h******c 发帖数: 2111 | 1 用我有限的初中物理知识…给个例子来说明
Context:
1. 两台相机:全幅和M43,相同像素,M43面积是全幅1/4,也就是说,M43的像素密度
是全幅的4倍
2. 拍照对象:一幅3:2,光照恒定的油画
3. 焦距:M43在50MM,全幅在100MM,油画在各自sensor上全覆盖成像。
三要素:
1. 光圈:比如都在F4,这时观察镜头,M43镜头的光圈孔径面积是全幅的1/4,也就是
说,入光量是1/4。看看sensor的受光量:M43每个像素的受光量也只有1/4,但是单位
面积的受光量是一样的!所以有2如下
2. 快门ISO:都在F4,全幅和M43的快门ISO要完全一样,才能得到亮度一样的油画的成
像。
3. 等效光圈。如果要每个像素的受光量一样,M43光圈需要打到F2 VS全幅F4,相同ISO
下,一样的照片亮度,M43的快门X4!M43可以赚快门的谬论就是从这里来的! |
m**********g 发帖数: 199 | 2 为什么需要每个像素的受光量一样?
【在 h******c 的大作中提到】 : 用我有限的初中物理知识…给个例子来说明 : Context: : 1. 两台相机:全幅和M43,相同像素,M43面积是全幅1/4,也就是说,M43的像素密度 : 是全幅的4倍 : 2. 拍照对象:一幅3:2,光照恒定的油画 : 3. 焦距:M43在50MM,全幅在100MM,油画在各自sensor上全覆盖成像。 : 三要素: : 1. 光圈:比如都在F4,这时观察镜头,M43镜头的光圈孔径面积是全幅的1/4,也就是 : 说,入光量是1/4。看看sensor的受光量:M43每个像素的受光量也只有1/4,但是单位 : 面积的受光量是一样的!所以有2如下
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h******c 发帖数: 2111 | 3 画质决定于单位像素的光强而不是单位面积
【在 m**********g 的大作中提到】 : 为什么需要每个像素的受光量一样?
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m**********g 发帖数: 199 | 4 像素小,单个像素噪点大, 100%画质差是肯定的。
但是从曝光的角度来说,不需要单个像素进光量一样来保持相同的曝光啊。你想想,如
果是同画幅,同样的镜头,高像素机和低像素机同时拍照, 一样的ISO和光圈,高像素
机还得用更慢的快门? 比如说现在的2400w像素残幅比以前的600w像素残幅快门速度得
是4倍? 这不合理啊。
【在 h******c 的大作中提到】 : 画质决定于单位像素的光强而不是单位面积
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h******c 发帖数: 2111 | 5 讨论都是基于楼上全幅和M43的context,这样可以简化模型,避免干扰变量。assume
sensor是同代技术。
【在 m**********g 的大作中提到】 : 像素小,单个像素噪点大, 100%画质差是肯定的。 : 但是从曝光的角度来说,不需要单个像素进光量一样来保持相同的曝光啊。你想想,如 : 果是同画幅,同样的镜头,高像素机和低像素机同时拍照, 一样的ISO和光圈,高像素 : 机还得用更慢的快门? 比如说现在的2400w像素残幅比以前的600w像素残幅快门速度得 : 是4倍? 这不合理啊。
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m**********g 发帖数: 199 | 6 M43不就是高像素机裁出来了中间的部分么,有啥不一样。
【在 h******c 的大作中提到】 : 讨论都是基于楼上全幅和M43的context,这样可以简化模型,避免干扰变量。assume : sensor是同代技术。
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h******c 发帖数: 2111 | 7 物理上是,但是M43和全幅的焦距,光圈,IS O 都是不同量度。离开了具体model来谈
的话,只会使人昏昏。
【在 m**********g 的大作中提到】 : M43不就是高像素机裁出来了中间的部分么,有啥不一样。
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m**********g 发帖数: 199 | 8 我觉得H大师搞错了一件事情, 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小,只
要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用,跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/
6.3的
实际通光口径是100多mm,比50/1要大的多,其它条件一样,全开光圈拍摄难道800要用
更快的快门?
【在 h******c 的大作中提到】 : 物理上是,但是M43和全幅的焦距,光圈,IS O 都是不同量度。离开了具体model来谈 : 的话,只会使人昏昏。
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h******c 发帖数: 2111 | 9 大师又离开了我设定的model, 这样的讨论是没有意义的。回到我上面的例子, 大师觉
得哪里错了?
800/
【在 m**********g 的大作中提到】 : 我觉得H大师搞错了一件事情, 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小,只 : 要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用,跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/ : 6.3的 : 实际通光口径是100多mm,比50/1要大的多,其它条件一样,全开光圈拍摄难道800要用 : 更快的快门?
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m**********g 发帖数: 199 | 10 "M43光圈需要打到F2 VS全幅F4,相同ISO下,一样的照片亮度,M43的快门X4!"
这个claim应该不对吧?
【在 h******c 的大作中提到】 : 大师又离开了我设定的model, 这样的讨论是没有意义的。回到我上面的例子, 大师觉 : 得哪里错了? : : 800/
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h******c 发帖数: 2111 | 11 回到上面的例子,如果全幅和M43的光圈快门ISO都一样,那么得到的照片亮度是一样的
,也就是大师说的曝光一样。但是,就像我说的,单位面积的受光光强是一样的,但是
单位像素的受光光强M43只有1/4。
800/
【在 m**********g 的大作中提到】 : 我觉得H大师搞错了一件事情, 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小,只 : 要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用,跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/ : 6.3的 : 实际通光口径是100多mm,比50/1要大的多,其它条件一样,全开光圈拍摄难道800要用 : 更快的快门?
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h******c 发帖数: 2111 | 12 “如果全幅和M43的光圈快门ISO都一样,那么得到的照片亮度是一样的”
【在 m**********g 的大作中提到】 : "M43光圈需要打到F2 VS全幅F4,相同ISO下,一样的照片亮度,M43的快门X4!" : 这个claim应该不对吧?
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m**********g 发帖数: 199 | 13 对,所以高像素密度机器单个像素画质差,噪点高。 但是并不需要改变快门速度呀。
并不需要单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊, 这是我想说的点。 因
为后面模数转换的电路不一样。
【在 h******c 的大作中提到】 : 回到上面的例子,如果全幅和M43的光圈快门ISO都一样,那么得到的照片亮度是一样的 : ,也就是大师说的曝光一样。但是,就像我说的,单位面积的受光光强是一样的,但是 : 单位像素的受光光强M43只有1/4。 : : 800/
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h******c 发帖数: 2111 | 14 “单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊”这个我没说,也是错的。在我
的例子里,光圈快门一致的时候,单位面积的受光光强是一样的,如果ISO也一致,那
么照片的亮度也就是大师说的曝光就一样,虽然M43单个像素的受光只有1/4。
。
【在 m**********g 的大作中提到】 : 对,所以高像素密度机器单个像素画质差,噪点高。 但是并不需要改变快门速度呀。 : 并不需要单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊, 这是我想说的点。 因 : 为后面模数转换的电路不一样。
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m**********g 发帖数: 199 | 15 哦哦,那你跟我说的是一个意思,是我理解错了大师的意思,抱歉
【在 h******c 的大作中提到】 : “单位像素受光一致来保证不同画幅的相机曝光一致啊”这个我没说,也是错的。在我 : 的例子里,光圈快门一致的时候,单位面积的受光光强是一样的,如果ISO也一致,那 : 么照片的亮度也就是大师说的曝光就一样,虽然M43单个像素的受光只有1/4。 : : 。
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n******7 发帖数: 12463 | 16 是的 F4 is F4
光圈决定单位面积进光量(不考虑F/T值的区别),也就是光强
光强决定曝光参数,跟像素密度无关
不然同一个镜头最大光圈在高像素和低像素机器上难道还不一样?
单个像素受光量影响的是信噪比,所以低像素的Z6比高像素的Z7高感要好
sensor size的本质影响是景深,同样VOF下,小sensor距离拍摄物体远,所以相同实际
光圈DOF大
次生影响是信噪比,因为小sensor为了像素数可比,一般像素密度高,单个像素受光量
低,这就是上面信噪比的问题了
这个问题讨论不清楚因为有些人总是在追逐moving target,A,B,C,D轮着说,最后把自
己绕进去了
800/
【在 m**********g 的大作中提到】 : 我觉得H大师搞错了一件事情, 考虑曝光的时候我们不需要看实际通光口径的大小,只 : 要看光圈值就行了。 曝光上F4就是起F4的作用,跟焦距画幅都没有关系了。 不然800/ : 6.3的 : 实际通光口径是100多mm,比50/1要大的多,其它条件一样,全开光圈拍摄难道800要用 : 更快的快门?
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h******c 发帖数: 2111 | 17 呵呵 same page。很多人被绕进去是因为觉得M43的F4和全幅的F4是一回事儿,然后发
现景深又不是一回事儿,还有等效光圈,要退到F2,然后惊喜的发现快门可以X4,然后
就不能自拔了…
【在 n******7 的大作中提到】 : 是的 F4 is F4 : 光圈决定单位面积进光量(不考虑F/T值的区别),也就是光强 : 光强决定曝光参数,跟像素密度无关 : 不然同一个镜头最大光圈在高像素和低像素机器上难道还不一样? : 单个像素受光量影响的是信噪比,所以低像素的Z6比高像素的Z7高感要好 : sensor size的本质影响是景深,同样VOF下,小sensor距离拍摄物体远,所以相同实际 : 光圈DOF大 : 次生影响是信噪比,因为小sensor为了像素数可比,一般像素密度高,单个像素受光量 : 低,这就是上面信噪比的问题了 : 这个问题讨论不清楚因为有些人总是在追逐moving target,A,B,C,D轮着说,最后把自
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n***d 发帖数: 8857 | 18 要达到同样像素亮度不一定需要同样的光照,像素亮度完全可以由人工放大。当然噪点
比较多,这是公认的。所以通过延长快门快门,使单位像素光照等量,噪点等量,又成
了等效ISO的说法。解决办法也简单粗暴,减少像素,或者像手机一样binning。
ISO
【在 h******c 的大作中提到】 : 用我有限的初中物理知识…给个例子来说明 : Context: : 1. 两台相机:全幅和M43,相同像素,M43面积是全幅1/4,也就是说,M43的像素密度 : 是全幅的4倍 : 2. 拍照对象:一幅3:2,光照恒定的油画 : 3. 焦距:M43在50MM,全幅在100MM,油画在各自sensor上全覆盖成像。 : 三要素: : 1. 光圈:比如都在F4,这时观察镜头,M43镜头的光圈孔径面积是全幅的1/4,也就是 : 说,入光量是1/4。看看sensor的受光量:M43每个像素的受光量也只有1/4,但是单位 : 面积的受光量是一样的!所以有2如下
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m*******n 发帖数: 519 | 19 呵呵,经济基础决定上层建筑,拔得出钱来就可以自拔,一步到位。拔不出钱来就绕来
绕去,不能自拔…
【在 h******c 的大作中提到】 : 呵呵 same page。很多人被绕进去是因为觉得M43的F4和全幅的F4是一回事儿,然后发 : 现景深又不是一回事儿,还有等效光圈,要退到F2,然后惊喜的发现快门可以X4,然后 : 就不能自拔了…
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