m********5
发帖数: 17667 | 1 我们这里一半时间是在研究怎么绕过别人的算法专利，改进各种还没保护过的算法先保
护起来, 就这样还是有很基础的专利绕不过，只能研究怎么才能少付钱。而且算法专利
可以连代码都没有，只要有个流程就行。
说算法不能保护的，估计都是不怎么接触算法的... 不然别人的律师团队上门来，还不
赔个底儿朝天才怪... |
h**********c
发帖数: 4120 | 2 估计是没签过，或者签完就扔的
【在 m********5 的大作中提到】
: 我们这里一半时间是在研究怎么绕过别人的算法专利，改进各种还没保护过的算法先保
: 护起来, 就这样还是有很基础的专利绕不过，只能研究怎么才能少付钱。而且算法专利
: 可以连代码都没有，只要有个流程就行。
: 说算法不能保护的，估计都是不怎么接触算法的... 不然别人的律师团队上门来，还不
: 赔个底儿朝天才怪...
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p***o
发帖数: 1252 | 3 不是每个国家都能申请算法专利，也不是每个国家都不能申请算法专利。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我们这里一半时间是在研究怎么绕过别人的算法专利，改进各种还没保护过的算法先保
: 护起来, 就这样还是有很基础的专利绕不过，只能研究怎么才能少付钱。而且算法专利
: 可以连代码都没有，只要有个流程就行。
: 说算法不能保护的，估计都是不怎么接触算法的... 不然别人的律师团队上门来，还不
: 赔个底儿朝天才怪...
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m********5
发帖数: 17667 | 4 主要的文明国度，欧盟，美国都可以，这就行了
【在 p***o 的大作中提到】
: 不是每个国家都能申请算法专利，也不是每个国家都不能申请算法专利。
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c*********e
发帖数: 16335 | 5 难怪再也不出现牛顿那么牛的人了，嘻嘻。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我们这里一半时间是在研究怎么绕过别人的算法专利，改进各种还没保护过的算法先保
: 护起来, 就这样还是有很基础的专利绕不过，只能研究怎么才能少付钱。而且算法专利
: 可以连代码都没有，只要有个流程就行。
: 说算法不能保护的，估计都是不怎么接触算法的... 不然别人的律师团队上门来，还不
: 赔个底儿朝天才怪...
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z****e
发帖数: 54598 | 6 自己制造障碍，大天朝堂而皇之地山寨你们
最后你浪费了大量金钱在一些无意义的事情上
难怪米帝一天不如一天，大天朝压根不跟你搞这些
直接上来就开始抄，法律还保护他们，你哭去吧
刚盛世阅兵了一把，你咋滴？
另外，欧盟不是一个统一的法律，你认为可以，我认为不行
这个东西可以吵上几个月，但是没有什么意义
【在 m********5 的大作中提到】
: 主要的文明国度，欧盟，美国都可以，这就行了
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s******y
发帖数: 416 | 7 你说的算法和zhaoce说的算法不是一回事。你说的是涉及某个新的具体问题的解决方案
或者其中的一部分，这是完全受法律保护的，在中国也是的，非常明确。要使用必须得
到授权。在中国其实在软件方面比美欧还要严格。(见中国专利法第十一条)
zhaoce说的算法是不含任何实现，与任何新的具体问题无关的的一个“纯抽象描述”，
这个确实在中国不受法律保护。但具体是不是有这样的东西存在，就不好说了。
不是一个世界，争吵没什么意义。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我们这里一半时间是在研究怎么绕过别人的算法专利，改进各种还没保护过的算法先保
: 护起来, 就这样还是有很基础的专利绕不过，只能研究怎么才能少付钱。而且算法专利
: 可以连代码都没有，只要有个流程就行。
: 说算法不能保护的，估计都是不怎么接触算法的... 不然别人的律师团队上门来，还不
: 赔个底儿朝天才怪...
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z****e
发帖数: 54598 | 8
嗯，make sense
ml里面真正有意义的就是纯粹抽象的描述，编程应用其实没啥意义
看懂了idea，剩下的都是体力活，其实在乎就只有数学
离开了数学，剩下的无非都是工具而已了，你可以申请工具专利
但是那个对于其他人来说没啥大意义，而且打包成轮子的时候
也可以非常抽象，谁说一定要用在某个领域的？我开源了个轮子
并不具体说要用在哪个领域上，只是不排除有人会用在ml之类的领域上
那谁知道，嘿嘿，没有任何人说过spark这种东西只能用在ml上
也没有任何人说hdfs只能互联网公司用不是？
所以wdong还是没戏，迟早被轮子干掉
【在 s******y 的大作中提到】
: 你说的算法和zhaoce说的算法不是一回事。你说的是涉及某个新的具体问题的解决方案
: 或者其中的一部分，这是完全受法律保护的，在中国也是的，非常明确。要使用必须得
: 到授权。在中国其实在软件方面比美欧还要严格。(见中国专利法第十一条)
: zhaoce说的算法是不含任何实现，与任何新的具体问题无关的的一个“纯抽象描述”，
: 这个确实在中国不受法律保护。但具体是不是有这样的东西存在，就不好说了。
: 不是一个世界，争吵没什么意义。
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h**********c
发帖数: 4120 | 9 其实公司里混和大学混学生会团委是一样的
一个人说政治不正确的话习惯了，从骨子里到夹克衫都有一股散漫的气息，这样别人和
你很难合作，很难和你一起完成一件事情。
所有的公司都是大老板的珐吸丝递
也许free lance不需要吧 |
z****e
发帖数: 54598 | 10
错了，这个世界上左逼最政治正确，张口闭口仁义道德的人有绝对的制高点
开源这个东西就是政治最正确的，因为最左逼
政治不正确的东西才是赚钱的右棍，但是通过轮子赚钱
那又是另外一回事了，各为其主，在甲方干的人
就没有理由让股东花冤枉钱，否则肥了乙方，亏了自己的老板
老板亏了钱，自然不会对你有多耐死，这不都是羊毛出在羊身上么？
当然换个屁股，如果是软毛的话，自然要为东家摇旗呐喊
最好都不用开源，都毙掉，全部用软的东西，敞开胸膛让软插管吸血就好了
顺便，搞企业开发的不少程序员上班经常是西装领带哦
【在 h**********c 的大作中提到】
: 其实公司里混和大学混学生会团委是一样的
: 一个人说政治不正确的话习惯了，从骨子里到夹克衫都有一股散漫的气息，这样别人和
: 你很难合作，很难和你一起完成一件事情。
: 所有的公司都是大老板的珐吸丝递
: 也许free lance不需要吧
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h**********c
发帖数: 4120 | 11 开源的事你低估了欧洲人的力量
忘了第一要肢解软的法庭是哪个了，而且仲裁力在北米也是有效力了的
狗走下坡路也是先在欧洲被法庭仲裁的
这个我老从来不是为了掐而掐
比方蒋宋孔陈，卖点祖产，利润是一万倍。要知道划拉几个罗马字母利润是一亿倍，五
月花来的时候估计都当不上一百个大洋，资本家300%的利润就上断头台了。
角度
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 错了，这个世界上左逼最政治正确，张口闭口仁义道德的人有绝对的制高点
: 开源这个东西就是政治最正确的，因为最左逼
: 政治不正确的东西才是赚钱的右棍，但是通过轮子赚钱
: 那又是另外一回事了，各为其主，在甲方干的人
: 就没有理由让股东花冤枉钱，否则肥了乙方，亏了自己的老板
: 老板亏了钱，自然不会对你有多耐死，这不都是羊毛出在羊身上么？
: 当然换个屁股，如果是软毛的话，自然要为东家摇旗呐喊
: 最好都不用开源，都毙掉，全部用软的东西，敞开胸膛让软插管吸血就好了
: 顺便，搞企业开发的不少程序员上班经常是西装领带哦
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z****e
发帖数: 54598 | 12 合作也分很多种，通过购买软件的方式合作
那这个有些过时了，现在都是不买软件的公司混得风生水起
去买软件的公司多数都被外包弄得差不多挂掉了
我之前工作过的一个公司裁员就是因为oracle的solution太贵
用不起，但是搞business的不管这些，就知道听consultants忽悠
最后挂了，这种公司多了，软件的license fee很贵的
一个oracle的license几十万一年，动则几十万，有几个公司用得起？
我后来工作的公司，就是坚持不用这些东西，什么都自己弄
最多用的轮子就是apache.org的轮子，现在做得风生水起
这个世界上没有免费的午餐，很多时候别人不停滴搞你
多数也是为了他自身利益，我个人认为，买软件，尤其是server side的软件
不买也罢，如果买了，也许能解决一时之需，但是后患是无穷的
维护基本上约等于不可能，买软件买服务很容易的，你只要愿意掏钱
ibm什么都能做，这不就是不想掏这笔钱么？不掏这笔钱
老板落了好处，你自己也可以从中分杯羹，至于乙方？
那管得了那么多，你又不是乙方的人，管它？ |
h**********c
发帖数: 4120 | 13 那你apache开始那些东西不也都是ibm那批人，这批人和oracle 的人有什么区别。
实际搞出来的东西不拉稀，除了这些人还有谁
【在 z****e 的大作中提到】
: 合作也分很多种，通过购买软件的方式合作
: 那这个有些过时了，现在都是不买软件的公司混得风生水起
: 去买软件的公司多数都被外包弄得差不多挂掉了
: 我之前工作过的一个公司裁员就是因为oracle的solution太贵
: 用不起，但是搞business的不管这些，就知道听consultants忽悠
: 最后挂了，这种公司多了，软件的license fee很贵的
: 一个oracle的license几十万一年，动则几十万，有几个公司用得起？
: 我后来工作的公司，就是坚持不用这些东西，什么都自己弄
: 最多用的轮子就是apache.org的轮子，现在做得风生水起
: 这个世界上没有免费的午餐，很多时候别人不停滴搞你
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z****e
发帖数: 54598 | 14
开源不开源，这个跟欧洲美国一点干系都没有
不能指望政府来做事，等政府行动的时候
估计甲方东家已经挂了，一般政府行动都要等到反托拉斯时候才会出现
那都是庞然巨物了，比如软，狗这种
一般只要市场上还有两个以上的players的时候
政府就不会动手，等动手时候都太迟了，程序猴要为自己早做打算
资本家如何打算，管不了那么多了，力所能及，做好自己的工作就是了
其他不管，更不要说米帝政府更是小政府一枚，求人不如求己啊
【在 h**********c 的大作中提到】
: 开源的事你低估了欧洲人的力量
: 忘了第一要肢解软的法庭是哪个了，而且仲裁力在北米也是有效力了的
: 狗走下坡路也是先在欧洲被法庭仲裁的
: 这个我老从来不是为了掐而掐
: 比方蒋宋孔陈，卖点祖产，利润是一万倍。要知道划拉几个罗马字母利润是一亿倍，五
: 月花来的时候估计都当不上一百个大洋，资本家300%的利润就上断头台了。
: 角度
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z****e
发帖数: 54598 | 15
是啊，区别就在于apache.org是非赢利组织
而ibm这些是.com，以最大化股东利益为主要目标
那你觉得这个利益可能会从天上凭空掉下来嘛？
还不都是羊毛出在羊身上，都是从客户上插管吸血来的？
非赢利组织没有了这个目标，那你就算想给钱
去哪里给？也给不了嘛，所以为什么不用？
如果开发人员是一样的就更好了，因为不用付license fee了嘛
说到底都是钱的问题
【在 h**********c 的大作中提到】
: 那你apache开始那些东西不也都是ibm那批人，这批人和oracle 的人有什么区别。
: 实际搞出来的东西不拉稀，除了这些人还有谁
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z****e
发帖数: 54598 | 16 其实在后端，我压根就没打算跟什么“收费的”个人或者公司合作
从头到尾都没这个打算，我发现很多公司，尤其是最近股价在飙升的公司
比如netflix这些，也多数都是这么搞的
而且搞得那叫一个猛啊，连财务这种东西，他们领导都要求从oracle转出去
我靠，这个太强了，这个很多公司都不敢干
还有alibaba，听说过去ioe化吧？
以前我看国航的网站，还是用weblogic的，现在全部都是一水的开源
说到底甲方其实也不傻，说到底就是，我一分钱都不想让你赚
我觉得掏钱买软件的程序员都比较无能，专业素养太低
商业社会，各为其主，屁股决定脑袋，也很正常
前端，尤其是app的平台，那是另外一回事
苹果有渠道，能很快盈利，所以收点钱也正常
后端的软件，客户看不到，市场效果有限，见效慢，所以这笔钱不掏也罢
从经济利益角度出发分析问题，这些都很清楚 |
h**********c
发帖数: 4120 | 17 拉稀之前肚子感觉都不错，蹿的时候肯定是绿的
【在 z****e 的大作中提到】
: 其实在后端，我压根就没打算跟什么“收费的”个人或者公司合作
: 从头到尾都没这个打算，我发现很多公司，尤其是最近股价在飙升的公司
: 比如netflix这些，也多数都是这么搞的
: 而且搞得那叫一个猛啊，连财务这种东西，他们领导都要求从oracle转出去
: 我靠，这个太强了，这个很多公司都不敢干
: 还有alibaba，听说过去ioe化吧？
: 以前我看国航的网站，还是用weblogic的，现在全部都是一水的开源
: 说到底甲方其实也不傻，说到底就是，我一分钱都不想让你赚
: 我觉得掏钱买软件的程序员都比较无能，专业素养太低
: 商业社会，各为其主，屁股决定脑袋，也很正常
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z****e
发帖数: 54598 | 18
总比已经拉了一裤子的强太多
我之前伺候的那家公司已经裁员了
呵呵，还好跑得早
行不行，市场说了算
【在 h**********c 的大作中提到】
: 拉稀之前肚子感觉都不错，蹿的时候肯定是绿的
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e********2
发帖数: 495 | 19 数学里的美妙。自己建个模，自己推理，自己实现，自己知道模型怎么来的，必须经过
数学训练和对feature的理解。并不是一个轮子通用每个问题的。新的问题可能要用新
的模型，新的推导。至少在image医学领域，ML算法都可以申请专利的。
【在 z****e 的大作中提到】
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: 总比已经拉了一裤子的强太多
: 我之前伺候的那家公司已经裁员了
: 呵呵，还好跑得早
: 行不行，市场说了算
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z****e
发帖数: 54598 | 20
数学公式分为两个步骤
第一步是证明，主要通过数学分析这些课程进行训练
第二步是应用，就是套公式，这个其实不懂证明的话
也不怎么影响使用，我不相信每一个用微积分的人都懂怎么证明微积分
同样道理apply到各种公式上去
轮子的好处在于屏蔽第一步，直接跳到第二步上去
比如lucene对于inverted index table的封装
这个难度就要小非常多，所以我们一般主张对于公式的封装做得更general一点
这样就不会触及专利了，怎么用，那作者哪里管得着
有人愿意用在医学领域，有人愿意用在地理上，那都很正常
【在 e********2 的大作中提到】
: 数学里的美妙。自己建个模，自己推理，自己实现，自己知道模型怎么来的，必须经过
: 数学训练和对feature的理解。并不是一个轮子通用每个问题的。新的问题可能要用新
: 的模型，新的推导。至少在image医学领域，ML算法都可以申请专利的。
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g*********e
发帖数: 14401 | 21 顶！
【在 z****e 的大作中提到】
: 自己制造障碍，大天朝堂而皇之地山寨你们
: 最后你浪费了大量金钱在一些无意义的事情上
: 难怪米帝一天不如一天，大天朝压根不跟你搞这些
: 直接上来就开始抄，法律还保护他们，你哭去吧
: 刚盛世阅兵了一把，你咋滴？
: 另外，欧盟不是一个统一的法律，你认为可以，我认为不行
: 这个东西可以吵上几个月，但是没有什么意义
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