w***u
发帖数: 17713 | 1 一块磁铁，掰断，能否破镜重圆？
我原来以为行，断裂处依然保持N-S方向，相吸。
结果是推开的，无论用条形还是环形磁铁做均是如此。我小时摔断喇叭磁铁就有这个疑
惑了。
请教大师们这是为什么？ |
l***g
发帖数: 859 | 2 沿轴向转180度就吸上了
【在 w***u 的大作中提到】
: 一块磁铁，掰断，能否破镜重圆？
: 我原来以为行，断裂处依然保持N-S方向，相吸。
: 结果是推开的，无论用条形还是环形磁铁做均是如此。我小时摔断喇叭磁铁就有这个疑
: 惑了。
: 请教大师们这是为什么？
|
l***g
发帖数: 859 | 3 原因是磁铁的南北极和切割方向有个夹角
【在 w***u 的大作中提到】
: 一块磁铁，掰断，能否破镜重圆？
: 我原来以为行，断裂处依然保持N-S方向，相吸。
: 结果是推开的，无论用条形还是环形磁铁做均是如此。我小时摔断喇叭磁铁就有这个疑
: 惑了。
: 请教大师们这是为什么？
|
l***g
发帖数: 859 | 4 说实话这个问题我小时候遇到过，没想出来，刚才你提问我画了画
想出来了
【在 w***u 的大作中提到】
: 一块磁铁，掰断，能否破镜重圆？
: 我原来以为行，断裂处依然保持N-S方向，相吸。
: 结果是推开的，无论用条形还是环形磁铁做均是如此。我小时摔断喇叭磁铁就有这个疑
: 惑了。
: 请教大师们这是为什么？
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w***u
发帖数: 17713 | 5 谢谢，我还是没想通，截面两边，xyz轴上的分量还不是一样的吗？
【在 l***g 的大作中提到】
: 说实话这个问题我小时候遇到过，没想出来，刚才你提问我画了画
: 想出来了
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l***g
发帖数: 859 | 6 见图。磁矩有沿断面方向的分量。
【在 w***u 的大作中提到】
: 谢谢，我还是没想通，截面两边，xyz轴上的分量还不是一样的吗？
|
A******D
发帖数: 1075 | 7 这事问搞物理的是问错了人，要问搞电子工程的，涉及磁铁的电子工程。6楼答案是错
误的。正确答案在这里：吸引还是排斥，要看磁铁是如何磁化的。如果条形磁铁是按照
轴的方向磁化的，那么折断后吸引。如果是沿着别的方向磁化的，那么折断后相互排斥。
喇叭里面的磁铁一般是圆形的铁氧体磁铁，他们是轴向磁化的，折断后就排斥了。 |
s***e
发帖数: 7166 | 8 这个效应肯定是连续的。除非在某个角度，断开之后是无吸引力也无斥力的，否则你的
图像有问题。
斥。
【在 A******D 的大作中提到】
: 这事问搞物理的是问错了人，要问搞电子工程的，涉及磁铁的电子工程。6楼答案是错
: 误的。正确答案在这里：吸引还是排斥，要看磁铁是如何磁化的。如果条形磁铁是按照
: 轴的方向磁化的，那么折断后吸引。如果是沿着别的方向磁化的，那么折断后相互排斥。
: 喇叭里面的磁铁一般是圆形的铁氧体磁铁，他们是轴向磁化的，折断后就排斥了。
|
l***g
发帖数: 859 | 9 你这个明显错误，这个我们做过实验条形磁铁沿
横向纵向割开都是排斥
而且磁化方向磁场应该最强，而条形磁铁的两端磁场是最强的
侧面磁场是最弱的
斥。
【在 A******D 的大作中提到】
: 这事问搞物理的是问错了人，要问搞电子工程的，涉及磁铁的电子工程。6楼答案是错
: 误的。正确答案在这里：吸引还是排斥，要看磁铁是如何磁化的。如果条形磁铁是按照
: 轴的方向磁化的，那么折断后吸引。如果是沿着别的方向磁化的，那么折断后相互排斥。
: 喇叭里面的磁铁一般是圆形的铁氧体磁铁，他们是轴向磁化的，折断后就排斥了。
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A******D
发帖数: 1075 | 10
搞物理的喜欢简化问题，物体抽象成质点之类。你说的“无吸引力也无斥力”是指我图
上x轴方向吧。这是一种简化。在实际情况下，左右手各拿着一半断磁铁，那是断无“
无吸引力也无斥力”这样的事情发生的。
我画的图像就是实际的磁铁情况，它没有问题。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个效应肯定是连续的。除非在某个角度，断开之后是无吸引力也无斥力的，否则你的
: 图像有问题。
:
: 斥。
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l***g
发帖数: 859 | 11 你说说条形磁铁哪个方向磁场最强？
别告诉我是侧面
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 搞物理的喜欢简化问题，物体抽象成质点之类。你说的“无吸引力也无斥力”是指我图
: 上x轴方向吧。这是一种简化。在实际情况下，左右手各拿着一半断磁铁，那是断无“
: 无吸引力也无斥力”这样的事情发生的。
: 我画的图像就是实际的磁铁情况，它没有问题。
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s***e
发帖数: 7166 | 12 得，整个就是对牛弹琴。
你改变磁化方向，按照你的物理图像，总会找到一个方向，磁化之后沿长轴
断开磁体，断口两侧完全没有磁力。
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 搞物理的喜欢简化问题，物体抽象成质点之类。你说的“无吸引力也无斥力”是指我图
: 上x轴方向吧。这是一种简化。在实际情况下，左右手各拿着一半断磁铁，那是断无“
: 无吸引力也无斥力”这样的事情发生的。
: 我画的图像就是实际的磁铁情况，它没有问题。
|
A******D
发帖数: 1075 | 13
你这是一点物理sense也没有，工程方面更差。就我画的两种磁铁，绝无你说的这样的
情况发生。
【在 s***e 的大作中提到】
: 得，整个就是对牛弹琴。
: 你改变磁化方向，按照你的物理图像，总会找到一个方向，磁化之后沿长轴
: 断开磁体，断口两侧完全没有磁力。
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l***g
发帖数: 859 | 14 你画的第二种条形磁铁绝不是大家见过的条形磁铁
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 你这是一点物理sense也没有，工程方面更差。就我画的两种磁铁，绝无你说的这样的
: 情况发生。
|
A******D
发帖数: 1075 | 15
谈磁铁，这版上我认第二没人能认第一。你说的条形磁铁哪个方向磁场最强？老式的磁
铁，钨钢的、高碳钢、铝镍钴的之类，那是两端最强。无他，这类磁铁，由于矫顽力低
，一般都是按照长度方向磁化的。现代的新式磁铁，钕铁硼，钐钴，甚至包括铁氧体磁
铁，由于矫顽力高，可以随便按照哪个方向磁化。条形的，可以按照长径方向磁化，也
可以安装我图上case2的方向磁化。你如果找到个废旧硬盘，拆开来看里面会又两片扁
的钕铁硼磁铁，他们的磁化方向就是上下面。喇叭里面的环形铁氧体磁铁，是按照轴向
磁化的，和case2的情况类似。
所以你提这个问题，我可以回答，钨钢的、高碳钢、铝镍钴条形磁铁，那是两端磁场最
强。钕铁硼，钐钴，铁氧体的，那是不一定，可能是两端强，也可能是侧面强，看你怎
么磁化的。
【在 l***g 的大作中提到】
: 你说说条形磁铁哪个方向磁场最强？
: 别告诉我是侧面
|
A******D
发帖数: 1075 | 16
你没见过是因为你的知识来自老教科书，那些个书写的时候还没有新式磁铁。
【在 l***g 的大作中提到】
: 你画的第二种条形磁铁绝不是大家见过的条形磁铁
|
l***g
发帖数: 859 | 17 兄弟，我们大家小时玩的条形磁铁哪个方向吸力最强
你不知道？你这读书读到老师那里去了，还敢在这里
掉书袋，充专家
你说的第二种情况，是大家遇到这个问题最先想到的解释
但是很快就会被推翻，因为大家玩的磁铁都是两端吸力
最强，你还要硬凹就没意思了
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 你没见过是因为你的知识来自老教科书，那些个书写的时候还没有新式磁铁。
|
A******D
发帖数: 1075 | 18
有没有看我的上面一个回帖呀？现在有的磁铁就是侧面方向磁化的，你小时玩高碳钢的
磁铁，不代表不存在侧面磁化的磁铁。楼主问的问题 ，那个喇叭里面的铁氧体磁铁环
的，确实是径向磁化的，它碎裂了不能相互吸引，确实是我case2里面说的情况，怎么
叫做硬凹？
【在 l***g 的大作中提到】
: 兄弟，我们大家小时玩的条形磁铁哪个方向吸力最强
: 你不知道？你这读书读到老师那里去了，还敢在这里
: 掉书袋，充专家
: 你说的第二种情况，是大家遇到这个问题最先想到的解释
: 但是很快就会被推翻，因为大家玩的磁铁都是两端吸力
: 最强，你还要硬凹就没意思了
|
A******D
发帖数: 1075 | 19
画了个喇叭环形铁氧体磁体的磁化方向：
【在 l***g 的大作中提到】
: 你说说条形磁铁哪个方向磁场最强？
: 别告诉我是侧面
|
l***g
发帖数: 859 | 20 现在的问题是你画的类似图一里面的磁铁断了也不能粘合
这是大家的经验，
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 画了个喇叭环形铁氧体磁体的磁化方向：
|
|
|
A******D
发帖数: 1075 | 21
这个我没听说过。
【在 l***g 的大作中提到】
: 现在的问题是你画的类似图一里面的磁铁断了也不能粘合
: 这是大家的经验，
|
Z***e
发帖数: 2983 | 22 AlfredMD回答比较靠普
问题的关键主要是看南北极在断开以后的重组
南北极一般会沿材料的easy axis取向，而easy axis主要是由各种各向异性竞争来决定
1.材料的各向异性的（磁晶各向异性）。所这个跟材料有关。AlfredMD举了不少例子
2.形状各向异性
还有一些其它各向异性会影响easy axis，但Ku比上面两个要小数量级，所以一般可以
忽略。
另外还得加上材料受外部磁场历史，机械加工历史，热处理历史。当然这个问题没有涉
及外加磁场和高温，但机械加工的历史也有可能play a role.
比如说这个“掰断”，如果是用很强的机械冲击，磁性材料的磁畴完全有可能重组，退
磁。 |
Z***e
发帖数: 2983 | 23 btw我的背景是材料物理
我也没有一个完整的好的解释，但我想念大家观察的各种实验现象都是客观存在的。
直觉上这是一个case by case的工程加材料问题。
【在 Z***e 的大作中提到】
: AlfredMD回答比较靠普
: 问题的关键主要是看南北极在断开以后的重组
: 南北极一般会沿材料的easy axis取向，而easy axis主要是由各种各向异性竞争来决定
: 1.材料的各向异性的（磁晶各向异性）。所这个跟材料有关。AlfredMD举了不少例子
: 2.形状各向异性
: 还有一些其它各向异性会影响easy axis，但Ku比上面两个要小数量级，所以一般可以
: 忽略。
: 另外还得加上材料受外部磁场历史，机械加工历史，热处理历史。当然这个问题没有涉
: 及外加磁场和高温，但机械加工的历史也有可能play a role.
: 比如说这个“掰断”，如果是用很强的机械冲击，磁性材料的磁畴完全有可能重组，退
|
l***g
发帖数: 859 | 24 我只能说当年我们物理老师解释不了这个问题的时候
也给我们找了个借口，说是机械冲击使的材料的南北极变了
可是这个很快就被我们轻易的证伪了，我觉得搞不明白的同学
还是最好找个小孩子以前玩过的条形磁铁，做两个实验就
知道怎么回事了，你说的这些解释都是证伪过的
【在 Z***e 的大作中提到】
: AlfredMD回答比较靠普
: 问题的关键主要是看南北极在断开以后的重组
: 南北极一般会沿材料的easy axis取向，而easy axis主要是由各种各向异性竞争来决定
: 1.材料的各向异性的（磁晶各向异性）。所这个跟材料有关。AlfredMD举了不少例子
: 2.形状各向异性
: 还有一些其它各向异性会影响easy axis，但Ku比上面两个要小数量级，所以一般可以
: 忽略。
: 另外还得加上材料受外部磁场历史，机械加工历史，热处理历史。当然这个问题没有涉
: 及外加磁场和高温，但机械加工的历史也有可能play a role.
: 比如说这个“掰断”，如果是用很强的机械冲击，磁性材料的磁畴完全有可能重组，退
|
Z***e
发帖数: 2983 | 25 我并没有直接回答这个问题，你怎么证伪？呵呵。我只是提了提一些有可能帮助解释的
物理材料概念：主要就是各向异性的概念。
你的图我又仔细看了看。也是一个合理的唯象的解释，但并不是真正的物理的解释。物
理的解释要解释这个分量是怎么来的。。。
所以说你的解释也只能包括一些特定的例子。从物理本质上也是因为断面不是理想的平
面，微观上磁畴上有重组。Again，我觉得跟材料，断面的微结构和“掰断”的方式有
关。。。
现在这种老的条形磁铁不好找了。。。改天我找到一个可以试试我的猜想对不对。。。
【在 l***g 的大作中提到】
: 我只能说当年我们物理老师解释不了这个问题的时候
: 也给我们找了个借口，说是机械冲击使的材料的南北极变了
: 可是这个很快就被我们轻易的证伪了，我觉得搞不明白的同学
: 还是最好找个小孩子以前玩过的条形磁铁，做两个实验就
: 知道怎么回事了，你说的这些解释都是证伪过的
|
k****r
发帖数: 9629 | 26 如果是沿easy axis磁化的,
理论上反180度能量是一样的.
跳变了?
。
【在 Z***e 的大作中提到】
: 我并没有直接回答这个问题，你怎么证伪？呵呵。我只是提了提一些有可能帮助解释的
: 物理材料概念：主要就是各向异性的概念。
: 你的图我又仔细看了看。也是一个合理的唯象的解释，但并不是真正的物理的解释。物
: 理的解释要解释这个分量是怎么来的。。。
: 所以说你的解释也只能包括一些特定的例子。从物理本质上也是因为断面不是理想的平
: 面，微观上磁畴上有重组。Again，我觉得跟材料，断面的微结构和“掰断”的方式有
: 关。。。
: 现在这种老的条形磁铁不好找了。。。改天我找到一个可以试试我的猜想对不对。。。
|
A******D
发帖数: 1075 | 27 这样一个实验不太好做，主要原因是很难找到leedg要求的长径方向磁化的容易碎裂的
磁铁。
一般钨钢、高碳钢、铝镍钴的条形磁铁是按照长径方向磁化的。这么做是有原因的。原
因是它们的矫顽力低，只有做成长条型才能保持磁力不退磁。若做成圆柱体的样子，必
须做得很细长。但是他们都是金属，不容易摔断。
而容易摔断的那种黑色的铁氧体磁铁，它的矫顽力很高。矫顽力高的意思是不容易退磁
，若做成圆柱体的样子，则可以做得很粗短。两个相同材料、相同直径的圆柱体铁氧体
磁铁，假如一个很长，一个很短，它们磁极上的磁感应强度是差不多的。为了节省材料
、减小体积，一般铁氧体磁
铁，若是做成长条型，那一般都不是按照长径方向磁化的。
我尝试过折断硬盘里面的钕铁硼磁铁，发现它的延展性很好，不容易折断。钐钴磁铁我
也有，这个容易chip，可能容易摔断。但是同铁氧体一样，（而且这个更贵），为了节
省材料、减小体积，这个磁铁的磁化方向的厚度一般也是很小的。基本找不到长条型的
按照长径方向磁化的。
铝镍钴的磁铁我也有，主要是喇叭里面拆出来的。喇叭里面的铝镍钴磁体一般是圆柱状
的，长径比也不大，这个原因是因为喇叭里面的磁隙很小，有那种磁短路的效应，所以
不容易退磁。我没有尝试过摔碎这个磁铁，不知道脆性怎么样。
总而言之，要找长条形或者长棒形的，容易摔断的，又按照长度方向磁化的磁铁，不是
很容易。大概可以去ebay上找找。如果能找到，我很乐意做这样的实验看看。 |
Z***e
发帖数: 2983 | 28 你的意思是有一半跳了，有一半没有跳
有可能，但这个可能性比较小
虽然180度能量是相同的低点，但中间状还是高能量的hard direction，相当于一个能
垒去克服，一般来说这个能垒还是很高的。需要有外场或者高温才行。一般的“掰断”
的机械能估计不行
again，我觉得可能性最大的还是断面磁畴的重组。如果我的想法正确，可以做个对比
实验：
两种材料的条形磁铁，一种磁晶（材料的）的各向异性的easy axis沿形状的长轴，另
一种垂直于形状的长轴。然后掰断试试看有没有区别。。
【在 k****r 的大作中提到】
: 如果是沿easy axis磁化的,
: 理论上反180度能量是一样的.
: 跳变了?
:
: 。
|
A******D
发帖数: 1075 | 29 刚才去网上看了一下磁铁的脆性，这里有个网页：
http://www.coolmagnetman.com/magcare.htm
我上一帖说我发现硬盘里的钕铁硼磁铁延展性好。上面网页里说钕铁硼磁铁脆性大容易
碎。硬盘里面那个是外面镀了金属（镍？）的薄片状磁铁，可能是外面的金属延展性好
？这个磁铁早扔掉了，没法去考察为什么。 |
l***g
发帖数: 859 | 30 因为磁极方向断了之后并没有发生变化这个
事实很容易用实验验证，
当时放在一堆磁针里面证实磁极没有因为掰断发生变化
。
【在 Z***e 的大作中提到】
: 我并没有直接回答这个问题，你怎么证伪？呵呵。我只是提了提一些有可能帮助解释的
: 物理材料概念：主要就是各向异性的概念。
: 你的图我又仔细看了看。也是一个合理的唯象的解释，但并不是真正的物理的解释。物
: 理的解释要解释这个分量是怎么来的。。。
: 所以说你的解释也只能包括一些特定的例子。从物理本质上也是因为断面不是理想的平
: 面，微观上磁畴上有重组。Again，我觉得跟材料，断面的微结构和“掰断”的方式有
: 关。。。
: 现在这种老的条形磁铁不好找了。。。改天我找到一个可以试试我的猜想对不对。。。
|
|
|
Z***e
发帖数: 2983 | 31 没有人怀疑你观察到的事实
但我们只是试图在找一个合理的物理上的解释
当然文字的描述总会导致理解上的误差。。。要不你做一个youtube实验放在网上，也
许我们会观察一些细节的东西可以帮助解释
大部分网上的答案都是attractive，又找到一个
http://www.colorado.edu/physics/phys1120/phys1120_fa12/Clicker_
【在 l***g 的大作中提到】
: 因为磁极方向断了之后并没有发生变化这个
: 事实很容易用实验验证，
: 当时放在一堆磁针里面证实磁极没有因为掰断发生变化
:
: 。
|
A******D
发帖数: 1075 | 32 找到个适宜又便宜的，圆柱体的，估计是长径磁化的，容易弄断的(钕铁硼）：
http://www.ebay.com/itm/290812708195
谁去买个来做实验看看？ |
l***g
发帖数: 859 | 33 如果你能严格沿着easy axis平行切出一个条形磁铁，当然就不会有
大家遇到的问题
但是只要有个很小的偏角，问题就出来了，
这就是问题所在啊
其他的磁极变化什么的，都不能解释大家每次切断一个磁铁
都是互相排斥这个很多小孩都发现的问题。
。
【在 Z***e 的大作中提到】
: 我并没有直接回答这个问题，你怎么证伪？呵呵。我只是提了提一些有可能帮助解释的
: 物理材料概念：主要就是各向异性的概念。
: 你的图我又仔细看了看。也是一个合理的唯象的解释，但并不是真正的物理的解释。物
: 理的解释要解释这个分量是怎么来的。。。
: 所以说你的解释也只能包括一些特定的例子。从物理本质上也是因为断面不是理想的平
: 面，微观上磁畴上有重组。Again，我觉得跟材料，断面的微结构和“掰断”的方式有
: 关。。。
: 现在这种老的条形磁铁不好找了。。。改天我找到一个可以试试我的猜想对不对。。。
|
Z***e
发帖数: 2983 | 34 你如果有长条形易脆的磁铁，而仅仅是磁化方向不对，可以找个高场的磁场磁化一下就
行了嘛。看你的背景，身边应该找得到高磁场的设备吧，如VSM什么的。不行就寄给我
，呵呵。。。我这边倒是有，就是手头没有材料。现在都是在做薄膜
另外还有一个方向就是找一个稀土的磁铁，一般表面都有近1T的磁场，拿到沿长轴来回
摩擦需要磁化的长条形磁铁，也有可能把磁化方向转到长轴
做成了记得放一个到youtube上面。。。一定会火。。。 哈哈
【在 A******D 的大作中提到】
: 这样一个实验不太好做，主要原因是很难找到leedg要求的长径方向磁化的容易碎裂的
: 磁铁。
: 一般钨钢、高碳钢、铝镍钴的条形磁铁是按照长径方向磁化的。这么做是有原因的。原
: 因是它们的矫顽力低，只有做成长条型才能保持磁力不退磁。若做成圆柱体的样子，必
: 须做得很细长。但是他们都是金属，不容易摔断。
: 而容易摔断的那种黑色的铁氧体磁铁，它的矫顽力很高。矫顽力高的意思是不容易退磁
: ，若做成圆柱体的样子，则可以做得很粗短。两个相同材料、相同直径的圆柱体铁氧体
: 磁铁，假如一个很长，一个很短，它们磁极上的磁感应强度是差不多的。为了节省材料
: 、减小体积，一般铁氧体磁
: 铁，若是做成长条型，那一般都不是按照长径方向磁化的。
|
A******D
发帖数: 1075 | |
Z***e
发帖数: 2983 | 36 如果你说每次都这样
这个我就有点怀疑了
这个是一个很强的Statement，需要你更系统的去描述这个实验过程。
但直觉上我认为这是一个具体的工程问题，而并不是一个物理问题。
工程问题就说明他很繁杂，很具体，case by case...物理上，我反而觉得不难，只要
用到磁畴的概念和各向异性就能解释。当然需要更多的实验信息去套这些理论。这点上
我同意AlfredMD，至少需要知道材料是什么，加工工艺是什么。
【在 l***g 的大作中提到】
: 如果你能严格沿着easy axis平行切出一个条形磁铁，当然就不会有
: 大家遇到的问题
: 但是只要有个很小的偏角，问题就出来了，
: 这就是问题所在啊
: 其他的磁极变化什么的，都不能解释大家每次切断一个磁铁
: 都是互相排斥这个很多小孩都发现的问题。
:
: 。
|
A******D
发帖数: 1075 | 37 我找到个便宜的，过几天上实验视频大家看看是吸引还是排斥。 |
Z***e
发帖数: 2983 | 38 沿着你这个解释的思路，只是说明实际非理想状况下，断面局部有不为零的排斥力，但
并不能排除没有不为零的吸引力。。。
有可能是从某个角度接近，某个距离netforce是排斥力，但我假想如果强行把两边合并
在一些，微观上两部分的距离恢复到分子水平，netforce又会变成是相吸的。
磁性材料有记忆呀。这个想一想是很神奇的。刚开始对磁性材料感觉兴趣就是因为这一
点。
【在 l***g 的大作中提到】
: 见图。磁矩有沿断面方向的分量。
|
Z***e
发帖数: 2983 | 39 赞科学态度！到时候一定顶。。。很好奇这个实验的结果
你要做好这个是个工程问题的可能性
便宜很重要
要有统计意义的话，你至少得重复做5次这样的实验，哈哈
【在 A******D 的大作中提到】
: 我找到个便宜的，过几天上实验视频大家看看是吸引还是排斥。
|
A******D
发帖数: 1075 | 40
这题估计是从老教科书继承下来的。只适用于长径方向磁化的磁铁。否则，这题的正确
答案应该是Attract or repel，可惜没这个选项。
【在 Z***e 的大作中提到】
: 没有人怀疑你观察到的事实
: 但我们只是试图在找一个合理的物理上的解释
: 当然文字的描述总会导致理解上的误差。。。要不你做一个youtube实验放在网上，也
: 许我们会观察一些细节的东西可以帮助解释
: 大部分网上的答案都是attractive，又找到一个
: http://www.colorado.edu/physics/phys1120/phys1120_fa12/Clicker_
|
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|
w***u
发帖数: 17713 | 41 我有材料加工和EE的background，可以肯定的是这和材料的热加工或冷加工性能无关。 |
Z***e
发帖数: 2983 | 42 我大概的思路是这样的
问加工和热处理主要是想知道在长轴方向有没有texture，再根据材料的晶体结构，就
能大概知道长轴方向的磁晶各向异能有多大。
这个磁晶的各向异性在形状各向异性很大，还经过强外场磁化的条性磁铁里面可能不太
重要，但当你机械地把条形磁铁掰断，断面的材料过去的记忆被打乱了：新界面产生新
的退磁场，同时加上磁晶和形状各向异性的竞争，要在断面形成新的磁畴来达到局部能
量最低的稳定态。一种更唯象的说法就是磁力线尽量不想外泄到真空，争取在材料内部
（磁导较高的地方）形成回路。
断面的磁极就要看这些磁畴的合力在什么方向。因为没有一个宏观的外加磁场进行磁化
引导。可以想象这些磁畴不会象以前那样align得那么好。在局部出现很大的其它分量
是完全有可能的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 我有材料加工和EE的background，可以肯定的是这和材料的热加工或冷加工性能无关。
|
l***g
发帖数: 859 | 43 不是界面的问题，因为条形磁铁原来的两个端面也是排斥的
【在 Z***e 的大作中提到】
: 我大概的思路是这样的
: 问加工和热处理主要是想知道在长轴方向有没有texture，再根据材料的晶体结构，就
: 能大概知道长轴方向的磁晶各向异能有多大。
: 这个磁晶的各向异性在形状各向异性很大，还经过强外场磁化的条性磁铁里面可能不太
: 重要，但当你机械地把条形磁铁掰断，断面的材料过去的记忆被打乱了：新界面产生新
: 的退磁场，同时加上磁晶和形状各向异性的竞争，要在断面形成新的磁畴来达到局部能
: 量最低的稳定态。一种更唯象的说法就是磁力线尽量不想外泄到真空，争取在材料内部
: （磁导较高的地方）形成回路。
: 断面的磁极就要看这些磁畴的合力在什么方向。因为没有一个宏观的外加磁场进行磁化
: 引导。可以想象这些磁畴不会象以前那样align得那么好。在局部出现很大的其它分量
|
Z***e
发帖数: 2983 | 44 不太明白你的意思。你不是也是从断面的netforce来入手分析的吗。我本来觉得我们在
这点上是一致的。
现在我们只是想讨论更深一层次的原因。。。来判断这个是个general case,还是一个
在某些材料，特定几何下面出来的现象。
另外一个容易忽略的地方就是：原来的端面和新的断面磁历史不一样
原来的端面显然是经过外场磁化了的，或者加工的时候诱导了磁极方向的。然后形成了
稳定的磁畴，在长轴方向有净的moment.
断开以后，断面由原来材料的内部变成了的新的端面，宏观的磁力跟净的moment有关，
moment跟磁畴有关，断面的磁畴肯定是要重组的。
如果新界面产生的net moment可以忽略不计的话，而大部材料内部的磁畴又没有受到影
响 (这个也是我们共认的。你观察到了实验现象，我从能量上分析上也否定“掰断”这
种“机械加工”能引起体内磁畴的反转，能量是大大的不够的)，那几乎可能肯定两边
还是相吸的。
出现了排斥的现象，只有可能从新的界面上去分析。。
再一次感慨，由于磁的“记忆”效应，固体材料磁的现象太纷繁复杂了，但也是it有趣
的地方。
【在 l***g 的大作中提到】
: 不是界面的问题，因为条形磁铁原来的两个端面也是排斥的
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Z***e
发帖数: 2983 | |
l***g
发帖数: 859 | 46 要沿轴向转180度就能吸上了。不是反向
【在 Z***e 的大作中提到】
: 不太明白你的意思。你不是也是从断面的netforce来入手分析的吗。我本来觉得我们在
: 这点上是一致的。
: 现在我们只是想讨论更深一层次的原因。。。来判断这个是个general case,还是一个
: 在某些材料，特定几何下面出来的现象。
: 另外一个容易忽略的地方就是：原来的端面和新的断面磁历史不一样
: 原来的端面显然是经过外场磁化了的，或者加工的时候诱导了磁极方向的。然后形成了
: 稳定的磁畴，在长轴方向有净的moment.
: 断开以后，断面由原来材料的内部变成了的新的端面，宏观的磁力跟净的moment有关，
: moment跟磁畴有关，断面的磁畴肯定是要重组的。
: 如果新界面产生的net moment可以忽略不计的话，而大部材料内部的磁畴又没有受到影
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w***u
发帖数: 17713 | 47 是不是可以这么理解，在分离时，一小块一小块的磁畴被分离了，还保留着原来的取向
，两块东西靠拢，就推开了。只有非常垂直分离才有可能相吸。那么这样的话，磁化铁
磁性材料，内部本身就有非常强烈的分离倾向，并且是不稳定的。 |
Z***e
发帖数: 2983 | 48 i see 沿长轴的轴向旋转。这个我刚开始没有读明白。
这个就更好解释了。我前面的思路可能有点太繁了
就用磁畴表面重组的唯象解释也许就能自圆其说
我有空也来画个图
【在 l***g 的大作中提到】
: 要沿轴向转180度就能吸上了。不是反向
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Z***e
发帖数: 2983 | 49 可以这样去理解，但有一些概念要清楚
磁作用的本质是电子的交换作用（exchange)。这个作用是很短程的，而且大自然绝大
部分是in favor反铁磁耦合的。但铁磁材料内部由于特定的非饱合电子层和晶体结构，
长程的铁磁耦合是稳定的。。。
就这样，也很难将一块铁磁材料完全磁化成一个单磁畴。一般都是多磁畴合力形成宏观
的南北极。
我语言表达不是强项。还是等会儿我画个图试着解释看看。
【在 w***u 的大作中提到】
: 是不是可以这么理解，在分离时，一小块一小块的磁畴被分离了，还保留着原来的取向
: ，两块东西靠拢，就推开了。只有非常垂直分离才有可能相吸。那么这样的话，磁化铁
: 磁性材料，内部本身就有非常强烈的分离倾向，并且是不稳定的。
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A******D
发帖数: 1075 | 50
磁性材料确实是内部有分离倾向；现代的比较脆稀土强磁体，如果两个磁体相撞，那些
细小的chips会高速飞离，所以处理的时候要戴眼镜。
【在 w***u 的大作中提到】
: 是不是可以这么理解，在分离时，一小块一小块的磁畴被分离了，还保留着原来的取向
: ，两块东西靠拢，就推开了。只有非常垂直分离才有可能相吸。那么这样的话，磁化铁
: 磁性材料，内部本身就有非常强烈的分离倾向，并且是不稳定的。
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w***u
发帖数: 17713 | 51 那么一块附着铁磁材料的海绵在磁场中，是否可以观察到N-S轴向收缩，其截面膨胀的
现象呢？ |
l***g
发帖数: 859 | 52 南北极互相吸引啊
【在 w***u 的大作中提到】
: 那么一块附着铁磁材料的海绵在磁场中，是否可以观察到N-S轴向收缩，其截面膨胀的
: 现象呢？
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A******D
发帖数: 1075 | 53
视频上了，大家看看吧。
【在 A******D 的大作中提到】
: 我找到个便宜的，过几天上实验视频大家看看是吸引还是排斥。
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l***g
发帖数: 859 | 54 这个说明这块磁铁的磁化是严格按照轴向。
找块有偏角的磁铁做做就会发现我们小时候看到的现象了
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 视频上了，大家看看吧。
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A******D
发帖数: 1075 | 55
断口本身就不是90度的，从图上扭转180度后吸在一起的角度可以算出断开的角度。和
你说的有偏角情况即使不一样也差不多了。
另外，有偏角的磁铁可能不是那么好找的。你如何断定你小时候玩的磁铁是有轴向有偏
角磁化的？
【在 l***g 的大作中提到】
: 这个说明这块磁铁的磁化是严格按照轴向。
: 找块有偏角的磁铁做做就会发现我们小时候看到的现象了
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l***g
发帖数: 859 | 56 这和截断角度没什么关系
我说的情况目前来说没有第二个解释，就是磁角偏了
【在 A******D 的大作中提到】
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: 断口本身就不是90度的，从图上扭转180度后吸在一起的角度可以算出断开的角度。和
: 你说的有偏角情况即使不一样也差不多了。
: 另外，有偏角的磁铁可能不是那么好找的。你如何断定你小时候玩的磁铁是有轴向有偏
: 角磁化的？
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A******D
发帖数: 1075 | 57
说实话我很怀疑你是不是记错了。你小时候玩的磁铁，估计就是侧面磁化的铁氧体磁铁
（ceramic magnet）。没钕铁硼的时候，一般容易摔碎的就是这种铁氧体磁铁了。由于
这种磁铁的矫顽力高（和铝镍钴、钨钢、高碳钢比），为了省材料，磁化方向一般都不
是很厚的。长条形，长度有手掌尺度的铁氧体磁铁，很难找到长度方向磁化的。
我实验中用的长棒形钕铁硼，因为小，才容易找到长度方向磁化的。大型的，长度方向
磁化的很难找。铁氧体的磁铁也是这样的。原因都是为了省材料。
【在 l***g 的大作中提到】
: 这和截断角度没什么关系
: 我说的情况目前来说没有第二个解释，就是磁角偏了
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A******D
发帖数: 1075 | 58 Ebay上有长度方向磁化的铁氧体磁铁，我找到两个。有兴趣的也可以去买来做做实验。
侧面磁化的有很多，这个大家也可以实验一下看。这两种情况我都在前面画出来了。
leedg要求的长度方向磁化的，又有磁化夹角的，我觉得太难找到了。以此难度推论，
leedg小时候玩的磁铁，也不是这个样子的。 |
l***g
发帖数: 859 | 59 有类似经验的应该有非常多
【在 A******D 的大作中提到】
: Ebay上有长度方向磁化的铁氧体磁铁，我找到两个。有兴趣的也可以去买来做做实验。
: 侧面磁化的有很多，这个大家也可以实验一下看。这两种情况我都在前面画出来了。
: leedg要求的长度方向磁化的，又有磁化夹角的，我觉得太难找到了。以此难度推论，
: leedg小时候玩的磁铁，也不是这个样子的。
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l***g
发帖数: 859 | 60 或者你去百度一下就知道大家小时候
的经验了。
【在 l***g 的大作中提到】
: 有类似经验的应该有非常多
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A******D
发帖数: 1075 | 61
我百度了一下，发现大多数人都是很糊涂的，根本没问磁化方向问题。也有不太糊涂的
，比如这个：http://zhidao.baidu.com/question/78382263.html
我前面说过了，大多数人玩的能摔碎的磁铁，是铁氧体磁铁；这些磁铁，如果是长条形
的，那大多数是侧面磁化的。这很可能是他们观察到排斥的原因。
我又google了一下，这里有人的解释和我的一样：
http://www.webanswers.com/science/physics/why-does-nt-magnet-at
我把他的图发在这里。
【在 l***g 的大作中提到】
: 或者你去百度一下就知道大家小时候
: 的经验了。
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l***g
发帖数: 859 | 62 最后一遍，这种解释行不通，因为我们玩的
条形磁铁南北极大致是水平的
用铁粉很容易验证
【在 A******D 的大作中提到】
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: 我百度了一下，发现大多数人都是很糊涂的，根本没问磁化方向问题。也有不太糊涂的
: ，比如这个：http://zhidao.baidu.com/question/78382263.html
: 我前面说过了，大多数人玩的能摔碎的磁铁，是铁氧体磁铁；这些磁铁，如果是长条形
: 的，那大多数是侧面磁化的。这很可能是他们观察到排斥的原因。
: 我又google了一下，这里有人的解释和我的一样：
: http://www.webanswers.com/science/physics/why-does-nt-magnet-at
: 我把他的图发在这里。
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A******D
发帖数: 1075 | 63
口说无凭呀。找个来，上视频大家看看吧。
【在 l***g 的大作中提到】
: 最后一遍，这种解释行不通，因为我们玩的
: 条形磁铁南北极大致是水平的
: 用铁粉很容易验证
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A******D
发帖数: 1075 | 64 在google里面用磁铁摔断或者磁铁摔碎来搜图，可以搜到好多和我画的那图一样的图。
特别是，这里有一篇是中学老师做的实验，他得出的结论和我的一样。
http://www.tzlxzxx.cn/jszy/jatt/tbzy/jxck/201112/2860.html |
k**l
发帖数: 2966 | 65 这些学傻了的，看了你这么明了的解释还不相信。
老师上课是拿的条形磁铁(case 1)在日常生活中几乎什么用也没有
得做成case 2才能有比较大面积的南北极，吸力才比较大，比如冰箱贴,铅笔盒，喇叭
啥的，
case 2相当于偶极子平行排列，所以排斥
斥。
【在 A******D 的大作中提到】
: 这事问搞物理的是问错了人，要问搞电子工程的，涉及磁铁的电子工程。6楼答案是错
: 误的。正确答案在这里：吸引还是排斥，要看磁铁是如何磁化的。如果条形磁铁是按照
: 轴的方向磁化的，那么折断后吸引。如果是沿着别的方向磁化的，那么折断后相互排斥。
: 喇叭里面的磁铁一般是圆形的铁氧体磁铁，他们是轴向磁化的，折断后就排斥了。
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