T********i
发帖数: 2416 | 1 关于武汉病毒所的阴谋论，靠谱不靠谱，要看有几个搞生物的，而且还是病毒专业的跟
着掺和？尤其是利益不相关的白大哥有发言的没有？有从专业角度质疑的没有？如果没
有，就要思考一下为什么没有了？
你一个码工，就算再瞧不起千老，也应该明白隔行如隔山。开口以前，至少要找个千老
问问。病毒专业的最好。问问人造一个病毒的项目有多大？牵扯的资源有多少？如何能
做到神不知鬼不觉？
然后再问问P4实验室是啥级别的？做了恶性病毒实验的动物有什么处理程序？还有就是
如何能把恶性病毒实验的动物从P4实验室带出来？
当然你要是说整个P4实验室啥制度都没有瞎几把搞，我也无话可说。
这次顺便爆出来很多武汉病毒所无底线的事情。我觉得都是大好事。但是人品无底线和
不知死活的傻逼，是两件根本不同的事情，要分开。
再次强调逻辑，挖根子，所有的幺蛾子，都要掌握最大资源的负责。你不能成天占便宜
出事了就甩锅。目前最大的问题，是你们这帮人，不管在中国还是美国，归根结底，
ultimately，都是给这帮狗东西打工的。而且，打工还不算，还share共同的价值观。
这才是这个社会最大的问题。 |
m*********t
发帖数: 858 | 2 你们为什么总是纠结人造病毒？
不用人造病毒
就把以前的SARS病毒养着十几年
找机会放到武汉就成
【在 T********i 的大作中提到】
: 关于武汉病毒所的阴谋论，靠谱不靠谱，要看有几个搞生物的，而且还是病毒专业的跟
: 着掺和？尤其是利益不相关的白大哥有发言的没有？有从专业角度质疑的没有？如果没
: 有，就要思考一下为什么没有了？
: 你一个码工，就算再瞧不起千老，也应该明白隔行如隔山。开口以前，至少要找个千老
: 问问。病毒专业的最好。问问人造一个病毒的项目有多大？牵扯的资源有多少？如何能
: 做到神不知鬼不觉？
: 然后再问问P4实验室是啥级别的？做了恶性病毒实验的动物有什么处理程序？还有就是
: 如何能把恶性病毒实验的动物从P4实验室带出来？
: 当然你要是说整个P4实验室啥制度都没有瞎几把搞，我也无话可说。
: 这次顺便爆出来很多武汉病毒所无底线的事情。我觉得都是大好事。但是人品无底线和
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T********i
发帖数: 2416 | 3 逻辑啊！逻辑！
你为什么纠结有人故意投毒？证据在什么地方？谁投的？中国还是美国？
没证据，胡说八道，你用科学担保还是人品担保？
阴谋论，最大的作用，就是挑拨仇恨，转移矛盾焦点。当然了，大家的价值观潜意识是
催化剂。。。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 你们为什么总是纠结人造病毒？
: 不用人造病毒
: 就把以前的SARS病毒养着十几年
: 找机会放到武汉就成
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m*********t
发帖数: 858 | 4 我没纠结故意投毒啊
但你的文难道不是用人造病毒不可能来反驳阴谋论么
难道你没意识到你是在自己树靶子么
我提出了不用人造病毒一样可以投毒
你的整篇论述马上站不住脚
【在 T********i 的大作中提到】
: 逻辑啊！逻辑！
: 你为什么纠结有人故意投毒？证据在什么地方？谁投的？中国还是美国？
: 没证据，胡说八道，你用科学担保还是人品担保？
: 阴谋论，最大的作用，就是挑拨仇恨，转移矛盾焦点。当然了，大家的价值观潜意识是
: 催化剂。。。
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T********i
发帖数: 2416 | 5 我有说人造病毒不可能么？你逻辑哪里去了？
我就问人造病毒要动用多少资源，你们是否知道？要是啥都不知道，人嘴两扇皮，随便
喷出来，肯定不能用科学担保，和用人品担保的相比都可以忽略不计。
这个病毒，全世界都是受害者，咋就中国阴谋论这么多？啥证据都不需要有，有黑病毒
所的，有黑美国的，折射出来的中国的这种普遍价值观令我汗颜！
【在 m*********t 的大作中提到】
: 我没纠结故意投毒啊
: 但你的文难道不是用人造病毒不可能来反驳阴谋论么
: 难道你没意识到你是在自己树靶子么
: 我提出了不用人造病毒一样可以投毒
: 你的整篇论述马上站不住脚
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l*********s
发帖数: 5409 | 6 美国加拿大这边先传出来的，要折射也是折射美国的普遍价值观。
【在 T********i 的大作中提到】
: 我有说人造病毒不可能么？你逻辑哪里去了？
: 我就问人造病毒要动用多少资源，你们是否知道？要是啥都不知道，人嘴两扇皮，随便
: 喷出来，肯定不能用科学担保，和用人品担保的相比都可以忽略不计。
: 这个病毒，全世界都是受害者，咋就中国阴谋论这么多？啥证据都不需要有，有黑病毒
: 所的，有黑美国的，折射出来的中国的这种普遍价值观令我汗颜！
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T********i
发帖数: 2416 | 7 谁的价值观啥样，大家心里应该有个数。
实事求是，事情搞到这个地步，还真是价值观起了主导作用。。。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 美国加拿大这边先传出来的，要折射也是折射美国的普遍价值观。
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m*********t
发帖数: 858 | 8 你问要多少资源不就是说这件事不可能吗，这个意思谁都能读出来吧，不用洗阿。
这个病毒目前来看并没有全世界都是受害者阿。中国一片片的死人，美国欧洲日本死了
哪些？这叫全世界都是受害者？
你要自己树靶子自己打，批判“中国价值观”就直接点，别藏着掖着，哈哈。
【在 T********i 的大作中提到】
: 我有说人造病毒不可能么？你逻辑哪里去了？
: 我就问人造病毒要动用多少资源，你们是否知道？要是啥都不知道，人嘴两扇皮，随便
: 喷出来，肯定不能用科学担保，和用人品担保的相比都可以忽略不计。
: 这个病毒，全世界都是受害者，咋就中国阴谋论这么多？啥证据都不需要有，有黑病毒
: 所的，有黑美国的，折射出来的中国的这种普遍价值观令我汗颜！
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T********i
发帖数: 2416 | 9 还用藏着掖着干嘛。就这种鸡巴价值观，难道还要当宝贝一样子子孙孙世代相传？
你说那些话啥意思？中国一片片的死人，美国欧洲日本死了哪些？说明白点，不要藏着
掖着！你啥意思？有没有丝毫怀疑是美国欧洲日本投的毒？有还是没有？要大声说出来！
有丝毫怀疑是美国欧洲日本投的毒，就要大声说出来！
你要没有丝毫怀疑，那就是中国给全世界带来了风险，人家咋不是受害者？
做人缺乏基本逻辑，我倒是相信老顾的说法，傻就是坏！坏就是傻！
【在 m*********t 的大作中提到】
: 你问要多少资源不就是说这件事不可能吗，这个意思谁都能读出来吧，不用洗阿。
: 这个病毒目前来看并没有全世界都是受害者阿。中国一片片的死人，美国欧洲日本死了
: 哪些？这叫全世界都是受害者？
: 你要自己树靶子自己打，批判“中国价值观”就直接点，别藏着掖着，哈哈。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 10 My two cents:
(1)
Before the visiting of Dr.Guan and Dr.Zhong, the clue of the virus source in
WUHAN was removed completely by local officers----that was crazy.
(2)
Even worse, nobody took care of the boss of the seafood market anymore.
btw:
Lab leak was not unimaginable. It happened several times in US and Europe (I
did not remember P3 or P4). There used to be the SARS leak in China in
2005 (according to a Ref paper in my previous post).
【在 T********i 的大作中提到】
: 关于武汉病毒所的阴谋论，靠谱不靠谱，要看有几个搞生物的，而且还是病毒专业的跟
: 着掺和？尤其是利益不相关的白大哥有发言的没有？有从专业角度质疑的没有？如果没
: 有，就要思考一下为什么没有了？
: 你一个码工，就算再瞧不起千老，也应该明白隔行如隔山。开口以前，至少要找个千老
: 问问。病毒专业的最好。问问人造一个病毒的项目有多大？牵扯的资源有多少？如何能
: 做到神不知鬼不觉？
: 然后再问问P4实验室是啥级别的？做了恶性病毒实验的动物有什么处理程序？还有就是
: 如何能把恶性病毒实验的动物从P4实验室带出来？
: 当然你要是说整个P4实验室啥制度都没有瞎几把搞，我也无话可说。
: 这次顺便爆出来很多武汉病毒所无底线的事情。我觉得都是大好事。但是人品无底线和
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|
a*****g
发帖数: 19398 | 11 偷吃几个试验用鸡蛋、猪之类的，就容易神不知鬼不觉……
【在 T********i 的大作中提到】
: 关于武汉病毒所的阴谋论，靠谱不靠谱，要看有几个搞生物的，而且还是病毒专业的跟
: 着掺和？尤其是利益不相关的白大哥有发言的没有？有从专业角度质疑的没有？如果没
: 有，就要思考一下为什么没有了？
: 你一个码工，就算再瞧不起千老，也应该明白隔行如隔山。开口以前，至少要找个千老
: 问问。病毒专业的最好。问问人造一个病毒的项目有多大？牵扯的资源有多少？如何能
: 做到神不知鬼不觉？
: 然后再问问P4实验室是啥级别的？做了恶性病毒实验的动物有什么处理程序？还有就是
: 如何能把恶性病毒实验的动物从P4实验室带出来？
: 当然你要是说整个P4实验室啥制度都没有瞎几把搞，我也无话可说。
: 这次顺便爆出来很多武汉病毒所无底线的事情。我觉得都是大好事。但是人品无底线和
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G*u
发帖数: 97 | 12 中间宿主没找到，除非当局在掩藏什么，清洗海鲜市场的行为太诡异，一切证据都消失
了，这是为什么大家不相信政府的原因
2015年的论文都发表了，你还质疑这个事情做不做得出来？无论石正丽是不是当初实验
的骨干，她有参与的，知道这个技术的，给她4年时间在武汉所，能不能把这个实验重
复出来？说不能的才是傻逼
还有1月3号武汉病毒所就公布了病毒的序列详细信息，别跟我说是因为他们有多牛做事
有多快，因为有内部消息说这个病毒对他们来说是已知的并不陌生。但是样本被上面收
走，并要求保密
你要是能像SARS一样找出个果子狸来背锅，一切谣言自散。你要找不出来，整天给我拿
蝙蝠说事，别当百姓都是砂锅和弱智。
【在 T********i 的大作中提到】
: 关于武汉病毒所的阴谋论，靠谱不靠谱，要看有几个搞生物的，而且还是病毒专业的跟
: 着掺和？尤其是利益不相关的白大哥有发言的没有？有从专业角度质疑的没有？如果没
: 有，就要思考一下为什么没有了？
: 你一个码工，就算再瞧不起千老，也应该明白隔行如隔山。开口以前，至少要找个千老
: 问问。病毒专业的最好。问问人造一个病毒的项目有多大？牵扯的资源有多少？如何能
: 做到神不知鬼不觉？
: 然后再问问P4实验室是啥级别的？做了恶性病毒实验的动物有什么处理程序？还有就是
: 如何能把恶性病毒实验的动物从P4实验室带出来？
: 当然你要是说整个P4实验室啥制度都没有瞎几把搞，我也无话可说。
: 这次顺便爆出来很多武汉病毒所无底线的事情。我觉得都是大好事。但是人品无底线和
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m******r
发帖数: 1033 | 13 1.难道是销毁证据 ？
2.菜市场老板你能怎么办？ 判刑，罚款 ？
in
(I
【在 c*******v 的大作中提到】
: My two cents:
: (1)
: Before the visiting of Dr.Guan and Dr.Zhong, the clue of the virus source in
: WUHAN was removed completely by local officers----that was crazy.
: (2)
: Even worse, nobody took care of the boss of the seafood market anymore.
: btw:
: Lab leak was not unimaginable. It happened several times in US and Europe (I
: did not remember P3 or P4). There used to be the SARS leak in China in
: 2005 (according to a Ref paper in my previous post).
|
l*********s
发帖数: 5409 | 14 真要按你说的才真是个弱智，放着感染源不管就为了撇清责任？这种草菅人命的官员才
真该死呢。
【在 G*u 的大作中提到】
: 中间宿主没找到，除非当局在掩藏什么，清洗海鲜市场的行为太诡异，一切证据都消失
: 了，这是为什么大家不相信政府的原因
: 2015年的论文都发表了，你还质疑这个事情做不做得出来？无论石正丽是不是当初实验
: 的骨干，她有参与的，知道这个技术的，给她4年时间在武汉所，能不能把这个实验重
: 复出来？说不能的才是傻逼
: 还有1月3号武汉病毒所就公布了病毒的序列详细信息，别跟我说是因为他们有多牛做事
: 有多快，因为有内部消息说这个病毒对他们来说是已知的并不陌生。但是样本被上面收
: 走，并要求保密
: 你要是能像SARS一样找出个果子狸来背锅，一切谣言自散。你要找不出来，整天给我拿
: 蝙蝠说事，别当百姓都是砂锅和弱智。
|
T********i
发帖数: 2416 | 15 15年发表的那篇文章，工作是北卡做的，石的贡献是提供SHC014刺突序列和质粒，十几
个作者排在倒数第二。
你说的这些，包括病毒实验室管理混乱，曾经有SARS泄露，这些都是应该令人严重担忧
！但是这些连circumstantial evidence都不能算，不能拿来做任何指控！
你去问问欧洲人美国人，正常的思路应该是什么？应该信息公开，应该有公开公正的调
查，应该请国际人士过去。这些能做到么？为什么做不到？老美会告诉你要separation
of power！要时时刻刻有check and balance！这些原则，要深入到教育系统从小通过
教育进行大规模洗脑，让人民认为应该是天经地义的事情。
话说这些美国都有，成天内部往死里互相搞，虽然依然架不住精英层乌泱乌泱的人渣，
但是能够达到一个稳定平衡。出了斯诺登曼宁这样的爆料大王，一半美国人认为他们都
是英雄。即使这样，你问问这个版面有多少人怀疑是美欧日投的毒？只不过不敢大声说
出来而已。
根子上出了问题，就要从根子上解决。价值观不对，还想不出事？只能自求多福！
【在 G*u 的大作中提到】
: 中间宿主没找到，除非当局在掩藏什么，清洗海鲜市场的行为太诡异，一切证据都消失
: 了，这是为什么大家不相信政府的原因
: 2015年的论文都发表了，你还质疑这个事情做不做得出来？无论石正丽是不是当初实验
: 的骨干，她有参与的，知道这个技术的，给她4年时间在武汉所，能不能把这个实验重
: 复出来？说不能的才是傻逼
: 还有1月3号武汉病毒所就公布了病毒的序列详细信息，别跟我说是因为他们有多牛做事
: 有多快，因为有内部消息说这个病毒对他们来说是已知的并不陌生。但是样本被上面收
: 走，并要求保密
: 你要是能像SARS一样找出个果子狸来背锅，一切谣言自散。你要找不出来，整天给我拿
: 蝙蝠说事，别当百姓都是砂锅和弱智。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 At this stage, the virus source was not an issue anymore as all clue had
been cleaned (according to Dr. Guan ).
As you said, there was no evidence. Why bother?
The issue is, who made the searching of the virus source to be an impossible
mission.
In brief, why the seafood market was cleaned up completely before any
scientific investigation and evidence acquiring.
: 15年发表的那篇文章，工作是北卡做的，石的贡献是提供SHC014刺突序列
和质粒
，十几
: 个作者排在倒数第二。
: 你说的这些，包括病毒实验室管理混乱，曾经有SARS泄露，这些都是应该
令人严
重担忧
: ！但是这些连circumstantial evidence都不能算，不能拿来做任何指控！
: 你去问问欧洲人美国人，正常的思路应该是什么？应该信息公开，应该有
公开公
正的调
: 查，应该请国际人士过去。这些能做到么？为什么做不到？老美会告诉你要
separation
: of power！要时时刻刻有check and balance！这些原则，要深入到教育
系统从
小通过
: 教育进行大规模洗脑，让人民认为应该是天经地义的事情。
: 话说这些美国都有，成天内部往死里互相搞，虽然依然架不住精英层乌泱
乌泱的
人渣，
: 但是能够达到一个稳定平衡。出了斯诺登曼宁这样的爆料大王，一半美国
人认为
他们都
【在 T********i 的大作中提到】
: 15年发表的那篇文章，工作是北卡做的，石的贡献是提供SHC014刺突序列和质粒，十几
: 个作者排在倒数第二。
: 你说的这些，包括病毒实验室管理混乱，曾经有SARS泄露，这些都是应该令人严重担忧
: ！但是这些连circumstantial evidence都不能算，不能拿来做任何指控！
: 你去问问欧洲人美国人，正常的思路应该是什么？应该信息公开，应该有公开公正的调
: 查，应该请国际人士过去。这些能做到么？为什么做不到？老美会告诉你要separation
: of power！要时时刻刻有check and balance！这些原则，要深入到教育系统从小通过
: 教育进行大规模洗脑，让人民认为应该是天经地义的事情。
: 话说这些美国都有，成天内部往死里互相搞，虽然依然架不住精英层乌泱乌泱的人渣，
: 但是能够达到一个稳定平衡。出了斯诺登曼宁这样的爆料大王，一半美国人认为他们都
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T********i
发帖数: 2416 | 17 You believe it is suspicious.
Others may believe it is pure stupidity.
Talking about investigation, there are tons of other investigations that are
more important than this, and are much easier to do technically.
说句不厚道的。如果要是甩锅的话，病毒所是一个软柿子。就看你多大程度相信这个事
儿病毒所是被冤枉的了。
investigation
【在 g****t 的大作中提到】
: At this stage, the virus source was not an issue anymore as all clue had
: been cleaned (according to Dr. Guan ).
: As you said, there was no evidence. Why bother?
: The issue is, who made the searching of the virus source to be an impossible
: mission.
: In brief, why the seafood market was cleaned up completely before any
: scientific investigation and evidence acquiring.
:
:
: 15年发表的那篇文章，工作是北卡做的，石的贡献是提供SHC014刺突序列
: 和质粒
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g****t
发帖数: 31659 | 18 Nobody tried to blame the P4 lab without evidence.
I followed Dr Guan’s words and rose a further question : who cleaned
the
seafood market in advance and thus made the virus source untraceable?
The guy who made the decision and the guys knew the decision must be crazy.
Clearly, without knowing the virus source, you can only try to prevent the
virus propagation passively. The cost is huge and there is 0
guarantee.
: You believe it is suspicious.
: Others may believe it is pure stupidity.
: Talking about investigation, there are tons of other
investigations
that are
: more important than this, and are much easier to do technically.
: 说句不厚道的。如果要是甩锅的话，病毒所是一个软柿子。就看你多大程
度相信
这个事
: 儿病毒所是被冤枉的了。
: investigation
【在 T********i 的大作中提到】
: You believe it is suspicious.
: Others may believe it is pure stupidity.
: Talking about investigation, there are tons of other investigations that are
: more important than this, and are much easier to do technically.
: 说句不厚道的。如果要是甩锅的话，病毒所是一个软柿子。就看你多大程度相信这个事
: 儿病毒所是被冤枉的了。
:
: investigation
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T********i
发帖数: 2416 | 19 Crazier than withholding the breakout for a month?
Every expert I talked to believe that the delay is a much bigger mistake.
Nobody seems to care about wiping the market clean.
.
【在 g****t 的大作中提到】
: Nobody tried to blame the P4 lab without evidence.
: I followed Dr Guan’s words and rose a further question : who cleaned
: the
: seafood market in advance and thus made the virus source untraceable?
: The guy who made the decision and the guys knew the decision must be crazy.
: Clearly, without knowing the virus source, you can only try to prevent the
: virus propagation passively. The cost is huge and there is 0
: guarantee.
:
:
: You believe it is suspicious.
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c*******v
发帖数: 2599 | 20 Dr. Guan's first priority was to seek the animal source. After failed, he
said:「有心無力，悲從心來」. (Jan 21)
Feel free to think you are more knowledgeable.
are
【在 T********i 的大作中提到】
: You believe it is suspicious.
: Others may believe it is pure stupidity.
: Talking about investigation, there are tons of other investigations that are
: more important than this, and are much easier to do technically.
: 说句不厚道的。如果要是甩锅的话，病毒所是一个软柿子。就看你多大程度相信这个事
: 儿病毒所是被冤枉的了。
:
: investigation
|
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T********i
发帖数: 2416 | 21 Yes, he is extremely upset.
I wouldn't be surprised if that is gonna haunt him for the rest of his life.
However, did he even remotely hint any possibility of conspiracy? I don't
think so!
Because drawing any conclusion without solid evidence is way more dangerous!
It is the principle that keeps people from degenerating themselves.
【在 c*******v 的大作中提到】
: Dr. Guan's first priority was to seek the animal source. After failed, he
: said:「有心無力，悲從心來」. (Jan 21)
: Feel free to think you are more knowledgeable.
:
: are
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C*****l
发帖数: 1 | 22 其实你说的这个问题有另外一种解释，就是海鲜市场的老板得到了通风报信，赶紧让租
户把东西处理掉了。毕竟上面一查起来，贩卖野生动物都是可以判刑的。 到底真相如
何，吃瓜群众都是瞎拆
【在 c*******v 的大作中提到】
: Dr. Guan's first priority was to seek the animal source. After failed, he
: said:「有心無力，悲從心來」. (Jan 21)
: Feel free to think you are more knowledgeable.
:
: are
|
T********i
发帖数: 2416 | 23 逻辑上有很多合理解释。
既然已经确定海鲜市场和疫情的关联。当地官员把市场擦干抹净彻底消毒，还以为是消
灭了传染源呢。那些省长市长连口罩都戴不对，连数字都数不清。你还能指望他们有什
么专业精神！
所以说，不能钻牛角尖。不可以不在乎证据坚持相信那么严重的指控！想要彻底解决问
题，必须挖根子，坚守大原则！这正是美国社会比中国社会先进上百年的地方！
【在 C*****l 的大作中提到】
: 其实你说的这个问题有另外一种解释，就是海鲜市场的老板得到了通风报信，赶紧让租
: 户把东西处理掉了。毕竟上面一查起来，贩卖野生动物都是可以判刑的。 到底真相如
: 何，吃瓜群众都是瞎拆
|
r*g
发帖数: 3159 | 24 我觉得反而是魏老师滥用无罪推定/谁主张谁认证的原则了。这两条，那是最后防线，
是正式起诉/检查官的原则，而不是一开始找寻真相的原则。否则都原地踏步，零信息
不能前进了。
现在找寻原因有两个线索：一是蝙蝠传人没找到中间宿主；二是病毒所做过这类研究。
那么沿着这两条分别追寻真相是很自然的。谁又没正式起诉石某某。
另外大家都在说病毒所做相关研究事故泄露的可能性，你扯到生物武器主动投毒，立个
风车捡软柿子打，也是另一个辩论的逻辑陷阱了。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 25 You believed that 那些省长市长 are silly and unprofessional.
I doubted so.
【在 T********i 的大作中提到】
: 逻辑上有很多合理解释。
: 既然已经确定海鲜市场和疫情的关联。当地官员把市场擦干抹净彻底消毒，还以为是消
: 灭了传染源呢。那些省长市长连口罩都戴不对，连数字都数不清。你还能指望他们有什
: 么专业精神！
: 所以说，不能钻牛角尖。不可以不在乎证据坚持相信那么严重的指控！想要彻底解决问
: 题，必须挖根子，坚守大原则！这正是美国社会比中国社会先进上百年的地方！
|
c*******v
发帖数: 2599 | 26 The only useful clue is: why so many clues are cleaned before scientific
investigation ?
Any investigation, soon or later, will naturally go back to the above
question.
If having enough 2003 SARS' historical knowledge, most possible, you would
agree with me immediately.
SARS's death number was held for several months too. However, the
sciences team identify the virus source later (First in HK, then US).
Is it the most critical difference?
【在 r*g 的大作中提到】
: 我觉得反而是魏老师滥用无罪推定/谁主张谁认证的原则了。这两条，那是最后防线，
: 是正式起诉/检查官的原则，而不是一开始找寻真相的原则。否则都原地踏步，零信息
: 不能前进了。
: 现在找寻原因有两个线索：一是蝙蝠传人没找到中间宿主；二是病毒所做过这类研究。
: 那么沿着这两条分别追寻真相是很自然的。谁又没正式起诉石某某。
: 另外大家都在说病毒所做相关研究事故泄露的可能性，你扯到生物武器主动投毒，立个
: 风车捡软柿子打，也是另一个辩论的逻辑陷阱了。
|
r*g
发帖数: 3159 | 27 我不说自己信哪个，但要说怀疑武汉病毒所事故泄露是个合理质疑。够不上扣没逻辑，
弱智的帽子。也够不上思想落后，没学会无罪推定和谁主张谁举证这玩意的帽子。
【在 c*******v 的大作中提到】
: The only useful clue is: why so many clues are cleaned before scientific
: investigation ?
: Any investigation, soon or later, will naturally go back to the above
: question.
: If having enough 2003 SARS' historical knowledge, most possible, you would
: agree with me immediately.
: SARS's death number was held for several months too. However, the
: sciences team identify the virus source later (First in HK, then US).
: Is it the most critical difference?
|
T********i
发帖数: 2416 | 28 你问问这个版的熟客，有多少相信是美帝投毒的？不说别人，我的回帖里能不能看到有
人明里暗里的暗示？什么叫立个风车？阴谋论最大的风险就是这个。
老顾一直在谈scientific investigation。100%正确！但是这不是他的专业。她有没有
征询过scientific community的任何意见？反正目前从我征询的意见来看，scientific
community很淡定。这种病毒的变异和爆发他们见得多了。这次并没有突出的可疑之处
。当然，你们说的那些可能性有没有？都有！但是并没有达到beyond reasonable
doubt的程度。
大家都知道，you can only take the Chinese data for as much as it's worth。本
来就是这样，零信息不能前进你也得认！你不认得话，应该去推动社会变革，而不是乱
放炮！
【在 r*g 的大作中提到】
: 我觉得反而是魏老师滥用无罪推定/谁主张谁认证的原则了。这两条，那是最后防线，
: 是正式起诉/检查官的原则，而不是一开始找寻真相的原则。否则都原地踏步，零信息
: 不能前进了。
: 现在找寻原因有两个线索：一是蝙蝠传人没找到中间宿主；二是病毒所做过这类研究。
: 那么沿着这两条分别追寻真相是很自然的。谁又没正式起诉石某某。
: 另外大家都在说病毒所做相关研究事故泄露的可能性，你扯到生物武器主动投毒，立个
: 风车捡软柿子打，也是另一个辩论的逻辑陷阱了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 29 民间有高手
https://zhuanlan.zhihu.com/p/104653492
scientific
【在 T********i 的大作中提到】
: 你问问这个版的熟客，有多少相信是美帝投毒的？不说别人，我的回帖里能不能看到有
: 人明里暗里的暗示？什么叫立个风车？阴谋论最大的风险就是这个。
: 老顾一直在谈scientific investigation。100%正确！但是这不是他的专业。她有没有
: 征询过scientific community的任何意见？反正目前从我征询的意见来看，scientific
: community很淡定。这种病毒的变异和爆发他们见得多了。这次并没有突出的可疑之处
: 。当然，你们说的那些可能性有没有？都有！但是并没有达到beyond reasonable
: doubt的程度。
: 大家都知道，you can only take the Chinese data for as much as it's worth。本
: 来就是这样，零信息不能前进你也得认！你不认得话，应该去推动社会变革，而不是乱
: 放炮！
|
c*******v
发帖数: 2599 | 30 (1)
Do not spin off the logic. I or others did not try to draw any conclusion
since we did not major in bio/med and there is no thorough scientific
investigation yet.
[On the contrary, you claimed that the animal source was not a top priority.
]
As had been repeated many times,my question are:
who made the scientific investigation of the virus source to be an
impossible mission? Why?
Were those valid questions?
(2)
Feel free to think the virus source seeking is not important though you are
not major in bio/Med too. I am totally OK with it.
scientific
【在 T********i 的大作中提到】
: 你问问这个版的熟客，有多少相信是美帝投毒的？不说别人，我的回帖里能不能看到有
: 人明里暗里的暗示？什么叫立个风车？阴谋论最大的风险就是这个。
: 老顾一直在谈scientific investigation。100%正确！但是这不是他的专业。她有没有
: 征询过scientific community的任何意见？反正目前从我征询的意见来看，scientific
: community很淡定。这种病毒的变异和爆发他们见得多了。这次并没有突出的可疑之处
: 。当然，你们说的那些可能性有没有？都有！但是并没有达到beyond reasonable
: doubt的程度。
: 大家都知道，you can only take the Chinese data for as much as it's worth。本
: 来就是这样，零信息不能前进你也得认！你不认得话，应该去推动社会变革，而不是乱
: 放炮！
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T********i
发帖数: 2416 | 31 恕我直言，你这是聪明反被聪明误。
谁告诉你关闭海鲜市场，就会make the scientific investigation of the virus
source to be an impossible mission? 这个咱俩说了都不算。听专家的才行。专家会
有意见的。
而且，不关闭市场，source是不是一定找得到？也要听专家的。不是你拍脑袋就可以认
定是天大的事情的。
are
【在 c*******v 的大作中提到】
: (1)
: Do not spin off the logic. I or others did not try to draw any conclusion
: since we did not major in bio/med and there is no thorough scientific
: investigation yet.
: [On the contrary, you claimed that the animal source was not a top priority.
: ]
: As had been repeated many times,my question are:
: who made the scientific investigation of the virus source to be an
: impossible mission? Why?
: Were those valid questions?
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c*******v
发帖数: 2599 | 32 Dr.Guan mentioned explicitly that the seafood market had been cleaned and it
was not possible to trace the animal source in the interview in Jan 21.
I posted the link and some quotes several times.
http://www.caixin.com/2020-01-23/101507670.html
管轶：
但关键一点我想指出，当时华南海鲜市场封掉，洗地，“犯罪现场”都没了，没有
证据怎么破案啊。追溯动物源是个比较复杂的过程，我不可能随便找到一个带有病毒的
动物就把它归咎是元凶，需要规模和体系等科学分析。
【在 T********i 的大作中提到】
: 恕我直言，你这是聪明反被聪明误。
: 谁告诉你关闭海鲜市场，就会make the scientific investigation of the virus
: source to be an impossible mission? 这个咱俩说了都不算。听专家的才行。专家会
: 有意见的。
: 而且，不关闭市场，source是不是一定找得到？也要听专家的。不是你拍脑袋就可以认
: 定是天大的事情的。
:
: are
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e*******o
发帖数: 4654 | 33 老魏你解释一下black cross 的事情？ 正常人是无法理解的，你高估了人性和对规则
的遵守能力。
很多匪夷所思的事情，如果这个距离足够远，处理起来就不会太考虑别人的感受了，哪
怕对别人是残忍的。
就说实验室的动物处理，我不知道正规途径是怎样，至少我本科的时候解剖后的东西，
不是销毁的。贩卖实验后的废品，应该是个生意。我也知道有的医学院这个东西是卖掉
的，非常便宜，也就是利润不少。（也就是说这个是一个可能的途径，我觉得去怀疑，
然后去查证，是有意义的）
至于P4 P3，对不遵守规则的人，都是P0. |
e*******o
发帖数: 4654 | 34 老wei的意思大家都明白，但是搞清楚这个事情也是很有意义。
根子大家也都知道，多说几句都销号了，再说，水表就该读数了。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 35 Now, the question is, where are the animals that used to be in the seafood
market?
Are they still live happily in WUHAN ?
Or, their meats were in some supermarket ?
: 老wei的意思大家都明白，但是搞清楚这个事情也是很有意义。
: 根子大家也都知道，多说几句都销号了，再说，水表就该读数了。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 老wei的意思大家都明白，但是搞清楚这个事情也是很有意义。
: 根子大家也都知道，多说几句都销号了，再说，水表就该读数了。
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w***g
发帖数: 5958 | 36 参考spectre漏洞。对于一个复杂系统，有漏洞是intrinsic的，
从已有设计和规则，无法证明没有漏洞。但也不能证明泄露，只
是存疑，疑罪从无。
我想从最基本的事实和概率原理出发来做一个推断。
合理的假设：
1. 这个病毒出现在全国任何一个城市都是可能的。
发生在武汉的可能性 < 1/10。
2. 这个病毒通过任何野生动物传染也都是也可能的。类似的野生动物
应该也不下十种。通过蝙蝠传播的自然可能性我估计 < 1/10。
不考虑别的因素，有一种蝙蝠相关病毒在武汉被观察到传染给了人类，
p-value < 1/100。
我觉得我这个p-value算的很客气了。怀疑和他们有关，我觉得不冤。
但是目前没有足够的证据对具体发生机制进行任何可靠的推断。
可能性：
1. 纯自然存在，通过P4 lab相关的某种机制传染给了人。
2. 病毒经过了人为改造，结合一定的自然演化，
通过P4 lab相关的某种机制传染给了人。
（我没有说有意或者无意，我也没说是P4 lab的人改造的。)
3. 其他可能。按p-value可能性比较小。
这三种可能性目前都不能排除，但是1和2的可能性我觉得大到了
需要单独列出来。之前我不太相信2. 但是据说好像shuttle vector
都被blast出来了，可能性有增加了。
生物我不太懂，希望版上的行家帮我理性地估计一下p-value的范围。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 老魏你解释一下black cross 的事情？ 正常人是无法理解的，你高估了人性和对规则
: 的遵守能力。
: 很多匪夷所思的事情，如果这个距离足够远，处理起来就不会太考虑别人的感受了，哪
: 怕对别人是残忍的。
: 就说实验室的动物处理，我不知道正规途径是怎样，至少我本科的时候解剖后的东西，
: 不是销毁的。贩卖实验后的废品，应该是个生意。我也知道有的医学院这个东西是卖掉
: 的，非常便宜，也就是利润不少。（也就是说这个是一个可能的途径，我觉得去怀疑，
: 然后去查证，是有意义的）
: 至于P4 P3，对不遵守规则的人，都是P0.
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T********i
发帖数: 2416 | 37 搞清楚这个当然很有意义。我的观点一贯很明确，按照世界上70亿人都是自私贪婪的傻
逼来制定规则，社会就会最和谐最稳定。
没人愿意主动遵守规则的，所以规则要靠集体来enforce。所以规则本身是不是能够负
反馈很重要。分粥的最后拿，切蛋糕的和分蛋糕不能是同一伙人。
具体到这个事情上，我认为不应该无端揣测。还有人坚信就是美帝投毒的呢。而且还不
少呢。不能攀比着无下限！
【在 e*******o 的大作中提到】
: 老wei的意思大家都明白，但是搞清楚这个事情也是很有意义。
: 根子大家也都知道，多说几句都销号了，再说，水表就该读数了。
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e*******o
发帖数: 4654 | 38 是的，可能性很小很小，即使出问题，也可能是流程不严格，失误造成，但是不能不让
人家怀疑。
【在 w***g 的大作中提到】
: 参考spectre漏洞。对于一个复杂系统，有漏洞是intrinsic的，
: 从已有设计和规则，无法证明没有漏洞。但也不能证明泄露，只
: 是存疑，疑罪从无。
: 我想从最基本的事实和概率原理出发来做一个推断。
: 合理的假设：
: 1. 这个病毒出现在全国任何一个城市都是可能的。
: 发生在武汉的可能性 < 1/10。
: 2. 这个病毒通过任何野生动物传染也都是也可能的。类似的野生动物
: 应该也不下十种。通过蝙蝠传播的自然可能性我估计 < 1/10。
: 不考虑别的因素，有一种蝙蝠相关病毒在武汉被观察到传染给了人类，
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e*******o
发帖数: 4654 | 39 我是赞同你观点的。
要说烙印的那片文章有点扯淡，后面的那个石参与的实验就有点引发联想。当然我承认
，即使这样怀疑，也不够严谨。大家也就是扯淡，并不是来审判，对当事人不公平，问
题是，当初那些人为何要做，而且是有人质疑的情况下。（我没有一个个看论文，二手
消息）
美利坚投毒可是一点点让人联想的影子都没有。
【在 T********i 的大作中提到】
: 搞清楚这个当然很有意义。我的观点一贯很明确，按照世界上70亿人都是自私贪婪的傻
: 逼来制定规则，社会就会最和谐最稳定。
: 没人愿意主动遵守规则的，所以规则要靠集体来enforce。所以规则本身是不是能够负
: 反馈很重要。分粥的最后拿，切蛋糕的和分蛋糕不能是同一伙人。
: 具体到这个事情上，我认为不应该无端揣测。还有人坚信就是美帝投毒的呢。而且还不
: 少呢。不能攀比着无下限！
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T********i
发帖数: 2416 | 40 老印那篇文章，我是第一时间就跟踪的。主要是朋友圈专业人士有讨论。很快就被白大
哥打脸了。而且直接就说garbage！它号称有四个片段match。其实最多的只有4个氨基
酸12个碱基。白大哥说了，根本就是噪声。说白了，蹭热度哗众取宠，没想到去找骂了
。要是不主动撤稿，不定被骂成啥样呢。
至于2015那个论文。石是倒数第二作者，贡献很小。主要是北卡团队完成的。既然有人
揣测石，那人家揣测美帝又如何？恶意起来，下限是无限的。
人家白大哥原则坚持了几百年，以至于形成了社会的norm，不是没有道理的。人不能啥
都要。坚持原则，即使放走了真凶，你也得认！你不坚持原则，就是中土现在的样子，
你们懂的！
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我是赞同你观点的。
: 要说烙印的那片文章有点扯淡，后面的那个石参与的实验就有点引发联想。当然我承认
: ，即使这样怀疑，也不够严谨。大家也就是扯淡，并不是来审判，对当事人不公平，问
: 题是，当初那些人为何要做，而且是有人质疑的情况下。（我没有一个个看论文，二手
: 消息）
: 美利坚投毒可是一点点让人联想的影子都没有。
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e*******o
发帖数: 4654 | 41 烙印那个文章我看到后一看了原文，我多少懂一点，瞎扯淡的。
至于你说的白大哥，是科学界的白大哥，过内科学界态度也是一样的。你去hackernews
reddit 看看那里面的白大哥啥发言就知道，比过内一般人有过之无不及。
科学层面的讨论要的严谨性，和八卦是不一样的。
另外，主要在北卡完成存疑，我看到的是那边叫停了，wh 这边还继续了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 老印那篇文章，我是第一时间就跟踪的。主要是朋友圈专业人士有讨论。很快就被白大
: 哥打脸了。而且直接就说garbage！它号称有四个片段match。其实最多的只有4个氨基
: 酸12个碱基。白大哥说了，根本就是噪声。说白了，蹭热度哗众取宠，没想到去找骂了
: 。要是不主动撤稿，不定被骂成啥样呢。
: 至于2015那个论文。石是倒数第二作者，贡献很小。主要是北卡团队完成的。既然有人
: 揣测石，那人家揣测美帝又如何？恶意起来，下限是无限的。
: 人家白大哥原则坚持了几百年，以至于形成了社会的norm，不是没有道理的。人不能啥
: 都要。坚持原则，即使放走了真凶，你也得认！你不坚持原则，就是中土现在的样子，
: 你们懂的！
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f***n
发帖数: 4682 | 42 石真要是为了这里所说的目的做这个实验，何必要跑美国来，岂不是授人以柄吗
网络上是很难劝说别人改变观点的。 喜欢一个论点的人总会找出各种各样的理由让自
己相信这种论点。
【在 T********i 的大作中提到】
: 老印那篇文章，我是第一时间就跟踪的。主要是朋友圈专业人士有讨论。很快就被白大
: 哥打脸了。而且直接就说garbage！它号称有四个片段match。其实最多的只有4个氨基
: 酸12个碱基。白大哥说了，根本就是噪声。说白了，蹭热度哗众取宠，没想到去找骂了
: 。要是不主动撤稿，不定被骂成啥样呢。
: 至于2015那个论文。石是倒数第二作者，贡献很小。主要是北卡团队完成的。既然有人
: 揣测石，那人家揣测美帝又如何？恶意起来，下限是无限的。
: 人家白大哥原则坚持了几百年，以至于形成了社会的norm，不是没有道理的。人不能啥
: 都要。坚持原则，即使放走了真凶，你也得认！你不坚持原则，就是中土现在的样子，
: 你们懂的！
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e*******o
发帖数: 4654 | 43 我是觉得如果一个科学家，尤其是相关领域的，如果提出怀疑需要足够确凿的证据。
普通民众八卦相对要求就不会那么高，上升不到人性的讨论。
当初我老乡的帖子，从科学性上来讲，我是不care 的，比如那个序列70%相似的帖子，
一看就知道是外行。
但是却不幸言中了，也就是说普通人说的事情可能是夸大，不那么有科学依据，但是并
不是说一点用没有，我认为是有意义的。
至于最终的真想，很可能无从知晓，也有可能水落石出，这些需要专业人士来做。 |
T********i
发帖数: 2416 | 44 我相信，专业人士会不遗余力去做的。
刚刚看了一个有意思的，大家可以拿WHO的官方数据验证一下。反正我是验证了，图片
上有些夸张，但是用官方数据是从2.1%到2%缓慢下降。
这么完美的统计，还是颠覆了我的世界观的。
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-
reports
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我是觉得如果一个科学家，尤其是相关领域的，如果提出怀疑需要足够确凿的证据。
: 普通民众八卦相对要求就不会那么高，上升不到人性的讨论。
: 当初我老乡的帖子，从科学性上来讲，我是不care 的，比如那个序列70%相似的帖子，
: 一看就知道是外行。
: 但是却不幸言中了，也就是说普通人说的事情可能是夸大，不那么有科学依据，但是并
: 不是说一点用没有，我认为是有意义的。
: 至于最终的真想，很可能无从知晓，也有可能水落石出，这些需要专业人士来做。
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e*******o
发帖数: 4654 | 45 肯定不是这个目的。
吹水归吹水，我觉得传说中的事情是理论上是有可能的，实际几乎不可能。
即使有可能，也不是人为，而是protocol 遵守不够规范。
【在 f***n 的大作中提到】
: 石真要是为了这里所说的目的做这个实验，何必要跑美国来，岂不是授人以柄吗
: 网络上是很难劝说别人改变观点的。 喜欢一个论点的人总会找出各种各样的理由让自
: 己相信这种论点。
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g****t
发帖数: 31659 | 46 From the very beginning, I compared the event with SARS’ history step
by
step.
Like in many other use cases, historical analysis is very powerful (for
example, car insurance calculation).
: 我是觉得如果一个科学家，尤其是相关领域的，如果提出怀疑需要足够确
凿的证
据。
: 普通民众八卦相对要求就不会那么高，上升不到人性的讨论。
: 当初我老乡的帖子，从科学性上来讲，我是不care 的，比如那个序列70%
相似的
帖子，
: 一看就知道是外行。
: 但是却不幸言中了，也就是说普通人说的事情可能是夸大，不那么有科学
依据，
但是并
: 不是说一点用没有，我认为是有意义的。
: 至于最终的真想，很可能无从知晓，也有可能水落石出，这些需要专业人
士来做。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 肯定不是这个目的。
: 吹水归吹水，我觉得传说中的事情是理论上是有可能的，实际几乎不可能。
: 即使有可能，也不是人为，而是protocol 遵守不够规范。
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f***n
发帖数: 4682 | 47 说清洗海鲜市场是为了消灭证据
海鲜市场能找到什么有关病毒所的证据？ 难道会找到身上印着病毒所字样的老鼠？
【在 e*******o 的大作中提到】
: 肯定不是这个目的。
: 吹水归吹水，我觉得传说中的事情是理论上是有可能的，实际几乎不可能。
: 即使有可能，也不是人为，而是protocol 遵守不够规范。
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e*******o
发帖数: 4654 | 48 我根本都不屑于去做验证，不如我来吹水。
你知道确诊是如何确诊的么？
1. doctor要申请做检测，通过之后，才可以，当地做好，要再经过卫健委复合。（最
初核酸检测产能还有限制）
2. 病人无法住院，因为无法确诊。 无法确诊因为申请不到，申请不到指标，是因为床
位不够。
fucking crazy！
【在 T********i 的大作中提到】
: 我相信，专业人士会不遗余力去做的。
: 刚刚看了一个有意思的，大家可以拿WHO的官方数据验证一下。反正我是验证了，图片
: 上有些夸张，但是用官方数据是从2.1%到2%缓慢下降。
: 这么完美的统计，还是颠覆了我的世界观的。
: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-
: reports
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T********i
发帖数: 2416 | 49 据说有过SARS泄露的事故。所以实际上也是可能的。
目前所有的喷子，根本不是探讨那种微乎其微的可能性，而是恶意的揣测，比如贩卖恶
性病毒实验动物之类。这就匪夷所思了。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 肯定不是这个目的。
: 吹水归吹水，我觉得传说中的事情是理论上是有可能的，实际几乎不可能。
: 即使有可能，也不是人为，而是protocol 遵守不够规范。
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T********i
发帖数: 2416 | 50 群里一个教授说: 和一个做淋巴细胞脉络膜脑膜炎病毒的实验室合作。才P3。把病好了
的动物杀了，器官带出来是要先做病毒浓度滴定的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 51 I gave the ref of the SARS leaking in a previous post. You can call the
authors of the paper to verify.
: 据说有过SARS泄露的事故。所以实际上也是可能的。
: 目前所有的喷子，根本不是探讨那种微乎其微的可能性，而是恶意的揣测，比如
贩卖恶
: 性病毒实验动物之类。这就匪夷所思了。
【在 T********i 的大作中提到】
: 群里一个教授说: 和一个做淋巴细胞脉络膜脑膜炎病毒的实验室合作。才P3。把病好了
: 的动物杀了，器官带出来是要先做病毒浓度滴定的。
|
e*******o
发帖数: 4654 | 52
最明显的，可以通过环境中的病毒rna 来判断最可能是海鲜还是野味带过来的，你不要
觉得这个显而易见，需要证据的。如果是野味，哪种动物最有可能。
这个管教授说的有点过了，不洗肯定会更有利于调查，就是保留作案现场，但是我觉得
洗是没有错的，至少在当下，控制传染源比查清传染源更重要，但是在清洗前，我感觉
cdc 应该派人收集足够的样本。
【在 f***n 的大作中提到】
: 说清洗海鲜市场是为了消灭证据
: 海鲜市场能找到什么有关病毒所的证据？ 难道会找到身上印着病毒所字样的老鼠？
|
T********i
发帖数: 2416 | 53 你这个评论是客观的。中国CDC本来就是dysfunctional。和美国CDC没法比。美国CDC权
力很大，基本上疫情是否发布就能说了算，总统和卫生部长都得听。
而且美国CDC 1.5万人，每年预算120亿美金。
【在 e*******o 的大作中提到】
:
: 最明显的，可以通过环境中的病毒rna 来判断最可能是海鲜还是野味带过来的，你不要
: 觉得这个显而易见，需要证据的。如果是野味，哪种动物最有可能。
: 这个管教授说的有点过了，不洗肯定会更有利于调查，就是保留作案现场，但是我觉得
: 洗是没有错的，至少在当下，控制传染源比查清传染源更重要，但是在清洗前，我感觉
: cdc 应该派人收集足够的样本。
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e*******o
发帖数: 4654 | 54 well, in theory.
In theory, red cross should not rob the donation and profit from it, but
they did.
I believe the scientist should be more careful and have a higher moral
standard.
If I were assigned to do this work, I did 9 of them and thought repeat it
on the 10th is useless. In the end....
I wonder why should the protocol allow anybody to take anything out.
【在 T********i 的大作中提到】
: 群里一个教授说: 和一个做淋巴细胞脉络膜脑膜炎病毒的实验室合作。才P3。把病好了
: 的动物杀了，器官带出来是要先做病毒浓度滴定的。
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g****t
发帖数: 31659 | 55 I had the same question. Why did they bring out the organs? Soup? BBQ ?
: well, in theory.
: In theory, red cross should not rob the donation and profit from
it,
but
: they did.
: I believe the scientist should be more careful and have a higher
moral
: standard.
: If I were assigned to do this work, I did 9 of them and thought
repeat it
: on the 10th is useless. In the end....
: I wonder why should the protocol allow anybody to take anything
out.
【在 e*******o 的大作中提到】
: well, in theory.
: In theory, red cross should not rob the donation and profit from it, but
: they did.
: I believe the scientist should be more careful and have a higher moral
: standard.
: If I were assigned to do this work, I did 9 of them and thought repeat it
: on the 10th is useless. In the end....
: I wonder why should the protocol allow anybody to take anything out.
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T********i
发帖数: 2416 | 56 Why not? 你又不知道人家搞什么科研的。
: I had the same question. Why did they bring out the organs? Soup? BBQ ?
:
【在 g****t 的大作中提到】
: I had the same question. Why did they bring out the organs? Soup? BBQ ?
:
:
: well, in theory.
:
: In theory, red cross should not rob the donation and profit from
: it,
: but
:
: they did.
:
: I believe the scientist should be more careful and have a higher
: moral
:
: standard.
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y******m
发帖数: 143 | 57 各位吵的不亦乐乎，但是都是外行：第一：如果当时野味市场出了大量病例，作为地方
防疫人员，第一反应是消毒清理，人命关天，至于找到中间宿主，对他们来说没有概念
也不是当时最主要的矛盾。第二有97%相似的蝙蝠病毒，你们只想到进化，对我们这些
万年千老来说，只要利用这个高度同源的蝙蝠病毒做backbone进行重组就能改变病毒的
感染tropism,花不了多少钱，就花时间，一二个月吧。当然改造一般是为了疫苗。第三
也许只有石才有所有病毒的序列和plasmids，但是不排除有人向她要过相关plasmids，
因为没有plasmids就不能复制病毒，然后根据nature文章思路进行重组 ，这在我们这
个领域很常见。石五年前不做，是因为还没有p3 or p4实验室 |
c*******v
发帖数: 2599 | 58 [1]
The first item you mentioned was questionable.
In 2003 SARS period, it took several months to identify the animal sources
rigorously. Then the wild animals market was closed.
Actually, at that time, it was Dr. Guan’s team gave the advice.
Your first item did not match with (or cannot explain ) the SARS history.
[2]
It was Dr Shi who found the correct way to improve the functions of the
original virus in Bat. [The AC2].
: 各位吵的不亦乐乎，但是都是外行：第一：如果当时野味市场出了大量病
例，作
为地方
: 防疫人员，第一反应是消毒清理，人命关天，至于找到中间宿主，对他们
来说没
有概念
: 也不是当时最主要的矛盾。第二有97%相似的蝙蝠病毒，你们只想到进化
，对我
们这些
: 万年千老来说，只要利用这个高度同源的蝙蝠病毒做backbone进行重组就
能改变
病毒的
: 感染tropism,花不了多少钱，就花时间，一二个月吧。当然改造一般是为
了疫苗
。第三
: 也许只有石才有所有病毒的序列和plasmids，但是不排除有人向她要过相关
plasmids，
: 因为没有plasmids就不能复制病毒，然后根据nature文章思路进行重组
，这在
我们这
: 个领域很常见。石五年前不做，是因为还没有p3 or p4实验室
【在 y******m 的大作中提到】
: 各位吵的不亦乐乎，但是都是外行：第一：如果当时野味市场出了大量病例，作为地方
: 防疫人员，第一反应是消毒清理，人命关天，至于找到中间宿主，对他们来说没有概念
: 也不是当时最主要的矛盾。第二有97%相似的蝙蝠病毒，你们只想到进化，对我们这些
: 万年千老来说，只要利用这个高度同源的蝙蝠病毒做backbone进行重组就能改变病毒的
: 感染tropism,花不了多少钱，就花时间，一二个月吧。当然改造一般是为了疫苗。第三
: 也许只有石才有所有病毒的序列和plasmids，但是不排除有人向她要过相关plasmids，
: 因为没有plasmids就不能复制病毒，然后根据nature文章思路进行重组 ，这在我们这
: 个领域很常见。石五年前不做，是因为还没有p3 or p4实验室
|
m*********t
发帖数: 858 | 59 你第一篇文还遮遮掩掩的，这个连底裤都不要了阿，哈哈。
“中国给全世界带来了风险”？你的价值观就这种玩意？
你要不要把你的价值观用到美国这边，在社交媒体实名声称美国流感给全世界带来风险
，尤其是病患严重的德州，密西西比，阿拉巴马，让患者出来给全世界道歉？
你做人不但缺乏逻辑，还坏出黑水了。
来！
【在 T********i 的大作中提到】
: 还用藏着掖着干嘛。就这种鸡巴价值观，难道还要当宝贝一样子子孙孙世代相传？
: 你说那些话啥意思？中国一片片的死人，美国欧洲日本死了哪些？说明白点，不要藏着
: 掖着！你啥意思？有没有丝毫怀疑是美国欧洲日本投的毒？有还是没有？要大声说出来！
: 有丝毫怀疑是美国欧洲日本投的毒，就要大声说出来！
: 你要没有丝毫怀疑，那就是中国给全世界带来了风险，人家咋不是受害者？
: 做人缺乏基本逻辑，我倒是相信老顾的说法，傻就是坏！坏就是傻！
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T********i
发帖数: 2416 | 60 我只不过说“这个病毒，全世界都是受害者”。你说别的地方死人少，所以人家不是受
害者。你说的这是人话么？
你要是说H1N1，那个病毒是有5种流感基因的毒株。正说明病毒如果不彻底灭杀会带来
怎样的全球风险。
所以这一次其实是全球牺牲了中国避免扩散。中共其实也全力配合，牺牲最大的是武汉
人民。当然这是理性选择，必须的。全世界都承认中国政府对世界负起了责任。大家追
问的，是政府对中国人民有没有负起责任的问题？
我个人不会仇恨任何人民。我仇恨的是那种鸡巴价值观，和持那种几把价值观而且掌握
资源的人群。而且，我认为，你就是持那种价值观的。大家都是聪明人，说几句话，自
然就能听出来了。你说呢？
我就问你两个问题：
1. 这个病毒，全世界是不是都是受害者？
2. 你有没有丝毫怀疑，是美国欧洲日本投的毒？
直接回答问题就完了。扯别的鸡巴蛋干嘛？世界上有政府要求中国为病毒道歉么？那是
伪命题。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 你第一篇文还遮遮掩掩的，这个连底裤都不要了阿，哈哈。
: “中国给全世界带来了风险”？你的价值观就这种玩意？
: 你要不要把你的价值观用到美国这边，在社交媒体实名声称美国流感给全世界带来风险
: ，尤其是病患严重的德州，密西西比，阿拉巴马，让患者出来给全世界道歉？
: 你做人不但缺乏逻辑，还坏出黑水了。
:
: 来！
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y******m
发帖数: 143 | 61
Before Dr. Guan went to Wuhan city, he was probably told that Wuhan wild
market was not the original place of 2019 Cov outbreak and some patients got
viral infection not from there. So I don’t understand why he was so
disappointed and left immediately, even no samples collection and sequence
comparison between virus from wild animals and patients.
【在 c*******v 的大作中提到】
: [1]
: The first item you mentioned was questionable.
: In 2003 SARS period, it took several months to identify the animal sources
: rigorously. Then the wild animals market was closed.
: Actually, at that time, it was Dr. Guan’s team gave the advice.
: Your first item did not match with (or cannot explain ) the SARS history.
: [2]
: It was Dr Shi who found the correct way to improve the functions of the
: original virus in Bat. [The AC2].
:
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g****t
发帖数: 31659 | 62 Your below words did no make sense to me:
“
he was probably told that Wuhan wild
market was not the original place of 2019 Cov outbreak and some patients got
viral infection not from there.
“
Your conclusion was based on the “probably”.
My conclusion was based on Dr. Guan ‘s famous interview wit CaiXin.
(
In the same interview,
Dr Guan said the disaster > ten times SARS in Jan 21.
That was a remarkable prediction. )
: Before Dr. Guan went to Wuhan city, he was probably told that Wuhan
wild
: market was not the original place of 2019 Cov outbreak and some
patients got
: viral infection not from there. So I don’t understand why he was so
: disappointed and left immediately, even no samples collection and
sequence
: comparison between virus from wild animals and patients.
【在 y******m 的大作中提到】
:
: Before Dr. Guan went to Wuhan city, he was probably told that Wuhan wild
: market was not the original place of 2019 Cov outbreak and some patients got
: viral infection not from there. So I don’t understand why he was so
: disappointed and left immediately, even no samples collection and sequence
: comparison between virus from wild animals and patients.
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