m********r
发帖数: 811 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mingo (豺狼虎豹四不象), 信区: Military
标 题: Re: 政协委员建议百亿美元大型对撞机落户中国
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 02:53:34 2009)
ILC与中国
说起来，ILC与中国颇有渊源。
2004年8月，ICFA宣布拟议中的国际粒子对撞机将采用低温超导加速技术，并将其
命名为国际直线对撞机。这一决定的诞生地点在北京，故又被称为“北京宣言”。
2007年2月，ICFA在北京发布了ILC的设计报告。ICFA主席、德国电子同步加速器中
心主任Albrecht Wagner说：“国际直线对撞机参考设计报告的发表是继北京宣言之后
的又一重大里程碑。”
当年11月，在中国高等科学技术中心、国家自然科学基金委员会和日本学术振兴会
共同资助下，中国科学院高能物理研究所又举行了一次重要的ILC国际会议：第一届亚
洲国际直线对撞机研发会议。该所ILC国际合作研究项目组组长高杰正是会议主席之一
，国家自然科学基金委员会数理学部主任汲培文、中国科学院基础局副局长刘鸣华和科
技部基础司傅小峰 |
N***m
发帖数: 4460 | 2 都想来分一点蛋糕。
【在 m********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mingo (豺狼虎豹四不象), 信区: Military
: 标 题: Re: 政协委员建议百亿美元大型对撞机落户中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 02:53:34 2009)
: ILC与中国
: 说起来，ILC与中国颇有渊源。
: 2004年8月，ICFA宣布拟议中的国际粒子对撞机将采用低温超导加速技术，并将其
: 命名为国际直线对撞机。这一决定的诞生地点在北京，故又被称为“北京宣言”。
: 2007年2月，ICFA在北京发布了ILC的设计报告。ICFA主席、德国电子同步加速器中
: 心主任Albrecht Wagner说：“国际直线对撞机参考设计报告的发表是继北京宣言之后
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m**********e
发帖数: 12525 | 3 超过1000亿人民币投资,如果建在西方国家,估计很难在议会投票通过,
另外这几年中国也有钱了,而且中国政府也喜欢出这类风头,所以他们
一定要把这玩意建在中国,这样对物理这个圈子来说,政治上的麻烦少
许多.
【在 N***m 的大作中提到】
: 都想来分一点蛋糕。
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k**l
发帖数: 1937 | 4 这种有点过于超前了
还是从小的大型仪器设备搞起
中国这方面积累差不少
比欧洲和美国
【在 m********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mingo (豺狼虎豹四不象), 信区: Military
: 标 题: Re: 政协委员建议百亿美元大型对撞机落户中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 02:53:34 2009)
: ILC与中国
: 说起来，ILC与中国颇有渊源。
: 2004年8月，ICFA宣布拟议中的国际粒子对撞机将采用低温超导加速技术，并将其
: 命名为国际直线对撞机。这一决定的诞生地点在北京，故又被称为“北京宣言”。
: 2007年2月，ICFA在北京发布了ILC的设计报告。ICFA主席、德国电子同步加速器中
: 心主任Albrecht Wagner说：“国际直线对撞机参考设计报告的发表是继北京宣言之后
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N***m
发帖数: 4460 | 5 中国现在段不需要这样的东西。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 超过1000亿人民币投资,如果建在西方国家,估计很难在议会投票通过,
: 另外这几年中国也有钱了,而且中国政府也喜欢出这类风头,所以他们
: 一定要把这玩意建在中国,这样对物理这个圈子来说,政治上的麻烦少
: 许多.
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N***m
发帖数: 4460 | 6 总以为摔过去一叠钱，就能听到啪的一声响。
中国现在最缺的不是什么巨型设备
【在 k**l 的大作中提到】
: 这种有点过于超前了
: 还是从小的大型仪器设备搞起
: 中国这方面积累差不少
: 比欧洲和美国
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v******e
发帖数: 1715 | 7 这个高杰就知道烧钱，吹牛。
50亿，乃至100亿干点什么不比这个强。
好在高能所还是有冷静的声音的。
【在 m********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mingo (豺狼虎豹四不象), 信区: Military
: 标 题: Re: 政协委员建议百亿美元大型对撞机落户中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 02:53:34 2009)
: ILC与中国
: 说起来，ILC与中国颇有渊源。
: 2004年8月，ICFA宣布拟议中的国际粒子对撞机将采用低温超导加速技术，并将其
: 命名为国际直线对撞机。这一决定的诞生地点在北京，故又被称为“北京宣言”。
: 2007年2月，ICFA在北京发布了ILC的设计报告。ICFA主席、德国电子同步加速器中
: 心主任Albrecht Wagner说：“国际直线对撞机参考设计报告的发表是继北京宣言之后
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L****u
发帖数: 622 | 8 这些狗屁委员的提议一个比一个SB.
什么NC的提议都有. |
q*d
发帖数: 22178 | 9 要是现在80年代初,或者90年代初,甚至00年代初,我会说不要.
现在咱的闲钱不少,建个这个100亿美元我感觉还是比奥运会那400亿美元
并不冤枉多少.
将其
器中
之后
【在 v******e 的大作中提到】
: 这个高杰就知道烧钱，吹牛。
: 50亿，乃至100亿干点什么不比这个强。
: 好在高能所还是有冷静的声音的。
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d*b
发帖数: 21830 | 10 ILC建在中国基本的可能性为0，日本还有点可能。中国的问题不是钱，而是中国的实验
高能物理学科建设离ILC差太远了。
LHC要没啥成果，ILC项目估计都不可能实现，如果LHC发现了什么，ILC无论如何也轮不到中国。所以，没有自己original的研究，一切都是人家说了算。
【在 m********r 的大作中提到】
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: 发信人: mingo (豺狼虎豹四不象), 信区: Military
: 标 题: Re: 政协委员建议百亿美元大型对撞机落户中国
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 10 02:53:34 2009)
: ILC与中国
: 说起来，ILC与中国颇有渊源。
: 2004年8月，ICFA宣布拟议中的国际粒子对撞机将采用低温超导加速技术，并将其
: 命名为国际直线对撞机。这一决定的诞生地点在北京，故又被称为“北京宣言”。
: 2007年2月，ICFA在北京发布了ILC的设计报告。ICFA主席、德国电子同步加速器中
: 心主任Albrecht Wagner说：“国际直线对撞机参考设计报告的发表是继北京宣言之后
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S*****n
发帖数: 6055 | 11 我觉得建在中国可以
但是关键设备一定要国产化
这样也提高一下咱自己的技术
【在 m**********e 的大作中提到】
: 超过1000亿人民币投资,如果建在西方国家,估计很难在议会投票通过,
: 另外这几年中国也有钱了,而且中国政府也喜欢出这类风头,所以他们
: 一定要把这玩意建在中国,这样对物理这个圈子来说,政治上的麻烦少
: 许多.
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d*b
发帖数: 21830 | 12 搞笑，说实话，ILC真要建在中国，中国大学能包的估计也就晶体，基建啥的，其他的
电路，控制啥的估计一件也做不了。最后还是拿自己的钱，让外人去包工。
说实话，国内大学连找几个懂物理又会写code的人都难。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 我觉得建在中国可以
: 但是关键设备一定要国产化
: 这样也提高一下咱自己的技术
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v******e
发帖数: 1715 | 13 比这个更需要钱的地方还很多。
【在 q*d 的大作中提到】
: 要是现在80年代初,或者90年代初,甚至00年代初,我会说不要.
: 现在咱的闲钱不少,建个这个100亿美元我感觉还是比奥运会那400亿美元
: 并不冤枉多少.
:
: 将其
: 器中
: 之后
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S*****n
发帖数: 6055 | 14 那你说国内几个加速器怎么建起来的？
【在 d*b 的大作中提到】
: 搞笑，说实话，ILC真要建在中国，中国大学能包的估计也就晶体，基建啥的，其他的
: 电路，控制啥的估计一件也做不了。最后还是拿自己的钱，让外人去包工。
: 说实话，国内大学连找几个懂物理又会写code的人都难。
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c****e
发帖数: 2097 | 15 外星人呗
物理太难了，写程序更是比登天还难。中国人吗，还是做做理论算了，低能儿呗。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 那你说国内几个加速器怎么建起来的？
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d*b
发帖数: 21830 | 16 BES离现代意义上的加速器的差距还很远。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 那你说国内几个加速器怎么建起来的？
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S*****n
发帖数: 6055 | 17 SSRF呢？
【在 d*b 的大作中提到】
: BES离现代意义上的加速器的差距还很远。
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d*b
发帖数: 21830 | 18 nuclear physics的玩意就别拿出来讨论了
【在 S*****n 的大作中提到】
: SSRF呢？
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S*****n
发帖数: 6055 | 19 貌似是你自己先出来讨论的，然后自己lost掉了
你说中国的控制不行电路不行coding不行
你说说那几个加速器工程的这些部分难道是外国人做的？
【在 d*b 的大作中提到】
: nuclear physics的玩意就别拿出来讨论了
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d*b
发帖数: 21830 | 20 随便举几个例子把，比如，trigger系统。你说说中国有啥成功的设计案例？ 再比如，
photon detector。SSRF这种fix target实验跟collider实验完全不是一个概念。建议你读读LHC/CMS的TDR吧，网上都有。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 貌似是你自己先出来讨论的，然后自己lost掉了
: 你说中国的控制不行电路不行coding不行
: 你说说那几个加速器工程的这些部分难道是外国人做的？
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q*d
发帖数: 22178 | 21 当然我不是100%的支持,目前条件下,60%的支持.
和美国的国家实验室们比比,我们现在小规模低水平的重复建设无数,
SLAC,Tevatron,SNS等这样的大仪器有点太少了,这并不符合一个GDP
总量马上就要超过日本的崛起大国的地位和形象.
100亿美元对现在的天朝来说不算少,但是也不算很多,咱现在有这个钱.
如果以一种很开放的方式来建设和管理这个大仪器,完全可以做到
把全世界最top的实验家和理论家吸引到这个设备上来,这将非常有助于
提高我们的水平.
另外要说的是,不能什么好东西都放北京,上海,广东三个地方.
【在 v******e 的大作中提到】
: 比这个更需要钱的地方还很多。
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S*****n
发帖数: 6055 | 22 你这不废话么
中国压根没有建直线加速器成功的案例
压根不要讨论好了
议你读读LHC/CMS的TDR吧，网上都有。
【在 d*b 的大作中提到】
: 随便举几个例子把，比如，trigger系统。你说说中国有啥成功的设计案例？ 再比如，
: photon detector。SSRF这种fix target实验跟collider实验完全不是一个概念。建议你读读LHC/CMS的TDR吧，网上都有。
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d*b
发帖数: 21830 | 23 你忠于祖国忠于党的心情我很理解，但我老建议你要牢记我党战无不胜的三大法宝之一
：坚持“实事求是”的工作路线。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 你这不废话么
: 中国压根没有建直线加速器成功的案例
: 压根不要讨论好了
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: 议你读读LHC/CMS的TDR吧，网上都有。
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S*****n
发帖数: 6055 | 24 其实上海光源和东莞中子源都是地方政府自己去争取的
可能其他省份的政府还没有这个意识。。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 当然我不是100%的支持,目前条件下,60%的支持.
: 和美国的国家实验室们比比,我们现在小规模低水平的重复建设无数,
: SLAC,Tevatron,SNS等这样的大仪器有点太少了,这并不符合一个GDP
: 总量马上就要超过日本的崛起大国的地位和形象.
: 100亿美元对现在的天朝来说不算少,但是也不算很多,咱现在有这个钱.
: 如果以一种很开放的方式来建设和管理这个大仪器,完全可以做到
: 把全世界最top的实验家和理论家吸引到这个设备上来,这将非常有助于
: 提高我们的水平.
: 另外要说的是,不能什么好东西都放北京,上海,广东三个地方.
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q*d
发帖数: 22178 | 25 东莞中子源不是东莞政府提出出钱出地的话,本来是要建北京的.
原名"北京散裂中子源".北京和上海是中央政府政策倾斜的,东莞
是自己有钱.
【在 S*****n 的大作中提到】
: 其实上海光源和东莞中子源都是地方政府自己去争取的
: 可能其他省份的政府还没有这个意识。。。
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d*b
发帖数: 21830 | 26 我觉得在中国建ILC对中国物理研究的辐射能力不是很大。弄得最后跟买美国债券似的
：中国掏钱，洋大爷领钱干活。
中国要搞，就要跳出ILC的框架，做original的design,而不是为ILC买单。 这样，一些大学的基础研究都能提高很多。
【在 q*d 的大作中提到】
: 当然我不是100%的支持,目前条件下,60%的支持.
: 和美国的国家实验室们比比,我们现在小规模低水平的重复建设无数,
: SLAC,Tevatron,SNS等这样的大仪器有点太少了,这并不符合一个GDP
: 总量马上就要超过日本的崛起大国的地位和形象.
: 100亿美元对现在的天朝来说不算少,但是也不算很多,咱现在有这个钱.
: 如果以一种很开放的方式来建设和管理这个大仪器,完全可以做到
: 把全世界最top的实验家和理论家吸引到这个设备上来,这将非常有助于
: 提高我们的水平.
: 另外要说的是,不能什么好东西都放北京,上海,广东三个地方.
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q*d
发帖数: 22178 | 27 您这没钱的是大爷,有钱的是孙子?我看你还停留在清政府晚期,自卑惯了
些大学的基础研究都能提高很多。
【在 d*b 的大作中提到】
: 我觉得在中国建ILC对中国物理研究的辐射能力不是很大。弄得最后跟买美国债券似的
: ：中国掏钱，洋大爷领钱干活。
: 中国要搞，就要跳出ILC的框架，做original的design,而不是为ILC买单。 这样，一些大学的基础研究都能提高很多。
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d*b
发帖数: 21830 | 28 中国现在是持钱想建这建那，我看这个思路很差。
中国现在需要的是要先有physics motivation, 然后根据physics去design自己的
facility. 你光建一个facility,没有先期的physics研究，很难对基础研究有啥辐射作
用。 人ILC 70年代就开始physics论证了。
【在 S*****n 的大作中提到】
: 其实上海光源和东莞中子源都是地方政府自己去争取的
: 可能其他省份的政府还没有这个意识。。。
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d*b
发帖数: 21830 | 29 你不做实验，很多东西根本不明白。
【在 q*d 的大作中提到】
: 您这没钱的是大爷,有钱的是孙子?我看你还停留在清政府晚期,自卑惯了
:
: 些大学的基础研究都能提高很多。
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N***m
发帖数: 4460 | 30 100亿美元用来吸引搞物理的？crazy!
【在 q*d 的大作中提到】
: 当然我不是100%的支持,目前条件下,60%的支持.
: 和美国的国家实验室们比比,我们现在小规模低水平的重复建设无数,
: SLAC,Tevatron,SNS等这样的大仪器有点太少了,这并不符合一个GDP
: 总量马上就要超过日本的崛起大国的地位和形象.
: 100亿美元对现在的天朝来说不算少,但是也不算很多,咱现在有这个钱.
: 如果以一种很开放的方式来建设和管理这个大仪器,完全可以做到
: 把全世界最top的实验家和理论家吸引到这个设备上来,这将非常有助于
: 提高我们的水平.
: 另外要说的是,不能什么好东西都放北京,上海,广东三个地方.
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q*d
发帖数: 22178 | 31 其实就算要建,估计现在人手也不太够吧,高能所已经在做CSNS了
【在 d*b 的大作中提到】
: 中国现在是持钱想建这建那，我看这个思路很差。
: 中国现在需要的是要先有physics motivation, 然后根据physics去design自己的
: facility. 你光建一个facility,没有先期的physics研究，很难对基础研究有啥辐射作
: 用。 人ILC 70年代就开始physics论证了。
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q*d
发帖数: 22178 | 32 基础学科是创造力的源泉,中国最后要成为一个大国,我觉得这是必须的
要是香港或新加坡,做做凝聚态,纳米材料就可以了
【在 N***m 的大作中提到】
: 100亿美元用来吸引搞物理的？crazy!
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d*b
发帖数: 21830 | 33 是啊，physics都夕阳了，去图书馆看看一年才添多数物理书啊？ 也就你还在做白日梦
。
【在 q*d 的大作中提到】
: 其实就算要建,估计现在人手也不太够吧,高能所已经在做CSNS了
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q*d
发帖数: 22178 | 34 你老是抓着个机会就要劝退啊
【在 d*b 的大作中提到】
: 是啊，physics都夕阳了，去图书馆看看一年才添多数物理书啊？ 也就你还在做白日梦
: 。
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d*b
发帖数: 21830 | 35 ILC的人说了，他们希望美国出1/3, 欧洲出1/3,中国，日本出1/3, ILC建在欧洲是不可
能的了，美国可能性有，因为tevatron/slac关了后，美国就没collider了，但因为美
国是CMS/Atlas的主要投资者，再出ILC的1/3的budget还是比较难，所以，就剩日本和
中国了。
中国现在连参加ILC collibaration都没几个人，你说怎么可能出1/3的钱？ 其实中国
现在collider physics的人，加起来都没多少， 一下子搞ILC这么规模的还是很难的。
小道消息说，ILC很可能是dead.
【在 q*d 的大作中提到】
: 你老是抓着个机会就要劝退啊
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S*****n
发帖数: 6055 | 36 tevatron是那个他们翻译成兆伏撞得东西么？
。
【在 d*b 的大作中提到】
: ILC的人说了，他们希望美国出1/3, 欧洲出1/3,中国，日本出1/3, ILC建在欧洲是不可
: 能的了，美国可能性有，因为tevatron/slac关了后，美国就没collider了，但因为美
: 国是CMS/Atlas的主要投资者，再出ILC的1/3的budget还是比较难，所以，就剩日本和
: 中国了。
: 中国现在连参加ILC collibaration都没几个人，你说怎么可能出1/3的钱？ 其实中国
: 现在collider physics的人，加起来都没多少， 一下子搞ILC这么规模的还是很难的。
: 小道消息说，ILC很可能是dead.
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q*d
发帖数: 22178 | 37 1.SLAC才升级成National Lab的,你这说关就关啊?
2.就因为他们没钱有人,我们有钱没人,这把洋孙子们给中国大爷们打一把工了.
。
【在 d*b 的大作中提到】
: ILC的人说了，他们希望美国出1/3, 欧洲出1/3,中国，日本出1/3, ILC建在欧洲是不可
: 能的了，美国可能性有，因为tevatron/slac关了后，美国就没collider了，但因为美
: 国是CMS/Atlas的主要投资者，再出ILC的1/3的budget还是比较难，所以，就剩日本和
: 中国了。
: 中国现在连参加ILC collibaration都没几个人，你说怎么可能出1/3的钱？ 其实中国
: 现在collider physics的人，加起来都没多少， 一下子搞ILC这么规模的还是很难的。
: 小道消息说，ILC很可能是dead.
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s******n
发帖数: 876 | 38 是不是等欧洲那个加速器修好了, 看看有没有什么新鲜东西. 没有大家就别折腾了. |
d*b
发帖数: 21830 | 39 是， LHC的目的是discovery， ILC的设计目的是precision measurement.
【在 s******n 的大作中提到】
: 是不是等欧洲那个加速器修好了, 看看有没有什么新鲜东西. 没有大家就别折腾了.
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f******n
发帖数: 242 | 40 中国搞ILC还是很困难的，没有足够多的高水平人把它撑起来。这种东西光靠投钱是不
行的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 有钱就不怕找不来人,只怕你有人却没有钱
btw:加速器中国在海外也储备了相当数量的人吧--比如那个设计SNS加速器的
【在 f******n 的大作中提到】
: 中国搞ILC还是很困难的，没有足够多的高水平人把它撑起来。这种东西光靠投钱是不
: 行的。
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q*d
发帖数: 22178 | 42 估计真的在国内上马了,dsb同学立马第一个海归,入党...
【在 d*b 的大作中提到】
: 是， LHC的目的是discovery， ILC的设计目的是precision measurement.
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N***m
发帖数: 4460 | 43 那还不如直接100亿聘一堆人来。
【在 q*d 的大作中提到】
: 有钱就不怕找不来人,只怕你有人却没有钱
: btw:加速器中国在海外也储备了相当数量的人吧--比如那个设计SNS加速器的
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t*******n
发帖数: 55 | 44 只是个人的担心，如何防止地方政府官员对项目基金的克扣？ |
q*d
发帖数: 22178 | 45 这100亿聘来的人是修长城还是建阿房宫?你总得给他们点事干吧.
物理领域的还是不缺理想主义者,前面的帖子某人一个人就认识7个,
做高能实验比如在LHC和Tevatron上工作的回去也不知道该干什么吧,
50年代国内那么穷,怎么还那么多人海归?有596工程啊
【在 N***m 的大作中提到】
: 那还不如直接100亿聘一堆人来。
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m********e
发帖数: 20 | 46 不对。。
【在 d*b 的大作中提到】
: BES离现代意义上的加速器的差距还很远。
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b*******i
发帖数: 548 | 47 日本的大型加速器叫什么？
鄙人觉得现在造这个还是太早
钱是一方面
等中国其它技术能再进步一些再造不迟
这个加速器绝对不可以修在经济发达地区
占地太大
经济上也不允许
中国除了新疆和西藏实在没有什么空闲土地了
【在 q*d 的大作中提到】
: 当然我不是100%的支持,目前条件下,60%的支持.
: 和美国的国家实验室们比比,我们现在小规模低水平的重复建设无数,
: SLAC,Tevatron,SNS等这样的大仪器有点太少了,这并不符合一个GDP
: 总量马上就要超过日本的崛起大国的地位和形象.
: 100亿美元对现在的天朝来说不算少,但是也不算很多,咱现在有这个钱.
: 如果以一种很开放的方式来建设和管理这个大仪器,完全可以做到
: 把全世界最top的实验家和理论家吸引到这个设备上来,这将非常有助于
: 提高我们的水平.
: 另外要说的是,不能什么好东西都放北京,上海,广东三个地方.
:
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T*********r
发帖数: 11175 | 48 日本八十年代搞了个找60GeV top的机器
【在 b*******i 的大作中提到】
: 日本的大型加速器叫什么？
: 鄙人觉得现在造这个还是太早
: 钱是一方面
: 等中国其它技术能再进步一些再造不迟
: 这个加速器绝对不可以修在经济发达地区
: 占地太大
: 经济上也不允许
: 中国除了新疆和西藏实在没有什么空闲土地了
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q*d
发帖数: 22178 | 49 这块地都缺,这中国被你说的真是可怜到家了
【在 b*******i 的大作中提到】
: 日本的大型加速器叫什么？
: 鄙人觉得现在造这个还是太早
: 钱是一方面
: 等中国其它技术能再进步一些再造不迟
: 这个加速器绝对不可以修在经济发达地区
: 占地太大
: 经济上也不允许
: 中国除了新疆和西藏实在没有什么空闲土地了
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P*********e
发帖数: 139 | 50 it's built underground.
【在 b*******i 的大作中提到】
: 日本的大型加速器叫什么？
: 鄙人觉得现在造这个还是太早
: 钱是一方面
: 等中国其它技术能再进步一些再造不迟
: 这个加速器绝对不可以修在经济发达地区
: 占地太大
: 经济上也不允许
: 中国除了新疆和西藏实在没有什么空闲土地了
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