P***3
发帖数: 1 | 1 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
背景：
老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
始投资。
问题：
老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
例子：
1、妄想外包软件开发给国内，不说交流沟通成本，我们现在连个核心产品都没有成型
，正在开发中，需求自然是经常需要改，妄图外包自己的核心产品。
2、不懂技术但指手画脚，提出错误的意见，在我多次解释并试图挡下来之后，依然让
下面技术人员产生不满情绪。
3、对软件不重视，他自己是做科研的，轻视工程师的工作，觉得工程师随时可以被替
代，只要科研做的好，到时候还可以和别人合作开发软件，甚至不需要软件。这种心态
在团队里表露无疑，让技术人员士气锐减，造成管理困难。
4、觉得做软件简单，不管产品里什么功能，都是“这个很容易做，得马上做出来”。
5、控制欲强，什么事儿都要他说了算，即使创业团队里面所有人都持反对意见。
在两端周旋久了之后，我也心生疲倦，萌生退意，介于已经投入的沉没成本（近3年时
间，），和目前状态：有投资人重点关注，预计产品成型可靠的情况下会投资，我也是
举棋不定。不知这样的团队能不能成功做出产品来。 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 My two cents:
(1)
外包不是买菜。没有信任基础的话。国内人家有了你的东西跑路怎么办。你还不如外包
给板上的兄弟，多少还靠谱点。这些你说的都是对的。
(2)
但是但是：
既然投资人不是你的关系。你把话讲到就完事了。谁出钱谁说了算。你们现在应该全力
拿到投资。别的不急。慢慢改进也可以。
例如你可以先让他定需要看到的测试结果，定time
milestone,写好放个excel。
需要的测试结果定下来之后，他就和其他环节隔离了。文档为准。什么话听听笑笑完事
。他要改，那就回去改文档。这样对科研也有好处。有个迭代渐进的过程。
哪次改了什么，效果如何，这些错误的记录必定未来有用。
产品出了，未来也要维护，也要打市场，都需要例子。
软件开发的流程一多半都是整人的。你有开发经验，换个角度想就可以了。完全不必要
伤感情。
(3)
至于退出啥的。人都是非理性的动物。这恐怕谁也没法给建议。真要建议，听你太太的
吧。 |
w***g
发帖数: 5958 | 3 做老大就是一种很让人不爽的事情。很多事情需要违背自己的本性。
说白了，就是得非常渴望成功愿意把灵魂卖给魔鬼的那种。没这个觉悟
我觉得确实当不好老大。科研做得好的，最后生意也能成功，我看到的
基本上都是在一定的阶段就不做一把手了。
作为老二，我觉得也得有觉悟。就是道理都讲不通的时候还能听老大的
跟着老大干。
我觉得你们还可以，至少你没提market和product roadmap的问题。那就是
大方向没问题。执行上慢一点我觉得没啥问题。外包就外包吧。我们现在
在深圳招一个比较好的前端，乱七八糟都算上，40万人民币到顶了。这个钱
在美国，可能sponsor h1b都还差一点，在我大农村都只能招非常junior的
人，别说在硅谷了。
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
|
C*****l
发帖数: 1 | 4 我怎么听着像：“理解要执行,不理解也要执行,在执行中加深理解。。。
【在 w***g 的大作中提到】
: 做老大就是一种很让人不爽的事情。很多事情需要违背自己的本性。
: 说白了，就是得非常渴望成功愿意把灵魂卖给魔鬼的那种。没这个觉悟
: 我觉得确实当不好老大。科研做得好的，最后生意也能成功，我看到的
: 基本上都是在一定的阶段就不做一把手了。
: 作为老二，我觉得也得有觉悟。就是道理都讲不通的时候还能听老大的
: 跟着老大干。
: 我觉得你们还可以，至少你没提market和product roadmap的问题。那就是
: 大方向没问题。执行上慢一点我觉得没啥问题。外包就外包吧。我们现在
: 在深圳招一个比较好的前端，乱七八糟都算上，40万人民币到顶了。这个钱
: 在美国，可能sponsor h1b都还差一点，在我大农村都只能招非常junior的
|
w***g
发帖数: 5958 | 5 这有什么问题吗？ 不执行的话，难道你不想干了？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我怎么听着像：“理解要执行,不理解也要执行,在执行中加深理解。。。
|
C*****l
发帖数: 1 | 6 没有问题，让我产生一些联想。有一些话本来是对的，只是在特定语境一讲，就变味了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 这有什么问题吗？ 不执行的话，难道你不想干了？
|
a****i
发帖数: 1182 | 7 是啊，他不就是不想干了吗
【在 w***g 的大作中提到】
: 这有什么问题吗？ 不执行的话，难道你不想干了？
|
P***3
发帖数: 1 | 8 您分析地非常中肯，给的建议也是很实用。我是准备再磨合一段时间，希望能磨合成功
，也可能最后只能rage quit，人确实无法完全理性地做决定。
【在 g****t 的大作中提到】
: My two cents:
: (1)
: 外包不是买菜。没有信任基础的话。国内人家有了你的东西跑路怎么办。你还不如外包
: 给板上的兄弟，多少还靠谱点。这些你说的都是对的。
: (2)
: 但是但是：
: 既然投资人不是你的关系。你把话讲到就完事了。谁出钱谁说了算。你们现在应该全力
: 拿到投资。别的不急。慢慢改进也可以。
: 例如你可以先让他定需要看到的测试结果，定time
: milestone,写好放个excel。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 就这么回事。最后谁有投资渠道听谁的呗。不需要瞎琢磨。
: 做老大就是一种很让人不爽的事情。很多事情需要违背自己的本性。
: 说白了，就是得非常渴望成功愿意把灵魂卖给魔鬼的那种。没这个觉悟
: 我觉得确实当不好老大。科研做得好的，最后生意也能成功，我看到的
: 基本上都是在一定的阶段就不做一把手了。
: 作为老二，我觉得也得有觉悟。就是道理都讲不通的时候还能听老大的
: 跟着老大干。
: 我觉得你们还可以，至少你没提market和product roadmap的问题。那就是
: 大方向没问题。执行上慢一点我觉得没啥问题。外包就外包吧。我们现在
: 在深圳招一个比较好的前端，乱七八糟都算上，40万人民币到顶了。这个钱
: 在美国，可能sponsor h1b都还差一点，在我大农村都只能招非常junior的
【在 w***g 的大作中提到】
: 这有什么问题吗？ 不执行的话，难道你不想干了？
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g****t
发帖数: 31659 | 10 只要是决定，都是非理性的。不然就不叫决定了...
不过说实话我觉得你们老大并没有什么不好。都是工作中的小问题。几乎不值一提。你
去打工摊上处不好的manager,也是hui常见这些问题的。
就这几天的新闻来讲。你还没摊上那啥幼女的领头人呢，对吧？这种弄死你只需要一分
钟。美国也是一样的。
: 您分析地非常中肯，给的建议也是很实用。我是准备再磨合一段时间，希
望能磨
合成功
: ，也可能最后只能rage quit，人确实无法完全理性地做决定。
【在 P***3 的大作中提到】
: 您分析地非常中肯，给的建议也是很实用。我是准备再磨合一段时间，希望能磨合成功
: ，也可能最后只能rage quit，人确实无法完全理性地做决定。
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P***3
发帖数: 1 | 11 大问题确实目前还没有。可能是我觉悟还不够哈哈，不过在 “闷着头跟着老大干”和
“在死路一条上越走越远” 好像界限很模”。。。
【在 w***g 的大作中提到】
: 做老大就是一种很让人不爽的事情。很多事情需要违背自己的本性。
: 说白了，就是得非常渴望成功愿意把灵魂卖给魔鬼的那种。没这个觉悟
: 我觉得确实当不好老大。科研做得好的，最后生意也能成功，我看到的
: 基本上都是在一定的阶段就不做一把手了。
: 作为老二，我觉得也得有觉悟。就是道理都讲不通的时候还能听老大的
: 跟着老大干。
: 我觉得你们还可以，至少你没提market和product roadmap的问题。那就是
: 大方向没问题。执行上慢一点我觉得没啥问题。外包就外包吧。我们现在
: 在深圳招一个比较好的前端，乱七八糟都算上，40万人民币到顶了。这个钱
: 在美国，可能sponsor h1b都还差一点，在我大农村都只能招非常junior的
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g****t
发帖数: 31659 | 12 争取帮助你老大早日把投资拿到吧。其他的都是次要的。包括产品也是次要的。这二者是
不同的。
有了钱就都不一样了。祝你们成功！
: 大问题确实目前还没有。可能是我觉悟还不够哈哈，不过在 “闷着
头跟着老大
干”和
: “在死路一条上越走越远” 好像界限很模”。。。
【在 P***3 的大作中提到】
: 大问题确实目前还没有。可能是我觉悟还不够哈哈，不过在 “闷着头跟着老大干”和
: “在死路一条上越走越远” 好像界限很模”。。。
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h**********c
发帖数: 4120 | 13 更关键你自己找不到钱,就得给别人干
以我跑马拉松的经验,以及多年来国内国外企业摸爬滚打,我建议坚持坚持,
大小公司我都干过,大公司一般都非常平庸化,政治非常难搞,笑呵呵搞掉你你都不知道
哪个写的review,基本你干不成什么,也学不到什么
小公司压力大,明天来上班大门就可能上锁,
比较以上,你这些都不算事儿
更关键你自己找不到钱,就得给别人干
我前两天有个大公司要给我寻思寻斯回了人家,我咨询了我大学同学大家意思都是要我
稳当点
马上我现在小公司被收购,大家都哭笑不得,凶吉为卜,不过简历上还算添多个citation
你老大找钱养了你们多年,你可以适当谈谈条件,不过翻脸亲兄弟他也可能告你
整个业界,科学圈平庸化,期待洗牌.但可能从来如此只是我等涉世未深.
另外你主动离开就没有EDD,不是小数目可避免骤然的现金流失.
离开也得着好下家,书卷气太重,下家稍微象点样子都得给你现在老大聊聊.
作为普通人,不要学习张益唐
更关键你自己找不到钱,就得给别人干
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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w********m
发帖数: 1137 | 14 谁能拉到钱就听谁的。
要是做网站，mobile之内前端的，那就外包吧。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 15 三年不出成绩，差不多可以换了
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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r****t
发帖数: 10904 | 16 你们两谁占股多听谁的，前两年科研上他是老大，投资上也是他的关系，我觉得你一直
是执行，辅佐的角色，做好辅佐的事，该说的话说到了就好。做好meeting minutes, 几
个月以后复盘可以吸取教训。
你占股多少？现在流行观点是 co-founder 最好平分占股，如果做不到平分占股，表明
在创始过程中角色是不平等的，自然在整个公司运营里话语权是不平等的。一开始接受
老二的地位，也说明你不指望平等。
你评估一下你退出以后，再做一个一样的产品和你老大竞争，这种假设的平等情况，
在获得投资，科研，技术，可能的官司，以及对个人的stress 各方面的情况下，你和
你老大各自成事的可能性，再做决定。
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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h*******8
发帖数: 1 | 17 楼主只是发发牢骚 而已
楼主太工程技术了 这些都是做老板的常见反应 而且我也没觉得太离谱。都很正常的工
作状态
记住一点
跟着老大
把自己观点列出来让老大选择
不一致的时候听老大的
只要老大还把你当自己人。合伙人 所有的都不是问题。吵个架意见不一致不很正常长吗
【在 a****i 的大作中提到】
: 是啊，他不就是不想干了吗
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R******e
发帖数: 623 | 18 懂管理懂市场就行，不用懂技术。
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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c********u
发帖数: 1177 | 19 仅仅是“有投资人关注， （有可能）会投资” 这种状态的话
讲真 并没有到一个项目放弃了就非常可惜的程度
不是给您泼冷水
那种投资人都投了好几轮了 最后生意做不下去贱价卖掉 创始团队拿不到一分钱的例子
多了去了。 您这天使轮还没着落就已经这么大矛盾。 |
y****g
发帖数: 36950 | 20 你找几个代码写的很烂老是出毛病的软件或者游戏给他用用玩玩，然后告诉他认为这个
功能很简单，那个也很简单，最后做出来就是这种烂玩意 |
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d*******r
发帖数: 3299 | |
N**********d
发帖数: 2466 | 22 看看大牛公司初创时期退出的几个投资人，坚持最重要！
每个环节都重要，技术至上也是有害的想法。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 23 这个老大都打算外包软件实现了。 可见老大对你老二有多么的看不起。 你真是可有可
无的角色。
也说明你们这个项目，软件实现确实没什么核心技术。 换谁都可以。 你可千万别把自
己当根葱。 |
i********y
发帖数: 6 | 24 你到买提来问这种事，就说明你的心态和圈子都出问题了，还需要成长。
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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n******g
发帖数: 536 | |
l******t
发帖数: 55733 | 26 只有偏执狂才能取胜。为什么你没提出方向你应该多思考这个问题 |
d***a
发帖数: 13752 | 27 楼主的控诉，有不少是自己的解释啊。其实方向没出错，没有政治因素，就可以了。楼
主说的这些，都是靠情商可以解决的问题。
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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n*****8
发帖数: 19630 | 28 楼主就是典型的IT创业男，把自己的一亩三分地看得很重要。
叔作为20几年资深码工很负责地说，软件真的不重要。以前很多牛X同事，一甩袖子走
掉了，公司产品继续向前，公司也照样运转。
初创公司重要的是尽快找到第N轮投资，然后上市或卖掉。许多时候拿投资就是靠demo
，而不是真要做出能卖的产品。我觉得楼主给老大拖后腿了。
：) |
z**********r
发帖数: 86 | 29 个人的感触：如果你没有对你老大无条件的信任的话，那比较关键的考量是你老大是否
有创业（成功）的经历。一个有个创业经历的人，他会知道如何运营一家公司，如果融
资，如何在处理困境（比如有经验的创业者他能比较好的在频繁切换产品，死磕一个产
品和果断转型中抉择）。
但从目前来看老大是做理论的，老二是做技术，但是却没有看到做运营和/或做市场的
。在创业初期，CEO的核心职责是战略，运营，融资和招人；技术应该留给CTO去负责。
你们老大从你们的描述看起来不像是CEO，所以你们公司迫切需要一个CEO；当然也有可
能在某个融资阶段投资人会指派专业的CEO进场。
对于创业公司，我认为运营/市场远比技术重要。或者说不要高估你们技术的门槛。
最后你作为老二领不领工资？ |
n******n
发帖数: 409 | 30 不懂技术的人做老大基本都是这样。我以前一个破公司连客户服务的都瞧不上技术团队
，说她们是公司的核心。我说你们一帮天天打电话的是个狗屁核心？技术没有你们立刻
全部滚蛋。你这种情况就是有了这些抱怨，走人是早晚的事。晚走不如早走，好好准备
就好了。 |
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l*******m
发帖数: 1096 | 31 如果离开也应该持股离开，你的就是你的。
：本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
： |
R******6
发帖数: 609 | |
r****t
发帖数: 10904 | 33 > 拿投资就是靠demo，而不是真要做出能卖的产品
求推荐看 demo 投钱的投资人，我能卖的产品有了，但还没拿投资。
demo
【在 n*****8 的大作中提到】
: 楼主就是典型的IT创业男，把自己的一亩三分地看得很重要。
: 叔作为20几年资深码工很负责地说，软件真的不重要。以前很多牛X同事，一甩袖子走
: 掉了，公司产品继续向前，公司也照样运转。
: 初创公司重要的是尽快找到第N轮投资，然后上市或卖掉。许多时候拿投资就是靠demo
: ，而不是真要做出能卖的产品。我觉得楼主给老大拖后腿了。
: ：)
|
a***r
发帖数: 2677 | 34 创业不要做老二。不行也要做共同创始人,或者有高薪。老二就是妾，别人对你好什么
融洽信赖都是靠不住的。 |
c*******e
发帖数: 373 | 35 最重要的问题是：你在公司股份是多少？比例你认为符合你的贡献吗？
如果是，那其他都是次要问题
你说的“就算所有人都反对，他也坚持己见”，这个不是批评他的理由。老大就有这个
权利，和责任，坚持己见。
如果他是糊涂蛋，决定几乎都是错的，那你们估计早就散伙了。
他的决策大方向是对的，有犯错，也有些是各执己见对错不明的，这就是正常情况。
如果大家都反对，他就改主意了，这样的老大反而让人不放心呢 |
F******1
发帖数: 34 | 36
能搞来钱和订单就行
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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F******1
发帖数: 34 | 37
能搞来钱和订单就行
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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s********k
发帖数: 6180 | 38 其实刚开始找外包也很正常，滴滴不也是外包起来的吗？看产品和市场怎么尽快推出才
是正道啊。而且做大了肯定会慢慢掌握自己的开发，做不大找不找外包也不是决定性因
素啊
【在 P***3 的大作中提到】
: 本来应该发在创业板，但那里没人看，这里人气高，大家也是做技术的，能懂。
: 背景：
: 老大提出了科研理论上的技术基础，我是老二，软件技术负责人，带着技术团队（其他
: 5个人）将他的理论变为工业产品。目前已经做了3年（前2年是我一个人和老大完善科
: 研，非常融洽，互信互赖）。有一定的投资人（老大的关系）在关注我们，但还没有开
: 始投资。
: 问题：
: 老大不懂技术但喜欢指手画脚，并且低估软件技术的重要性，对团队有很大的负面影响
: 。而且老大拎不清主次，事情轻重缓急。
: 例子：
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