s*****t
发帖数: 89 | 1 我原来是软件工程专业，当时觉得国内的风气不好，除了用java/.net开发Web以及网游
，看不到喜欢的能赚钱的方向就转了IC设计，所以两边都是不太深入但说起来都还懂一
点。毕业后机缘巧合进了一家小IC设计公司，经常感慨软件工程师和IC设计人员之间的
种种交流障碍。
工作中经常也会遇到类似版上讨论fp的时候突然爆出的EE/CS之间的冲突，说到底就是
两边都懒，不肯学习对方好的地方各说各话，于是就扯皮，最后扫尾的就是两边都懂一
点的人。比如说有个IC的网卡buffer是在sdram的，软件的人总是不理解为什么有些数
据一定要放在tcm里面来让点带宽给网络数据包，而IC的人只是拿汇编测几个传输过程
就撒手不管了。
放到版上可能这种冲突就更明显了，大家习惯用自己熟悉的场景去解读其实并不怎么深
入了解的领域，就好象熟悉云端的人不在意硬件层面，而另外一边来指责Java/FP等等
。相信现实中如果大牛们有需求都会处理的很好，然而在这里就死也不肯让步了。就拿
编辑器/IDE来说，ssh到远端临时修改一些东西的时候没人用Eclipse吧?写Java没几个
人愿意在终端开个vim敲代码吧？把自己的应用场景推广到别人身上本身就有些不讲理
了，再接着讨论只能离题万里。
个人拙见，轻拍。 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 技术员最大的毛病就是喜欢跟用户说，你要理解我是怎么做的
问题是用户又不是技术员，为什么要理解呢？如果用户理解了技术员的技术
那还要技术员干哈？同样适用于ee和ce这些，你搞硬件就好好搞，把屁股给我擦干净
我可没兴趣介入硬件，对于软件工程师来说，硬件工程师就是技术员
说白了就是，他们就是不想知道硬件是怎么做的，因为这不是他们的工作
如果真感兴趣，当年就学ee了，就是因为不感兴趣，所以才不学ee不是？
同样问题也会出现在软件技术员和用户身上，软件技术员跟终端用户冲突时候
往往就是，你要理解我为什么这么做，一个很常见的理由往往是
我这么做虽然不好用，但是效率高，这种牛逼哄哄的技术员其实很多
本末倒置，自己想是不是这样，其实这种人很讨人厌，很多东西说白了，就是不好用
所以没市场，效率高，其实没鸟用 |
z****e
发帖数: 54598 | 3 为什么有些人会对ide愤怒呢？
其实说白了，它不会用ide，哈哈，没用过，不知道
但是他又看不起ide，借用一个著名的说法
你去问问你们大学的教授，会不会用eclipse
哈哈，鄙视嘛，这东西不难，有啥难的，我学了我也会
不否认这一点，本来就是一软件，但是这就跟英语一样
哪个单词你不会？你都会，但是凑一起，你会吗？
ide还没那么夸张了，但是还是需要点时间熟悉并上手的
不会用ide，说白了，就是没有实际动手编程经验
用ide的人多多少少都用过vi，因为不得不用，但是你说对vi有多热衷
拉倒，没用过ide的，没有选择，他只能忠于vi了，他还能怎样？
然后就死鸭子嘴硬，不过看他们满地打滚也是蛮有趣的 |
z****e
发帖数: 54598 | 4 vi和五笔一样，其实很不好用，你要记各种鸟蛋命令
要投入学习成本，五笔到今天，有人用么？估计都在用拼音
虽然无比速度更快，但是学习成本在那边，一旦出现一个傻瓜化的选择
效率虽然有所下降，但是很快人们都转过去了
vi也是一样的，vi以后就是不得不用时候，你再用
其实linux也是如此，不过cloud出来之后，各种傻瓜化的界面，会改变一些局面
同样ide出来之后，各种傻瓜化的界面，使得vi很快就不那么必需了
人是大爷，要让机器服务于人，而不是人去伺候机器 |
G****r
发帖数: 5579 | 5 学用 IDE， 靠 GOOGLE. 狗狗没有不能解答的问题。
【在 z****e 的大作中提到】
: 为什么有些人会对ide愤怒呢？
: 其实说白了，它不会用ide，哈哈，没用过，不知道
: 但是他又看不起ide，借用一个著名的说法
: 你去问问你们大学的教授，会不会用eclipse
: 哈哈，鄙视嘛，这东西不难，有啥难的，我学了我也会
: 不否认这一点，本来就是一软件，但是这就跟英语一样
: 哪个单词你不会？你都会，但是凑一起，你会吗？
: ide还没那么夸张了，但是还是需要点时间熟悉并上手的
: 不会用ide，说白了，就是没有实际动手编程经验
: 用ide的人多多少少都用过vi，因为不得不用，但是你说对vi有多热衷
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h**********c
发帖数: 4120 | 6 今天就遇到一个
eclipse archive for required library zipfs.jar cannot be read
答案和狗出来的就不一样
【在 G****r 的大作中提到】
: 学用 IDE， 靠 GOOGLE. 狗狗没有不能解答的问题。
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G****r
发帖数: 5579 | 7 说明你狗得不到家。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 今天就遇到一个
: eclipse archive for required library zipfs.jar cannot be read
: 答案和狗出来的就不一样
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h**********c
发帖数: 4120 | 8 既然你跳了，我老公布独家答案
是因为cp jvm 的时候
天晓得，zipfs.jar 是７００
改755 全folder,解
狗固嗅，然天道自然
【在 G****r 的大作中提到】
: 说明你狗得不到家。
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c******g
发帖数: 4889 | 9 当然还有人用啊，学五笔用一生。拼音的重码太多，蛋痛。
【在 z****e 的大作中提到】
: vi和五笔一样，其实很不好用，你要记各种鸟蛋命令
: 要投入学习成本，五笔到今天，有人用么？估计都在用拼音
: 虽然无比速度更快，但是学习成本在那边，一旦出现一个傻瓜化的选择
: 效率虽然有所下降，但是很快人们都转过去了
: vi也是一样的，vi以后就是不得不用时候，你再用
: 其实linux也是如此，不过cloud出来之后，各种傻瓜化的界面，会改变一些局面
: 同样ide出来之后，各种傻瓜化的界面，使得vi很快就不那么必需了
: 人是大爷，要让机器服务于人，而不是人去伺候机器
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s*****t
发帖数: 89 | 10 没兴趣介入硬件（在一家IC公司）那就只能是被扫地出门了，此处上下文就是嵌入式领
域，当然你搞Java可以不关心这个，但不代表其他人不需要。
【在 z****e 的大作中提到】
: 技术员最大的毛病就是喜欢跟用户说，你要理解我是怎么做的
: 问题是用户又不是技术员，为什么要理解呢？如果用户理解了技术员的技术
: 那还要技术员干哈？同样适用于ee和ce这些，你搞硬件就好好搞，把屁股给我擦干净
: 我可没兴趣介入硬件，对于软件工程师来说，硬件工程师就是技术员
: 说白了就是，他们就是不想知道硬件是怎么做的，因为这不是他们的工作
: 如果真感兴趣，当年就学ee了，就是因为不感兴趣，所以才不学ee不是？
: 同样问题也会出现在软件技术员和用户身上，软件技术员跟终端用户冲突时候
: 往往就是，你要理解我为什么这么做，一个很常见的理由往往是
: 我这么做虽然不好用，但是效率高，这种牛逼哄哄的技术员其实很多
: 本末倒置，自己想是不是这样，其实这种人很讨人厌，很多东西说白了，就是不好用
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s*****t
发帖数: 89 | 11 vim的学习成本很小啊，翻一个QRC一个下午就熟练了，遇到问题help好了，就好像
Linux那么的命令遇到了还是要man，和看库文档差不多啊
【在 z****e 的大作中提到】
: vi和五笔一样，其实很不好用，你要记各种鸟蛋命令
: 要投入学习成本，五笔到今天，有人用么？估计都在用拼音
: 虽然无比速度更快，但是学习成本在那边，一旦出现一个傻瓜化的选择
: 效率虽然有所下降，但是很快人们都转过去了
: vi也是一样的，vi以后就是不得不用时候，你再用
: 其实linux也是如此，不过cloud出来之后，各种傻瓜化的界面，会改变一些局面
: 同样ide出来之后，各种傻瓜化的界面，使得vi很快就不那么必需了
: 人是大爷，要让机器服务于人，而不是人去伺候机器
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s***a
发帖数: 43 | 12 当年五笔刚出来时,俺背得烂熟,可有一段时间不用就会忘,现在用拼音。五笔适用于专
业需要打字的人,不是俺这种打中文只为上网灌水的人。
【在 z****e 的大作中提到】
: vi和五笔一样，其实很不好用，你要记各种鸟蛋命令
: 要投入学习成本，五笔到今天，有人用么？估计都在用拼音
: 虽然无比速度更快，但是学习成本在那边，一旦出现一个傻瓜化的选择
: 效率虽然有所下降，但是很快人们都转过去了
: vi也是一样的，vi以后就是不得不用时候，你再用
: 其实linux也是如此，不过cloud出来之后，各种傻瓜化的界面，会改变一些局面
: 同样ide出来之后，各种傻瓜化的界面，使得vi很快就不那么必需了
: 人是大爷，要让机器服务于人，而不是人去伺候机器
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z****e
发帖数: 54598 | 13 我没有否认这些呀，其实说到底就是一个熟练度的问题嘛
人脑对于一些不常用的部分，时间久了，自然就遗忘了
从这点上说，vi等工具没啥大不了的，不懂，看看就懂了
所以你会觉得用vi装逼很搞笑，对付这种人，就拿ide来气丫的
vi我就是不会，就是不记得，就是不愿意用，过来咬我啊
买买提上看人抓狂是多开心的一件事啊
【在 s*****t 的大作中提到】
: vim的学习成本很小啊，翻一个QRC一个下午就熟练了，遇到问题help好了，就好像
: Linux那么的命令遇到了还是要man，和看库文档差不多啊
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z****e
发帖数: 54598 | 14 所以当年我找工作压根不冲硬件公司投简历
这也没啥，三百六十行，行行出状元，我就从来不认为我对gpu啥都懂
你看我谈过多少次硬件？但是反过来
某些搞硬件，倒是很喜欢对软件指手画脚
这种人，就刺激他一下，看丫的怎么跳
【在 s*****t 的大作中提到】
: 没兴趣介入硬件（在一家IC公司）那就只能是被扫地出门了，此处上下文就是嵌入式领
: 域，当然你搞Java可以不关心这个，但不代表其他人不需要。
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z****e
发帖数: 54598 | 15 另外我当年可是觉得国内风气太好了
软件的黄金时代来了，大展拳脚啊
我太喜欢当时的风气，因为正好学校里教的跟我们工作中需要的
是一回事，这太难得了，难道你读书时候不希望如此？
不希望毕业之后手握几个offer(s)？非要千军万马过独木桥才爽？
如果真喜欢千军万马过独木桥，其实可以考虑做research
尤其适合搞基础数学或者理论物理还有生物
那真的是一将功成万骨枯，很容易就被炮灰了
其实现在也还是软件的黄金时代，以后可能都是
而作为个人，要做的就是开足马力，跟上这个时代
而不是对抗这个时代的风气 |
s*****t
发帖数: 89 | 16 风气这个太主观了，那时就觉得网络游戏吸血，还是幼稚了一些。所以走过一圈再回头
不见得会做同样的选择,但多会点东西不吃亏，就是因为有很多选择才比较有趣，对吧？
关于vim倒是想起以前写文档用LaTeX，后来用TeXmacs，现在基本就在ipython
Notebook里面用Markdown了，甚至简历都不愿意用Latex写了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 另外我当年可是觉得国内风气太好了
: 软件的黄金时代来了，大展拳脚啊
: 我太喜欢当时的风气，因为正好学校里教的跟我们工作中需要的
: 是一回事，这太难得了，难道你读书时候不希望如此？
: 不希望毕业之后手握几个offer(s)？非要千军万马过独木桥才爽？
: 如果真喜欢千军万马过独木桥，其实可以考虑做research
: 尤其适合搞基础数学或者理论物理还有生物
: 那真的是一将功成万骨枯，很容易就被炮灰了
: 其实现在也还是软件的黄金时代，以后可能都是
: 而作为个人，要做的就是开足马力，跟上这个时代
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