D*********n
发帖数: 100 | 1 大猷師︰
謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
到一九七 九年。那年夏天我偶然看到李一九七0年的文章（翻印在李《Selected
Papers》中），才了解到謠言並非全無根據，才了解到他背後怎樣在歪曲我和 他的關
系。震驚之余我才決定寫出真象，這是一九八三年我的《Selected Papers》第30頁足
注的背景。
II． 一九八三年以後我仍然避免談李和我的關系，可是政道卻繼續亂講。近年來他發
表了幾篇文章，包括︰ 在T. D. Lee《Selected Papers》（1987）中；在 《Thirty
Years Since Parity Nonconservation》 中(Birkhauser
1988)。在這些文章中他主要講的是︰
（a）他和我的關系自一九四六年始即是平等合作的。
（b）關于Parity的文章(一九五六)主要是他起頭的。
關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
章，只因為他時常來我的辦公室，所以我把他的名字加了上去。那是他生平第一篇文章
，也是他一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章。他今天竟說這篇文章是我們三人
平等合作的。一九四八年以來我們長期合作的許多文章，不論是粒子方面或統計力學方
面的，九O％是我起的頭，我作的主要突破，我執筆寫的文章，包括Parity文章在內。
關于（b）點︰Parity一文(一九五六年)的起源我已于我的《Selected Papers》第24至
37頁有詳細的描述︰Parity文中的reference 7是Yang and Tiomno (1950年)的文章，
是引入C與C' 十個Couplings之idea的來源。該一九五O年的文章，與我一九四八年Ph．
D. 論文，與一九五四年Snow, Stermheimer and Yang的文章是一九五六年Parity文章
的起源觀念的背景。即時大家都在討論； heta — ao 謎，可是只有我集此諸背景于一
身，所以有了Parity Nonconservation in Weak Interactions的觀念。 （見我的《
Selected Papers》 第24至37頁。）政道今日說Budde et al. 1956年（Schwartz 是主
要合作者）的一文才是Parity idea始，是他（李）介紹給Schwartz的。（這是他六十
生日會上他所打出的一張王牌。）如果此說 能成立，為什麼一九五六年我們的Parity
文一字未提Schwartz? 為什麼一九五七年我的與李的Nobel Speeches都一字未提
Schwartz?為什麼李的一九七O年 仍一字末提Schwartz?
Ⅲ。政道和我的關系在我的《Selected Papers》第53至54頁有濃縮了的，感情豐富的
描述，請吾師參考。大體講來我們的關系可分四個階段︰
第一階段（一九四六至一九五一年）︰我是他的長兄，是他的老師。
第二階段（一九五一至一九五七年）︰我引導他進入統計力學與對稱原理的研究。在這
段 時問內我們親如兄弟，合作無間。我知道他不願被別人認為是我的副手，所以「
Keenly aware that he had to get out of my shadow. I bent over backward to
attempt to help him in his career while maintaining strict public silence
about the nature of the partnership.」(我的選集，第54頁。)
第二階段(一九五七至一九六二年)︰我們成了名以後，政道內心起了恐懼。他自知對
Parity工作貢獻很小，極怕世人會說他其實不應得諾貝爾獎。這種恐懼與他的強烈的競
爭心 交織在一起，腐蝕了他的人品。下面一個例子是我永遠不會忘記的，顯示了我們
的復雜心理︰
一九五七年去瑞典領獎前我們每人寫了一份短短的自傳（附上復本），這是獎金委員會
循例要我們寫的。我們交換看了稿子。使我十分驚訝的是政道的稿子中完全沒有提到您
和Fermi。我的直覺反應是我要告訴他這樣十分不妥、可是繼而一想，我了解到他沒有
寫的原因︰ 他受到我的影響遠比他受到您或Fermi的影響為多，而他不能（is
incapable of）公開講出來我對他的影響。我知道這是他最敏感、最痛苦的地方，所以
就沒有向他提了。
第四階段（一九六二年至今天）︰這階段里，為了保護他自己（?），為了蒙混世人（?
）， 政道到處散布謠言，前面已經提到過了。
Ⅳ。政道是一個極聰明的物理學家，吸收能力強，工作十分努力。可是洞察力(Insight
) 與數學能力（Mathematical Power）略遜一籌，所以一九六二年以後文章雖寫得很多
，沒有什麼特別重要的，沒有大影響。越是這樣，他的恐懼心病就越厲害，這是一個大
悲劇。
V。政道和我的合作，和我們的決裂，都是我一生的大事。我對政道有沒有做過不道德
的事呢? 有沒有做過錯誤的事呢?
關于前者︰沒有。絕對沒有。我們決裂以前，我雖然同我父親母親在歐洲見過三次，可
是我從來沒有向他們提起政道和我的關系。決裂以後，于一九六二年秋我寫信給我父親
向他交待政道和我決裂的情形時，只說政道和我的關系的發展很復雜，不是一時能講清
楚的，可 是我可以向父親報告的是一九四六至一九六二年十六年間我從來沒有做過任
何對不起政道的事。今天我可以向吾師報告的是一九六二年以來二十七年間我仍然保持
了這個紀錄。
關于後者︰我做過大錯事︰如果一九五六年Parity文章我寫了以後，把作者簽為Yang
and Lee，就不會發生後來的悲劇。
這封信會給您帶來不快甚至痛苦，請原諒。即問夏安
生振寧上
八九年七月七日 |
h********0
发帖数: 12056 | 2 满嘴胡言，你是翁帆的三叔？
【在 D*********n 的大作中提到】
: 大猷師︰
: 謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
: 一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
: 無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
: 關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
: 多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
: 出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
: I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
: 位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
: 他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
|
D*********n
发帖数: 100 | 3 不要误会，只是有些震惊，分享一下。李先生和杨先生谁对谁错谁也说不清楚，而且两
位先生的争执对中国科学界的负面影响非常大，兹事体大不妄加评论。只是隐隐的感觉
到，这封信体现出中国传统文化的思维奇特的地方，总感觉中国人不管年龄大小，似乎
永远都很在乎谁是（在老师心目中）number one。 |
D*********n
发帖数: 100 | 4 免得让大家误会，下面是李政道先生对李杨之争讲的一个寓言，我非常的喜欢，分享如
下：
一个阴暗有雾的日子,有两个小孩在沙滩上玩耍,其中一个说:“喂,你看到那闪烁的光了
吗？”另一个回答说:“看到了,让我们走近一点看。”两个孩子十分好奇,他们肩并肩
向着光跑去。有的时候一个在前面,有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽全
力,跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动,忘掉了一切。第一个到达门
口的孩子说:“找到了！”他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽弄得眼
花缭乱,大声地说“: 多么奇妙！ 多么灿烂！”结果,他们发现了黄色帝国的宝库。他
们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过去，他们
老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己的墓志铭
:“这里长眠着的是那个首先发现宝藏的人”。另一个随后说道:“可是，是我打开的门
。”
大家猜猜谁是李谁是杨吧？ |
D*********n
发帖数: 100 | 5 事件的naive导火索是Bernstein的一篇文章，看看这个可怜的老头的解释：
https://www.webofstories.com/play/jeremy.bernstein/53;jsessionid=
F180DF2B04B9A4A1FBB1B628B4F892B8 |
C****o
发帖数: 1549 | 6 Ⅳ。政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力(Insight
)与数学能力（Mathematical Power）略逊一筹，所以一九六二年以后文章虽写得很多
，没有什么特别重要的，没有大影响。越是这样，他的恐惧心病就越厉害，这是一个大
悲剧。 |
a**y
发帖数: 215 | 7 How do you know Lee told the truth, but not Yang？ he says she says...
【在 D*********n 的大作中提到】
: 免得让大家误会，下面是李政道先生对李杨之争讲的一个寓言，我非常的喜欢，分享如
: 下：
: 一个阴暗有雾的日子,有两个小孩在沙滩上玩耍,其中一个说:“喂,你看到那闪烁的光了
: 吗？”另一个回答说:“看到了,让我们走近一点看。”两个孩子十分好奇,他们肩并肩
: 向着光跑去。有的时候一个在前面,有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽全
: 力,跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动,忘掉了一切。第一个到达门
: 口的孩子说:“找到了！”他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽弄得眼
: 花缭乱,大声地说“: 多么奇妙！ 多么灿烂！”结果,他们发现了黄色帝国的宝库。他
: 们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过去，他们
: 老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己的墓志铭
|
D*********n
发帖数: 100 | 8 I don't know and I did not say I know that. Just feel sad to see that this
happened between two great Chinese physicists.
【在 a**y 的大作中提到】
: How do you know Lee told the truth, but not Yang？ he says she says...
|
R****e
发帖数: 413 | |
R****e
发帖数: 413 | 10 如果怀疑，这信中有那么多facts，可以查证啊。
【在 h********0 的大作中提到】
: 满嘴胡言，你是翁帆的三叔？
|
|
|
R****e
发帖数: 413 | 11 老李的寓言很美，但不能说明什么。有想法的人很多，但能证明想法的人极少。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 免得让大家误会，下面是李政道先生对李杨之争讲的一个寓言，我非常的喜欢，分享如
: 下：
: 一个阴暗有雾的日子,有两个小孩在沙滩上玩耍,其中一个说:“喂,你看到那闪烁的光了
: 吗？”另一个回答说:“看到了,让我们走近一点看。”两个孩子十分好奇,他们肩并肩
: 向着光跑去。有的时候一个在前面,有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽全
: 力,跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动,忘掉了一切。第一个到达门
: 口的孩子说:“找到了！”他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽弄得眼
: 花缭乱,大声地说“: 多么奇妙！ 多么灿烂！”结果,他们发现了黄色帝国的宝库。他
: 们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过去，他们
: 老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己的墓志铭
|
D*********n
发帖数: 100 | 12 估计是杨先生，至少是经他同意的发表的。这封信摘自台湾作家江才健的杨振宁傳（附
录）。
https://books.google.com/books/about/%E8%A6%8F%E7%AF%84%E8%88%87%E5%B0%8D%E7
%A8%B1%E4%B9%8B%E7%BE%8E.html?id=KKF6AAAAIAAJ
【在 R****e 的大作中提到】
: 这信是谁泄露出来的？
|
k**u
发帖数: 10502 | 13 杨的文风非常的诚恳。
我见过杨本人，为其谈吐和风范折服。
杨在物理史上的地位，高于李。
总而言之，我认为杨的说法比较可信。
【在 R****e 的大作中提到】
: 如果怀疑，这信中有那么多facts，可以查证啊。
|
H*****t
发帖数: 155 | 14 老杨的文字功底和情商完全碾压老李。。。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 大猷師︰
: 謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
: 一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
: 無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
: 關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
: 多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
: 出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
: I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
: 位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
: 他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
|
D*********n
发帖数: 100 | 15 其实大家也不要轻易下结论：
http://tdlee.ccast.ac.cn/question.html
【在 H*****t 的大作中提到】
: 老杨的文字功底和情商完全碾压老李。。。
|
D*********n
发帖数: 100 | 16 其实本人是觉得这个评价有些过分的，作为一个一流的物理学家，除了insight或者数
学能力，还有什么。李政道先生毕竟是当时哥伦比亚大学最年轻的教授。李政道先生对
于争论，从来就事论事，从来没有贬低过杨先生的能力。
Insight
【在 C****o 的大作中提到】
: Ⅳ。政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力(Insight
: )与数学能力（Mathematical Power）略逊一筹，所以一九六二年以后文章虽写得很多
: ，没有什么特别重要的，没有大影响。越是这样，他的恐惧心病就越厉害，这是一个大
: 悲剧。
|
D*********n
发帖数: 100 | 17 扯远点，总感觉这事有些愤青们喜欢骂杨先生的原因。李先生对中国科学的发展(实实
在在的)贡献非常大，但是几乎听不到自己炫耀的，比如，最早开启了中国学生赴美的
留学，中国的博后制度，北京正负电子对撞机，等等，但都是媒体讲。这一点可能是中
国人更喜欢的。
【在 H*****t 的大作中提到】
: 老杨的文字功底和情商完全碾压老李。。。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 18 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 扯远点，总感觉这事有些愤青们喜欢骂杨先生的原因。李先生对中国科学的发展(实实
: 在在的)贡献非常大，但是几乎听不到自己炫耀的，比如，最早开启了中国学生赴美的
: 留学，中国的博后制度，北京正负电子对撞机，等等，但都是媒体讲。这一点可能是中
: 国人更喜欢的。
|
H*****t
发帖数: 155 | 19 老杨说的这两条显然是以自己为参照标准的，不算过分
【在 D*********n 的大作中提到】
: 其实本人是觉得这个评价有些过分的，作为一个一流的物理学家，除了insight或者数
: 学能力，还有什么。李政道先生毕竟是当时哥伦比亚大学最年轻的教授。李政道先生对
: 于争论，从来就事论事，从来没有贬低过杨先生的能力。
:
: Insight
|
D*********n
发帖数: 100 | 20 不要随意的下结论吧。
【在 H*****t 的大作中提到】
: 老杨说的这两条显然是以自己为参照标准的，不算过分
|
|
|
D*********n
发帖数: 100 | 21 请不要随意贬低别人对中国的贡献，不要贬低基础科学的意义。现在留学生还不是很多
要留在国外的，这是个人的选择。你知道李先生搞得CUSPEA有多少人留下来做物理学教
授吗？即使改行，又怎样？自己看看下面的链接：
http://zsb.ustc.edu.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4260
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
h********0
发帖数: 12056 | 22 这封信就是恶人先告状。 吴先生对杨还是看透的，但他说过李杨都是中华民族的精英，
他不好站边了，但是老杨沽名钓誉的毛病他是深知的。吴出版物理讲义，李政道给
作序，没有杨什么事就是很好的例子。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 大猷師︰
: 謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
: 一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
: 無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
: 關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
: 多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
: 出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
: I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
: 位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
: 他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 1968年，61岁的吴大猷认识了24岁的一位美女，
在有家室的情况下，当了这位美女的干爹。。。
多年后，这秘密才暴露出来。
众琐男赶紧去咬吧，24还可能是处女
英，
大公
，不
和兩
要是
，直
【在 h********0 的大作中提到】
: 这封信就是恶人先告状。 吴先生对杨还是看透的，但他说过李杨都是中华民族的精英，
: 他不好站边了，但是老杨沽名钓誉的毛病他是深知的。吴出版物理讲义，李政道给
: 作序，没有杨什么事就是很好的例子。
|
b****a
发帖数: 4465 | 24 哈哈！
当初老杨反对对撞机的理由之一就是，整那么多物理的人出来，谁来给他们饭吃？
结果老李釜底抽薪，CUSPEA把问题全解决了。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 请不要随意贬低别人对中国的贡献，不要贬低基础科学的意义。现在留学生还不是很多
: 要留在国外的，这是个人的选择。你知道李先生搞得CUSPEA有多少人留下来做物理学教
: 授吗？即使改行，又怎样？自己看看下面的链接：
: http://zsb.ustc.edu.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4260
|
r****z
发帖数: 12020 | 25 如果李真是数学物理都不及，杨何必还和李合作呢，自己搞不就行了？
Insight
【在 C****o 的大作中提到】
: Ⅳ。政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力(Insight
: )与数学能力（Mathematical Power）略逊一筹，所以一九六二年以后文章虽写得很多
: ，没有什么特别重要的，没有大影响。越是这样，他的恐惧心病就越厉害，这是一个大
: 悲剧。
|
r****z
发帖数: 12020 | 26 80年代初的时候，托福都没有，想出国的，几乎只有 cuspea 一条路，想不想搞物理的
都得通过物理，还有老李帮办的生物留学出来。而且，你看过老杨 71 年回美国后的报
告吗？对文革期间的针灸麻醉什么的大有兴趣。要真跟着老杨的意思跑，在没有高水平
的物理材料技术基础上盲目把钱投到所谓的生物和计算机上，搞不好就都花在扩充赤脚
医生和熬中药偏方上了。要不是对撞机让中国一开始就跟上互联网步伐，现在还不知道
落后多少。没有多少交流中国自己折腾龙芯，花那么大力气成就了多少？没有早期
cuspea 学生证明实力，谁知道中国学生水平怎样，谁敢冒险收中国学生啊。正是因为
有学校愿意收中国学生，托福，GRE 才逐渐在中国兴起，让各行各业的学生都有机会留
学。你能到美国读书，除非你是亲属移民，否则还真得感谢李政道呢。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
h*****s
发帖数: 155 | 27
兄弟，我不反对搞军工，问题是也要有人才，靠农民弟兄是搞不出来的。我的意思是80
年以前，大陆就没有培养过博士生，连本科生都是青黄不接。
在九十年代以前被西方技术封锁的环境里，估计没几个人能从头到尾的说出一个航母需
要的所有的零部件吧。搞军用飞机和民用飞机，都是要靠大量的技术积累才能成功的，
烧的钱绝对不会少。象现在C919商用飞机，大陆除了造个飞机外壳，发动机，航电和飞
行控制系统全是进口的。不过，也不必自卑，现在有机会进口技术，已经是很好的第一
步了。世界上能造合格可靠的民航发动机的公司也就3-4家，市场完全被垄断了。短期
内是没法改变的。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
h********0
发帖数: 12056 | 28 你做过什么调查吗？ 搞物理的很多，都做得很好。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
C*****l
发帖数: 3211 | 29 良心帖
【在 r****z 的大作中提到】
: 80年代初的时候，托福都没有，想出国的，几乎只有 cuspea 一条路，想不想搞物理的
: 都得通过物理，还有老李帮办的生物留学出来。而且，你看过老杨 71 年回美国后的报
: 告吗？对文革期间的针灸麻醉什么的大有兴趣。要真跟着老杨的意思跑，在没有高水平
: 的物理材料技术基础上盲目把钱投到所谓的生物和计算机上，搞不好就都花在扩充赤脚
: 医生和熬中药偏方上了。要不是对撞机让中国一开始就跟上互联网步伐，现在还不知道
: 落后多少。没有多少交流中国自己折腾龙芯，花那么大力气成就了多少？没有早期
: cuspea 学生证明实力，谁知道中国学生水平怎样，谁敢冒险收中国学生啊。正是因为
: 有学校愿意收中国学生，托福，GRE 才逐渐在中国兴起，让各行各业的学生都有机会留
: 学。你能到美国读书，除非你是亲属移民，否则还真得感谢李政道呢。
|
D*********n
发帖数: 100 | 30 受不了了，脑残的运运们都敢鄙视杨先
生了∶
http://www.voachinese.com/a/3748300.html
【在 D*********n 的大作中提到】
: 请不要随意贬低别人对中国的贡献，不要贬低基础科学的意义。现在留学生还不是很多
: 要留在国外的，这是个人的选择。你知道李先生搞得CUSPEA有多少人留下来做物理学教
: 授吗？即使改行，又怎样？自己看看下面的链接：
: http://zsb.ustc.edu.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4260
|
|
|
b**********a
发帖数: 930 | 31 看了此文的a点后就明白了Lee的工作和贡献完全是在Yang之后，应该最简单的道理就是
Lee在一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章都是Yang的帮助下完成的，换言之就
是Lee在这个领域可以说是一个空白，可以想象如果没有Yang的领头，Lee可能基本的思
路都没有，所以Lee的做法很不地道，完全违背基本事实。
關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
章，只因為他時常來我的辦公室，所以我把他的名字加了上去。那是他生平第一篇文章
，也是他一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章。他今天竟說這篇文章是我們三人
平等合作的。一九四八年以來我們長期合作的許多文章，不論是粒子方面或統計力學方
面的，九O％是我起的頭，我作的主要突破，我執筆寫的文章，包括Parity文章在內。 |
j**u
发帖数: 6059 | 32 李政道在1986年撰写的“破缺的宇称”一文中，对于李杨关系有生动的比喻。[7]“一个
阴暗有雾的日子，有两个小孩在沙滩上玩耍，其中一个说：‘喂，你看到那闪烁的光了
吗？’另一个回答说：‘看到了，让我们走近一点看。’两个孩子十分好奇，他们肩并
肩向着光跑去。有的时候一个在前面，有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽
全力，跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动，忘掉了一切。 “第一个
到达门口的孩子说：‘找到了！’他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽
弄得眼花缭乱，大声地说：‘多么奇妙！多么灿烂！’“结果，他们发现了黄色帝国的
宝库。他们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过
去，他们老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己
的墓志铭：‘这里长眠着的是那个首先发现宝藏的人。’另一个随后说道：‘可是，是
我打开的门。’”
【在 b**********a 的大作中提到】
: 看了此文的a点后就明白了Lee的工作和贡献完全是在Yang之后，应该最简单的道理就是
: Lee在一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章都是Yang的帮助下完成的，换言之就
: 是Lee在这个领域可以说是一个空白，可以想象如果没有Yang的领头，Lee可能基本的思
: 路都没有，所以Lee的做法很不地道，完全违背基本事实。
: 關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
: 統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
: 四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
: 他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
: 一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
: Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
|
h********0
发帖数: 12056 | 33 你说的都是废话。 学生超过老师的不是太多了吗？
【在 b**********a 的大作中提到】
: 看了此文的a点后就明白了Lee的工作和贡献完全是在Yang之后，应该最简单的道理就是
: Lee在一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章都是Yang的帮助下完成的，换言之就
: 是Lee在这个领域可以说是一个空白，可以想象如果没有Yang的领头，Lee可能基本的思
: 路都没有，所以Lee的做法很不地道，完全违背基本事实。
: 關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
: 統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
: 四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
: 他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
: 一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
: Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
|
D*********n
发帖数: 100 | 34 大猷師︰
謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
到一九七 九年。那年夏天我偶然看到李一九七0年的文章（翻印在李《Selected
Papers》中），才了解到謠言並非全無根據，才了解到他背後怎樣在歪曲我和 他的關
系。震驚之余我才決定寫出真象，這是一九八三年我的《Selected Papers》第30頁足
注的背景。
II． 一九八三年以後我仍然避免談李和我的關系，可是政道卻繼續亂講。近年來他發
表了幾篇文章，包括︰ 在T. D. Lee《Selected Papers》（1987）中；在 《Thirty
Years Since Parity Nonconservation》 中(Birkhauser
1988)。在這些文章中他主要講的是︰
（a）他和我的關系自一九四六年始即是平等合作的。
（b）關于Parity的文章(一九五六)主要是他起頭的。
關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
章，只因為他時常來我的辦公室，所以我把他的名字加了上去。那是他生平第一篇文章
，也是他一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章。他今天竟說這篇文章是我們三人
平等合作的。一九四八年以來我們長期合作的許多文章，不論是粒子方面或統計力學方
面的，九O％是我起的頭，我作的主要突破，我執筆寫的文章，包括Parity文章在內。
關于（b）點︰Parity一文(一九五六年)的起源我已于我的《Selected Papers》第24至
37頁有詳細的描述︰Parity文中的reference 7是Yang and Tiomno (1950年)的文章，
是引入C與C' 十個Couplings之idea的來源。該一九五O年的文章，與我一九四八年Ph．
D. 論文，與一九五四年Snow, Stermheimer and Yang的文章是一九五六年Parity文章
的起源觀念的背景。即時大家都在討論； heta — ao 謎，可是只有我集此諸背景于一
身，所以有了Parity Nonconservation in Weak Interactions的觀念。 （見我的《
Selected Papers》 第24至37頁。）政道今日說Budde et al. 1956年（Schwartz 是主
要合作者）的一文才是Parity idea始，是他（李）介紹給Schwartz的。（這是他六十
生日會上他所打出的一張王牌。）如果此說 能成立，為什麼一九五六年我們的Parity
文一字未提Schwartz? 為什麼一九五七年我的與李的Nobel Speeches都一字未提
Schwartz?為什麼李的一九七O年 仍一字末提Schwartz?
Ⅲ。政道和我的關系在我的《Selected Papers》第53至54頁有濃縮了的，感情豐富的
描述，請吾師參考。大體講來我們的關系可分四個階段︰
第一階段（一九四六至一九五一年）︰我是他的長兄，是他的老師。
第二階段（一九五一至一九五七年）︰我引導他進入統計力學與對稱原理的研究。在這
段 時問內我們親如兄弟，合作無間。我知道他不願被別人認為是我的副手，所以「
Keenly aware that he had to get out of my shadow. I bent over backward to
attempt to help him in his career while maintaining strict public silence
about the nature of the partnership.」(我的選集，第54頁。)
第二階段(一九五七至一九六二年)︰我們成了名以後，政道內心起了恐懼。他自知對
Parity工作貢獻很小，極怕世人會說他其實不應得諾貝爾獎。這種恐懼與他的強烈的競
爭心 交織在一起，腐蝕了他的人品。下面一個例子是我永遠不會忘記的，顯示了我們
的復雜心理︰
一九五七年去瑞典領獎前我們每人寫了一份短短的自傳（附上復本），這是獎金委員會
循例要我們寫的。我們交換看了稿子。使我十分驚訝的是政道的稿子中完全沒有提到您
和Fermi。我的直覺反應是我要告訴他這樣十分不妥、可是繼而一想，我了解到他沒有
寫的原因︰ 他受到我的影響遠比他受到您或Fermi的影響為多，而他不能（is
incapable of）公開講出來我對他的影響。我知道這是他最敏感、最痛苦的地方，所以
就沒有向他提了。
第四階段（一九六二年至今天）︰這階段里，為了保護他自己（?），為了蒙混世人（?
）， 政道到處散布謠言，前面已經提到過了。
Ⅳ。政道是一個極聰明的物理學家，吸收能力強，工作十分努力。可是洞察力(Insight
) 與數學能力（Mathematical Power）略遜一籌，所以一九六二年以後文章雖寫得很多
，沒有什麼特別重要的，沒有大影響。越是這樣，他的恐懼心病就越厲害，這是一個大
悲劇。
V。政道和我的合作，和我們的決裂，都是我一生的大事。我對政道有沒有做過不道德
的事呢? 有沒有做過錯誤的事呢?
關于前者︰沒有。絕對沒有。我們決裂以前，我雖然同我父親母親在歐洲見過三次，可
是我從來沒有向他們提起政道和我的關系。決裂以後，于一九六二年秋我寫信給我父親
向他交待政道和我決裂的情形時，只說政道和我的關系的發展很復雜，不是一時能講清
楚的，可 是我可以向父親報告的是一九四六至一九六二年十六年間我從來沒有做過任
何對不起政道的事。今天我可以向吾師報告的是一九六二年以來二十七年間我仍然保持
了這個紀錄。
關于後者︰我做過大錯事︰如果一九五六年Parity文章我寫了以後，把作者簽為Yang
and Lee，就不會發生後來的悲劇。
這封信會給您帶來不快甚至痛苦，請原諒。即問夏安
生振寧上
八九年七月七日 |
h********0
发帖数: 12056 | 35 满嘴胡言，你是翁帆的三叔？
【在 D*********n 的大作中提到】
: 大猷師︰
: 謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
: 一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
: 無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
: 關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
: 多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
: 出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
: I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
: 位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
: 他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
|
D*********n
发帖数: 100 | 36 不要误会，只是有些震惊，分享一下。李先生和杨先生谁对谁错谁也说不清楚，而且两
位先生的争执对中国科学界的负面影响非常大，兹事体大不妄加评论。只是隐隐的感觉
到，这封信体现出中国传统文化的思维奇特的地方，总感觉中国人不管年龄大小，似乎
永远都很在乎谁是（在老师心目中）number one。 |
D*********n
发帖数: 100 | 37 免得让大家误会，下面是李政道先生对李杨之争讲的一个寓言，我非常的喜欢，分享如
下：
一个阴暗有雾的日子,有两个小孩在沙滩上玩耍,其中一个说:“喂,你看到那闪烁的光了
吗？”另一个回答说:“看到了,让我们走近一点看。”两个孩子十分好奇,他们肩并肩
向着光跑去。有的时候一个在前面,有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽全
力,跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动,忘掉了一切。第一个到达门
口的孩子说:“找到了！”他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽弄得眼
花缭乱,大声地说“: 多么奇妙！ 多么灿烂！”结果,他们发现了黄色帝国的宝库。他
们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过去，他们
老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己的墓志铭
:“这里长眠着的是那个首先发现宝藏的人”。另一个随后说道:“可是，是我打开的门
。”
大家猜猜谁是李谁是杨吧？ |
D*********n
发帖数: 100 | 38 事件的naive导火索是Bernstein的一篇文章，看看这个可怜的老头的解释：
https://www.webofstories.com/play/jeremy.bernstein/53;jsessionid=
F180DF2B04B9A4A1FBB1B628B4F892B8 |
C****o
发帖数: 1549 | 39 Ⅳ。政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力(Insight
)与数学能力（Mathematical Power）略逊一筹，所以一九六二年以后文章虽写得很多
，没有什么特别重要的，没有大影响。越是这样，他的恐惧心病就越厉害，这是一个大
悲剧。 |
a**y
发帖数: 215 | 40 How do you know Lee told the truth, but not Yang？ he says she says...
【在 D*********n 的大作中提到】
: 免得让大家误会，下面是李政道先生对李杨之争讲的一个寓言，我非常的喜欢，分享如
: 下：
: 一个阴暗有雾的日子,有两个小孩在沙滩上玩耍,其中一个说:“喂,你看到那闪烁的光了
: 吗？”另一个回答说:“看到了,让我们走近一点看。”两个孩子十分好奇,他们肩并肩
: 向着光跑去。有的时候一个在前面,有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽全
: 力,跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动,忘掉了一切。第一个到达门
: 口的孩子说:“找到了！”他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽弄得眼
: 花缭乱,大声地说“: 多么奇妙！ 多么灿烂！”结果,他们发现了黄色帝国的宝库。他
: 们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过去，他们
: 老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己的墓志铭
|
|
|
D*********n
发帖数: 100 | 41 I don't know and I did not say I know that. Just feel sad to see that this
happened between two great Chinese physicists.
【在 a**y 的大作中提到】
: How do you know Lee told the truth, but not Yang？ he says she says...
|
R****e
发帖数: 413 | |
R****e
发帖数: 413 | 43 如果怀疑，这信中有那么多facts，可以查证啊。
【在 h********0 的大作中提到】
: 满嘴胡言，你是翁帆的三叔？
|
R****e
发帖数: 413 | 44 老李的寓言很美，但不能说明什么。有想法的人很多，但能证明想法的人极少。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 免得让大家误会，下面是李政道先生对李杨之争讲的一个寓言，我非常的喜欢，分享如
: 下：
: 一个阴暗有雾的日子,有两个小孩在沙滩上玩耍,其中一个说:“喂,你看到那闪烁的光了
: 吗？”另一个回答说:“看到了,让我们走近一点看。”两个孩子十分好奇,他们肩并肩
: 向着光跑去。有的时候一个在前面,有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽全
: 力,跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动,忘掉了一切。第一个到达门
: 口的孩子说:“找到了！”他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽弄得眼
: 花缭乱,大声地说“: 多么奇妙！ 多么灿烂！”结果,他们发现了黄色帝国的宝库。他
: 们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过去，他们
: 老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己的墓志铭
|
D*********n
发帖数: 100 | 45 估计是杨先生，至少是经他同意的发表的。这封信摘自台湾作家江才健的杨振宁傳（附
录）。
https://books.google.com/books/about/%E8%A6%8F%E7%AF%84%E8%88%87%E5%B0%8D%E7
%A8%B1%E4%B9%8B%E7%BE%8E.html?id=KKF6AAAAIAAJ
【在 R****e 的大作中提到】
: 这信是谁泄露出来的？
|
k**u
发帖数: 10502 | 46 杨的文风非常的诚恳。
我见过杨本人，为其谈吐和风范折服。
杨在物理史上的地位，高于李。
总而言之，我认为杨的说法比较可信。
【在 R****e 的大作中提到】
: 如果怀疑，这信中有那么多facts，可以查证啊。
|
H*****t
发帖数: 155 | 47 老杨的文字功底和情商完全碾压老李。。。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 大猷師︰
: 謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
: 一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
: 無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
: 關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
: 多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
: 出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
: I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
: 位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
: 他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
|
D*********n
发帖数: 100 | 48 其实大家也不要轻易下结论：
http://tdlee.ccast.ac.cn/question.html
【在 H*****t 的大作中提到】
: 老杨的文字功底和情商完全碾压老李。。。
|
D*********n
发帖数: 100 | 49 其实本人是觉得这个评价有些过分的，作为一个一流的物理学家，除了insight或者数
学能力，还有什么。李政道先生毕竟是当时哥伦比亚大学最年轻的教授。李政道先生对
于争论，从来就事论事，从来没有贬低过杨先生的能力。
Insight
【在 C****o 的大作中提到】
: Ⅳ。政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力(Insight
: )与数学能力（Mathematical Power）略逊一筹，所以一九六二年以后文章虽写得很多
: ，没有什么特别重要的，没有大影响。越是这样，他的恐惧心病就越厉害，这是一个大
: 悲剧。
|
D*********n
发帖数: 100 | 50 扯远点，总感觉这事有些愤青们喜欢骂杨先生的原因。李先生对中国科学的发展(实实
在在的)贡献非常大，但是几乎听不到自己炫耀的，比如，最早开启了中国学生赴美的
留学，中国的博后制度，北京正负电子对撞机，等等，但都是媒体讲。这一点可能是中
国人更喜欢的。
【在 H*****t 的大作中提到】
: 老杨的文字功底和情商完全碾压老李。。。
|
|
|
k*******r
发帖数: 16963 | 51 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 扯远点，总感觉这事有些愤青们喜欢骂杨先生的原因。李先生对中国科学的发展(实实
: 在在的)贡献非常大，但是几乎听不到自己炫耀的，比如，最早开启了中国学生赴美的
: 留学，中国的博后制度，北京正负电子对撞机，等等，但都是媒体讲。这一点可能是中
: 国人更喜欢的。
|
H*****t
发帖数: 155 | 52 老杨说的这两条显然是以自己为参照标准的，不算过分
【在 D*********n 的大作中提到】
: 其实本人是觉得这个评价有些过分的，作为一个一流的物理学家，除了insight或者数
: 学能力，还有什么。李政道先生毕竟是当时哥伦比亚大学最年轻的教授。李政道先生对
: 于争论，从来就事论事，从来没有贬低过杨先生的能力。
:
: Insight
|
D*********n
发帖数: 100 | 53 不要随意的下结论吧。
【在 H*****t 的大作中提到】
: 老杨说的这两条显然是以自己为参照标准的，不算过分
|
D*********n
发帖数: 100 | 54 请不要随意贬低别人对中国的贡献，不要贬低基础科学的意义。现在留学生还不是很多
要留在国外的，这是个人的选择。你知道李先生搞得CUSPEA有多少人留下来做物理学教
授吗？即使改行，又怎样？自己看看下面的链接：
http://zsb.ustc.edu.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4260
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
h********0
发帖数: 12056 | 55 这封信就是恶人先告状。 吴先生对杨还是看透的，但他说过李杨都是中华民族的精英，
他不好站边了，但是老杨沽名钓誉的毛病他是深知的。吴出版物理讲义，李政道给
作序，没有杨什么事就是很好的例子。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 大猷師︰
: 謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
: 一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
: 無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
: 關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
: 多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
: 出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
: I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
: 位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
: 他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
|
q*d
发帖数: 22178 | 56 1968年，61岁的吴大猷认识了24岁的一位美女，
在有家室的情况下，当了这位美女的干爹。。。
多年后，这秘密才暴露出来。
众琐男赶紧去咬吧，24还可能是处女
英，
大公
，不
和兩
要是
，直
【在 h********0 的大作中提到】
: 这封信就是恶人先告状。 吴先生对杨还是看透的，但他说过李杨都是中华民族的精英，
: 他不好站边了，但是老杨沽名钓誉的毛病他是深知的。吴出版物理讲义，李政道给
: 作序，没有杨什么事就是很好的例子。
|
b****a
发帖数: 4465 | 57 哈哈！
当初老杨反对对撞机的理由之一就是，整那么多物理的人出来，谁来给他们饭吃？
结果老李釜底抽薪，CUSPEA把问题全解决了。
【在 D*********n 的大作中提到】
: 请不要随意贬低别人对中国的贡献，不要贬低基础科学的意义。现在留学生还不是很多
: 要留在国外的，这是个人的选择。你知道李先生搞得CUSPEA有多少人留下来做物理学教
: 授吗？即使改行，又怎样？自己看看下面的链接：
: http://zsb.ustc.edu.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4260
|
r****z
发帖数: 12020 | 58 如果李真是数学物理都不及，杨何必还和李合作呢，自己搞不就行了？
Insight
【在 C****o 的大作中提到】
: Ⅳ。政道是一个极聪明的物理学家，吸收能力强，工作十分努力。可是洞察力(Insight
: )与数学能力（Mathematical Power）略逊一筹，所以一九六二年以后文章虽写得很多
: ，没有什么特别重要的，没有大影响。越是这样，他的恐惧心病就越厉害，这是一个大
: 悲剧。
|
r****z
发帖数: 12020 | 59 80年代初的时候，托福都没有，想出国的，几乎只有 cuspea 一条路，想不想搞物理的
都得通过物理，还有老李帮办的生物留学出来。而且，你看过老杨 71 年回美国后的报
告吗？对文革期间的针灸麻醉什么的大有兴趣。要真跟着老杨的意思跑，在没有高水平
的物理材料技术基础上盲目把钱投到所谓的生物和计算机上，搞不好就都花在扩充赤脚
医生和熬中药偏方上了。要不是对撞机让中国一开始就跟上互联网步伐，现在还不知道
落后多少。没有多少交流中国自己折腾龙芯，花那么大力气成就了多少？没有早期
cuspea 学生证明实力，谁知道中国学生水平怎样，谁敢冒险收中国学生啊。正是因为
有学校愿意收中国学生，托福，GRE 才逐渐在中国兴起，让各行各业的学生都有机会留
学。你能到美国读书，除非你是亲属移民，否则还真得感谢李政道呢。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
h*****s
发帖数: 155 | 60
兄弟，我不反对搞军工，问题是也要有人才，靠农民弟兄是搞不出来的。我的意思是80
年以前，大陆就没有培养过博士生，连本科生都是青黄不接。
在九十年代以前被西方技术封锁的环境里，估计没几个人能从头到尾的说出一个航母需
要的所有的零部件吧。搞军用飞机和民用飞机，都是要靠大量的技术积累才能成功的，
烧的钱绝对不会少。象现在C919商用飞机，大陆除了造个飞机外壳，发动机，航电和飞
行控制系统全是进口的。不过，也不必自卑，现在有机会进口技术，已经是很好的第一
步了。世界上能造合格可靠的民航发动机的公司也就3-4家，市场完全被垄断了。短期
内是没法改变的。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
|
|
h********0
发帖数: 12056 | 61 你做过什么调查吗？ 搞物理的很多，都做得很好。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
C*****l
发帖数: 3211 | 62 良心帖
【在 r****z 的大作中提到】
: 80年代初的时候，托福都没有，想出国的，几乎只有 cuspea 一条路，想不想搞物理的
: 都得通过物理，还有老李帮办的生物留学出来。而且，你看过老杨 71 年回美国后的报
: 告吗？对文革期间的针灸麻醉什么的大有兴趣。要真跟着老杨的意思跑，在没有高水平
: 的物理材料技术基础上盲目把钱投到所谓的生物和计算机上，搞不好就都花在扩充赤脚
: 医生和熬中药偏方上了。要不是对撞机让中国一开始就跟上互联网步伐，现在还不知道
: 落后多少。没有多少交流中国自己折腾龙芯，花那么大力气成就了多少？没有早期
: cuspea 学生证明实力，谁知道中国学生水平怎样，谁敢冒险收中国学生啊。正是因为
: 有学校愿意收中国学生，托福，GRE 才逐渐在中国兴起，让各行各业的学生都有机会留
: 学。你能到美国读书，除非你是亲属移民，否则还真得感谢李政道呢。
|
D*********n
发帖数: 100 | 63 受不了了，脑残的运运们都敢鄙视杨先
生了∶
http://www.voachinese.com/a/3748300.html
【在 D*********n 的大作中提到】
: 请不要随意贬低别人对中国的贡献，不要贬低基础科学的意义。现在留学生还不是很多
: 要留在国外的，这是个人的选择。你知道李先生搞得CUSPEA有多少人留下来做物理学教
: 授吗？即使改行，又怎样？自己看看下面的链接：
: http://zsb.ustc.edu.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=4260
|
b**********a
发帖数: 930 | 64 看了此文的a点后就明白了Lee的工作和贡献完全是在Yang之后，应该最简单的道理就是
Lee在一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章都是Yang的帮助下完成的，换言之就
是Lee在这个领域可以说是一个空白，可以想象如果没有Yang的领头，Lee可能基本的思
路都没有，所以Lee的做法很不地道，完全违背基本事实。
關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
章，只因為他時常來我的辦公室，所以我把他的名字加了上去。那是他生平第一篇文章
，也是他一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章。他今天竟說這篇文章是我們三人
平等合作的。一九四八年以來我們長期合作的許多文章，不論是粒子方面或統計力學方
面的，九O％是我起的頭，我作的主要突破，我執筆寫的文章，包括Parity文章在內。 |
j**u
发帖数: 6059 | 65 李政道在1986年撰写的“破缺的宇称”一文中，对于李杨关系有生动的比喻。[7]“一个
阴暗有雾的日子，有两个小孩在沙滩上玩耍，其中一个说：‘喂，你看到那闪烁的光了
吗？’另一个回答说：‘看到了，让我们走近一点看。’两个孩子十分好奇，他们肩并
肩向着光跑去。有的时候一个在前面，有的时候另一个在前面。像竞赛一样，他们竭尽
全力，跑得越来越快。他们的努力和速度使他们两个非常激动，忘掉了一切。 “第一个
到达门口的孩子说：‘找到了！’他把门打开。另一个冲了进去。他被里面异常的美丽
弄得眼花缭乱，大声地说：‘多么奇妙！多么灿烂！’“结果，他们发现了黄色帝国的
宝库。他们的这项功绩使他们获得了重奖，深受人们的羡慕。他们名扬四海。多少年过
去，他们老了，变得爱好争吵。记忆模糊，生活单调。其中一个决定要用金子镌刻自己
的墓志铭：‘这里长眠着的是那个首先发现宝藏的人。’另一个随后说道：‘可是，是
我打开的门。’”
【在 b**********a 的大作中提到】
: 看了此文的a点后就明白了Lee的工作和贡献完全是在Yang之后，应该最简单的道理就是
: Lee在一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章都是Yang的帮助下完成的，换言之就
: 是Lee在这个领域可以说是一个空白，可以想象如果没有Yang的领头，Lee可能基本的思
: 路都没有，所以Lee的做法很不地道，完全违背基本事实。
: 關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
: 統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
: 四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
: 他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
: 一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
: Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
|
h********0
发帖数: 12056 | 66 你说的都是废话。 学生超过老师的不是太多了吗？
【在 b**********a 的大作中提到】
: 看了此文的a点后就明白了Lee的工作和贡献完全是在Yang之后，应该最简单的道理就是
: Lee在一九五三年以前惟一的一篇粒子物理的文章都是Yang的帮助下完成的，换言之就
: 是Lee在这个领域可以说是一个空白，可以想象如果没有Yang的领头，Lee可能基本的思
: 路都没有，所以Lee的做法很不地道，完全违背基本事实。
: 關于（a）點︰一九四六至一九四九年我把他當弟弟待。我指點他學場論，學群論，學
: 統計力學，還直接影響了他處世作人的方法與態度。以後我盡力幫他的career．他一九
: 四九至一九五O年在Williams Bay與Chandrasekhar吵翻了，我介紹他去Berkley；次年
: 他在Berkley 不快活，我介紹他來Institute，才開始了他在基本粒子方面的career;
: 一九六O年我力主請他做了Institute的教授。至于他的研究工作︰一九四八年底
: Rosenbluth和我在合作關于Meson Interaction的文章，那時李還沒有寫過任何一篇文
|
a**e
发帖数: 8800 | 67 宇称不守恒的想法有了以后，证明并不难。
如果你去看他们的那片文章。
实际上，如果我是老板，我有了这个想法后，找一个数学好些的博士后完全可以完成。
但是提出宇称可能不守恒这点太难。
【在 R****e 的大作中提到】
: 老李的寓言很美，但不能说明什么。有想法的人很多，但能证明想法的人极少。
|
a**e
发帖数: 8800 | 68 按这两个人的行径，我更相信李先生而不是杨82。
纵观杨的一生，无处不显示着精致的利己。
我完全不相信他会在自己有了关键的想法之后会带着李政道一起做。
【在 a**y 的大作中提到】
: How do you know Lee told the truth, but not Yang？ he says she says...
|
a**e
发帖数: 8800 | 69 这个才是真的扯淡。
对撞机项目是文革产生了断代以后第一个大系统的现代物理项目。在建设对撞机的过程
也是中国物理和工程界从新开始和国外建立沟通的起点。对中国的系统建设的意义根本
不是那么几篇文章的价值能表达的。
至于喀什比亚考试出国的学生，怎么就是对人才的浪费了？且不说按时回国的那些，其
他人按当时中国的环境就能不浪费了？
还把钱和人才用在飞机潜艇航母上，你倒是想，有人会和你合作吗？运十都下马了，当
时可能有什么航母吗？
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
a***e
发帖数: 27968 | 70 这事其实应该挺简单
杨是老手，但是老手有一堆的习惯很难打破，宇称绝对算那个时代物理老手的天条。李
新人因为不懂更敢瞎想就事论事，肯定是他先发现宇称要是不守恒那些个现象都好解释
了。杨开始肯定是不信的，但他肯定也更清楚这事有多大
弱作用下不守恒很可能是他做理论后加进去的限定。李的数理实力从他后来的成果看确
实还是差了一些。单靠他的话
这东西可能就成了一个唯象假说等别人摘桃子了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 D*********n 的大作中提到】
: 大猷師︰
: 謝謝您寄下的《在台工作回憶》，是吾師三十年在台工作的總結，讀後感慨甚多。
: 一九六七年以來吾師在台不愉快的事，自書中多處可以看到。今日公諸于世也好。大公
: 無私，直言不諱的精神是會受到有識者的敬仰的。
: 關于馬仕俊師的剪報我是第一次看到。
: 多年來知道吾師極關懷政道與我一九六二年決裂的事，因為我嚴格遵守「君子交惡，不
: 出惡聲」的原則，始終沒有向吾師與吳太太談及詳情。今日簡要地談一下︰
: I． 一九六二年以前與以後我一直不同任何人談李與我的關系，除了和我父母弟妹和兩
: 位家庭朋友以外。這是我的原則。政道則四處亂講，說我與他在粒子方面的工作主要是
: 他 帶領的，等等。我雖多次听到關于他這種胡說的謠言，並沒有改變自己的原則，直
|
|
|
h********0
发帖数: 12056 | 71 说出这种话来说明你教育很差判断能力很低。
【在 k**u 的大作中提到】
: 杨的文风非常的诚恳。
: 我见过杨本人，为其谈吐和风范折服。
: 杨在物理史上的地位，高于李。
: 总而言之，我认为杨的说法比较可信。
|
b**********a
发帖数: 930 | 72 杨李之争我现在更加相信杨的，因为李是在杨的指导下进入粒子物理领域的，如果一个
有PHD学术培训的人都知道，进入一个科学领域，开始几年完全是现在学习中。不可能
一开始就会做到很好。杨李的情况显而易见就是杨已经在粒子物理领域很有经验和能力
，李的优势是在一个一流学者的引导下进步很快。 |
p**********0
发帖数: 101 | 73 就Yang-Mills方程就足以让杨成为东方现代最伟大的科学家了。遗憾的是性格有问题的
人在科技界很普遍，而杨是一位性格正常且伟大的科学家。 |
h********0
发帖数: 12056 | 74 how about Mills?
【在 p**********0 的大作中提到】
: 就Yang-Mills方程就足以让杨成为东方现代最伟大的科学家了。遗憾的是性格有问题的
: 人在科技界很普遍，而杨是一位性格正常且伟大的科学家。
|
m********8
发帖数: 314 | 75 在物理insight上,这师徒两人都错了。所以，尽管被人被他们让过来好多高帽，这两人
笑而不语，看起来很谦虚的样子。
【在 h********0 的大作中提到】
: how about Mills?
|
z***7
发帖数: 555 | 76 I cannot agree with any more!!!
Lee and Yang are both useless to China
【在 k*******r 的大作中提到】
: 结果现在看，对撞机就是个烧钱的面子工程，至于把中国优秀学生骗到美国，有几个坚
: 持搞物理的。对物理学没啥贡献，还浪费中国的聪明人。
: 把钱和人用在飞机，核潜艇和航母上，才是正途。老李祸害一个。
|
