 | 6 老顾，跟谁war啊？大家价值观真的有区别么？有啥值得war的？你展开说说。。。
【在 g****t 的大作中提到】
: As I suggested earlier, Chi-English is very important because, from my
: personal understanding, it is war time now.
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T********i
发帖数: 2416 | 7 谷歌开源WebRTC这事儿本身，就很有意思。能够彻底解释清楚这里面各种复杂的利益关
系的，应该凤毛麟角。 |
f*******t
发帖数: 7549 | 8 微信在deprecate网页版。我的账户几年前还可以登陆，最近在ubuntu下看到提示说必
须换到win/mac系统，安装app才让登陆。所以别期待有什么功能改进了，能文字聊天就
偷笑吧。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 9 改 telegram.org 了
【在 T********i 的大作中提到】
: 既然说起来，我就展开说说。
: 首先，WeChat web 2017年6月以后注册的用户是禁用的。你一句发言，暴露了账号的注
: 册时间。
: 其次，wechat视频和webrtc根本不兼容。它也是花大力气做的。webrtc发展缓慢多了。
: 技术路线根本不一样。
: 再次，wechat的监控力度，其它聊天软件是不能比的。最近海外大批账号被封。我的也
: 被封了。据说米国政府要调查可能下架，我估计也就不了了之。目前美国的趋势，是要
: 和厉害国比low。这样搞，最后比low肯定比不过，其它的也会四裤全输。基本定局了。
: 关于中国出口带宽。政府根本不希望老百姓上任何外网。恶意限制出口带宽，利用深度
: 学习恶意干扰出口网络连接，其实是不成文的政策。
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w*****r
发帖数: 197 | 10 想想可以理解，如果用户都拥抱网页版了，腾讯不就自己把客户端给废了吗？那他苦心
经营的那些生态怎么办？
但是我觉得web everything是趋势，因为极大降低开发和维护成本。腾讯这么守客户端
是逆潮流的。虽然出了个微信小程序，很方便，也很尴尬。作为一个通讯工具，没问题
。但作为连接人和机器智能的入口，会有局限。
Google开源webrtc也不难理解，因为他就想把chrome变成一切连接的入口。
顺便聊聊视频，视频其实是个很苦逼的领域。重资产，高难度，却一直被大厂标准化，
白菜化，把原本很好玩的东西变成没的玩。
: 微信在deprecate网页版。我的账户几年前还可以登陆，最近在ubuntu下看到提
示说必
: 须换到win/mac系统，安装app才让登陆。所以别期待有什么功能改进了，能文字
聊天就
: 偷笑吧。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 微信在deprecate网页版。我的账户几年前还可以登陆，最近在ubuntu下看到提示说必
: 须换到win/mac系统，安装app才让登陆。所以别期待有什么功能改进了，能文字聊天就
: 偷笑吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 11 人在电脑屏幕前的时间没多少。不可能让人在手机上，打开浏览器，用微信聊天的。所
以Mobile 必然是优先。
: 想想可以理解，如果用户都拥抱网页版了，腾讯不就自己把客户端给废了
吗？那
他苦心
: 经营的那些生态怎么办？
: 但是我觉得web everything是趋势，因为极大降低开发和维护成本。腾讯
这么守
客户端
: 是逆潮流的。虽然出了个微信小程序，很方便，也很尴尬。作为一个通讯
工具，
没问题
: 。但作为连接人和机器智能的入口，会有局限。
: Google开源webrtc也不难理解，因为他就想把chrome变成一切连接的入口。
: 顺便聊聊视频，视频其实是个很苦逼的领域。重资产，高难度，却一直被
大厂标
准化，
: 白菜化，把原本很好玩的东西变成没的玩。
: 示说必
: 聊天就
【在 w*****r 的大作中提到】
: 想想可以理解，如果用户都拥抱网页版了，腾讯不就自己把客户端给废了吗？那他苦心
: 经营的那些生态怎么办？
: 但是我觉得web everything是趋势，因为极大降低开发和维护成本。腾讯这么守客户端
: 是逆潮流的。虽然出了个微信小程序，很方便，也很尴尬。作为一个通讯工具，没问题
: 。但作为连接人和机器智能的入口，会有局限。
: Google开源webrtc也不难理解，因为他就想把chrome变成一切连接的入口。
: 顺便聊聊视频，视频其实是个很苦逼的领域。重资产，高难度，却一直被大厂标准化，
: 白菜化，把原本很好玩的东西变成没的玩。
:
:
: 微信在deprecate网页版。我的账户几年前还可以登陆，最近在ubuntu下看到提
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w*****r
发帖数: 197 | 12 web app的逻辑也可以包装成mobile app,只要它需要云服务。如果用js的mobile dev
framework,可能代码都不大用改。这些都算不上原生的手机应用，只是网页的另外一种
表现形式。
: 人在电脑屏幕前的时间没多少。不可能让人在手机上，打开浏览器，用微
信聊天
的。所
: 以Mobile 必然是优先。
:
【在 g****t 的大作中提到】
: 人在电脑屏幕前的时间没多少。不可能让人在手机上，打开浏览器，用微信聊天的。所
: 以Mobile 必然是优先。
:
:
: 想想可以理解，如果用户都拥抱网页版了，腾讯不就自己把客户端给废了
: 吗？那
: 他苦心
:
: 经营的那些生态怎么办？
:
: 但是我觉得web everything是趋势，因为极大降低开发和维护成本。腾讯
: 这么守
: 客户端
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T********i
发帖数: 2416 | 13 WebRTC是浏览器的原生支持。也就是写进浏览器标准了。
你用JS包装成App，要嵌入完整的browser。大约20-40GB。
Android WebView是支持的。
iOS WebView是不支持的。
这玩意儿，请求一大堆camera和microphone权限，而且底层随意乱发UDP包leak IP地址。
【在 w*****r 的大作中提到】
: web app的逻辑也可以包装成mobile app,只要它需要云服务。如果用js的mobile dev
: framework,可能代码都不大用改。这些都算不上原生的手机应用，只是网页的另外一种
: 表现形式。
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: 人在电脑屏幕前的时间没多少。不可能让人在手机上，打开浏览器，用微
: 信聊天
: 的。所
:
: 以Mobile 必然是优先。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 14 差不多就这么回事。微信这种大型软件，看不出来不走
native app的理由。risk/award完全不合理。走web view变数太多了。不仅现在，也要
想下个月怎么过日子。
早先fb选错路，股票跌30%吧？zuckberg出
来改成mobile first。当初我在板上曾提及此事。html 5是再后来在手机上才有了起色
。细节可能旧帖还有存在。
: WebRTC是浏览器的原生支持。也就是写进浏览器标准了。
: 你用JS包装成App，要嵌入完整的browser。大约20-40GB。
: Android WebView是支持的。
: iOS WebView是不支持的。
: 这玩意儿，请求一大堆camera和microphone权限，而且底层随意乱发UDP
包leak
IP地址。
【在 T********i 的大作中提到】
: WebRTC是浏览器的原生支持。也就是写进浏览器标准了。
: 你用JS包装成App，要嵌入完整的browser。大约20-40GB。
: Android WebView是支持的。
: iOS WebView是不支持的。
: 这玩意儿，请求一大堆camera和microphone权限，而且底层随意乱发UDP包leak IP地址。
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T********i
发帖数: 2416 | 15 有个笔误，20-40MB
: WebRTC是浏览器的原生支持。也就是写进浏览器标准了。
: 你用JS包装成App，要嵌入完整的browser。大约20-40GB。
: Android WebView是支持的。
: iOS WebView是不支持的。
: 这玩意儿，请求一大堆camera和microphone权限，而且底层随意乱发UDP包leak
IP地址。
【在 T********i 的大作中提到】
: WebRTC是浏览器的原生支持。也就是写进浏览器标准了。
: 你用JS包装成App，要嵌入完整的browser。大约20-40GB。
: Android WebView是支持的。
: iOS WebView是不支持的。
: 这玩意儿，请求一大堆camera和microphone权限，而且底层随意乱发UDP包leak IP地址。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 Size只是一方面。自从Steve jobs灭掉flash以来。手机web 接口政策几次改变，每次
背后都有剧烈的斗争。我认为不确定性太大。历次版本的基础交集可以用，比较新的功
能需要定点调查才能有结论。
: 有个笔误，20-40MB
: IP地址。
【在 T********i 的大作中提到】
: 有个笔误，20-40MB
:
:
: WebRTC是浏览器的原生支持。也就是写进浏览器标准了。
:
: 你用JS包装成App，要嵌入完整的browser。大约20-40GB。
:
: Android WebView是支持的。
:
: iOS WebView是不支持的。
:
: 这玩意儿，请求一大堆camera和microphone权限，而且底层随意乱发UDP包leak
: IP地址。
:
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T********i
发帖数: 2416 | 17 第一，WebRTC作为Browser的一部分，已经成为标准了。这个过程花了10年。进展是缓
慢的。别的视频聊天工具没必要遵循这个标准。
第二，WebRTC建立P2P通话的一系列流加密过程，实现的对，根本没办法监听。这就注
定了微信不可能兼容。
【在 g****t 的大作中提到】
: Size只是一方面。自从Steve jobs灭掉flash以来。手机web 接口政策几次改变，每次
: 背后都有剧烈的斗争。我认为不确定性太大。历次版本的基础交集可以用，比较新的功
: 能需要定点调查才能有结论。
:
:
: 有个笔误，20-40MB
:
: IP地址。
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p*****n
发帖数: 64 | 18 不是这样的，我司就使用WebRTC，所有消息都经过服务器，没什么无法监听的问题。
【在 T********i 的大作中提到】
: 第一，WebRTC作为Browser的一部分，已经成为标准了。这个过程花了10年。进展是缓
: 慢的。别的视频聊天工具没必要遵循这个标准。
: 第二，WebRTC建立P2P通话的一系列流加密过程，实现的对，根本没办法监听。这就注
: 定了微信不可能兼容。
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T********i
发帖数: 2416 | 19 嗯，singnaling都通过中心服务器倒是可以。把每个offer和answer里面的SDP的key都
记录下来。
WebRTC不管信令。你做成中心化的也可以。做成P2P的也行。
但是这样依然有问题啊。你也只能知道谁和谁通话了。通话内容你依然不知道。
SRTP的KEY是DTLS动态谈判出来的，public key防止监听的。而且具有forward secrecy
。SDP里面只有CERT signature。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 不是这样的，我司就使用WebRTC，所有消息都经过服务器，没什么无法监听的问题。
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n******t
发帖数: 4406 | 20 flash不光是steve jobs要搞掉它，google，M$都想搞掉它。
這種掐着脖子的東西，必然是所有人都要搞掉你的。
【在 g****t 的大作中提到】
: Size只是一方面。自从Steve jobs灭掉flash以来。手机web 接口政策几次改变，每次
: 背后都有剧烈的斗争。我认为不确定性太大。历次版本的基础交集可以用，比较新的功
: 能需要定点调查才能有结论。
:
:
: 有个笔误，20-40MB
:
: IP地址。
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g****t
发帖数: 31659 | 21 这些知识我就不了解了。需要认真对待才能有体会。
: 第一，WebRTC作为Browser的一部分，已经成为标准了。这个过程花了10年。进
展是缓
: 慢的。别的视频聊天工具没必要遵循这个标准。
: 第二，WebRTC建立P2P通话的一系列流加密过程，实现的对，根本没办法监听。
这就注
: 定了微信不可能兼容。
【在 T********i 的大作中提到】
: 嗯，singnaling都通过中心服务器倒是可以。把每个offer和answer里面的SDP的key都
: 记录下来。
: WebRTC不管信令。你做成中心化的也可以。做成P2P的也行。
: 但是这样依然有问题啊。你也只能知道谁和谁通话了。通话内容你依然不知道。
: SRTP的KEY是DTLS动态谈判出来的，public key防止监听的。而且具有forward secrecy
: 。SDP里面只有CERT signature。
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g****t
发帖数: 31659 | 22 他的意思似乎是说，如果用webrtc的系统，实现得当，就无法被监听。
: 不是这样的，我司就使用WebRTC，所有消息都经过服务器，没什么无法监听的问
题。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 不是这样的，我司就使用WebRTC，所有消息都经过服务器，没什么无法监听的问题。
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n******t
发帖数: 4406 | 23 google opensource webrtc是沒辦法的事情。
2008年左右視屏音頻傳輸是一個技術上已經解決的問題，剩下只是怎麼拼出一個好用的
東西的事情。這個事情，小公司其實在用戶體驗上是可以有優勢的。google在用戶體驗
的設計上一直非常糟糕(當然他也不在乎，as long as它能拿到用戶的數據和信息），
所以他自己如果搞一個產品出來，不管從難度和好處上面都意義不大。
但是他開源了，對他的好處是：
1.既然有了別人就不要自己搞了，但是這個有是一個動態目標，從你用的這一天開始，
就是我控制的一個協議，我可以讓你的協議爲我搜集數據服務。這個和android這個項
目的目的非常像，免費的的目的是讓你不要自己搞了，同時搞了也沒有生態環境，因爲
生態環境已經被我免費的搞沒了。
2.google要得是用戶數據，不是用戶（他的用戶是打廣告的）。所以開放協議，讓別人
爲自己打造用戶體驗是最好的辦法。反正最後有很大的比例這東西會從web或者chrome
瀏覽器，或者whatever google的ecosystem經過。
open source早就不是當年的open source了，尤其是大公司的項目全是夾帶私貨的情況
，看看這幾年google在linux kernel的tcp/ip stack放了多少私貨就知道了。
如果是我是搞軟件的，我可能會用webrtc（降低開發成本，兼容性和平臺都比較好），
如果我搞服務，我會儘量避免和google控制的任何技術，原因很簡單，不是技術原因，
而是和這種公司扯到一起有長期的問題。尤其是如果我自己的用戶群已經不小，更沒必
要去用webrtc。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 想想可以理解，如果用户都拥抱网页版了，腾讯不就自己把客户端给废了吗？那他苦心
: 经营的那些生态怎么办？
: 但是我觉得web everything是趋势，因为极大降低开发和维护成本。腾讯这么守客户端
: 是逆潮流的。虽然出了个微信小程序，很方便，也很尴尬。作为一个通讯工具，没问题
: 。但作为连接人和机器智能的入口，会有局限。
: Google开源webrtc也不难理解，因为他就想把chrome变成一切连接的入口。
: 顺便聊聊视频，视频其实是个很苦逼的领域。重资产，高难度，却一直被大厂标准化，
: 白菜化，把原本很好玩的东西变成没的玩。
:
:
: 微信在deprecate网页版。我的账户几年前还可以登陆，最近在ubuntu下看到提
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g****t
发帖数: 31659 | 24 人民需要爱情，资本家建设妓院
人民需要智慧，资本家提供AI
: google opensource webrtc是沒辦法的事情。
: 2008年左右視屏音頻傳輸是一個技術上已經解決的問題，剩下只是怎麼拼
出一個
好用的
: 東西的事情。這個事情，小公司其實在用戶體驗上是可以有優勢的。
google在用
戶體驗
: 的設計上一直非常糟糕(當然他也不在乎，as long as它能拿到用戶的數
據和信
息），
: 所以他自己如果搞一個產品出來，不管從難度和好處上面都意義不大。
: 但是他開源了，對他的好處是：
: 1.既然有了別人就不要自己搞了，但是這個有是一個動態目標，從你用的
這一天
開始，
: 就是我控制的一個協議，我可以讓你的協議爲我搜集數據服務。這個和
android
這個項
: 目的目的非常像，免費的的目的是讓你不要自己搞了，同時搞了也沒有生
態環境
，因爲
: 生態環境已經被我免費的搞沒了。
【在 n******t 的大作中提到】
: google opensource webrtc是沒辦法的事情。
: 2008年左右視屏音頻傳輸是一個技術上已經解決的問題，剩下只是怎麼拼出一個好用的
: 東西的事情。這個事情，小公司其實在用戶體驗上是可以有優勢的。google在用戶體驗
: 的設計上一直非常糟糕(當然他也不在乎，as long as它能拿到用戶的數據和信息），
: 所以他自己如果搞一個產品出來，不管從難度和好處上面都意義不大。
: 但是他開源了，對他的好處是：
: 1.既然有了別人就不要自己搞了，但是這個有是一個動態目標，從你用的這一天開始，
: 就是我控制的一個協議，我可以讓你的協議爲我搜集數據服務。這個和android這個項
: 目的目的非常像，免費的的目的是讓你不要自己搞了，同時搞了也沒有生態環境，因爲
: 生態環境已經被我免費的搞沒了。
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f******2
发帖数: 2455 | 25 魏老师，这里有错误给你指出（怕下面的人忽悠你，你产品作了不安全）
多流视频会议，通常需要mcu的那种，服务商可以在mcu上做文章。不是端到端加密。
: 嗯，singnaling都通过中心服务器倒是可以。把每个offer和answer里面的SDP的
key都
: 记录下来。
: WebRTC不管信令。你做成中心化的也可以。做成P2P的也行。
: 但是这样依然有问题啊。你也只能知道谁和谁通话了。通话内容你依然不知道。
: SRTP的KEY是DTLS动态谈判出来的，public key防止监听的。而且具有forward
secrecy
: 。SDP里面只有CERT signature。
【在 T********i 的大作中提到】
: 嗯，singnaling都通过中心服务器倒是可以。把每个offer和answer里面的SDP的key都
: 记录下来。
: WebRTC不管信令。你做成中心化的也可以。做成P2P的也行。
: 但是这样依然有问题啊。你也只能知道谁和谁通话了。通话内容你依然不知道。
: SRTP的KEY是DTLS动态谈判出来的，public key防止监听的。而且具有forward secrecy
: 。SDP里面只有CERT signature。
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T********i
发帖数: 2416 | 26 哈，刚才脑子有点短路。对，多路视频流，需要中间服务器做转发。
那个中间服务器叫MCU。确实可以在MCU做文章，全程录音录像。
我主要关注一种特殊的MCU，SFU，我前两天视频技术的帖子还提到过。差别是MCU做编
码解码转码，计算量可以巨大。SFU只转发。
当然了，要监听录像录音，这两种都能做到。属于加密系统的中间人。
【在 f******2 的大作中提到】
: 魏老师，这里有错误给你指出（怕下面的人忽悠你，你产品作了不安全）
: 多流视频会议，通常需要mcu的那种，服务商可以在mcu上做文章。不是端到端加密。
:
:
: 嗯，singnaling都通过中心服务器倒是可以。把每个offer和answer里面的SDP的
: key都
:
: 记录下来。
:
: WebRTC不管信令。你做成中心化的也可以。做成P2P的也行。
:
: 但是这样依然有问题啊。你也只能知道谁和谁通话了。通话内容你依然不知道。
:
: SRTP的KEY是DTLS动态谈判出来的，public key防止监听的。而且具有forward
: secrecy
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a*****g
发帖数: 19398 | 27 今天刚刚发现
webrtc 会泄露 IP 地址
就算有了 VPN，它也要泄露。算是一个系统安全漏洞。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 缺憾啊
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