s**********n
发帖数: 3199 | 1 https://lh6.googleusercontent.com/-NmjnE8CsIp8/Um6f8itVRwI/AAAAAAAAHX4/
mid7u3hIHsc/w426-h320/Nevermore.jpg
https://www.sas.upenn.edu/series/frontiers/technopoe
今天读到底一篇文章，于是重新拜读poe大作the raven
http://www.heise.de/ix/raven/Literature/Lore/TheRaven.html
厉害，厉害，太厉害了，，，poe毁誉参半，照我读完the raven久久不能平静底心情看
，只这一首也够他名垂文史
upenn这片文章中提到poe本人观点说：
“According to Poe, the mathematics that allows you instantly to intuit a
proof is the same as the intuitive faculty that allows you to assemble a
very effective poem.”
lol，作为数学、诗都无天赋底平常人，不能同意poe更多
又“Poe also was aware and took full advantage of the way new technology was
changing literature and could help his career. “To speak in today’s
language, Poe was building a brand,” says Tresch. “All the stories he
tells about himself, which are frequently lies but very memorable,”
lol，i doubt how Poe's (much criticized?) affected manner promoted his works
in his native country, but, yeah, i agree every piece's about himself,
frequent lies of himself -- unforgettable! |
s**********n
发帖数: 3199 | 2 https://lh6.googleusercontent.com/-NmjnE8CsIp8/Um6f8itVRwI/AAAAAAAAHX4/
mid7u3hIHsc/w426-h320/Nevermore.jpg
https://www.sas.upenn.edu/series/frontiers/technopoe
今天读到底一篇文章，于是重新拜读poe大作the raven
http://www.heise.de/ix/raven/Literature/Lore/TheRaven.html
厉害，厉害，太厉害了，，，poe毁誉参半，照我读完the raven久久不能平静底心情看
，只这一首也够他名垂文史
upenn这片文章中提到poe本人观点说：
“According to Poe, the mathematics that allows you instantly to intuit a
proof is the same as the intuitive faculty that allows you to assemble a
very effective poem.”
lol，作为数学、诗都无天赋底平常人，不能同意poe更多
又“Poe also was aware and took full advantage of the way new technology was
changing literature and could help his career. “To speak in today’s
language, Poe was building a brand,” says Tresch. “All the stories he
tells about himself, which are frequently lies but very memorable,”
lol，i doubt how Poe's (much criticized?) affected manner promoted his works
in his native country, but, yeah, i agree every piece's about himself,
frequent lies of himself -- unforgettable! |
p*********3
发帖数: 2039 | 3 我最近正在研究爱伦坡。
不过我没看懂这篇upenn的文章到底说了啥？？
【在 s**********n 的大作中提到】
: https://lh6.googleusercontent.com/-NmjnE8CsIp8/Um6f8itVRwI/AAAAAAAAHX4/
: mid7u3hIHsc/w426-h320/Nevermore.jpg
: https://www.sas.upenn.edu/series/frontiers/technopoe
: 今天读到底一篇文章，于是重新拜读poe大作the raven
: http://www.heise.de/ix/raven/Literature/Lore/TheRaven.html
: 厉害，厉害，太厉害了，，，poe毁誉参半，照我读完the raven久久不能平静底心情看
: ，只这一首也够他名垂文史
: upenn这片文章中提到poe本人观点说：
: “According to Poe, the mathematics that allows you instantly to intuit a
: proof is the same as the intuitive faculty that allows you to assemble a
|
S*********e
发帖数: 3006 | 4 数学是绝对的真理；诗歌（艺术）是绝对的美。
如果存在上帝，这两者就能在逻辑上完美的统一。换个说法，如果我们的宇宙是某个超
级程序员运行的一个计算机游戏，基础是数学，设计是艺术，二者自然一体。
如果不存在上帝或者这样一个程序员，宇宙完全是自组织自然发展进化的，数学和艺术
的本质就很奇怪---这又涉及“宇宙的目的”这样信仰层面的问题，最终还是神学。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: https://lh6.googleusercontent.com/-NmjnE8CsIp8/Um6f8itVRwI/AAAAAAAAHX4/
: mid7u3hIHsc/w426-h320/Nevermore.jpg
: https://www.sas.upenn.edu/series/frontiers/technopoe
: 今天读到底一篇文章，于是重新拜读poe大作the raven
: http://www.heise.de/ix/raven/Literature/Lore/TheRaven.html
: 厉害，厉害，太厉害了，，，poe毁誉参半，照我读完the raven久久不能平静底心情看
: ，只这一首也够他名垂文史
: upenn这片文章中提到poe本人观点说：
: “According to Poe, the mathematics that allows you instantly to intuit a
: proof is the same as the intuitive faculty that allows you to assemble a
|
p*********3
发帖数: 2039 | 5 爱伦坡的短篇中文版我都看了。我觉得主要是历史意义。现在看意思不太大。而且他写
的好像太像诗，废话又很多。
我现在觉得比较有味儿还是我最早读到的《泄密的心》。 |
s**t
发帖数: 17016 | 6 同意。
无论小说，还是诗，都不可以废话。铺陈细节，罗哩罗嗦，是一个作家缺乏创造力的表
现。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 爱伦坡的短篇中文版我都看了。我觉得主要是历史意义。现在看意思不太大。而且他写
: 的好像太像诗，废话又很多。
: 我现在觉得比较有味儿还是我最早读到的《泄密的心》。
|
p*********3
发帖数: 2039 | 7 嗯。不过，
1.可能是翻译的问题。直接读原版也许感觉会好些。那个《泄密的心》我是读的原版。
2.感觉十九世纪外国作家就是喜欢写一大堆细节。以前看过一些，景色啊，衣着啊，家
具啊说一大堆。
也不知道是不是有什么很特别的含义或者暗示，还就说只是渲染烘托背景的一部分。
3.多写废话大概可以凑篇幅，多拿稿费吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 同意。
: 无论小说，还是诗，都不可以废话。铺陈细节，罗哩罗嗦，是一个作家缺乏创造力的表
: 现。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 8 penn那篇匆匆翻过，没看完，因为不同意也因为觉得写的平庸，更多见下：
“According to Poe, the mathematics that allows you instantly to intuit a
proof is the same as the intuitive faculty that allows you to assemble a
very effective poem.” lol, cannot agree more, as a person with average soul
for math & poetry (count everyone on earth). By the way, i doubt how Poe's
affected manner, or "his brand of writing", promotes his work in his native
country, but totally agree that all his stories are of himself, could be
lies, but lies of unforgettable monotones... a falling tone, that shall be
lifted - nevermore!
【在 p*********3 的大作中提到】
: 我最近正在研究爱伦坡。
: 不过我没看懂这篇upenn的文章到底说了啥？？
|
s**********n
发帖数: 3199 | 9 从第一句话绝对这个词开始我就看不懂了。。。
我当初回poe说cannot agree more，是淳朴底基于我自己的体会：很挫的诗和很挫的数
学我都创作过，体会和poe的描述一致：
最开始是灌水之作，或者说诗歌模仿和数学应用。。。不外乎受前人影响借人家语汇、
结构、意象的歪诗；或者shallow的套用转换前人结果。
真正敢已创作自居的确实是在昼思夜想反复的苦闷之后，忽然间灵光一现，，，but灵
光一现没完，，，接着继续又走投无路，于是在黑暗迷雾里继续反躬自问，我要解决的
是什么问题，我立足在哪里，，，于是又灵光乍现，，，如此反复。。。
不过我怀疑poe对数学的理解有限，他对密码学之类兴高采烈的描述让我想起王小波会
两行c++就眉飞色舞的文风。。。当然反过来估计我对诗歌的理解也比对数学的差多了
。。。毕竟后者迫于生计身体力行（相对）好久，诗歌在目前还是阳春白雪了点的娱乐
。。。
。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 数学是绝对的真理；诗歌（艺术）是绝对的美。
: 如果存在上帝，这两者就能在逻辑上完美的统一。换个说法，如果我们的宇宙是某个超
: 级程序员运行的一个计算机游戏，基础是数学，设计是艺术，二者自然一体。
: 如果不存在上帝或者这样一个程序员，宇宙完全是自组织自然发展进化的，数学和艺术
: 的本质就很奇怪---这又涉及“宇宙的目的”这样信仰层面的问题，最终还是神学。。。
|
s**********n
发帖数: 3199 | 10 工科文盲路过哈，，，十九世纪作家我都没听说全过，更遑论读了，对2没法评论。
对1，我没读过poe作品汉译，也不好评论。
对3，罗嗦几句poe这一位作者，poe凑稿费的可能性几乎为零，读这位同学biography会
发现他毕生畚斗目标之一是自己办杂志，做editor，，，和editor关系非常糟糕，因为
酗酒被editor认为unreliable，毁掉（若干）本来不错的business relationship，除
了behavioral问题，poe的poe文风在当时和身后都很不讨好，找到评论指摘，而poe一
意孤行坚定不移的走在他的羊肠小道上。
poe在本土风评，我个人感觉偏低，美国人不喜欢他造作卖弄长篇累牍的，认为他的风
格幼稚好像高中生的不在少数。有人说poe在欧洲的声誉高一些，还有folklore说他被
Baudelaire的极力推重（Baudelaire的folklore也特多了，倒不差这一件）。。。并籍
此印证poe的品质。。。这些都是文盲我的道听途说，我可以肯定的是poe同学在中国的
中学生（我们一代）里声誉还真是相当不错滴～～～
我本人对poe目前还很高看，经历过两个阶段：
第一阶段在读他自传之前，对他stories印象（除了生词太多不大认识之外）主要是“
好平”--flat--人物非常平面，不要说丰满，比纸片人还不如，是千篇一律shape都相
同的纸片人，你自己体会下，是否不同故事里的“我”鲜少差别；这些“我”是否像发
丝不乱的穿梭于不同（cult恐怖）片场串演的主角。换言之poe完全缺乏人物塑造--他
笔下的人物好像符号，喜怒哀乐都像标签。这十分特别！这一特别处让我忍下poe夸张
不自然的文笔和不着边际的叙述，这时候drive故事的变成故事本身。。。这方面有位
更晚的奥地利作者给我相似印象，不忽悠了。
这阶段我对poe的评价主要还是与众不同的惊奇之下的好奇，，，但总归不得要领滴。
第二阶段是读了伊biography之后，，，这位仁兄不长不短的人生--omg，超越恐怖小说
啊，这位恐怖小说主角poe是一位不可思议对强大命运的不公缺乏回应，固执己见到好
像缺少知觉的点背的人士。。。一旦拿他的故事当自传读，那些莫名其妙就豁然开朗了
。。。比如“the narrative of arthur gordon”(好象是唯一中篇？)，，，
心惊胆战于命运和奇怪（一意孤行无知无觉又疲于冒险）的人性。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 嗯。不过，
: 1.可能是翻译的问题。直接读原版也许感觉会好些。那个《泄密的心》我是读的原版。
: 2.感觉十九世纪外国作家就是喜欢写一大堆细节。以前看过一些，景色啊，衣着啊，家
: 具啊说一大堆。
: 也不知道是不是有什么很特别的含义或者暗示，还就说只是渲染烘托背景的一部分。
: 3.多写废话大概可以凑篇幅，多拿稿费吧。
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l*****l
发帖数: 5909 | 11 我以为你是说the raven那首诗里有什么特别机巧的数学结构。。。？
soul
s
native
【在 s**********n 的大作中提到】
: penn那篇匆匆翻过，没看完，因为不同意也因为觉得写的平庸，更多见下：
: “According to Poe, the mathematics that allows you instantly to intuit a
: proof is the same as the intuitive faculty that allows you to assemble a
: very effective poem.” lol, cannot agree more, as a person with average soul
: for math & poetry (count everyone on earth). By the way, i doubt how Poe's
: affected manner, or "his brand of writing", promotes his work in his native
: country, but totally agree that all his stories are of himself, could be
: lies, but lies of unforgettable monotones... a falling tone, that shall be
: lifted - nevermore!
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l*****l
发帖数: 5909 | 12 现在很多人都喜欢把数学美和艺术美往一块儿扯，大统一，我怀疑是受GEB那本书的影
响。
我个人是没这个感觉。或者说这两者的区别我觉得挺大的。不会想到一块儿去。
而且我的个人经验是喜欢这么扯的人，大多数人品味都让我觉得很差。
其实套用前人也没啥，天下文章一大抄，很多名作也是套用借鉴来的，后人不知道而已。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 从第一句话绝对这个词开始我就看不懂了。。。
: 我当初回poe说cannot agree more，是淳朴底基于我自己的体会：很挫的诗和很挫的数
: 学我都创作过，体会和poe的描述一致：
: 最开始是灌水之作，或者说诗歌模仿和数学应用。。。不外乎受前人影响借人家语汇、
: 结构、意象的歪诗；或者shallow的套用转换前人结果。
: 真正敢已创作自居的确实是在昼思夜想反复的苦闷之后，忽然间灵光一现，，，but灵
: 光一现没完，，，接着继续又走投无路，于是在黑暗迷雾里继续反躬自问，我要解决的
: 是什么问题，我立足在哪里，，，于是又灵光乍现，，，如此反复。。。
: 不过我怀疑poe对数学的理解有限，他对密码学之类兴高采烈的描述让我想起王小波会
: 两行c++就眉飞色舞的文风。。。当然反过来估计我对诗歌的理解也比对数学的差多了
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l*****l
发帖数: 5909 | 13 对不起，回复点成回信了。。。
------
我也没读过多少名著。就是一种粗浅的感觉。另外我记得不知道看哪个名人也说过十九
世纪作家写景能写出好几页来之类的话。凑稿费我只是开个玩笑而已。不过我是觉得很
多作品砍掉那些废话可能更精炼，我自己更愿意看，不过篇幅就少的有些可怜了。
我最近研究爱伦坡，搜索了一下，感觉对他的评价还是很高的。以前我以为他就是推理
科幻侦探恐怖的cult鼻祖。不过似乎他在严肃文学界的地位也不低，特别是相对于他的
产量。那个中篇我还没看，不过我的感觉就是他的作品现在看其实挺幼稚的，很多点子
都不成熟。但是相对于那个时代，应该已经是很天外来客了。后来者也都是站在他的肩
膀上。
人物形象塑造，我倒觉得还好。无论是看影视还是小说，我都对所谓“丰满的人物性格
形象”不大感兴趣。不过我对那种所谓符号化的，象征性的也不感兴趣。。。爱伦坡的
很多小说应该就是为了implement他想到的那些的twist而作的。人物也就只是工具而已
。当然，我觉得更高的境界应该是这些为twist而生的纸片人能给敏感的读者以更多的
想象空间，去自然的想象人物的真实存在。但是对于我，爱伦坡大部分作品没给我这个
感觉。
至于poe的生平，我wiki了一下。哈哈哈哈，我觉得还好。。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 工科文盲路过哈，，，十九世纪作家我都没听说全过，更遑论读了，对2没法评论。
: 对1，我没读过poe作品汉译，也不好评论。
: 对3，罗嗦几句poe这一位作者，poe凑稿费的可能性几乎为零，读这位同学biography会
: 发现他毕生畚斗目标之一是自己办杂志，做editor，，，和editor关系非常糟糕，因为
: 酗酒被editor认为unreliable，毁掉（若干）本来不错的business relationship，除
: 了behavioral问题，poe的poe文风在当时和身后都很不讨好，找到评论指摘，而poe一
: 意孤行坚定不移的走在他的羊肠小道上。
: poe在本土风评，我个人感觉偏低，美国人不喜欢他造作卖弄长篇累牍的，认为他的风
: 格幼稚好像高中生的不在少数。有人说poe在欧洲的声誉高一些，还有folklore说他被
: Baudelaire的极力推重（Baudelaire的folklore也特多了，倒不差这一件）。。。并籍
|
l*****l
发帖数: 5909 | 14 另外，我觉得poe应该不懂啥数学，或者说只比当时人懂，现在看也不值一提。那个时
候美国数学教育应该还很糟烂吧。
虽说他是创始人，他的几个侦探小说我也看不下去。写的太杂太长，啰里啰唆，自己好
像还挺得意的，就跟福尔摩斯的评价一样。情节我基本都是跳着看的，看完解答再往回
翻着对对。侦探小说我比较熟的也就柯南道尔和克里斯蒂。我觉得其实poe这些玩意其
实倒更接近克里斯蒂，更偏向社会心理上的分析，当然克里斯蒂的布局就跟他不是一个
时代的了。
王小波我记得他也喜欢在小说里参杂一些科学、逻辑、历史小tips之类的东东，所以挺
受理工科背景的喜爱。好多人到现在也还在不知疲倦的模仿他。。。不过我倒是没印象
他特别把所谓的数学美科学美当回事。 |
s**********n
发帖数: 3199 | 15 误会，单纯仰慕the raven，，，和数学没关系
我对数学、艺术讨论不感兴趣，也不buy；本质上我是只追求结果的工科文盲，对形而
上兴趣有限。。。更像是捧场吧，既然poe同学提了，也能connect到我经历，那就顺手
帮他张张目，，，
我写的，不算致敬，，，觉得penn文章miss poe's point，顺手发个牢骚，，，当时扫
英文短评感觉都这么多年penn也不算太差劲居然还这么牛头不对马嘴，没转换语境就英
文凑合着牢骚了，同胞忍忍能摸个大意就行
【在 l*****l 的大作中提到】
: 我以为你是说the raven那首诗里有什么特别机巧的数学结构。。。？
:
: soul
: s
: native
|
s**********n
发帖数: 3199 | 16 lol,我是cult爱好者，poe在我雷达里不奇怪。。。忽悠一个cult血腥暴力恐怖片，番
茄爆浆场面脱离上下文不可谓不幼稚，但是简单的生理刺激在特定语境下产生极其丰富
、打破传统的语义，说cult天纵奇才跨越传统也未尝不可，，，不过cult文化有个问题
，浮萍无根底，，，汲汲若丧家犬，，，其实丧家犬是我安于的状态，不过碰巧翻了
poe biography忽然觉得他的种种cult特征或许有主线可循，也蛮有意思
都罗嗦一句，冒犯小波爱好者道歉先，如果小波能活更久些，他生活的坏境能更轻松些
，我想他的作品会更放光彩。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 对不起，回复点成回信了。。。
: ------
: 我也没读过多少名著。就是一种粗浅的感觉。另外我记得不知道看哪个名人也说过十九
: 世纪作家写景能写出好几页来之类的话。凑稿费我只是开个玩笑而已。不过我是觉得很
: 多作品砍掉那些废话可能更精炼，我自己更愿意看，不过篇幅就少的有些可怜了。
: 我最近研究爱伦坡，搜索了一下，感觉对他的评价还是很高的。以前我以为他就是推理
: 科幻侦探恐怖的cult鼻祖。不过似乎他在严肃文学界的地位也不低，特别是相对于他的
: 产量。那个中篇我还没看，不过我的感觉就是他的作品现在看其实挺幼稚的，很多点子
: 都不成熟。但是相对于那个时代，应该已经是很天外来客了。后来者也都是站在他的肩
: 膀上。
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p*********3
发帖数: 2039 | 17 我在mitbbs上的人生遭遇就有点像爱伦坡！
没啥冒犯吧。我觉得这是肯定的。不过可能应该是他能写出更放光彩的作品。
【在 s**********n 的大作中提到】
: lol,我是cult爱好者，poe在我雷达里不奇怪。。。忽悠一个cult血腥暴力恐怖片，番
: 茄爆浆场面脱离上下文不可谓不幼稚，但是简单的生理刺激在特定语境下产生极其丰富
: 、打破传统的语义，说cult天纵奇才跨越传统也未尝不可，，，不过cult文化有个问题
: ，浮萍无根底，，，汲汲若丧家犬，，，其实丧家犬是我安于的状态，不过碰巧翻了
: poe biography忽然觉得他的种种cult特征或许有主线可循，也蛮有意思
: 都罗嗦一句，冒犯小波爱好者道歉先，如果小波能活更久些，他生活的坏境能更轻松些
: ，我想他的作品会更放光彩。
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D******r
发帖数: 5237 | 18 有时候废话是为了渲染，营造气氛。。。爱伦坡是个很好的恐怖片导演
表
【在 s**t 的大作中提到】
: 同意。
: 无论小说，还是诗，都不可以废话。铺陈细节，罗哩罗嗦，是一个作家缺乏创造力的表
: 现。
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l**********r
发帖数: 1325 | 19 你对人物形象塑造的看法很酷啊。
觉得你对爱伦坡的评价非常中肯，他的地位好算一个鼻祖，但语言构思什么的都比较古
旧了，有时候看他的原版觉得跟看山海经差不多感觉。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 对不起，回复点成回信了。。。
: ------
: 我也没读过多少名著。就是一种粗浅的感觉。另外我记得不知道看哪个名人也说过十九
: 世纪作家写景能写出好几页来之类的话。凑稿费我只是开个玩笑而已。不过我是觉得很
: 多作品砍掉那些废话可能更精炼，我自己更愿意看，不过篇幅就少的有些可怜了。
: 我最近研究爱伦坡，搜索了一下，感觉对他的评价还是很高的。以前我以为他就是推理
: 科幻侦探恐怖的cult鼻祖。不过似乎他在严肃文学界的地位也不低，特别是相对于他的
: 产量。那个中篇我还没看，不过我的感觉就是他的作品现在看其实挺幼稚的，很多点子
: 都不成熟。但是相对于那个时代，应该已经是很天外来客了。后来者也都是站在他的肩
: 膀上。
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l**********r
发帖数: 1325 | 20 哈哈，我觉得你们的艺术追求也有点像，都很有性格很唯美。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 我在mitbbs上的人生遭遇就有点像爱伦坡！
:
: 没啥冒犯吧。我觉得这是肯定的。不过可能应该是他能写出更放光彩的作品。
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S*********e
发帖数: 3006 | 21 这是赤裸裸地在炫耀年轻吗？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 误会，单纯仰慕the raven，，，和数学没关系
: 我对数学、艺术讨论不感兴趣，也不buy；本质上我是只追求结果的工科文盲，对形而
: 上兴趣有限。。。更像是捧场吧，既然poe同学提了，也能connect到我经历，那就顺手
: 帮他张张目，，，
: 我写的，不算致敬，，，觉得penn文章miss poe's point，顺手发个牢骚，，，当时扫
: 英文短评感觉都这么多年penn也不算太差劲居然还这么牛头不对马嘴，没转换语境就英
: 文凑合着牢骚了，同胞忍忍能摸个大意就行
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