S*********e
发帖数: 3006 | 1 米诺斯(Minoan)文明大约和中国传说中的夏代同时代，是古希腊文明的开端。她主要集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
米诺斯是个独特的文明。米诺斯人宁可亡国，也不能不美。例如：米诺斯各个城市几乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女孩。。。
米诺斯的壁画、雕像和人类其他早期文明的艺术品相比，更强调人物漂亮的脸和华丽的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
迈锡尼文明就是荷马史诗中发起特洛伊战争的那个希腊，大约和中国的商朝同时代，势力最强的时候拥有希腊大部和爱琴海诸岛。公元前10世纪左右，迈锡尼文明神秘消亡，原因不明。也许是因为希腊人落后部落朵然(Dorian)人的入侵、也许是因为海盗(Sea People)的打击 -- 但也有证据表明所谓朵然人似乎很早就和迈锡尼人同居一地，只是迈锡尼王朝崩溃后迈锡尼遗民的一个别名；而所谓海盗可能根本是抛弃故土的迈锡尼舰队。
不管原因如何，事实是强大的文明忽然消亡。那些史诗里歌颂的王子、将军、英雄们不再归来，原地剩下迷茫的城市“白领”-- 有着修长手指的陶器学徒、有着美丽脸庞和歌喉的演员、有着漂亮鼻子的香水师、有着机灵眼光的商人。。。他们经历了长久的求学和奋斗，在城市里日夜生活。现在，他们发现自己的世界坍塌了：不再有强大的船队来求购精美的商品、周围部落停止提供粮食和肉奶。
于是这些纤弱的迈锡尼遗民披上粗糙的羊皮袄，白皙的手拿起简陋的棍子，离开城市，在山野天地之间笨拙地学习放牧、种地开荒。很多人就此死去，少部分人存活下来，形成一个个小型的、以家庭为中心的群落(Oikos)。艰难而痛苦的过程持续了好几代人，直到公元前8世纪，希腊文明才开始缓慢复苏，人口缓慢回增。这个过程被后世称为“黑暗年代”(Dark Age)。在黑暗年代里，城市文明，包括文字、很大一部分艺术思想、几乎全部的哲学成就，被人们遗忘。黑暗年代末期的古希腊人甚至无法理解迈锡尼壮丽的城市是如何修建的，他们认为这些残破被废弃的伟大石头城市是神在人间的遗迹。
在黑暗时代末期，邻近的家庭群落(Oikos)结合为村落(Village)、邻近的村落结合为城堡(Fort)、邻近的城堡结合为城邦(Polis)。在这些城邦里，诞生了伟大的古典(Classic)希腊文明 -- 雅典、斯巴达、七贤(The Seven Sages)、三哲(The Big Three)。。。
====================================
高耸的大理石柱寂寞雪亮，
这城市依旧没有围墙。
从废墟中心看向远处的山上，
于是看到那个披着粗糙皮袄
的牧羊老人的浑浊目光。
他从山顶俯望 --
山下是熟悉的城市和银色的海浪。
一些美好的故事曾在那里发生，
他仔细回忆，却已遗忘。
海边依然可见石头的城市，
但某些微妙的东西已经消逝。
人们看得见城市，
却不再感觉城市里那些真实存在过
的美好的气味和音乐和诗。
然而那些石柱确实还在那里
默默在蓝天白云下站立。
仿佛光明消逝于黑暗，
又透过夜幕上遗漏的疏星
悄然回归大地。
我曾在城市中的学校
见过这个老人，
那时他年纪还小，
蹦跳着经过漂亮的女孩
冲着伙伴肆意喊叫。
我曾在市集的人海里
见过这个老人，
那时他是一个腼腆的学徒，
用修长白皙的手指
拿着一瓶精巧的香料。
我曾在朋友的婚礼上
见过这个老人，
那时他是一个身材高挑的绅士，
彬彬有礼、面露微笑。
现在，老人能跟着他的山羊
矫健地攀上最陡峭的山岗，
避开寒流和海盗和城市
在简陋的草棚里坐下
享受冬天的太阳。
而风总是来自于海岸的方向，
而风总送来熟悉的气息令人迷茫：
一定有什么美好的事情曾经发生，
他仔细回忆，却已遗忘。
[注1] 序言里的历史是我自己演绎的。在此刻我是诗人，不是历史学家。
[注2] 在这个周五的下午，选择写诗而不是干正经工作，实在是一件美丽的事。席勒(Schiller)说艺术(Arts)和美学(Aesthetics)是唯一能够解决人类内在冲突、和谐理性(Reason)和感性(Sensible)的方式。诚哉斯言。 |
s**t
发帖数: 17016 | 2 好文好诗。
这个玩法很新奇。先编个故事作为浩瀚的背景，然后再来首诗。什么时候有了兴致，我
老要模仿一下这玩法。
集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇
。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈
锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛
刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊
死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再
例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女
孩。。。
的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追
求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识
和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
势力最强的时候拥有希腊大部和爱琴海诸岛。公元前10世纪左右，迈锡尼文明神秘消亡
，原因不明。也许是因为希腊人落后部落朵然(Dorian)人的入侵、也许是因为海盗(Sea
People)的打击 -- 但也有证据表明所谓朵然人似乎很早就和迈锡尼人同居一地，只是
迈锡尼王朝崩溃后迈锡尼遗民的一个别名；而所谓海盗可能根本是抛弃故土的迈锡尼舰
队。
不再归来，原地剩下迷茫的城市“白领”-- 有着修长手指的陶器学徒、有着美丽脸庞
和歌喉的演员、有着漂亮鼻子的香水师、有着机灵眼光的商人。。。他们经历了长久的
求学和奋斗，在城市里日夜生活。现在，他们发现自己的世界坍塌了：不再有强大的船
队来求购精美的商品、周围部落停止提供粮食和肉奶。
，在山野天地之间笨拙地学习放牧、种地开荒。很多人就此死去，少部分人存活下来，
形成一个个小型的、以家庭为中心的群落(Oikos)。艰难而痛苦的过程持续了好几代人
，直到公元前8世纪，希腊文明才开始缓慢复苏，人口缓慢回增。这个过程被后世称为
“黑暗年代”(Dark Age)。在黑暗年代里，城市文明，包括文字、很大一部分艺术思想
、几乎全部的哲学成就，被人们遗忘。黑暗年代末期的古希腊人甚至无法理解迈锡尼壮
丽的城市是如何修建的，他们认为这些残破被废弃的�: 按笫烦鞘惺巧裨谌思
涞囊偶！�
城堡(Fort)、邻近的城堡结合为城邦(Polis)。在这些城邦里，诞生了伟大的古典(
Classic)希腊文明 -- 雅典、斯巴达、七贤(The Seven Sages)、三哲(The Big Three)
。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 米诺斯(Minoan)文明大约和中国传说中的夏代同时代，是古希腊文明的开端。她主要集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
: 米诺斯是个独特的文明。米诺斯人宁可亡国，也不能不美。例如：米诺斯各个城市几乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女孩。。。
: 米诺斯的壁画、雕像和人类其他早期文明的艺术品相比，更强调人物漂亮的脸和华丽的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
: 迈锡尼文明就是荷马史诗中发起特洛伊战争的那个希腊，大约和中国的商朝同时代，势力最强的时候拥有希腊大部和爱琴海诸岛。公元前10世纪左右，迈锡尼文明神秘消亡，原因不明。也许是因为希腊人落后部落朵然(Dorian)人的入侵、也许是因为海盗(Sea People)的打击 -- 但也有证据表明所谓朵然人似乎很早就和迈锡尼人同居一地，只是迈锡尼王朝崩溃后迈锡尼遗民的一个别名；而所谓海盗可能根本是抛弃故土的迈锡尼舰队。
: 不管原因如何，事实是强大的文明忽然消亡。那些史诗里歌颂的王子、将军、英雄们不再归来，原地剩下迷茫的城市“白领”-- 有着修长手指的陶器学徒、有着美丽脸庞和歌喉的演员、有着漂亮鼻子的香水师、有着机灵眼光的商人。。。他们经历了长久的求学和奋斗，在城市里日夜生活。现在，他们发现自己的世界坍塌了：不再有强大的船队来求购精美的商品、周围部落停止提供粮食和肉奶。
: 于是这些纤弱的迈锡尼遗民披上粗糙的羊皮袄，白皙的手拿起简陋的棍子，离开城市，在山野天地之间笨拙地学习放牧、种地开荒。很多人就此死去，少部分人存活下来，形成一个个小型的、以家庭为中心的群落(Oikos)。艰难而痛苦的过程持续了好几代人，直到公元前8世纪，希腊文明才开始缓慢复苏，人口缓慢回增。这个过程被后世称为“黑暗年代”(Dark Age)。在黑暗年代里，城市文明，包括文字、很大一部分艺术思想、几乎全部的哲学成就，被人们遗忘。黑暗年代末期的古希腊人甚至无法理解迈锡尼壮丽的城市是如何修建的，他们认为这些残破被废弃的伟大石头城市是神在人间的遗迹。
: 在黑暗时代末期，邻近的家庭群落(Oikos)结合为村落(Village)、邻近的村落结合为城堡(Fort)、邻近的城堡结合为城邦(Polis)。在这些城邦里，诞生了伟大的古典(Classic)希腊文明 -- 雅典、斯巴达、七贤(The Seven Sages)、三哲(The Big Three)。。。
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: 高耸的大理石柱寂寞雪亮，
: 这城市依旧没有围墙。
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l*****d
发帖数: 7963 | |
l*****d
发帖数: 7963 | 4 期待，加油！！
【在 s**t 的大作中提到】
: 好文好诗。
: 这个玩法很新奇。先编个故事作为浩瀚的背景，然后再来首诗。什么时候有了兴致，我
: 老要模仿一下这玩法。
:
: 集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇
: 。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈
: 锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
: 乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛
: 刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊
: 死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再
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s***n
发帖数: 812 | 5 "[注2] 在这个周五的下午，选择写诗而不是干正经工作，实在是一件美丽的事。席勒(Schiller)说艺术(Arts)和美学
(Aesthetics)是唯一能够解决人类内在冲突、和谐理性(Reason)和感性(Sensible)的方式。诚哉斯言。"
留言表示对注2的羡慕，，，
囧，找很久莫找到注在原文中上下文，是单独附录性质？莫上下文，空泛的借题fahi发
挥一下，希勒这观点于他的时代已经称的上"古典＂，在我眼中是发而中节，但是不准
确的古人朴素含混（而幸福）的观点。这个古典观点reformulate一下类似Socrate,
Hegel之徒所谓：human (wit and will) are sufficient to expel despair ... 此处
括号或有具体指称，艺术，科学，道德等等。。。
这乐观古典的幸福观点，我无法理解--就是说，作为需要正常生活维持的人，我能随波
逐流的猜测其他人类对此的肯定态度；但对这结论本身，作为个体，我无法体会其合理
性，也不能将这观点internalize...如果将它视为待证命题：那么我不仅毫无证明它的
头绪，而且就我做人的intuition而言，我觉得它根本是假的。我的这一困难在西人中
间，尤其对形而上有洁癖的那些人而言，似乎很常见。历史上的重要质肄之一来自
kirkegaard
Ps,个人感觉追求冲突的解决，调和方法、途径是很有东方（特指华夏，对东方其他文明，我了解更少）特点的问题。。。
西人哲学相对重形而上的发展，考察。比如，什么是语言，我们能说出什么。什么是逻辑etc...
理学哲学贡献若有限，它调解中国士人冲突有限的方面，明清j之际有前辈观点有趣，窃以为倒暗合了西人的研究特点：小
学最重要；理学需从小学入手，最终归结于小学问题。很有见地暗合更晚 wittengestein，russell 等细致形式工作对＂上层
＂观念的打击。
集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇
。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈
锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛
刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊
死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再
例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女
孩。。。
的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追
求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识
和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
势力最强的时候拥有希腊大部和爱琴海诸岛。公元前10世纪左右，迈锡尼文明神秘消亡
，原因不明。也许是因为希腊人落后部落朵然(Dorian)人的入侵、也许是因为海盗(Sea
People)的打击 -- 但也有证据表明所谓朵然人似乎很早就和迈锡尼人同居一地，只是
迈锡尼王朝崩溃后迈锡尼遗民的一个别名；而所谓海盗可能根本是抛弃故土的迈锡尼舰
队。
不再归来，原地剩下迷茫的城市“白领”-- 有着修长手指的陶器学徒、有着美丽脸庞
和歌喉的演员、有着漂亮鼻子的香水师、有着机灵眼光的商人。。。他们经历了长久的
求学和奋斗，在城市里日夜生活。现在，他们发现自己的世界坍塌了：不再有强大的船
队来求购精美的商品、周围部落停止提供粮食和肉奶。
，在山野天地之间笨拙地学习放牧、种地开荒。很多人就此死去，少部分人存活下来，
形成一个个小型的、以家庭为中心的群落(Oikos)。艰难而痛苦的过程持续了好几代人
，直到公元前8世纪，希腊文明才开始缓慢复苏，人口缓慢回增。这个过程被后世称为
“黑暗年代”(Dark Age)。在黑暗年代里，城市文明，包括文字、很大一部分艺术思想
、几乎全部的哲学成就，被人们遗忘。黑暗年代末期的古希腊人甚至无法理解迈锡尼壮
丽的城市是如何修建的，他们认为这些残破被废弃的�: 按笫烦鞘惺巧裨谌思
涞囊偶！�
城堡(Fort)、邻近的城堡结合为城邦(Polis)。在这些城邦里，诞生了伟大的古典(
Classic)希腊文明 -- 雅典、斯巴达、七贤(The Seven Sages)、三哲(The Big Three)
。。。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 米诺斯(Minoan)文明大约和中国传说中的夏代同时代，是古希腊文明的开端。她主要集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
: 米诺斯是个独特的文明。米诺斯人宁可亡国，也不能不美。例如：米诺斯各个城市几乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女孩。。。
: 米诺斯的壁画、雕像和人类其他早期文明的艺术品相比，更强调人物漂亮的脸和华丽的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
: 迈锡尼文明就是荷马史诗中发起特洛伊战争的那个希腊，大约和中国的商朝同时代，势力最强的时候拥有希腊大部和爱琴海诸岛。公元前10世纪左右，迈锡尼文明神秘消亡，原因不明。也许是因为希腊人落后部落朵然(Dorian)人的入侵、也许是因为海盗(Sea People)的打击 -- 但也有证据表明所谓朵然人似乎很早就和迈锡尼人同居一地，只是迈锡尼王朝崩溃后迈锡尼遗民的一个别名；而所谓海盗可能根本是抛弃故土的迈锡尼舰队。
: 不管原因如何，事实是强大的文明忽然消亡。那些史诗里歌颂的王子、将军、英雄们不再归来，原地剩下迷茫的城市“白领”-- 有着修长手指的陶器学徒、有着美丽脸庞和歌喉的演员、有着漂亮鼻子的香水师、有着机灵眼光的商人。。。他们经历了长久的求学和奋斗，在城市里日夜生活。现在，他们发现自己的世界坍塌了：不再有强大的船队来求购精美的商品、周围部落停止提供粮食和肉奶。
: 于是这些纤弱的迈锡尼遗民披上粗糙的羊皮袄，白皙的手拿起简陋的棍子，离开城市，在山野天地之间笨拙地学习放牧、种地开荒。很多人就此死去，少部分人存活下来，形成一个个小型的、以家庭为中心的群落(Oikos)。艰难而痛苦的过程持续了好几代人，直到公元前8世纪，希腊文明才开始缓慢复苏，人口缓慢回增。这个过程被后世称为“黑暗年代”(Dark Age)。在黑暗年代里，城市文明，包括文字、很大一部分艺术思想、几乎全部的哲学成就，被人们遗忘。黑暗年代末期的古希腊人甚至无法理解迈锡尼壮丽的城市是如何修建的，他们认为这些残破被废弃的伟大石头城市是神在人间的遗迹。
: 在黑暗时代末期，邻近的家庭群落(Oikos)结合为村落(Village)、邻近的村落结合为城堡(Fort)、邻近的城堡结合为城邦(Polis)。在这些城邦里，诞生了伟大的古典(Classic)希腊文明 -- 雅典、斯巴达、七贤(The Seven Sages)、三哲(The Big Three)。。。
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: 高耸的大理石柱寂寞雪亮，
: 这城市依旧没有围墙。
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S*********e
发帖数: 3006 | 6 不好意思，忘了说明：我也不是哲学家。。。凭着可疑的记忆发挥一下：
席勒基本同意康德(Kant)的理论，有所发挥。
康德认为人类痛苦之源来自于欲望(desire)和道德(morality)的冲突，而理性(Reason)能够分析清楚它们，所以通过理性能够获得幸福、成为道德高尚之人。
席勒认为morality本身就是理性，所以你不可能通过理性(Reason)来获得理性(
Morality) -- 翻译成白话，就是说我清楚地知道贪污不好，但是不会因此停手。而desire本身是感性(Sensible)，所以也不可能通过感性(Sensible)来消除感性(desire) -- 翻译成白话，就是说你不可能通过大吃二喝，把自己变成一个素食主义者。
席勒认为能够和谐欲望(感性)和道德(理性)这两者的，只有艺术(美学)。人需要通过艺术来训练自己的感性，以符合理智的理性。
以前阅读席勒文字的时候，总感觉这家伙象我的一个朋友(两者确实都是德国人)：一本正经而不失幽默的书呆子，把“相好”叫作“在法律明文允许之外的精神层面的相互愉悦以及物理层面的神经末稍相互刺激”的那种人。他会面不改色写下“Reddening Phoebus lifts his golden fire”，你看了去质问，他漫不在乎的解释：哦，“Sun rises”的意思。。。
席勒本人还是个讲究健身的帅哥。不过女孩千万别被这种人蒙蔽：找来当蓝颜知己玩玩就好(如果你有运气认识他并且他也感兴趣)，千万忍着别嫁给他。
席勒的理论搬到中国，中国人可能特容易理解：不就是“如果不能反抗就躺下来欣赏”嘛？可惜大部分中国人就此停留在这个庸俗化的转述上，而不再进一步深入理解形而上的互动，所以不能说是席勒的同志 -- 除了占占阿Q式的口头便宜，心灵未必能真的摆脱苦海。:-)
勒(Schiller)说艺术(Arts)和美学
方式。诚哉斯言。"
【在 s***n 的大作中提到】
: "[注2] 在这个周五的下午，选择写诗而不是干正经工作，实在是一件美丽的事。席勒(Schiller)说艺术(Arts)和美学
: (Aesthetics)是唯一能够解决人类内在冲突、和谐理性(Reason)和感性(Sensible)的方式。诚哉斯言。"
: 留言表示对注2的羡慕，，，
: 囧，找很久莫找到注在原文中上下文，是单独附录性质？莫上下文，空泛的借题fahi发
: 挥一下，希勒这观点于他的时代已经称的上"古典＂，在我眼中是发而中节，但是不准
: 确的古人朴素含混（而幸福）的观点。这个古典观点reformulate一下类似Socrate,
: Hegel之徒所谓：human (wit and will) are sufficient to expel despair ... 此处
: 括号或有具体指称，艺术，科学，道德等等。。。
: 这乐观古典的幸福观点，我无法理解--就是说，作为需要正常生活维持的人，我能随波
: 逐流的猜测其他人类对此的肯定态度；但对这结论本身，作为个体，我无法体会其合理
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h*********r
发帖数: 7786 | 7 相公周末好
同羡慕
"[注2] 在这个周五的下午，选择写诗而不是干正经工作，实在是一件美丽的事。席勒
(Schiller)说艺术(Arts)和美学(Aesthetics)是唯一能够解决人类内在冲突、和谐理性
(Reason)和感性(Sensible)的方式。诚哉斯言。"
【在 s***n 的大作中提到】
: "[注2] 在这个周五的下午，选择写诗而不是干正经工作，实在是一件美丽的事。席勒(Schiller)说艺术(Arts)和美学
: (Aesthetics)是唯一能够解决人类内在冲突、和谐理性(Reason)和感性(Sensible)的方式。诚哉斯言。"
: 留言表示对注2的羡慕，，，
: 囧，找很久莫找到注在原文中上下文，是单独附录性质？莫上下文，空泛的借题fahi发
: 挥一下，希勒这观点于他的时代已经称的上"古典＂，在我眼中是发而中节，但是不准
: 确的古人朴素含混（而幸福）的观点。这个古典观点reformulate一下类似Socrate,
: Hegel之徒所谓：human (wit and will) are sufficient to expel despair ... 此处
: 括号或有具体指称，艺术，科学，道德等等。。。
: 这乐观古典的幸福观点，我无法理解--就是说，作为需要正常生活维持的人，我能随波
: 逐流的猜测其他人类对此的肯定态度；但对这结论本身，作为个体，我无法体会其合理
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s***n
发帖数: 812 | 8 我对古典哲学都不买帐，无论中外。。。一是主题：和谐，美，解决冲突这些我都莫有
兴趣[*]。二是方法，太业余了。Kant讲逻辑的书，几年前看了两页就撤了，无知无畏
的讲很幼稚，不忍啐读。。。包括西人中古就有研究的种种非古典逻辑（比如modal
logic），放到20c以后数学专门化发展后，很幼稚。不是古人没有智慧，或近人真的聪
明，近人职业化、专门化而已。中国古人的metaphysics讨论虽然很不集中，多“无”
意识、不自觉的散见诗文史稿，但是大约在近代没有后继，在西方主导的现代哲学里看
，有一些形象化观点，不仅可爱，而且很有灵气。。。(seriously，我太土了，刚刚意
识到中国小学、训诂的有趣。。。)何谓灵气？可以突破工具障碍，击溃时代拘束的，
所谓理性（reason）不能把握的、不确定的推动力量。理性（reason）在我个人看来是
很弱的东西。它的一部分，所谓逻辑的局限，20c在cs被（相比前二十个世纪）充分讨
论了一番。虽然理性我觉得很弱，不过起码还有搞清楚的可能，也是入手点。感性是什
么，我就完全莫头绪了，太深奥了，没这智商惹不起。
另外，个人以为，有洁癖的同修们还是不要结婚了，包括两层：（1）一个没有明确终
止日期的project（起码结婚的时候计划好几时离婚似乎有违婚姻本意）在洁癖者看来
不太靠谱，而且是两个人作。partner是谁还在其次，中途不能换，而且只有两个人，
莫有第三方可以制衡。这中系统要维护稳定太吃力了。（2）万幸选定partner，还要和
整个社会compromise，注册这桩project，和各种利益搭关，尤其是经济利益重新分配
。。。唯一的好处是对传递基因有好处。。。自身难保也管不了后代那么多了。默念“
圣人无父”自慰吧。
[*]也可能是因为自知我的怀疑论态度会讨嫌，我又容易认真争论，所以自觉避免吧。
Reason)能够分析清楚它们，所以通过理性能够获得幸福、成为道德高尚之人。
desire本身是感性(Sensible)，所以也不可能通过感性(Sensible)来消除感性(desire)
-- 翻译成白话，就是说你不可能通过大吃二喝，把自己变成一个素食主义者。
艺术来训练自己的感性，以符合理智的理性。
本正经而不失幽默的书呆子，把“相好”叫作“在法律明文允许之外的精神层面的相互
愉悦以及物理层面的神经末稍相互刺激”的那种人。他会面不改色写下“Reddening
Phoebus lifts his golden fire”，你看了去质问，他漫不在乎的解释：哦，“Sun
rises”的意思。。。
玩就好(如果你有运气认识他并且他也感兴趣)，千万忍着别嫁给他。
”嘛？可惜大部分中国人就此停留在这个庸俗化的转述上，而不再进一步深入理解形而
上的互动，所以不能说是席勒的同志 -- 除了占占阿Q式的口头便宜，心灵未必能真的
摆脱苦海。:-)
【在 S*********e 的大作中提到】
: 不好意思，忘了说明：我也不是哲学家。。。凭着可疑的记忆发挥一下：
: 席勒基本同意康德(Kant)的理论，有所发挥。
: 康德认为人类痛苦之源来自于欲望(desire)和道德(morality)的冲突，而理性(Reason)能够分析清楚它们，所以通过理性能够获得幸福、成为道德高尚之人。
: 席勒认为morality本身就是理性，所以你不可能通过理性(Reason)来获得理性(
: Morality) -- 翻译成白话，就是说我清楚地知道贪污不好，但是不会因此停手。而desire本身是感性(Sensible)，所以也不可能通过感性(Sensible)来消除感性(desire) -- 翻译成白话，就是说你不可能通过大吃二喝，把自己变成一个素食主义者。
: 席勒认为能够和谐欲望(感性)和道德(理性)这两者的，只有艺术(美学)。人需要通过艺术来训练自己的感性，以符合理智的理性。
: 以前阅读席勒文字的时候，总感觉这家伙象我的一个朋友(两者确实都是德国人)：一本正经而不失幽默的书呆子，把“相好”叫作“在法律明文允许之外的精神层面的相互愉悦以及物理层面的神经末稍相互刺激”的那种人。他会面不改色写下“Reddening Phoebus lifts his golden fire”，你看了去质问，他漫不在乎的解释：哦，“Sun rises”的意思。。。
: 席勒本人还是个讲究健身的帅哥。不过女孩千万别被这种人蒙蔽：找来当蓝颜知己玩玩就好(如果你有运气认识他并且他也感兴趣)，千万忍着别嫁给他。
: 席勒的理论搬到中国，中国人可能特容易理解：不就是“如果不能反抗就躺下来欣赏”嘛？可惜大部分中国人就此停留在这个庸俗化的转述上，而不再进一步深入理解形而上的互动，所以不能说是席勒的同志 -- 除了占占阿Q式的口头便宜，心灵未必能真的摆脱苦海。:-)
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s***n
发帖数: 812 | 9 夫人好 :D
又充满负罪感的来到了周一的前夕 T______T 求安慰，求摸小手手～～～
【在 h*********r 的大作中提到】
: 相公周末好
: 同羡慕
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: "[注2] 在这个周五的下午，选择写诗而不是干正经工作，实在是一件美丽的事。席勒
: (Schiller)说艺术(Arts)和美学(Aesthetics)是唯一能够解决人类内在冲突、和谐理性
: (Reason)和感性(Sensible)的方式。诚哉斯言。"
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h*********r
发帖数: 7786 | 10 小手手来也，随便摸：）
【在 s***n 的大作中提到】
: 夫人好 :D
: 又充满负罪感的来到了周一的前夕 T______T 求安慰，求摸小手手～～～
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S*********e
发帖数: 3006 | 11 (一)
第一次看到以因为没有终止日期而反对婚姻的。莫非你以后当教授坚决不要tenure？:-)
你反对婚姻的理由，无非是现在的婚姻体制并不完美。然而人生在世，很多时候不是在
完美和更完美里挑选，而是在不完美和更不完美里挑选。我已经足够老、老得真心理解
这个道理了。
(二)
你对西方古典哲学里的逻辑那么鄙视，所以才能看得下去东方更简朴的、根本没有逻辑
中古哲学。这和宅男不喜欢宅女而喜欢AV女一个道理。:-)
另外，个人以为，有洁癖的同修们还是不要结婚了，包括两层：（1）一个没有明确终
止日期的project（起码结婚的时候计划好几时离婚似乎有违婚姻本意）在洁癖者看来
不太靠谱，而且是两个人作。partner是谁还在其次，中途不能换，而且只有两个人，
莫有第三方可以制衡。这中系统要维护稳定太吃力了。（2）万幸选定partner，还要和
整个社会compromise，注册这桩project，和各种利益搭关，尤其是经济利益重新分配
。。。唯一的好处是对传递基因有好处。。。自身难保也管不了后代那么多了。默念“
圣人无父”自慰吧。
【在 s***n 的大作中提到】
: 夫人好 :D
: 又充满负罪感的来到了周一的前夕 T______T 求安慰，求摸小手手～～～
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