x****u
发帖数: 44466 | 1 就是要对主流的上层应用，比如web，app，桌面应用等的架构，原理极为熟悉，比如这
些程序的一个指令，一个动作，究竟是如何从上层一直到电路层被解释执行的。有了这
些知识铺垫，才不至于总口出狂言，说什么自己的某个小改动可以让kernel效率提高百
分之多少的。
单抱着本内核详解或者驱动大全看，或者只死盯着一个领域的几篇论文，不研究其大背
景的话，没过几天就走火入魔汤药不进了。凡事皆用因果，搞底层的不了解原因就乱批
结果，没有什么前途。 |
h***s
发帖数: 1716 | 2 本人对底层完全不懂，对架构等也不熟。。。就是好奇想知道，当前工业界，底层真的
没什么大发展了？
我倒是觉得，在平行计算这块，海量核（成千上万）的GPU芯片，无疑是今后有需求的
。现在流行的基于cluster的平行计算，每个节点上都不是高性能的GPU。至于说，需不
需要GPU，这个应该不是个疑问。。。当然，这个在应用层毫无疑问可以做，现有的几
个商用产品就是这样的。
"发信人: prognew (prog new), 信区: Programming
标 题: Re: 我来说说为什么现在做底层前途不大
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 17:14:14 2013, 美东)
底层关键技术在上个10年都解决了，或者都垄断了。不需要大量人力了。。"
【在 x****u 的大作中提到】
: 就是要对主流的上层应用，比如web，app，桌面应用等的架构，原理极为熟悉，比如这
: 些程序的一个指令，一个动作，究竟是如何从上层一直到电路层被解释执行的。有了这
: 些知识铺垫，才不至于总口出狂言，说什么自己的某个小改动可以让kernel效率提高百
: 分之多少的。
: 单抱着本内核详解或者驱动大全看，或者只死盯着一个领域的几篇论文，不研究其大背
: 景的话，没过几天就走火入魔汤药不进了。凡事皆用因果，搞底层的不了解原因就乱批
: 结果，没有什么前途。
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x****u
发帖数: 44466 | 3 因为现在的架构鼓励在上层实现复杂的东西啊，最近五年CPU主频和标配内存变化都不
太大，对比98到03年看的话，真不是OS设计的黄金时代啊。
【在 h***s 的大作中提到】
: 本人对底层完全不懂，对架构等也不熟。。。就是好奇想知道，当前工业界，底层真的
: 没什么大发展了？
: 我倒是觉得，在平行计算这块，海量核（成千上万）的GPU芯片，无疑是今后有需求的
: 。现在流行的基于cluster的平行计算，每个节点上都不是高性能的GPU。至于说，需不
: 需要GPU，这个应该不是个疑问。。。当然，这个在应用层毫无疑问可以做，现有的几
: 个商用产品就是这样的。
: "发信人: prognew (prog new), 信区: Programming
: 标 题: Re: 我来说说为什么现在做底层前途不大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 17:14:14 2013, 美东)
: 底层关键技术在上个10年都解决了，或者都垄断了。不需要大量人力了。。"
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d*******r
发帖数: 3299 | 4 我想请教下，如果本着认真深入地学习底层 OS kernel的目的，应该去折腾哪些个
kernel? 以前看 Linux kernel 都半途而废了 (感觉东西太多，容易lost)。
后来有人指点，应该找个简单完整的OS kernel来hack，比如 UC/OS ( micrium.com ).
另外，需要了解的主流应用包括3D游戏引擎么？这块是不是本身就太复杂了，还跟GPU
扯在一起.
【在 x****u 的大作中提到】
: 就是要对主流的上层应用，比如web，app，桌面应用等的架构，原理极为熟悉，比如这
: 些程序的一个指令，一个动作，究竟是如何从上层一直到电路层被解释执行的。有了这
: 些知识铺垫，才不至于总口出狂言，说什么自己的某个小改动可以让kernel效率提高百
: 分之多少的。
: 单抱着本内核详解或者驱动大全看，或者只死盯着一个领域的几篇论文，不研究其大背
: 景的话，没过几天就走火入魔汤药不进了。凡事皆用因果，搞底层的不了解原因就乱批
: 结果，没有什么前途。
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x****u
发帖数: 44466 | 5 不要折腾kernel，去解决现实应用程序中的问题，尤其是效率，IO，并发之类的东西，
然后配合OS原理的课本就很好理解了。
).
GPU
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我想请教下，如果本着认真深入地学习底层 OS kernel的目的，应该去折腾哪些个
: kernel? 以前看 Linux kernel 都半途而废了 (感觉东西太多，容易lost)。
: 后来有人指点，应该找个简单完整的OS kernel来hack，比如 UC/OS ( micrium.com ).
: 另外，需要了解的主流应用包括3D游戏引擎么？这块是不是本身就太复杂了，还跟GPU
: 扯在一起.
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d*******r
发帖数: 3299 | 6 我同意你的观点。我自己也只写过C++/Python的应用。
但是还是想大概搞懂底层OS的机理，最好是自己写几个OS玩玩，作为 side projects.
就是爱好而已.
【在 x****u 的大作中提到】
: 不要折腾kernel，去解决现实应用程序中的问题，尤其是效率，IO，并发之类的东西，
: 然后配合OS原理的课本就很好理解了。
:
: ).
: GPU
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x****u
发帖数: 44466 | 7 简单的事情不等于一定要做。
写几个OS当然可以，工作量和人力开垦几平方公里荒地差不多，而且学不到什么东西。
.
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我同意你的观点。我自己也只写过C++/Python的应用。
: 但是还是想大概搞懂底层OS的机理，最好是自己写几个OS玩玩，作为 side projects.
: 就是爱好而已.
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p*****w
发帖数: 429 | 8 gpgpu火过了已经。
本人对底层完全不懂，对架构等也不熟。。。就是好奇想知道，当前工业界，底层真的
没什么大发展了？
我倒是觉得，在平行计算这块，海量核（成千上万）的GPU芯片，无疑是今后有需求的
。现在流行的基于cluster的平行计算，每个节点上都不是高性能的GPU。至于说，需不
需要GPU，这个应该不是个疑问。。。当然，这个在应用层毫无疑问可以做，现有的几
个商用产品就是这样的。
"发信人: prognew (prog new), 信区: Programming
标 题: Re: 我来说说为什么现在做底层前途不大
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 17:14:14 2013, 美东)
底层关键技术在上个10年都解决了，或者都垄断了。不需要大量人力了。。"
【在 h***s 的大作中提到】
: 本人对底层完全不懂，对架构等也不熟。。。就是好奇想知道，当前工业界，底层真的
: 没什么大发展了？
: 我倒是觉得，在平行计算这块，海量核（成千上万）的GPU芯片，无疑是今后有需求的
: 。现在流行的基于cluster的平行计算，每个节点上都不是高性能的GPU。至于说，需不
: 需要GPU，这个应该不是个疑问。。。当然，这个在应用层毫无疑问可以做，现有的几
: 个商用产品就是这样的。
: "发信人: prognew (prog new), 信区: Programming
: 标 题: Re: 我来说说为什么现在做底层前途不大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 17:14:14 2013, 美东)
: 底层关键技术在上个10年都解决了，或者都垄断了。不需要大量人力了。。"
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h***s
发帖数: 1716 | 9 我的意思是，GGPU这个大市场，还没有被谁完全垄断。尤其是具有通用性的系统（就算
在应用层也行），还是有很大市场潜力的。现在海量数据和各种复杂算法，不管在哪层
，都会越来越多。所以基于这种高性能并行的通用系统，应该是很有市场的，而且这个
市场还没有谁垄断。
【在 p*****w 的大作中提到】
: gpgpu火过了已经。
:
: 本人对底层完全不懂，对架构等也不熟。。。就是好奇想知道，当前工业界，底层真的
: 没什么大发展了？
: 我倒是觉得，在平行计算这块，海量核（成千上万）的GPU芯片，无疑是今后有需求的
: 。现在流行的基于cluster的平行计算，每个节点上都不是高性能的GPU。至于说，需不
: 需要GPU，这个应该不是个疑问。。。当然，这个在应用层毫无疑问可以做，现有的几
: 个商用产品就是这样的。
: "发信人: prognew (prog new), 信区: Programming
: 标 题: Re: 我来说说为什么现在做底层前途不大
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h***s
发帖数: 1716 | 10 现在的架构鼓励这么做，也可以算一种缺点吧；正是这些年CPU的硬件变化不大，所以
都开始做多核的了。一个趋势就是，CPU arch和GPGPU arch杂化的系统，现在商用的都
是在应用层上。不知道在底层，有没有人在做这种通用系统开发的（尤其是商用的）。
。。比如，一个例子就是（KGPU）：
http://code.google.com/p/kgpu/
【在 x****u 的大作中提到】
: 因为现在的架构鼓励在上层实现复杂的东西啊，最近五年CPU主频和标配内存变化都不
: 太大，对比98到03年看的话，真不是OS设计的黄金时代啊。
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x****u
发帖数: 44466 | 11 有本事把CPU主频上10G，再说GPGPU过火也不迟。
【在 p*****w 的大作中提到】
: gpgpu火过了已经。
:
: 本人对底层完全不懂，对架构等也不熟。。。就是好奇想知道，当前工业界，底层真的
: 没什么大发展了？
: 我倒是觉得，在平行计算这块，海量核（成千上万）的GPU芯片，无疑是今后有需求的
: 。现在流行的基于cluster的平行计算，每个节点上都不是高性能的GPU。至于说，需不
: 需要GPU，这个应该不是个疑问。。。当然，这个在应用层毫无疑问可以做，现有的几
: 个商用产品就是这样的。
: "发信人: prognew (prog new), 信区: Programming
: 标 题: Re: 我来说说为什么现在做底层前途不大
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x****u
发帖数: 44466 | 12 如果现在CPU主频能做到10G，那么三星，苹果和谷歌早就倒闭了，微软英特尔一统天下
。摩尔定律虽然一直存在，但谁也预言不准将来的发展。90年代初的MS是同时押宝两条
线，如果CPU，内存和硬盘降价太快，就走NT路线，不然就用9x这种奇葩顶着。
现在CPU主频上不去，想提高速度只有简化逻辑上的结构，把原来算一个矩阵用的电路
和步骤尽可能的压缩。这么搞的结果就是CPU在通用计算方面速度几乎不变，吃通用CPU
饭的Wintel当然生不如死。
【在 h***s 的大作中提到】
: 现在的架构鼓励这么做，也可以算一种缺点吧；正是这些年CPU的硬件变化不大，所以
: 都开始做多核的了。一个趋势就是，CPU arch和GPGPU arch杂化的系统，现在商用的都
: 是在应用层上。不知道在底层，有没有人在做这种通用系统开发的（尤其是商用的）。
: 。。比如，一个例子就是（KGPU）：
: http://code.google.com/p/kgpu/
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g*****g
发帖数: 34805 | 13 主频上不去，一方面固然是有难度，另一方面也是在最需要速度的地方(服务器)，多核
和加倍主频效果接近，而搞多核容易多了。
CPU
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果现在CPU主频能做到10G，那么三星，苹果和谷歌早就倒闭了，微软英特尔一统天下
: 。摩尔定律虽然一直存在，但谁也预言不准将来的发展。90年代初的MS是同时押宝两条
: 线，如果CPU，内存和硬盘降价太快，就走NT路线，不然就用9x这种奇葩顶着。
: 现在CPU主频上不去，想提高速度只有简化逻辑上的结构，把原来算一个矩阵用的电路
: 和步骤尽可能的压缩。这么搞的结果就是CPU在通用计算方面速度几乎不变，吃通用CPU
: 饭的Wintel当然生不如死。
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g*********e
发帖数: 14401 | 14 因为提高工艺/频率比设计多核CPU 困难， 设计多核CPU比写软件并行计算/搭建
cluster困难。
柿子都捡软的捏 |
x****u
发帖数: 44466 | 15 反了，设计并行软件比多核困难。现在超级计算机研发的难点就是并行优化.
【在 g*********e 的大作中提到】
: 因为提高工艺/频率比设计多核CPU 困难， 设计多核CPU比写软件并行计算/搭建
: cluster困难。
: 柿子都捡软的捏
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s********k
发帖数: 6180 | 16 多核最主要不是因为容易，是为了心能尤其功耗吧，多核做软件也不容易
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*********e 的大作中提到】
: 因为提高工艺/频率比设计多核CPU 困难， 设计多核CPU比写软件并行计算/搭建
: cluster困难。
: 柿子都捡软的捏
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g*****g
发帖数: 34805 | 17 这个，软件和硬件没法比困难吧，这个跟苹果跟橘子比好吃一样。
【在 x****u 的大作中提到】
: 反了，设计并行软件比多核困难。现在超级计算机研发的难点就是并行优化.
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x****u
发帖数: 44466 | 18 最近关于超级计算机的研究方向，转移向软件方面了啊。和几十年前大不一样。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个，软件和硬件没法比困难吧，这个跟苹果跟橘子比好吃一样。
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