h******c
发帖数: 2111 | 1 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
势已经很明显。
不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
log必须的也可以去掉，保留炒菜4K30P和S35/16下的1080/120P就可以了，视频格式搞
好点儿，文件小一点，半小时时间限制对家用也不重要。 如果自媒体要好的视频功能
，加钱去买好了，不能绑架家庭用户一起买单。
溅射们怎么看？ |
a*******5
发帖数: 50 | 2 是的， 完全正确。 连hdr都没有，实在说不过去，自己玩总不能先花半小时布灯吧。
sony到现在拍人还是黄色， 真不想用raw处理， 家用讲究拍完即看，要好玩，又不是
专业的要卖钱。raw和log纯属没必要，即使爱好者也没那个时间和必要， |
m**********g
发帖数: 199 | 3 我对无反相机的期望值是：
防抖必须要有， 对焦要好，像素30M以上， 连拍5张以上， 各种内置处理做成直出的
可选项， 视频有直出效果好的4K30p，再加上2K120P更好。
其中像素这条如果有高像素版本价格也能承受的话我会倾向于选择高像素的。 R3做成
24MP有点遗憾, 如果和R5一样45MP就好了。 不过这个不算大缺陷。
【在 h******c 的大作中提到】
: 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
: 接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
: 相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
: 势已经很明显。
: 不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
: ，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
: 我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
: 是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
: 升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
: 等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
|
r****r
发帖数: 1394 | 4 大师说的“理想家用相机”的性能，除了高像素，手机好像都已经做到了啊。事实上多
数家用不都是手机了？视频由于像素要求低，手机更是胜任，国内大批手机直播的
我觉得日本奸商不傻，人家意识到普通家用功能上，手机已经基本胜任了，所以价格压
得再低，就算压到2000日元以下，“普通家用”也没人愿意多拿一个相机
所以放弃“普通家用”专攻细分专业市场才是正解吧。像名包名表，卖得少和小众不一
定不赚钱，起码能活下来。跑去和手机硬碰硬才找死吧
【在 h******c 的大作中提到】
: 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
: 接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
: 相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
: 势已经很明显。
: 不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
: ，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
: 我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
: 是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
: 升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
: 等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
|
w*********2
发帖数: 5877 | 5 H大说的挺对的。补充一点就是想想看，相机更手机比，到底哪里是优势，哪里是相机
能比手机强的地方，长焦，运动，高像素？？？或许挖掘挖掘这些会吸引市场，如果没
有优势，可能很少会有人原意不用手机再去买相机
【在 h******c 的大作中提到】
: 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
: 接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
: 相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
: 势已经很明显。
: 不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
: ，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
: 我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
: 是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
: 升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
: 等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
|
o*****8
发帖数: 1079 | 6 不做视频，5d4用的好好的，升什么级呢？有钱当然可以，但其实手机上看没啥必要，
m43都行。 |
h******c
发帖数: 2111 | 7 手机受限于镜头和底，可以压榨出来的东西不多。打个比方，手机是把边角料做的色香
可口，相机是把一块上好的牛肉用水煮了一下，期望用户自己个个是后期大厨。
【在 r****r 的大作中提到】
: 大师说的“理想家用相机”的性能，除了高像素，手机好像都已经做到了啊。事实上多
: 数家用不都是手机了？视频由于像素要求低，手机更是胜任，国内大批手机直播的
: 我觉得日本奸商不傻，人家意识到普通家用功能上，手机已经基本胜任了，所以价格压
: 得再低，就算压到2000日元以下，“普通家用”也没人愿意多拿一个相机
: 所以放弃“普通家用”专攻细分专业市场才是正解吧。像名包名表，卖得少和小众不一
: 定不赚钱，起码能活下来。跑去和手机硬碰硬才找死吧
|
h******c
发帖数: 2111 | 8 奸商的问题就是用做单反的思路做无反，但是时代不同了，普通家庭用户根本没有相机
直出吊打手机的能力，这个问题需要厂商来解决。
【在 o*****8 的大作中提到】
: 不做视频，5d4用的好好的，升什么级呢？有钱当然可以，但其实手机上看没啥必要，
: m43都行。
|
h******c
发帖数: 2111 | 9 是这个理儿，我再举个典型例子，比如出去游玩，碰到漫天晚霞，这时候LD说来一张，
手机智能HDR，人和景色都曝光正确，美美的。相机的流程是这样的，先小心翼翼的测
光，确保美丽的晚霞不国宝，然后对焦人眼 卡擦，自然脸是黑的，不要紧，回家LR打
开raw拉3档曝光把人拉亮，再磨皮，瘦身，发给LD发朋友圈小红书，黄花菜都凉了。其
实这种简单的后期为什么不能做成preset放在机子里，给个名字叫晚霞人像。
【在 w*********2 的大作中提到】
: H大说的挺对的。补充一点就是想想看，相机更手机比，到底哪里是优势，哪里是相机
: 能比手机强的地方，长焦，运动，高像素？？？或许挖掘挖掘这些会吸引市场，如果没
: 有优势，可能很少会有人原意不用手机再去买相机
|
h******c
发帖数: 2111 | 10 某些相机也有HDR 但是非常阳春，被手机吊打。
【在 a*******5 的大作中提到】
: 是的， 完全正确。 连hdr都没有，实在说不过去，自己玩总不能先花半小时布灯吧。
: sony到现在拍人还是黄色， 真不想用raw处理， 家用讲究拍完即看，要好玩，又不是
: 专业的要卖钱。raw和log纯属没必要，即使爱好者也没那个时间和必要，
|
m**********g
发帖数: 199 | 11 HDR作为一个可选项加上挺重要的。 Nikon有dynamic lighting， 但是不够。我上周用
了个机顶闪大太阳底下拍的片子都被老婆的手机吊打了。 甚至严重影响了我下一步升
级的申请。 没有HDR得带大灯才能hold住。
【在 h******c 的大作中提到】
: 某些相机也有HDR 但是非常阳春，被手机吊打。
|
h******c
发帖数: 2111 | 12 非常同意“各种内置处理做成直出的可选项”，就是把常用的后期处理智能集成在相机
里。
【在 m**********g 的大作中提到】
: 我对无反相机的期望值是：
: 防抖必须要有， 对焦要好，像素30M以上， 连拍5张以上， 各种内置处理做成直出的
: 可选项， 视频有直出效果好的4K30p，再加上2K120P更好。
: 其中像素这条如果有高像素版本价格也能承受的话我会倾向于选择高像素的。 R3做成
: 24MP有点遗憾, 如果和R5一样45MP就好了。 不过这个不算大缺陷。
|
G*******g
发帖数: 3729 | 13 这个典型例子说明你根本就不需要用相机来拍照，手机足够了。
【在 h******c 的大作中提到】
: 是这个理儿，我再举个典型例子，比如出去游玩，碰到漫天晚霞，这时候LD说来一张，
: 手机智能HDR，人和景色都曝光正确，美美的。相机的流程是这样的，先小心翼翼的测
: 光，确保美丽的晚霞不国宝，然后对焦人眼 卡擦，自然脸是黑的，不要紧，回家LR打
: 开raw拉3档曝光把人拉亮，再磨皮，瘦身，发给LD发朋友圈小红书，黄花菜都凉了。其
: 实这种简单的后期为什么不能做成preset放在机子里，给个名字叫晚霞人像。
|
h******c
发帖数: 2111 | 14 呵呵 这就像说普通用户根本不配吃上好牛肉，色香味俱全的边角料就行了。
【在 G*******g 的大作中提到】
: 这个典型例子说明你根本就不需要用相机来拍照，手机足够了。
|
b*****e
发帖数: 5133 | 15 网红们那些视频还不是溅射们在看
机身镜头暴不暴利的和大部分老百姓一点关系都没有，去人流量最高的旅游景点一看就
知道了
自己旅游大部分照片用的是现在eBay上五六百刀就搞定的机身加镜头
入门相机新机型直出和功能向手机计算摄影靠拢倒是有点必要
【在 h******c 的大作中提到】
: 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
: 接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
: 相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
: 势已经很明显。
: 不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
: ，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
: 我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
: 是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
: 升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
: 等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
|
G*******g
发帖数: 3729 | 16 那些网红说到底还不是被追求参数美的溅射们给捧红的。
然后拍出来还不如手机，悲愤之情可以理解。说好的分辨率，宽容度，高感和连拍速度
去哪了 LOL
相机被手机市场挤压，现在已经变成了niche market。就像大多数人出门开个轿车就行
了，只有少部分的爱好者，回去骑哈雷机车。
入门相机即便整合了手机的计算摄影功能，也不会有太多的市场。用入门相机的用户，
追求的是方便，分享也在小屏幕媒体，这种需求手机100%可以满足。 |
g******z
发帖数: 5809 | 17 说实话，手机12mp在fold这种大屏手机上效果真不行 |
n***d
发帖数: 8857 | 18 现在相机的人体工程拍录像就是闲的蛋疼，家庭却是拍录像为主的。无解。
【在 h******c 的大作中提到】
: 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
: 接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
: 相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
: 势已经很明显。
: 不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
: ，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
: 我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
: 是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
: 升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
: 等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
|
g******z
发帖数: 5809 | |
h******c
发帖数: 2111 | 20 EOSR需要大改：无机身防抖，对焦也落伍了，视频格式奇葩，4K 1.7X，无120P…
【在 g******z 的大作中提到】
: 这点要求很简单啊，eos r改一改就行
|
r****r
发帖数: 1394 | 21 普通人吃的营养足够加色香味俱全啊。为啥说小底就是边角料？
说回来，普通人不配吃5A牛肉，不是本该如此吗？难道普通人都娶得了美女？
【在 h******c 的大作中提到】
: 呵呵 这就像说普通用户根本不配吃上好牛肉，色香味俱全的边角料就行了。
|
h******c
发帖数: 2111 | 22 打个比方而已，把手机的塑料片儿镜头加指甲盖CMOS 比做边角料不过分。
【在 r****r 的大作中提到】
: 普通人吃的营养足够加色香味俱全啊。为啥说小底就是边角料？
: 说回来，普通人不配吃5A牛肉，不是本该如此吗？难道普通人都娶得了美女？
|
e**d
发帖数: 248 | 23 谨慎地不赞同啊。现在全幅赚的要不就是自媒体，要不就是prosumer的钱。普通人的家
用即便没有全被手机取代，也基本快了。我们以为的像素，涂抹感，微对比，德味，真
假虚化，连拍...的差距，放在微信朋友圈3cm的图片上，对大部分人根本就不是事儿。
大师以为422这种普通家用没有意义，其实12档宽容度就有意义了？
【在 h******c 的大作中提到】
: 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
: 接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
: 相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
: 势已经很明显。
: 不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
: ，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
: 我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
: 是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
: 升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
: 等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
|
e**d
发帖数: 248 | 24 普通人当然配吃神户牛肉，但不等于大部分人也喜欢或者能够负担每周吃一次啊。还要
备一套准专业厨具做神户牛。
普通人要吃的话，去饭馆，不比自己做香？
【在 h******c 的大作中提到】
: 呵呵 这就像说普通用户根本不配吃上好牛肉，色香味俱全的边角料就行了。
|
h******c
发帖数: 2111 | 25 要思考的是为什么普通家庭抛弃了相机，相机厂商做错了什么？
说什么相机拍的照片和手机拍的在朋友圈看不出来差别，这个有点扯。板上溅射贴的照
片我都在手机上看，不用双击放大 都觉得比手机强。
10bit 422 不拍log不后期调色就是浪费。照片的raw不一样，机内不同风格直出，HDR
都需要它。
【在 e**d 的大作中提到】
: 谨慎地不赞同啊。现在全幅赚的要不就是自媒体，要不就是prosumer的钱。普通人的家
: 用即便没有全被手机取代，也基本快了。我们以为的像素，涂抹感，微对比，德味，真
: 假虚化，连拍...的差距，放在微信朋友圈3cm的图片上，对大部分人根本就不是事儿。
: 大师以为422这种普通家用没有意义，其实12档宽容度就有意义了？
|
h******c
发帖数: 2111 | 26 打个比方而已，我要是打比方说大师谦谦君子 温润如玉，大师是不是还要探究玉的产
地 材料性质 LOL
【在 e**d 的大作中提到】
: 普通人当然配吃神户牛肉，但不等于大部分人也喜欢或者能够负担每周吃一次啊。还要
: 备一套准专业厨具做神户牛。
: 普通人要吃的话，去饭馆，不比自己做香？
|
g******z
发帖数: 5809 | 27 看了看10bit出的视频，slog3出来还是动态不如手机。。
HDR
【在 h******c 的大作中提到】
: 要思考的是为什么普通家庭抛弃了相机，相机厂商做错了什么？
: 说什么相机拍的照片和手机拍的在朋友圈看不出来差别，这个有点扯。板上溅射贴的照
: 片我都在手机上看，不用双击放大 都觉得比手机强。
: 10bit 422 不拍log不后期调色就是浪费。照片的raw不一样，机内不同风格直出，HDR
: 都需要它。
|
h******c
发帖数: 2111 | 28 动态范围不是一切，小成本制作用slog3是因为它接近电影机的视频画质。
【在 g******z 的大作中提到】
: 看了看10bit出的视频，slog3出来还是动态不如手机。。
:
: HDR
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h******c
发帖数: 2111 | 29 感动相机连C-log2都没有，不妨碍成为婚庆视频神机
【在 g******z 的大作中提到】
: 看了看10bit出的视频，slog3出来还是动态不如手机。。
:
: HDR
|
g*****n
发帖数: 1 | 30 代表太高抬感动了，现在婚庆市场视频基本清一色索尼。
【在 h******c 的大作中提到】
: 感动相机连C-log2都没有，不妨碍成为婚庆视频神机
|
r****r
发帖数: 1394 | 31 普通家庭抛弃了相机，相机厂商没做错什么。就是因为相机没有手机的功能，而手机有
了相机的功能啊。就好像我朋友为啥不娶我？因为我tm是个男的啊！
这和当初诺基亚CEO无耻的“我们什么也没做错”是不一样的，因为他们是手机公司而
不是相机公司，被苹果打败就应该检讨
所谓刀锐奶化这种大底才有的功能，说实在的，我买相机之前根本都不知道，也没有这
种需求。不如问问普通人有几个知道背景虚化的？还觉得拍虚了不好呢
HDR
【在 h******c 的大作中提到】
: 要思考的是为什么普通家庭抛弃了相机，相机厂商做错了什么？
: 说什么相机拍的照片和手机拍的在朋友圈看不出来差别，这个有点扯。板上溅射贴的照
: 片我都在手机上看，不用双击放大 都觉得比手机强。
: 10bit 422 不拍log不后期调色就是浪费。照片的raw不一样，机内不同风格直出，HDR
: 都需要它。
|
h******c
发帖数: 2111 | 32 相机可以得到比手机更好的照片/视频来满足家庭需要，如果这点共识都没有的话，就
没必要讨论了。
【在 r****r 的大作中提到】
: 普通家庭抛弃了相机，相机厂商没做错什么。就是因为相机没有手机的功能，而手机有
: 了相机的功能啊。就好像我朋友为啥不娶我？因为我tm是个男的啊！
: 这和当初诺基亚CEO无耻的“我们什么也没做错”是不一样的，因为他们是手机公司而
: 不是相机公司，被苹果打败就应该检讨
: 所谓刀锐奶化这种大底才有的功能，说实在的，我买相机之前根本都不知道，也没有这
: 种需求。不如问问普通人有几个知道背景虚化的？还觉得拍虚了不好呢
:
: HDR
|
h******c
发帖数: 2111 | 33 大师怎么忽然不自信了…根据悉尼俊的说法，那里拍婚礼的清一色感动。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 代表太高抬感动了，现在婚庆市场视频基本清一色索尼。
|
e**d
发帖数: 248 | 34 相机厂的错是没法做出一个让普通家庭愿意牺牲便携性，这么多精力和换来那提高的画
质和感官。换句话说，也没有犯什么错。。。想想溅射要的全幅机，能做到手机这么小
吗？
h大师安了啦。放到十五年前，全幅的销售量也没有傻瓜机大呀。公司老板也不能骂全
幅团队：你们做错了什么？怎么卖不过傻瓜机？普通家庭的需求就停留在那个层次，只
是原来买PowerShot的人，现在买手机了而已。
这里贴的图片怎么也是溅射花心思的成果。看的人也多少懂点行。对非爱好者，给他一
个全幅，他自己看大部分还不如手机拍的传到朋友圈好呢。让普通人看我们3cm的照片
，也不一定看得出什么门道。
我反正是就享受这个爱好就行了。又不和别人比，呵呵呵呵
：要思考的是为什么普通家庭抛弃了相机，相机厂商做错了什么？
：说什么相机拍的照片和手机拍的在朋友圈看不出来差别，这个有点扯。板上溅射贴的
照片我都在手机上看，不用双击放大 都觉得比手机强。 |
e**d
发帖数: 248 | 35 我也是打比方，想说的是，普通家庭真要拍个好照片，视频。请人就行了。何必自己花
钱花时间研究呢？最“气人”的还是，给家人拍了这么多，自己都没入镜，搞得来像单
亲家庭…
：打个比方而已，我要是打比方说大师谦谦君子 温润如玉，大师是不是还要探究玉的产
：地 材料性质 LOL |
e**d
发帖数: 248 | 36 话糙理不糙啊…
说实在的，普通家庭看看iphone人像照片虚化足够了。
目前最新13的视频计算虚化还太糙，估摸普通家庭还不能满足。不过过几年就能赶上现
在的照片虚化了
：普通家庭抛弃了相机，相机厂商没做错什么。就是因为相机没有手机的功能，而手机
有了相机的功能啊。就好像我朋友为啥不娶我？因为我tm是个男的啊！
： |
h******c
发帖数: 2111 | 37 请人不现实啊 家庭需求是时时刻刻的，很多时候privacy也是个问题。
的产
【在 e**d 的大作中提到】
: 我也是打比方，想说的是，普通家庭真要拍个好照片，视频。请人就行了。何必自己花
: 钱花时间研究呢？最“气人”的还是，给家人拍了这么多，自己都没入镜，搞得来像单
: 亲家庭…
:
: ：打个比方而已，我要是打比方说大师谦谦君子 温润如玉，大师是不是还要探究玉的产
: ：地 材料性质 LOL
|
r****r
发帖数: 1394 | 38 good point. 这点确实没达到共识。代表和我们溅射学到了，看到了，相机的nb之处，
所以心生了需求
普通人，说真的，不懂摄影三要素，不懂构图，不懂白平衡饱和度对比度，照个人和景
看得清楚就很满意了。我看youtube街头摄影集锦津津有味，女友看得昏昏欲睡。说实
在，真没这点共识
【在 h******c 的大作中提到】
: 相机可以得到比手机更好的照片/视频来满足家庭需要，如果这点共识都没有的话，就
: 没必要讨论了。
|
w*********2
发帖数: 5877 | 39 熟食，真的可能是没有达到共识，前些日子我这里一个local微信群有人问现在应该买
什么相机，一般人的回答都是手机还不够吗，为啥要买相机？我说了些相机比手机强的
地方，群里有娃的家长很多，我特别强调相机可以更好的记录娃的成长，尤其是体育，
跳舞等活动。然而，木有一个人搭理，毫无兴趣，连抬杠都不愿意。
【在 r****r 的大作中提到】
: good point. 这点确实没达到共识。代表和我们溅射学到了，看到了，相机的nb之处，
: 所以心生了需求
: 普通人，说真的，不懂摄影三要素，不懂构图，不懂白平衡饱和度对比度，照个人和景
: 看得清楚就很满意了。我看youtube街头摄影集锦津津有味，女友看得昏昏欲睡。说实
: 在，真没这点共识
|
a******d
发帖数: 955 | 40 完全同意。相机要实现傻瓜化。你这个奏折涉嫌抄袭我前两天在这里骂街那篇。
以后哪个网红再提翻转屏俺就要不客气在底下开骂了。 |
h******c
发帖数: 2111 | 41 翻转屏我喜欢 腰平竖拍人像必须
【在 a******d 的大作中提到】
: 完全同意。相机要实现傻瓜化。你这个奏折涉嫌抄袭我前两天在这里骂街那篇。
: 以后哪个网红再提翻转屏俺就要不客气在底下开骂了。
|
a******d
发帖数: 955 | 42 网红全是要自拍。几个人自拍发油管啊
【在 h******c 的大作中提到】
: 翻转屏我喜欢 腰平竖拍人像必须
|
h******c
发帖数: 2111 | 43 大师没有拍过腰平或者低角度竖拍么？ 如果没有这个需求 可能不用翻转屏。
网红确实只看到自拍需要，拍照都是举在胸前…
【在 a******d 的大作中提到】
: 网红全是要自拍。几个人自拍发油管啊
|
n******7
发帖数: 12463 | 44 问题是我记得楼主也很关心参数之类的
所以很难说是网红们是带歪用户还是迎合用户
你觉得有些功能不重要不需要，但是有对某些参数功能很在乎
为什么不能有人跟你看重的不一样呢？
这样综合起来，这相机厂商还就得面面俱到不是？
比如Nikon无反因为智能对焦比其他两家差，被鄙视了好几年
就算相当一部分用户不在乎，它也得弄好，不然市场就完蛋了
我几乎不拍视频，不少用户也跟我一样，但是他们照样会用呼吸效应作为评价镜头的标
准之一
我的要求挺简单，能拍手机拍不到的，拍不出来的就好了
最好还能轻便便宜
目前对手上的设备很满意，算是找到一个合适的折中点 |
n******7
发帖数: 12463 | 45 我十几年前有个入门单反，因为疏于学习，也舍不得花钱折腾，很快就吃灰了
后来ld问我有娃了也不要搞个单反，我说现在手机足够好了，随时都能拍，这才是最重
要的
要不是COVID宅家蛋疼，有空钻研，也有点零花钱搞设备，我估计就一直手机下去了
【在 w*********2 的大作中提到】
: 熟食，真的可能是没有达到共识，前些日子我这里一个local微信群有人问现在应该买
: 什么相机，一般人的回答都是手机还不够吗，为啥要买相机？我说了些相机比手机强的
: 地方，群里有娃的家长很多，我特别强调相机可以更好的记录娃的成长，尤其是体育，
: 跳舞等活动。然而，木有一个人搭理，毫无兴趣，连抬杠都不愿意。
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n******7
发帖数: 12463 | 46 我给自己总结的是 长焦， 虚化， 低光，能跟手机区别开我才有动力拍
长焦不用说了。虚化现在的计算摄影还有距离，看着好假。低光很多时候手机也不错，
但是不能细看；相机还是游刃有余多了。另外现在高感可用性也强多了。
画质也是相机的强项，只是小屏幕小文件观看的话区别往往被抹煞了。
【在 w*********2 的大作中提到】
: H大说的挺对的。补充一点就是想想看，相机更手机比，到底哪里是优势，哪里是相机
: 能比手机强的地方，长焦，运动，高像素？？？或许挖掘挖掘这些会吸引市场，如果没
: 有优势，可能很少会有人原意不用手机再去买相机
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h******c
发帖数: 2111 | 47 相机那么大坨玻璃 那么大的底，溅射一般还是有办法拍的比手机好，不管是前期还是
后期。BUT，对普通家庭用户而言，挂个套头直出基本白瞎了，相机厂商应该做点啥。
这是我的基本观点…
【在 n******7 的大作中提到】
: 我给自己总结的是 长焦， 虚化， 低光，能跟手机区别开我才有动力拍
: 长焦不用说了。虚化现在的计算摄影还有距离，看着好假。低光很多时候手机也不错，
: 但是不能细看；相机还是游刃有余多了。另外现在高感可用性也强多了。
: 画质也是相机的强项，只是小屏幕小文件观看的话区别往往被抹煞了。
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n******7
发帖数: 12463 | 48 不知道是不是我要求不高
对Nikon相机的机内Active D-lighting已经很满意了
大部分时候够用，剩下的用免费Nx studio拉下暗部好很多
从来没用过灯，不过最近决定研究一下补光的技巧
家庭用户最重要的还是拍好家人，留下回忆
【在 m**********g 的大作中提到】
: HDR作为一个可选项加上挺重要的。 Nikon有dynamic lighting， 但是不够。我上周用
: 了个机顶闪大太阳底下拍的片子都被老婆的手机吊打了。 甚至严重影响了我下一步升
: 级的申请。 没有HDR得带大灯才能hold住。
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n******7
发帖数: 12463 | 49 其实就是我说的，标准套， 长焦/虚化/低光都一般
我用腹肌24-70等效的标准套两个月，能坚持下来应该主要就是直出的preset
跟手机照片区分度很高
然后弄了个等效75-300的镜头，体验到了长焦和一定虚化的感觉
所以换FF nikon几周内就弄了个定焦和super zoom，算是都跟手机区分度
套头24-70 F4S 网上评价很好，但是就是没感
拍了一年多后其实也慢慢对虚化人像有点腻味了，开始琢磨光线，意境之类的
不过刚上手不会考虑这么多
。
【在 h******c 的大作中提到】
: 相机那么大坨玻璃 那么大的底，溅射一般还是有办法拍的比手机好，不管是前期还是
: 后期。BUT，对普通家庭用户而言，挂个套头直出基本白瞎了，相机厂商应该做点啥。
: 这是我的基本观点…
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h******c
发帖数: 2111 | 50 一般的家庭用户是没有大师的这种专研精神的，上手三天拍不了吊打手机的片子，立马
告诉所有人：相机 萨克斯…
【在 n******7 的大作中提到】
: 其实就是我说的，标准套， 长焦/虚化/低光都一般
: 我用腹肌24-70等效的标准套两个月，能坚持下来应该主要就是直出的preset
: 跟手机照片区分度很高
: 然后弄了个等效75-300的镜头，体验到了长焦和一定虚化的感觉
: 所以换FF nikon几周内就弄了个定焦和super zoom，算是都跟手机区分度
: 套头24-70 F4S 网上评价很好，但是就是没感
: 拍了一年多后其实也慢慢对虚化人像有点腻味了，开始琢磨光线，意境之类的
: 不过刚上手不会考虑这么多
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: 。
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a******d
发帖数: 955 | 51 我竖排确实不多，需要的话腿还没僵硬，还蹲得下去。
网红论证的逻辑全是为了他们自拍。
【在 h******c 的大作中提到】
: 大师没有拍过腰平或者低角度竖拍么？ 如果没有这个需求 可能不用翻转屏。
: 网红确实只看到自拍需要，拍照都是举在胸前…
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f*****s
发帖数: 219 | 52 大师说的不就是阿奇时吗 看好年底降到1000左右
【在 h******c 的大作中提到】
: 网红们为了流量，天天这个参数那个参数，搞的好像人人都要去做youtuber，每天都要
: 接商单。事实是，相机最广大的消费者是一个个的家庭，如果让家庭用户都倒向手机，
: 相机市场就会缩水为一个狭小的专业市场，器材的成本价格会扶摇而上，现在，这个趋
: 势已经很明显。
: 不知道这些日本奸商是傻还是有心无力，现在市场上基本没有一款价廉物美的家用相机
: ，镜头更是暴利，拼命剪羊毛。
: 我理想中的家用相机应该是这样：全幅，价格2000以下，拍照为主，视频兼顾。基本就
: 是把感动R6拿来改造一下，砍掉一些博眼球的参数，加入一些傻瓜实用功能。比如像素
: 升到30-40M，连拍减到最高8-10FPS，USB线直播模式，美颜，智能HDR，夜景模式，等
: 等…视频要大改，普通家庭基本不会去拍log后期调色，所以去掉log，10bit422这些拍
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s****r
发帖数: 31686 | |
s****r
发帖数: 31686 | 54 通读该主题，感觉就是所有买买提常住大师在七十二大师的号召下,再一次全面深刻的
检讨世界相机行业潮流，全面深刻的分析消费市场趋势
七十二大师指出，网红不像话。
七十二大师又指出，日本厂商经营丽莲有问题
最后，七十二大师提出来划时代的家庭经济型溅射的根本需求需要得到极大满足的光辉
伦敦
【在 s****r 的大作中提到】
: 我七十二大师就每天参数不离口。。。
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a******d
发帖数: 955 | 55 不同意的请举手
同意 同意 同意！
【在 s****r 的大作中提到】
: 通读该主题，感觉就是所有买买提常住大师在七十二大师的号召下,再一次全面深刻的
: 检讨世界相机行业潮流，全面深刻的分析消费市场趋势
: 七十二大师指出，网红不像话。
: 七十二大师又指出，日本厂商经营丽莲有问题
: 最后，七十二大师提出来划时代的家庭经济型溅射的根本需求需要得到极大满足的光辉
: 伦敦
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h******c
发帖数: 2111 | 56 抄袭多难听 这叫溅射所见略同 LOL
【在 a******d 的大作中提到】
: 完全同意。相机要实现傻瓜化。你这个奏折涉嫌抄袭我前两天在这里骂街那篇。
: 以后哪个网红再提翻转屏俺就要不客气在底下开骂了。
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k***b
发帖数: 181 | 57 其实我觉得就是社会很浮躁，大家都很忙，能少花钱快速达到基本预期的就是符合大众
需求的。 相反费钱费时却只得到大部分人并不在意的一点点提升，就注定是小众的。 |
s********d
发帖数: 248 | 58 无反相机已经是普通家电了，普通用户就是讲究用户体验，不能有不爽，不要跟用户强
调原因，不爽用户就不买单。
普通用户的爽点就是要容易用，便携，拍出来好看。如果手机虚化能像相机那么好看，
普通人会看出来的。
【在 r****r 的大作中提到】
: 普通家庭抛弃了相机，相机厂商没做错什么。就是因为相机没有手机的功能，而手机有
: 了相机的功能啊。就好像我朋友为啥不娶我？因为我tm是个男的啊！
: 这和当初诺基亚CEO无耻的“我们什么也没做错”是不一样的，因为他们是手机公司而
: 不是相机公司，被苹果打败就应该检讨
: 所谓刀锐奶化这种大底才有的功能，说实在的，我买相机之前根本都不知道，也没有这
: 种需求。不如问问普通人有几个知道背景虚化的？还觉得拍虚了不好呢
:
: HDR
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