c*******o
发帖数: 8869 | 1 【 以下文字转载自 Statistics 讨论区 】
发信人: comeandgo (春困秋乏夏打盹), 信区: Statistics
标 题: Re: SAS的前景可怕吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 10 10:24:32 2014, 美东)
对open source也不能盲从， 下面这片paper对SAS/R的mixed model做了系统的比较，
结论是r的准确性比sas差很多
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/sim.4265/abstract
而且现在 doug bates也已经撂挑子不干了， 他的mixed model谁来维护呢？ 如果一个
大公司的重要infrastructure严重依赖这些免费package, 潜在的威胁和成本如何考虑
呢？
openn SSL的教训也就是这几天的事情。 |
M****z
发帖数: 1058 | |
G**Y
发帖数: 33224 | 3 看了那边的讨论，有一点很正确，药厂这边的business SAS一时半会儿丢不了。SAS最
少10年内不会有问题。应用面可能会变窄。
我倒是希望SAS能兴旺发达。毕竟R的这种开发模式不适合搞大规模的东西。
R就是给糙快猛们准备的。很适合学术界拉经费。
【在 M****z 的大作中提到】
: 有人慌了，哈哈
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i**i
发帖数: 1500 | 4 是这个结论吗？
open source的问题是门槛低，谁都可以用． 造成的结果是良莠不齐，不可靠．
R用好了牛着呢．
，
【在 c*******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Statistics 讨论区 】
: 发信人: comeandgo (春困秋乏夏打盹), 信区: Statistics
: 标 题: Re: SAS的前景可怕吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 10 10:24:32 2014, 美东)
: 对open source也不能盲从， 下面这片paper对SAS/R的mixed model做了系统的比较，
: 结论是r的准确性比sas差很多
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/sim.4265/abstract
: 而且现在 doug bates也已经撂挑子不干了， 他的mixed model谁来维护呢？ 如果一个
: 大公司的重要infrastructure严重依赖这些免费package, 潜在的威胁和成本如何考虑
: 呢？
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M****z
发帖数: 1058 | 5 contender matters, guys. |
d*******r
发帖数: 3299 | 6 看了下 统计版 ，很多人在讨论从 dog food (SAS) 转到 Python 和 R.
挺好玩的，呵呵 |
k*******n
发帖数: 190 | 7 SAS 是贵,可是处理的数据量大了,没有别的可以用. 要么就是自己在分布式系统上自己
编,prototype 还是要先用SAS做出来, R 早就CRASH了. |
d*******r
发帖数: 3299 | 8 看他们讨论说 R 的 lib 质量精度参差不齐,
所以我觉得还是统计的 open source community 不给力，让 SAS 这种恐龙还活得好好的
【在 k*******n 的大作中提到】
: SAS 是贵,可是处理的数据量大了,没有别的可以用. 要么就是自己在分布式系统上自己
: 编,prototype 还是要先用SAS做出来, R 早就CRASH了.
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d********u
发帖数: 5383 | 9 关键os community也得懂点儿数学呀。你看他们那质量，lambda calculus都稀里糊涂
的。直接上markov chain还不立马就翘了？
马公就是小LABOR，没domain knowledge，只能去写JAVA什么的。
好的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 看他们讨论说 R 的 lib 质量精度参差不齐,
: 所以我觉得还是统计的 open source community 不给力，让 SAS 这种恐龙还活得好好的
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G**Y
发帖数: 33224 | 10 不能这么讲呀。
SAS投入多少钱呀。R才多少钱呀。有人投资R也可以做出好东西呀。现在很多在R上的东
西就是个proof of concept。
好的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 看他们讨论说 R 的 lib 质量精度参差不齐,
: 所以我觉得还是统计的 open source community 不给力，让 SAS 这种恐龙还活得好好的
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i**i
发帖数: 1500 | 11 不懂胡说．
【在 k*******n 的大作中提到】
: SAS 是贵,可是处理的数据量大了,没有别的可以用. 要么就是自己在分布式系统上自己
: 编,prototype 还是要先用SAS做出来, R 早就CRASH了.
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M****z
发帖数: 1058 | 12 看着似乎大多国人吃统计饭的还没有看明白open source到底是怎么回事儿啊，呵呵 |
i**i
发帖数: 1500 | 13 open source的东西就这样．使用者自己的水平决定了什么东西可以用．
商业软件考虑使用者的群体，门槛高低 －－ 挣得就是这份钱．
一般的开源的东西，凑凑活活就行了，经常是＂你懂的＂，＂自己来＂．
开源的高质量的当然很多，但是让人心里没底的更多．
好的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 看他们讨论说 R 的 lib 质量精度参差不齐,
: 所以我觉得还是统计的 open source community 不给力，让 SAS 这种恐龙还活得好好的
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c*******o
发帖数: 8869 | 14 关键是统计package质量差一点造成的后果不严重（大部分情况）， 或者要用很长的的
时间才能看出后果， 比如准确的p value 0.000001, 质量差一点的package算出来0.
00001, 这样小的差别会死人吗？ 所以不会有人对open source package的算法太较真
。open source放在那里谁都可以去检查， 但实际上谁也不会去检查。 open SSL
heartbleed据说也是个很低级的bug, 但是居然也没有人事先发现， 更何况是统计这样
impact小的多的东东。
在我看来统计软件根本就不适合open source community来搞， 本来就是很boring的东
西， 搞的再fancy也fancy不到那里去， geek要的是糙快猛， 不见得重视细节， 有个
恐龙公司专门做development/QC还让人放心一点。
好的
【在 d*******r 的大作中提到】
: 看他们讨论说 R 的 lib 质量精度参差不齐,
: 所以我觉得还是统计的 open source community 不给力，让 SAS 这种恐龙还活得好好的
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G**Y
发帖数: 33224 | 15 没有open source 哪来的R呀。R才15年左右吧，已经彻底改变了统计计算领域。（其实
比SAS还惨的是Splus呀。很多人不知道啥是SPlus了吧。）
至于精确度和科学发现，在于使用的人是不是good statisticians。
统计的问题是很难证实，但是可以证伪。统计可能没发现啥，但是能指出很多伪科学。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 关键是统计package质量差一点造成的后果不严重（大部分情况）， 或者要用很长的的
: 时间才能看出后果， 比如准确的p value 0.000001, 质量差一点的package算出来0.
: 00001, 这样小的差别会死人吗？ 所以不会有人对open source package的算法太较真
: 。open source放在那里谁都可以去检查， 但实际上谁也不会去检查。 open SSL
: heartbleed据说也是个很低级的bug, 但是居然也没有人事先发现， 更何况是统计这样
: impact小的多的东东。
: 在我看来统计软件根本就不适合open source community来搞， 本来就是很boring的东
: 西， 搞的再fancy也fancy不到那里去， geek要的是糙快猛， 不见得重视细节， 有个
: 恐龙公司专门做development/QC还让人放心一点。
:
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m********s
发帖数: 55301 | 16 在现实生活中，钱(预算)和自己个人的利益是决定如何选择产品的因素。
试问，只有10万一年的预算，你能用哪个产品？
再试问，你个人的职务需要为企业未来10年后的命运负责吗？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 关键是统计package质量差一点造成的后果不严重（大部分情况）， 或者要用很长的的
: 时间才能看出后果， 比如准确的p value 0.000001, 质量差一点的package算出来0.
: 00001, 这样小的差别会死人吗？ 所以不会有人对open source package的算法太较真
: 。open source放在那里谁都可以去检查， 但实际上谁也不会去检查。 open SSL
: heartbleed据说也是个很低级的bug, 但是居然也没有人事先发现， 更何况是统计这样
: impact小的多的东东。
: 在我看来统计软件根本就不适合open source community来搞， 本来就是很boring的东
: 西， 搞的再fancy也fancy不到那里去， geek要的是糙快猛， 不见得重视细节， 有个
: 恐龙公司专门做development/QC还让人放心一点。
:
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c*******o
发帖数: 8869 | 17 good statistician也得依赖软件的精度啊， 要不跑个简单的anova都要每次把sum of
square自己算一遍， 那还干不干别的了？
【在 G**Y 的大作中提到】
: 没有open source 哪来的R呀。R才15年左右吧，已经彻底改变了统计计算领域。（其实
: 比SAS还惨的是Splus呀。很多人不知道啥是SPlus了吧。）
: 至于精确度和科学发现，在于使用的人是不是good statisticians。
: 统计的问题是很难证实，但是可以证伪。统计可能没发现啥，但是能指出很多伪科学。
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G**Y
发帖数: 33224 | 18 谁告诉你R精度不够的。
of
【在 c*******o 的大作中提到】
: good statistician也得依赖软件的精度啊， 要不跑个简单的anova都要每次把sum of
: square自己算一遍， 那还干不干别的了？
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c*******o
发帖数: 8869 | 19 从statistician个人职业来说， 如果从头开始， 什么sas r 之类的都不该学， 就学
三样就够了： python, sql, javascript.
【在 m********s 的大作中提到】
: 在现实生活中，钱(预算)和自己个人的利益是决定如何选择产品的因素。
: 试问，只有10万一年的预算，你能用哪个产品？
: 再试问，你个人的职务需要为企业未来10年后的命运负责吗？
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c*******o
发帖数: 8869 | 20 看我第楼顶里引得那片文章。当然我相信R对于我这个水平的是足够精确了。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 谁告诉你R精度不够的。
:
: of
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G**Y
发帖数: 33224 | 21 又误导大家把。我还很少看见用Python做统计的。JS就更不必说了，根本是另一个范畴
的东西。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 从statistician个人职业来说， 如果从头开始， 什么sas r 之类的都不该学， 就学
: 三样就够了： python, sql, javascript.
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c*******o
发帖数: 8869 | 22 python可是统计界新贵， 虽然在这个版被人鄙视。 但是python r sas学的再好也是给
人家打工的。 懂一点JS, SQL, 可以做统计web app, SaaS啥的， 自己开个公司当老板
， 哈哈
【在 G**Y 的大作中提到】
: 又误导大家把。我还很少看见用Python做统计的。JS就更不必说了，根本是另一个范畴
: 的东西。
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d*******r
发帖数: 3299 | 23 恩，其实就是不理解。
只要SAS有竞争对手，而且是大公司，就可以雇一堆人搞好 R 的开源，
就像之前 Google 为首的公司用开源搞 M$ 这类闭源公司一样，那样 SAS 才真的会玩
完。
Open Source 里面厉害的东西多了，因为背后可能有各种大佬支持的, 再加上 CS 民间
高手确实也多。
【在 M****z 的大作中提到】
: 看着似乎大多国人吃统计饭的还没有看明白open source到底是怎么回事儿啊，呵呵
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g*****g
发帖数: 34805 | 24 这话说的，不如说懂ppt可以做ceo。
【在 c*******o 的大作中提到】
: python可是统计界新贵， 虽然在这个版被人鄙视。 但是python r sas学的再好也是给
: 人家打工的。 懂一点JS, SQL, 可以做统计web app, SaaS啥的， 自己开个公司当老板
: ， 哈哈
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d****i
发帖数: 4809 | 25 他说的这几个都是码工的东西，和统计没有任何关系，原来我室友是统计的，就只会
SAS就足够了，而且现在是大银行的头目。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 又误导大家把。我还很少看见用Python做统计的。JS就更不必说了，根本是另一个范畴
: 的东西。
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i**i
发帖数: 1500 | 26 买买提有风险，看帖需谨慎。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 从statistician个人职业来说， 如果从头开始， 什么sas r 之类的都不该学， 就学
: 三样就够了： python, sql, javascript.
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c*******o
发帖数: 8869 | 27 和ppt不搭界。这年头，domain knowledge + analytics (也就是stat) + it
background, 一人身兼三项的话， 真的可以出来闯一闯了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这话说的，不如说懂ppt可以做ceo。
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n******7
发帖数: 12463 | 28 这说的，做生物信息的都可以出来闯了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 和ppt不搭界。这年头，domain knowledge + analytics (也就是stat) + it
: background, 一人身兼三项的话， 真的可以出来闯一闯了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1
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M****z
发帖数: 1058 | 29 嗯。软件这东西除了技术以外，还有个如何玩转的理念。这点应该是开源上白人占主流
的原因之一吧。可能是我看得少，感觉那些比较有名的主要都是些老白搞的。
开源就是个contender的游戏，进入任何一个行业都会带来传统霸主市场份额的萎缩。
里面可以出现的可能性太多了。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 恩，其实就是不理解。
: 只要SAS有竞争对手，而且是大公司，就可以雇一堆人搞好 R 的开源，
: 就像之前 Google 为首的公司用开源搞 M$ 这类闭源公司一样，那样 SAS 才真的会玩
: 完。
: Open Source 里面厉害的东西多了，因为背后可能有各种大佬支持的, 再加上 CS 民间
: 高手确实也多。
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