c*******v
发帖数: 2599 | 1 In below, I would like to do some analysis for the "Financial freedom".
自由是某些东西的本体结构。例如walk freely暗示着底层有一套结构使你可以随
便走。这套结构叫做行走的自由。行走的自由让你可以自由的行走。
所以财务自由的意思是，一种让你可以自由的进行财务活动的底层结构。
有了这个结构，你可以进行自由的进行财务活动。就是有了这个东西，
可以使你自由的财务活动成为可能。财务自由让你可以自由的进行财务活动。
现在还有人觉得几个M spy是财务自由吗？
当然不对。无论你有多少钱，这都是在财务自由这个结构上的一个具体财务活动。
这就好比文件系统使得单个的文件成为可能.
是财务自由让你可以有"拥有几个M spy"这种财务活动。
而不是说你有了具体的多少钱就财务自由了。
财务自由必包含对自己的财务活动的约束和否定。这是最难的部分。
我不是开玩笑。你有的钱越多，这世上其他人给你的，让你破产的压力就越大。
不管你是Bill Gates还是巴菲特。资本主义给你只留了一个Identity：
消费者－－－而不是人。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 2 我眼中的财务自由两个条件：
1. 在基本不用劳动的条件下，已有的财产可以无风险维持生活成本到老
2.当前的生活水平高于社会大多数人的水平
收入和之处都得看，年支出30万的家庭， * 50 年， 1500万基本就可以财务自由。但
是如果支出是100万级别的，就不够了。很多NBA明星按照收入都可以比较高水平的财务
自由，实际上很多人就破产了。 |
h****e
发帖数: 2125 | 3 第二条有待商榷，算法也不严谨。首先你如果辞职不干了，全家的医保是多出来的一大
块费用。而不工作了也不可能天天宅在家里，多出来的闲暇干什么？搞事情花钱。
但不管怎么说，普通人不败家的话，一年10万应该是够了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我眼中的财务自由两个条件：
: 1. 在基本不用劳动的条件下，已有的财产可以无风险维持生活成本到老
: 2.当前的生活水平高于社会大多数人的水平
: 收入和之处都得看，年支出30万的家庭， * 50 年， 1500万基本就可以财务自由。但
: 是如果支出是100万级别的，就不够了。很多NBA明星按照收入都可以比较高水平的财务
: 自由，实际上很多人就破产了。
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d***a
发帖数: 13752 | 4 相对而言，在国内没有昂贵的医保也没有房产税，做到个人财务自由要更容易。比如说
年轻时去深圳打拚，现在提早退休或半退休，在深圳有几套房子，每年一百多万人民币
的稳定收入，做好准备把小孩送到美国读书，自己再折腾点事情做做...对IT业打工一
族来说，这就很不错了。
【在 h****e 的大作中提到】
: 第二条有待商榷，算法也不严谨。首先你如果辞职不干了，全家的医保是多出来的一大
: 块费用。而不工作了也不可能天天宅在家里，多出来的闲暇干什么？搞事情花钱。
: 但不管怎么说，普通人不败家的话，一年10万应该是够了。
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w***g
发帖数: 5958 | 5 现在总结下来就是前几年去买房，买比特币啊。
可惜没法穿越
【在 d***a 的大作中提到】
: 相对而言，在国内没有昂贵的医保也没有房产税，做到个人财务自由要更容易。比如说
: 年轻时去深圳打拚，现在提早退休或半退休，在深圳有几套房子，每年一百多万人民币
: 的稳定收入，做好准备把小孩送到美国读书，自己再折腾点事情做做...对IT业打工一
: 族来说，这就很不错了。
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g****t
发帖数: 31659 | 6 是不是你们没看懂我的思路？还是我的交流能力有限？
或者金钱作为绝大多数中国人这些年唯一的追求，只要一谈起来，就让人失去思考？
是财务自由，让你可以自由的进行财务操作。而不是说哪个具体的财务操作，让你财务
自由。得回到概念发生的原初的那个点上，才能揭示出该看到的东西。
你列出来的，这些具体的这个财务操作，那个需求。这些就好比你新建了一些文件。你
在电脑上创建一个大文件，对你理解文件系统地帮助有限，是吧？
: 我眼中的财务自由两个条件：
: 1. 在基本不用劳动的条件下，已有的财产可以无风险维持生活成本到老
: 2.当前的生活水平高于社会大多数人的水平
: 收入和之处都得看，年支出30万的家庭， * 50 年， 1500万基本就可以财务自
由。但
: 是如果支出是100万级别的，就不够了。很多NBA明星按照收入都可以比较高水平
的财务
: 自由，实际上很多人就破产了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我眼中的财务自由两个条件：
: 1. 在基本不用劳动的条件下，已有的财产可以无风险维持生活成本到老
: 2.当前的生活水平高于社会大多数人的水平
: 收入和之处都得看，年支出30万的家庭， * 50 年， 1500万基本就可以财务自由。但
: 是如果支出是100万级别的，就不够了。很多NBA明星按照收入都可以比较高水平的财务
: 自由，实际上很多人就破产了。
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g****t
发帖数: 31659 | 7 每年一百多万人民币远不够小孩读书啊。上次坐飞机我碰到宝钢去一个书记的儿子。小
孩性格倒不错，但是有药瘾。他说校长给他开除了，但是让他去另个学校报到。还有个
小孩在学校读酒店管理什么的，也是各种问题。这些在小留里面占绝大多数。学出来混
个马公的，那都是少数。假如你我不分配足够时间在小孩身上，天知道未来会如何。美
国这个鬼地方不管公立私立学校，我感觉对家长的精力和时间要求非常高。不是钱的问
题。
: 相对而言，在国内没有昂贵的医保也没有房产税，做到个人财务自由要更容易。
比如说
: 年轻时去深圳打拚，现在提早退休或半退休，在深圳有几套房子，每年一百多万
人民币
: 的稳定收入，做好准备把小孩送到美国读书，自己再折腾点事情做做...对IT业
打工一
: 族来说，这就很不错了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 相对而言，在国内没有昂贵的医保也没有房产税，做到个人财务自由要更容易。比如说
: 年轻时去深圳打拚，现在提早退休或半退休，在深圳有几套房子，每年一百多万人民币
: 的稳定收入，做好准备把小孩送到美国读书，自己再折腾点事情做做...对IT业打工一
: 族来说，这就很不错了。
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p*u
发帖数: 2454 | 8 在华为里只有呆了十几二十年的老人才能提前退休，但是人家能坚持下来绝对不容易，
也不是普遍现象。很多人被华为淘汰，或者受不了低性价比生活而离开（人都没后眼不
知道那是暂时性的）。至于其他的普通IT打工者，有几个能深圳买几套房的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 相对而言，在国内没有昂贵的医保也没有房产税，做到个人财务自由要更容易。比如说
: 年轻时去深圳打拚，现在提早退休或半退休，在深圳有几套房子，每年一百多万人民币
: 的稳定收入，做好准备把小孩送到美国读书，自己再折腾点事情做做...对IT业打工一
: 族来说，这就很不错了。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 事后和事前看是完全不一样的。类似于创制一个新技术。做出来后，别人一看，窗户纸
一捅就破。但是人在局中的时候，虚空造物，千难万难。
所以我说你保持健康，等着得奖就可以了。
历史和市场是比较公平的，in long term
: 现在总结下来就是前几年去买房，买比特币啊。
: 可惜没法穿越
【在 w***g 的大作中提到】
: 现在总结下来就是前几年去买房，买比特币啊。
: 可惜没法穿越
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g****t
发帖数: 31659 | 10 华为原来有连续自杀的新闻。交大2000年就有个本科生被非法禁闭然后自杀。新闻没有
报道，但是那几届人都知道。没有任何人再去华为。压根不考虑。国内任何一个996公
司活下来都很不容易。
: 在华为里只有呆了十几二十年的老人才能提前退休，但是人家能坚持下来
绝对不
容易，
: 也不是普遍现象。很多人被华为淘汰，或者受不了低性价比生活而离开（
人都没
后眼不
: 知道那是暂时性的）。至于其他的普通IT打工者，有几个能深圳买几套房
的。
【在 p*u 的大作中提到】
: 在华为里只有呆了十几二十年的老人才能提前退休，但是人家能坚持下来绝对不容易，
: 也不是普遍现象。很多人被华为淘汰，或者受不了低性价比生活而离开（人都没后眼不
: 知道那是暂时性的）。至于其他的普通IT打工者，有几个能深圳买几套房的。
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d***a
发帖数: 13752 | 11 那样情况的，来美国上大学的钱早攒够了。:) 他们眼界不低，一般想送小孩来美国的
Top大学读书。
现在出现一种情况，从国内一些特殊中学毕业来美国读藤校，反而从美国的绝大多数
中学来的容易。他们一般不会把小孩送出来读中学，但暑假会把小孩送到美国来搞
summer camp，镀镀金。
【在 g****t 的大作中提到】
: 每年一百多万人民币远不够小孩读书啊。上次坐飞机我碰到宝钢去一个书记的儿子。小
: 孩性格倒不错，但是有药瘾。他说校长给他开除了，但是让他去另个学校报到。还有个
: 小孩在学校读酒店管理什么的，也是各种问题。这些在小留里面占绝大多数。学出来混
: 个马公的，那都是少数。假如你我不分配足够时间在小孩身上，天知道未来会如何。美
: 国这个鬼地方不管公立私立学校，我感觉对家长的精力和时间要求非常高。不是钱的问
: 题。
:
:
: 相对而言，在国内没有昂贵的医保也没有房产税，做到个人财务自由要更容易。
: 比如说
:
: 年轻时去深圳打拚，现在提早退休或半退休，在深圳有几套房子，每年一百多万
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d***a
发帖数: 13752 | 12 不合适现在的年轻人。我上个月回国，看到国内的房价吃了一惊，比我几年前回去又翻
了接近一倍。以后年轻人打拚不容易了，如果不是北上广深的土著，就算工资高，在当
地买房也是大问题。并且这次二线城市也涨了，二线城市城中心房价过两万很普通了。
【在 w***g 的大作中提到】
: 现在总结下来就是前几年去买房，买比特币啊。
: 可惜没法穿越
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g****t
发帖数: 31659 | 13 很多高中就来了。这就是问题。你说治疗药瘾要多少钱。那个孩子跟我说几个白人跟他
一起网上买药。吃完有一个昏倒，他们怕了，才报告老师的。然后就给开除了。安排他
们去下一个高中。
: 那样情况的，来美国上大学的钱早攒够了。:) 他们眼界不低，一般想送小孩来
美国的
: Top大学读书。
【在 d***a 的大作中提到】
: 不合适现在的年轻人。我上个月回国，看到国内的房价吃了一惊，比我几年前回去又翻
: 了接近一倍。以后年轻人打拚不容易了，如果不是北上广深的土著，就算工资高，在当
: 地买房也是大问题。并且这次二线城市也涨了，二线城市城中心房价过两万很普通了。
|
g*******u
发帖数: 3948 | 14 财务自由很简单的标准吧 你可以不在意工作了 就行了
比如我老爹 一个月3000退休金 财务自由了， 不担心工作问题。 干自己想干的。这
里面对每个人来说是具体的财富+自己的心理感受一起的结果。
搞什么那么多理论 很简单的事情嘛 |
g*******u
发帖数: 3948 | 15 他的什么奖
【在 g****t 的大作中提到】
: 事后和事前看是完全不一样的。类似于创制一个新技术。做出来后，别人一看，窗户纸
: 一捅就破。但是人在局中的时候，虚空造物，千难万难。
: 所以我说你保持健康，等着得奖就可以了。
: 历史和市场是比较公平的，in long term
:
:
: 现在总结下来就是前几年去买房，买比特币啊。
:
: 可惜没法穿越
:
|
d***a
发帖数: 13752 | 16 你可能不太清楚实际的情况。现在从国内一些特殊中学毕业来美国读藤校，反而
从美国的绝大多数中学去藤校，来的容易。家长一般不会把小孩送出来读中学，
但暑假会把小孩送到美国来搞summer camp，镀镀金。
如果只是想上美国的普通好的大学，在国内读一般的中学就足够了。美国的大学
很喜欢招国内的学生。一般来说，如果考上了好的一本，会留在国内读书，否则
就来美国（去澳洲也比较多），花钱读好的大学。
对国内的家长来说，美国大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
项，压力就小了很多。
【在 g****t 的大作中提到】
: 很多高中就来了。这就是问题。你说治疗药瘾要多少钱。那个孩子跟我说几个白人跟他
: 一起网上买药。吃完有一个昏倒，他们怕了，才报告老师的。然后就给开除了。安排他
: 们去下一个高中。
:
:
: 那样情况的，来美国上大学的钱早攒够了。:) 他们眼界不低，一般想送小孩来
: 美国的
:
: Top大学读书。
:
|
g****t
发帖数: 31659 | 17 理论的目的是可以说出来和人交流。你要自己写个程序玩玩，这个和与别人交流是不同
的。
你要是什么都不说。就在脑子里一瞬间把财务自由和一件很具体的事联系起来，那没问
题。但是如果你要和自己交流，就是下一瞬间还思考这问题。那就麻烦了。名字和所指
会进来。
我主贴讲的办法是科班哲学的本体论分析的套路。
做AI也有用的。
: 财务自由很简单的标准吧 你可以不在意工作了 就行了
: 比如我老爹 一个月3000退休金 财务自由了， 不担心工作问题。 干自己想干
的。这
: 里面对每个人来说是具体的财富 自己的心理感受一起的结果。
: 搞什么那么多理论 很简单的事情嘛
【在 g*******u 的大作中提到】
: 他的什么奖
|
g****t
发帖数: 31659 | 18 我很清楚一些情况。不能说全局。
几年前还有人让我一起做这个生意。美国有
的地方的顶级公立中学只管你的公寓在什么地方。就可以入学。所以很受欢迎。
另外我有个朋友在国内做慈善教农民工子弟。参加联合国项目也可以来美国好学校。
: 你可能不太清楚实际的情况。现在从国内一些特殊中学毕业来美国读藤校
，反而
: 从美国的绝大多数中学来的容易。家长一般不会把小孩送出来读中学，但
暑假会
: 把小孩送到美国来搞summer camp，镀镀金。
: 如果只是想上美国的普通好的大学，在国内读一般的中学就足够了。美国
的大学
很喜
: 欢招国内的学生。一般来说，如果考上了好的一本，会留在国内读书，否
则就到
: 美国（澳洲也比较到），花钱读好的大学。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你可能不太清楚实际的情况。现在从国内一些特殊中学毕业来美国读藤校，反而
: 从美国的绝大多数中学去藤校，来的容易。家长一般不会把小孩送出来读中学，
: 但暑假会把小孩送到美国来搞summer camp，镀镀金。
: 如果只是想上美国的普通好的大学，在国内读一般的中学就足够了。美国的大学
: 很喜欢招国内的学生。一般来说，如果考上了好的一本，会留在国内读书，否则
: 就来美国（去澳洲也比较多），花钱读好的大学。
: 对国内的家长来说，美国大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
: 花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
: 项，压力就小了很多。
|
p*u
发帖数: 2454 | 19 如果光考虑吃喝拉撒，很多人都能退休。但是人需要大量的钱来应对某些特殊状况，比
如看病或者孩子的教育。没有至少几百万垫底是不行的，这么讲够简单了吗？
【在 g*******u 的大作中提到】
: 财务自由很简单的标准吧 你可以不在意工作了 就行了
: 比如我老爹 一个月3000退休金 财务自由了， 不担心工作问题。 干自己想干的。这
: 里面对每个人来说是具体的财富+自己的心理感受一起的结果。
: 搞什么那么多理论 很简单的事情嘛
|
g*******u
发帖数: 3948 | 20 我自己的感觉 不关你事野路子还是哲学路子
把问题说的简单易懂才是好的
花狸狐哨容易吧自己搞晕了
一般自己想问题多了 离着抑郁症也不远了
【在 g****t 的大作中提到】
: 理论的目的是可以说出来和人交流。你要自己写个程序玩玩，这个和与别人交流是不同
: 的。
: 你要是什么都不说。就在脑子里一瞬间把财务自由和一件很具体的事联系起来，那没问
: 题。但是如果你要和自己交流，就是下一瞬间还思考这问题。那就麻烦了。名字和所指
: 会进来。
: 我主贴讲的办法是科班哲学的本体论分析的套路。
: 做AI也有用的。
:
:
: 财务自由很简单的标准吧 你可以不在意工作了 就行了
:
: 比如我老爹 一个月3000退休金 财务自由了， 不担心工作问题。 干自己想干
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g****t
发帖数: 31659 | 21 讨论二十年，各种cases,
这问题就必然会走向理论和文化。不然信息组织不起来。
: 如果光考虑吃喝拉撒，很多人都能退休。但是人需要大量的钱来应对某些特殊状
况，比
: 如老人生病或者孩子接受教育。没有几百万垫底是不行的，这么讲够简单了吗？
【在 p*u 的大作中提到】
: 如果光考虑吃喝拉撒，很多人都能退休。但是人需要大量的钱来应对某些特殊状况，比
: 如看病或者孩子的教育。没有至少几百万垫底是不行的，这么讲够简单了吗？
|
d***a
发帖数: 13752 | 22 现在国内的家长把小孩送出国读书，非常的普遍。在二线城市都很普遍。
对国内的家长来说，国外大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
项，压力就小了很多。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我很清楚一些情况。不能说全局。
: 几年前还有人让我一起做这个生意。美国有
: 的地方的顶级公立中学只管你的公寓在什么地方。就可以入学。所以很受欢迎。
: 另外我有个朋友在国内做慈善教农民工子弟。参加联合国项目也可以来美国好学校。
:
:
: 你可能不太清楚实际的情况。现在从国内一些特殊中学毕业来美国读藤校
: ，反而
:
: 从美国的绝大多数中学来的容易。家长一般不会把小孩送出来读中学，但
: 暑假会
:
: 把小孩送到美国来搞summer camp，镀镀金。
|
g****t
发帖数: 31659 | 23 这其实是很好的生意。你可以考虑做啊。你是学校老师吧？国内人就信这个。看一个中
学过来的孩子一年6万。
: 现在国内的家长把小孩送出国读书，非常的普遍。在二线城市都很普遍。
: 对国内的家长来说，国外大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
: 花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
: 项，压力就小了很多。
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在国内的家长把小孩送出国读书，非常的普遍。在二线城市都很普遍。
: 对国内的家长来说，国外大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
: 花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
: 项，压力就小了很多。
|
g*******u
发帖数: 3948 | 24 国内2本都是骗钱的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在国内的家长把小孩送出国读书，非常的普遍。在二线城市都很普遍。
: 对国内的家长来说，国外大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
: 花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
: 项，压力就小了很多。
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p*u
发帖数: 2454 | 25 早就有无数人在做啦，你这觉悟晚了至少十年。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这其实是很好的生意。你可以考虑做啊。你是学校老师吧？国内人就信这个。看一个中
: 学过来的孩子一年6万。
:
:
: 现在国内的家长把小孩送出国读书，非常的普遍。在二线城市都很普遍。
:
: 对国内的家长来说，国外大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
:
: 花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
:
: 项，压力就小了很多。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 26 程序还有无数人写呢。无数人在作不等于不是好生意。
: 早就有无数人在做啦，你这觉悟晚了至少十年。
【在 p*u 的大作中提到】
: 早就有无数人在做啦，你这觉悟晚了至少十年。
|
p*u
发帖数: 2454 | 27 程序无数人写，有几个赚到钱了？
【在 g****t 的大作中提到】
: 程序还有无数人写呢。无数人在作不等于不是好生意。
:
:
: 早就有无数人在做啦，你这觉悟晚了至少十年。
:
|
d***a
发帖数: 13752 | 28 这生意现在没钱途了。:) 5-10年前是高峰期吧，现在已经过了。
现在的中国学生基本是在国内读完中学，从国内直接申请美国的大学。有一些会提早来
美国上summer camp，了解情况，提高一下语言。从国内来美国读中学的非常少了。如
果想读美国的藤校，一般在国内会去上有名的重点高中，那些高中有经验也有联系，可
以把学生送到藤校读书。基本和美国这边申请差不多。
【在 g****t 的大作中提到】
: 这其实是很好的生意。你可以考虑做啊。你是学校老师吧？国内人就信这个。看一个中
: 学过来的孩子一年6万。
:
:
: 现在国内的家长把小孩送出国读书，非常的普遍。在二线城市都很普遍。
:
: 对国内的家长来说，国外大学是backup。国内的高考太激烈，如果小孩没考好，
:
: 花钱送小孩上一个美国好的大学，比去差的一本或二本强太多了。多这样一个选
:
: 项，压力就小了很多。
:
|
g****t
发帖数: 31659 | 29 你说的那个是少数。我们河南省驻马店地区土豪很多，没有这样的渠道呀。
: 这生意现在没钱途了。:) 5-10年前是高峰期吧，现在已经过了。
: 现在的中国学生基本是在国内读完中学，从国内直接申请美国的大学。有
一些会
提早来
: 美国上summer camp，了解情况，提高一下语言。从国内来美国读中学的
非常少
了。如
: 果想读美国的藤校，一般在国内会去上有名的重点高中，那些高中有经验
也有联
系，可
: 以把学生送到藤校读书。基本和美国这边申请差不多。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这生意现在没钱途了。:) 5-10年前是高峰期吧，现在已经过了。
: 现在的中国学生基本是在国内读完中学，从国内直接申请美国的大学。有一些会提早来
: 美国上summer camp，了解情况，提高一下语言。从国内来美国读中学的非常少了。如
: 果想读美国的藤校，一般在国内会去上有名的重点高中，那些高中有经验也有联系，可
: 以把学生送到藤校读书。基本和美国这边申请差不多。
|
d***a
发帖数: 13752 | 30 你还是不了解基本的情况。能上藤校的永远是少数，但没考上好的一本，来美国好的公
立大学读书的，那就太多了。比如说UIUC，从中国来的本科生，就有3000多人。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的那个是少数。我们河南省驻马店地区土豪很多，没有这样的渠道呀。
:
:
: 这生意现在没钱途了。:) 5-10年前是高峰期吧，现在已经过了。
:
: 现在的中国学生基本是在国内读完中学，从国内直接申请美国的大学。有
: 一些会
: 提早来
:
: 美国上summer camp，了解情况，提高一下语言。从国内来美国读中学的
: 非常少
: 了。如
:
: 果想读美国的藤校，一般在国内会去上有名的重点高中，那些高中有经验
|
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g****t
发帖数: 31659 | 31 不是。我说的是很多初中就想来。找个人看孩子的。
还没到大学那一步。
: 你还是不了解基本的情况。能上藤校的永远是少数，但没考上好的一本，
来美国
好的公
: 立大学读书的，那就太多了。比如说UIUC，从中国来的本科生，就有3000
多人。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你还是不了解基本的情况。能上藤校的永远是少数，但没考上好的一本，来美国好的公
: 立大学读书的，那就太多了。比如说UIUC，从中国来的本科生，就有3000多人。
|
b*****n
发帖数: 2324 | 32 啥是”几个M spy“？
【在 c*******v 的大作中提到】
: In below, I would like to do some analysis for the "Financial freedom".
: 自由是某些东西的本体结构。例如walk freely暗示着底层有一套结构使你可以随
: 便走。这套结构叫做行走的自由。行走的自由让你可以自由的行走。
: 所以财务自由的意思是，一种让你可以自由的进行财务活动的底层结构。
: 有了这个结构，你可以进行自由的进行财务活动。就是有了这个东西，
: 可以使你自由的财务活动成为可能。财务自由让你可以自由的进行财务活动。
: 现在还有人觉得几个M spy是财务自由吗？
: 当然不对。无论你有多少钱，这都是在财务自由这个结构上的一个具体财务活动。
: 这就好比文件系统使得单个的文件成为可能.
: 是财务自由让你可以有"拥有几个M spy"这种财务活动。
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b*****n
发帖数: 2324 | |
d***a
发帖数: 13752 | 34 如果是土豪，又不在一二线城市，建议找个国内的中介公司，介绍一下申请流程，包装
一下申请材料。如果还有时间，提早做个几年的计划，并且来美国大学参观和联系一下
，参加summer camp，更好。
强烈不建议初中过来，但平时一定要搞好英语。高中过来也没有必要，除非是对英语没
有信心。国内一二线城市有很多英语补习班，网上的外教也容易找。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不是。我说的是很多初中就想来。找个人看孩子的。
: 还没到大学那一步。
:
:
: 你还是不了解基本的情况。能上藤校的永远是少数，但没考上好的一本，
: 来美国
: 好的公
:
: 立大学读书的，那就太多了。比如说UIUC，从中国来的本科生，就有3000
: 多人。
:
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b*****n
发帖数: 2324 | 35 美国有个FIRE movement, Financial Independance Retire Early，道理就是各种节省
，号称攒个几十万三十几岁就可以退休了，我奇怪这种情况医疗保险怎么办，
Obamacare嘛？ |
w***g
发帖数: 5958 | 36 SPY: S&P500 ETF基金
【在 b*****n 的大作中提到】
: 啥是”几个M spy“？
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b*****n
发帖数: 2324 | 37 了解了，买SPY是聪明的选择
【在 w***g 的大作中提到】
: SPY: S&P500 ETF基金
|
r*g
发帖数: 3159 | 38 在给定的目标函数下，如果财务约束这个条件是slack的，那就是财务自由。
这个定义简单明确，各种争议无非是说财务自由取决于具体问题，具体目标函数。
【在 c*******v 的大作中提到】
: In below, I would like to do some analysis for the "Financial freedom".
: 自由是某些东西的本体结构。例如walk freely暗示着底层有一套结构使你可以随
: 便走。这套结构叫做行走的自由。行走的自由让你可以自由的行走。
: 所以财务自由的意思是，一种让你可以自由的进行财务活动的底层结构。
: 有了这个结构，你可以进行自由的进行财务活动。就是有了这个东西，
: 可以使你自由的财务活动成为可能。财务自由让你可以自由的进行财务活动。
: 现在还有人觉得几个M spy是财务自由吗？
: 当然不对。无论你有多少钱，这都是在财务自由这个结构上的一个具体财务活动。
: 这就好比文件系统使得单个的文件成为可能.
: 是财务自由让你可以有"拥有几个M spy"这种财务活动。
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d******c
发帖数: 2407 | 39 你自己定义了一套自己的概念，但底下别人都还在用传统概念，这讨论意义不大啊
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A2%E5%8A%A1%E8%87%AA%E7%94%B1
财务自由是指你无需为生活开销而努力为钱工作的状态[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Financial_independence
Financial independence, not Financial freedom
【在 c*******v 的大作中提到】
: In below, I would like to do some analysis for the "Financial freedom".
: 自由是某些东西的本体结构。例如walk freely暗示着底层有一套结构使你可以随
: 便走。这套结构叫做行走的自由。行走的自由让你可以自由的行走。
: 所以财务自由的意思是，一种让你可以自由的进行财务活动的底层结构。
: 有了这个结构，你可以进行自由的进行财务活动。就是有了这个东西，
: 可以使你自由的财务活动成为可能。财务自由让你可以自由的进行财务活动。
: 现在还有人觉得几个M spy是财务自由吗？
: 当然不对。无论你有多少钱，这都是在财务自由这个结构上的一个具体财务活动。
: 这就好比文件系统使得单个的文件成为可能.
: 是财务自由让你可以有"拥有几个M spy"这种财务活动。
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s*****V
发帖数: 21731 | 40 我说的通俗易懂而以，你说
财务自由必包含对自己的财务活动的约束和否定
我说的是维持目前的生活水平不变。额外加的是目前生活水平超过大部分人水平。因为
如果只是维持苦行僧一样的水平，班上的估计都可以。
【在 g****t 的大作中提到】
: 是不是你们没看懂我的思路？还是我的交流能力有限？
: 或者金钱作为绝大多数中国人这些年唯一的追求，只要一谈起来，就让人失去思考？
: 是财务自由，让你可以自由的进行财务操作。而不是说哪个具体的财务操作，让你财务
: 自由。得回到概念发生的原初的那个点上，才能揭示出该看到的东西。
: 你列出来的，这些具体的这个财务操作，那个需求。这些就好比你新建了一些文件。你
: 在电脑上创建一个大文件，对你理解文件系统地帮助有限，是吧？
:
:
: 我眼中的财务自由两个条件：
:
: 1. 在基本不用劳动的条件下，已有的财产可以无风险维持生活成本到老
:
: 2.当前的生活水平高于社会大多数人的水平
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m******r
发帖数: 1033 | 41 世人都晓自由好，惟有功名忘不了！
古今将相在何方？
荒冢一堆草没了
世人都晓自由好，只有金银忘不了！
终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了.
世人都晓自由好，只有姣妻忘不了！
君生日日说恩情，君死又随人去了.
世人都晓自由好，只有儿孙忘不了！
痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？ |
p*u
发帖数: 2454 | 42 对，很多人就是打Obamacare的主意。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 美国有个FIRE movement, Financial Independance Retire Early，道理就是各种节省
: ，号称攒个几十万三十几岁就可以退休了，我奇怪这种情况医疗保险怎么办，
: Obamacare嘛？
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p*u
发帖数: 2454 | 43
人首先是直立行走的灵长类动物，然后才是有智慧有思想的人。只要你饿了要吃饭，病
了要吃药，你就离不开钱。自由能脱离生理需求吗？？
【在 m******r 的大作中提到】
: 世人都晓自由好，惟有功名忘不了！
: 古今将相在何方？
: 荒冢一堆草没了
: 世人都晓自由好，只有金银忘不了！
: 终朝只恨聚无多，及到多时眼闭了.
: 世人都晓自由好，只有姣妻忘不了！
: 君生日日说恩情，君死又随人去了.
: 世人都晓自由好，只有儿孙忘不了！
: 痴心父母古来多，孝顺儿孙谁见了？
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m******r
发帖数: 1033 | |
p*u
发帖数: 2454 | 45 和尚也要化缘，道士也要香火，你就知道真正的自由到底在哪里。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我听人说， 真理教你得自由。
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x****u
发帖数: 44466 | 46 财务自由的可实现性等价于社会经济通缩，而通缩会导致崩溃
这不是稳定存在的模型
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我眼中的财务自由两个条件：
: 1. 在基本不用劳动的条件下，已有的财产可以无风险维持生活成本到老
: 2.当前的生活水平高于社会大多数人的水平
: 收入和之处都得看，年支出30万的家庭， * 50 年， 1500万基本就可以财务自由。但
: 是如果支出是100万级别的，就不够了。很多NBA明星按照收入都可以比较高水平的财务
: 自由，实际上很多人就破产了。
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x****u
发帖数: 44466 | 47 能穿越直接买足彩吧
【在 w***g 的大作中提到】
: 现在总结下来就是前几年去买房，买比特币啊。
: 可惜没法穿越
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x****u
发帖数: 44466 | 48 吸毒的还不赶紧断绝关系
【在 g****t 的大作中提到】
: 每年一百多万人民币远不够小孩读书啊。上次坐飞机我碰到宝钢去一个书记的儿子。小
: 孩性格倒不错，但是有药瘾。他说校长给他开除了，但是让他去另个学校报到。还有个
: 小孩在学校读酒店管理什么的，也是各种问题。这些在小留里面占绝大多数。学出来混
: 个马公的，那都是少数。假如你我不分配足够时间在小孩身上，天知道未来会如何。美
: 国这个鬼地方不管公立私立学校，我感觉对家长的精力和时间要求非常高。不是钱的问
: 题。
:
:
: 相对而言，在国内没有昂贵的医保也没有房产税，做到个人财务自由要更容易。
: 比如说
:
: 年轻时去深圳打拚，现在提早退休或半退休，在深圳有几套房子，每年一百多万
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W***o
发帖数: 6519 | 49 前面两段分析的有点儿道理，但是我觉得因果关系有点反了，反的有点循环论证的毛病。
你拿行走的自由和财务的自由做对比，我觉得不错。但是你有行走的自由 这个所谓的
结构体， 你真的就可以自由的行走了吗？你给我去趟中南海习主席家里串门儿试试看
？你能自由进去吗？
财务自由这个结构体本身并不是生来就有的，大多数人一般都是先要进行财务活动（比
如打工挣钱，攒钱这一系列财务活动）才能逐渐具有这个财务自由的结构体。在你看来
，有几个米的SPY 是有财务自由这个结构体之后才有的自由吗？我能不能靠每月定投
SPY 30年后具有财务自由这个结构体？这一点上你的因果关系搞反了或者你没说清楚。
正如你有行走的自由这个结构体之后，你不能自由的进入中南海一样；有了财务自由这
个结构体之后，你也不能随便进行财务活动，比如你可能没有足够的财力去买一架波音
747飞着玩。
你最后一段说钱越多，世上的人让你破产的压力越大。这个有实际例子，比如拳王泰森
，辉煌的时候挣上亿美金，最后却破产了。但你这个说法不具有普遍意义；我认识的隔
壁邻居老李，退休后每年5万美金活的很好，生活简朴，但是他的投资账户worth 三米。
最后一句说的有点儿不靠谱，人就不能是消费者？消费者就不能是人？我要问问你长这
么大有没有吃一粒粮食？你是消费者吧？那你也不是人咯？
拿这种幌子论调忽悠人没啥意思的，其实往往是把自己绕进逻辑的陷阱
【在 c*******v 的大作中提到】
: In below, I would like to do some analysis for the "Financial freedom".
: 自由是某些东西的本体结构。例如walk freely暗示着底层有一套结构使你可以随
: 便走。这套结构叫做行走的自由。行走的自由让你可以自由的行走。
: 所以财务自由的意思是，一种让你可以自由的进行财务活动的底层结构。
: 有了这个结构，你可以进行自由的进行财务活动。就是有了这个东西，
: 可以使你自由的财务活动成为可能。财务自由让你可以自由的进行财务活动。
: 现在还有人觉得几个M spy是财务自由吗？
: 当然不对。无论你有多少钱，这都是在财务自由这个结构上的一个具体财务活动。
: 这就好比文件系统使得单个的文件成为可能.
: 是财务自由让你可以有"拥有几个M spy"这种财务活动。
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p*u
发帖数: 2454 | 50 那个天天bssd的哥们一直就这风格，我其实和他吵过几回了，他依然不变。
病。
【在 W***o 的大作中提到】
: 前面两段分析的有点儿道理，但是我觉得因果关系有点反了，反的有点循环论证的毛病。
: 你拿行走的自由和财务的自由做对比，我觉得不错。但是你有行走的自由 这个所谓的
: 结构体， 你真的就可以自由的行走了吗？你给我去趟中南海习主席家里串门儿试试看
: ？你能自由进去吗？
: 财务自由这个结构体本身并不是生来就有的，大多数人一般都是先要进行财务活动（比
: 如打工挣钱，攒钱这一系列财务活动）才能逐渐具有这个财务自由的结构体。在你看来
: ，有几个米的SPY 是有财务自由这个结构体之后才有的自由吗？我能不能靠每月定投
: SPY 30年后具有财务自由这个结构体？这一点上你的因果关系搞反了或者你没说清楚。
: 正如你有行走的自由这个结构体之后，你不能自由的进入中南海一样；有了财务自由这
: 个结构体之后，你也不能随便进行财务活动，比如你可能没有足够的财力去买一架波音
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w***g
发帖数: 5958 | 51 人老到一定的程度，就会开始试图发展出一套理论来解释自己的行为，而不是
尝试改变自己。这种理论我已经积累了好多了，再过几年就可以出书了。
【在 p*u 的大作中提到】
: 那个天天bssd的哥们一直就这风格，我其实和他吵过几回了，他依然不变。
:
: 病。
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c*******v
发帖数: 2599 | 52 经验和技能太多以后，没有理论是不可能的。
不然以前的记忆和信息无法压缩。对个人是如此。
对社会或者一个文明来说，可能也是如此。
但是人也可以由道入器，重新自本能开始获取直接的经验。
【在 w***g 的大作中提到】
: 人老到一定的程度，就会开始试图发展出一套理论来解释自己的行为，而不是
: 尝试改变自己。这种理论我已经积累了好多了，再过几年就可以出书了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 53 我二十年从不和人交往。你哪里和我吵过了？
无非一些论题有争论而已。这和你，我之类的东西无关。
我讲过了。我是科班出身。我这个主贴说法是最基础的本体论论证。
以前和我一起办报纸的同学，现在是哲学系的长江学者。我前几天还看他的新文稿。
你估计自己的发言可取之处有几分？需要我会跟着你的说法变？
【在 p*u 的大作中提到】
: 那个天天bssd的哥们一直就这风格，我其实和他吵过几回了，他依然不变。
:
: 病。
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p*u
发帖数: 2454 | 54 矮马，又哲学系的长江学者又看新闻稿的，可吓死爹了。就算白宫发言人是你孙子，也
改变不了你在这个版上的言论都是故弄玄虚似是而非这个事实。这点从大家对你的回复
就可以看出是共识了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我二十年从不和人交往。你哪里和我吵过了？
: 无非一些论题有争论而已。这和你，我之类的东西无关。
: 我讲过了。我是科班出身。我这个主贴说法是最基础的本体论论证。
: 以前和我一起办报纸的同学，现在是哲学系的长江学者。我前几天还看他的新文稿。
: 你估计自己的发言可取之处有几分？需要我会跟着你的说法变？
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c*******v
发帖数: 2599 | 55 你尽可以定义自己认为的事实。但你这种定义能用多久呢？这事可不简单。
别说定义什么“事实”了。如果把时段放长，中文能写通顺的，那都不简单。
我这主贴再差，形式上还是没什么大问题的。
至于别人的看法，我没有精力去关心。也没兴趣。
【在 p*u 的大作中提到】
: 矮马，又哲学系的长江学者又看新闻稿的，可吓死爹了。就算白宫发言人是你孙子，也
: 改变不了你在这个版上的言论都是故弄玄虚似是而非这个事实。这点从大家对你的回复
: 就可以看出是共识了。
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f*******t
发帖数: 7549 | 56 楼主还没发现么，大家不支持你的观点不是因为你文字写的不清楚，而是你一直在钻牛
角尖。每个人都有不同的生活需求，财务自由不可能确定为一个精确的数或公式，大众
对一个相对的范围和状态有共识即可。论坛是用来聊天吹水的，非要坚持向别人灌输你
自己心中不合群的理念，是没有意义的。
最近看到一个新词比较适合楼主：杠精 :) |
g****t
发帖数: 31659 | 57 第一，我不需要人支持。更不可能需要bbs上”大家”的支持，
bssd的意思就是不上首页嘛。
第二，我写写中文的目的和写程序一样。不写出来，不知道自己看法有没什么问题。
第三，你还是没看懂我的主贴。不同个人对财务有各自的需求。同一个人在不同阶段也
有不同需求。
这点你已经认识到了。
那财务自由只能是在不同需求以上的抽象结构。不可能是任何一个具体的财务操作能容
纳。
所以只能是一个抽象层才能覆盖不确定的非常多的具体实例。
但是如果你走到这一步，你就会发现这个概念和消费者是不相容的。
: 楼主还没发现么，大家不支持你的观点不是因为你文字写的不清楚，而是
你一直
在钻牛
: 角尖。每个人都有不同的生活需求，财务自由不可能确定为一个精确的数
或公式
，大众
: 对一个相对的范围和状态有共识即可。论坛是用来聊天吹水的，非要坚持
向别人
灌输你
: 自己心中不合群的理念，是没有意义的。
: 最近看到一个新词比较适合楼主：杠精 :)
【在 f*******t 的大作中提到】
: 楼主还没发现么，大家不支持你的观点不是因为你文字写的不清楚，而是你一直在钻牛
: 角尖。每个人都有不同的生活需求，财务自由不可能确定为一个精确的数或公式，大众
: 对一个相对的范围和状态有共识即可。论坛是用来聊天吹水的，非要坚持向别人灌输你
: 自己心中不合群的理念，是没有意义的。
: 最近看到一个新词比较适合楼主：杠精 :)
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g****t
发帖数: 31659 | 58 还是你聪明。这个社会的基础设计，消费者这个身份和财务自由不相容。所以这就跟共
产主义是类似的。
每分钟多少market model机器人上线，打你的钱，让你消费，给我多少钱我觉得我都没
信心能维持住“财务自由”。
: 财务自由的可实现性等价于社会经济通缩，而通缩会导致崩溃
: 这不是稳定存在的模型
【在 x****u 的大作中提到】
: 吸毒的还不赶紧断绝关系
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W***o
发帖数: 6519 | 59 chebyshev 这个埃迪是 guvest 马甲？我真是后知后觉…… 失敬失敬 |
d***a
发帖数: 13752 | 60 赞，事情挑容易的做，说教别人比改变自己容易多了。:)
【在 w***g 的大作中提到】
: 人老到一定的程度，就会开始试图发展出一套理论来解释自己的行为，而不是
: 尝试改变自己。这种理论我已经积累了好多了，再过几年就可以出书了。
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p*u
发帖数: 2454 | 61 那你是够迟钝的，且不说两ID的IP一样口吻一样，就看那天天的标题前面一个bssd，你
也应该知道了。
【在 W***o 的大作中提到】
: chebyshev 这个埃迪是 guvest 马甲？我真是后知后觉…… 失敬失敬
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w***g
发帖数: 5958 | 62 为啥非要bssd?
【在 p*u 的大作中提到】
: 那你是够迟钝的，且不说两ID的IP一样口吻一样，就看那天天的标题前面一个bssd，你
: 也应该知道了。
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m******r
发帖数: 1033 | |
p*u
发帖数: 2454 | 64 问他呀
【在 w***g 的大作中提到】
: 为啥非要bssd?
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i***r
发帖数: 1024 | 65 免得被外人喷，本版id都很nice。
【在 w***g 的大作中提到】
: 为啥非要bssd?
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g****t
发帖数: 31659 | 66 有抓本站贴然后转发的各种网站。另外例如15年我说汇率会暴跌什么的。不管是对是错
，看的人多就会有很多麻烦。
: 为啥非要bssd?
【在 w***g 的大作中提到】
: 为啥非要bssd?
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g****t
发帖数: 31659 | 67 你也可以加bssd。
我说的很多话你不相信是因为经验和经历不同。
我写中文自身有一贯的约束和要求。在一个一贯的约束和要求下，把一个事情说清楚，
会对思考问题很有帮助。这和刷题或者调试程序类似。
这是我写中文的目的。
所以旁人的看法与我是毫无意义
的。
假如一个人对自己发言无要求，想说什么就说什么。那是非常不一样的情况。但是任何
一个
人，就算说话写字再没谱，例如就着我这个主贴的主题，你写上十万字，再迟钝的也会
有更
可靠和清晰的看法了。
语言的基本规则看上去力量很小，但是走上几万字，由外而内对思考问题的帮助效果也
就出来了。所以我的贴你们大可以不需要看。
（现如今多数人其实已经不具备写几千字的能力。别说几万字了。）
: 那你是够迟钝的，且不说两ID的IP一样口吻一样，就看那天天的标题前面
一个
bssd，你
: 也应该知道了。
【在 p*u 的大作中提到】
: 问他呀
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g****t
发帖数: 31659 | 68 你没赶上12306的好时候吧
: 免得被外人喷，本版id都很nice。
【在 i***r 的大作中提到】
: 免得被外人喷，本版id都很nice。
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s*******d
发帖数: 3991 | 69 太玄了。
财务自由肯定能用数字来标定的
【在 c*******v 的大作中提到】
: In below, I would like to do some analysis for the "Financial freedom".
: 自由是某些东西的本体结构。例如walk freely暗示着底层有一套结构使你可以随
: 便走。这套结构叫做行走的自由。行走的自由让你可以自由的行走。
: 所以财务自由的意思是，一种让你可以自由的进行财务活动的底层结构。
: 有了这个结构，你可以进行自由的进行财务活动。就是有了这个东西，
: 可以使你自由的财务活动成为可能。财务自由让你可以自由的进行财务活动。
: 现在还有人觉得几个M spy是财务自由吗？
: 当然不对。无论你有多少钱，这都是在财务自由这个结构上的一个具体财务活动。
: 这就好比文件系统使得单个的文件成为可能.
: 是财务自由让你可以有"拥有几个M spy"这种财务活动。
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c********1
发帖数: 5269 | 70 Financial Freedom= 可靠投资收入生活
需要的资产=年生活费用/年投资回报率 |
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j******g
发帖数: 1098 | 71 SPY的手续费高，不如vanguard出品同样是sp500 ETF的VOO
【在 w***g 的大作中提到】
: SPY: S&P500 ETF基金
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