l****p
发帖数: 474 | 1 首先，我不是五毛也不是JY（曾经是JY，后来被网易的那群狗给恶心到了，自此黑
转粉，成为身边少有的爱国人士）。
本人从事摄影行业（静物摄影师），对单反相机算是有所了解吧。看到首页的那篇
帖子后，说说我的看法：
先说说单反机身，一个很简单的单反外壳，其科技含量也是很高的。毕竟像那些记
者、生态摄影师工作的环境非常恶劣。现在单反入门级别的都是工程塑料，这没什么好
说的。中高端的相机，一般都是镁合金机身（个别是镁合金+碳纤维机身）。中高端机
身会考虑相机的防滴溅、防尘性能（甚至可以直接放水龙头下冲水），对模具精细度的
要求就很高了。而且还要握柄的人体工程学设计，便于单手操作、盲眼操作的按键布局。
再来说说其他组件。相机的核心是感光元器件（CMOS）无疑。但是单反相机是一个
复杂的设备。
测光系统、对焦系统、快门组件、存储技术、图像处理器（机内降噪、锐化、色彩
、RAW源数据转换、连拍的庞大数据量存储等都需要图像处理器来完成，图像处理器可
不比手机CPU简单）以及软件算法。这些都是一部单反相机非常重要的东西。而且国内
这些东西的技术储备非常有限。也许国内能做出来，但是稳定性和性能是否能满足专业
需求就有待商榷了。
我之前在安防行业待过（做监控摄像机）其CMOS基本上都是用日本的索尼或者夏普
，前两年才有了国产的CMOS出来，但这只是低端的CMOS。
况且不是说有了CMOS就能做单反了。一块CMOS的好坏，不是靠像素的多少来决定的
，高感、低感画质、功耗、散热能力、色彩、寿命等等因素都要考虑进去，我不相信以
国内目前的技术能做的比日韩企业还好（量产）。
再来说说光学技术（镜头），目前国内做单反镜头，稍微有点知名度的有沈阳中一
光学、长庚光学（老蛙镜头），在摄影圈子里小有名气，但是市场占有率非常低，几乎
可以忽略不计。而且这两家光学结构基本上都是仿德国卡尔蔡司的，做的镜头都是手动
对焦镜头（在这个时代，手动对焦镜头基本上很少有人用了），好像就国产做闪光灯的
永诺前段时间做了两款自动对焦的定焦镜头，但是没有超声波马达，跟日本的超声波马
达自动对焦镜头还是有不少差距的。
而且镜头还有光学防抖技术（可不像手机的光学防抖那么简单）、超声波马达也是
非常先进的技术，国内目前也是搞不定的。
还有镜片研磨、镀膜技术等等，都是非常难以段时间内掌握的，人家做了百来年，
不是我们一下就能超赶的。（可能有人会说洪荒时代的海鸥、凤凰、珠江也做的不错，
我想说的是，那时候的镜头锐度、抗眩光、鬼影、色散、畸变控制跟现在的没法比）。
最后说说单反的市场。随着手机拍照能力的逐渐提升，卡片机基本上被手机所取代
。但是段时间内对单反没影响，反而现在生活条件逐渐提高，进入了全民单反时代（很
多退休的大爷大妈，有钱有闲，花重金购买摄影器材来“玩”，你们平时见到的很多扛
着长枪短炮的基本上不是专业摄影师，而是这些大爷大妈），还有很多人不满足手机或
者小卡片的画质，进而选择单反相机来满足居家照片的拍摄，反正单反也不贵。
要说单反会被淘汰，那绝对不可能是被手机淘汰（50年以内不可能）。而是被微单
所逐渐淘汰。微单取消了机械快门，用电子快门；取消了反光板；取消了光学取景器；
取消了五菱镜。缩小了机身的体积和重量，但是画质不会比单反差。会成为以后摄影行
业的趋势。
综上，国产单反路漫漫其修远兮。 |
s**********l
发帖数: 8966 | 2 这是你写的么？
几点商榷一下哈：
1. 手动对焦的问题，Zeiss Otus是不是手动对焦？德国三驾马车莱卡，蔡司，施耐德
，哪家当家镜头是自动对焦的？玩到最后还是图像质量优先，自动对焦有优势，跟自动
驾驶一样，手动驾驶的车永远不会消失。
2. 机身本身重量还好，Sony A7rii用E卡口，相应的镜头都没出来，以后也许会
dominate，现阶段省那点重量，牺牲了人体工学特性，镜头的重量才是最多的，这个没
办法省（算算200mm F2.8镜头直径要多少？现在主流77mm是不是已经很变态了？) 我不
觉得短期微电微单在全幅市场会dominate。（NIkon谣传新出的微单还是F卡口，那法兰
距就不会变，整体不会小多少吧）
3. 我是镜头派，一流的镜头配二流机身可以有一流效果，反过来二流镜头配一流机身
不会有一流效果，中国做单反（不要说中国，哈苏，莱卡，PhaseOne，尼康不都用索尼
的CMOS技术？）核心还是做出好镜头（这个极端的难，蔡司给哈苏做SuperAPO神器是整
批买来玻璃素材，每个单独调教etc，日本人曾经偷师德国人问怎么做好镜头，德国人
就两个字：搅拌...），什么好的图形处理器，CMOS这些先买吧。即使都是买的，整体
调教整合也是门技术活。
局。
【在 l****p 的大作中提到】
: 首先，我不是五毛也不是JY（曾经是JY，后来被网易的那群狗给恶心到了，自此黑
: 转粉，成为身边少有的爱国人士）。
: 本人从事摄影行业（静物摄影师），对单反相机算是有所了解吧。看到首页的那篇
: 帖子后，说说我的看法：
: 先说说单反机身，一个很简单的单反外壳，其科技含量也是很高的。毕竟像那些记
: 者、生态摄影师工作的环境非常恶劣。现在单反入门级别的都是工程塑料，这没什么好
: 说的。中高端的相机，一般都是镁合金机身（个别是镁合金+碳纤维机身）。中高端机
: 身会考虑相机的防滴溅、防尘性能（甚至可以直接放水龙头下冲水），对模具精细度的
: 要求就很高了。而且还要握柄的人体工程学设计，便于单手操作、盲眼操作的按键布局。
: 再来说说其他组件。相机的核心是感光元器件（CMOS）无疑。但是单反相机是一个
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h*****2
发帖数: 2070 | 3 关于商榷的商榷：
几点商榷一下哈：
1. 手动对焦的问题，Zeiss Otus是不是手动对焦？德国三驾马车莱卡，蔡司，施耐德
，哪家当家镜头是自动对焦的？玩到最后还是图像质量优先，自动对焦有优势，跟自动
驾驶一样，手动驾驶的车永远不会消失。
意义不大。手动头确实有人用，胶片都有人在用呢。量太小了，永远都是陪练。
2. 机身本身重量还好，Sony A7rii用E卡口，相应的镜头都没出来，以后也许会
dominate，现阶段省那点重量，牺牲了人体工学特性，镜头的重量才是最多的，这个没
办法省（算算200mm F2.8镜头直径要多少？现在主流77mm是不是已经很变态了？) 我不
觉得短期微电微单在全幅市场会dominate。（NIkon谣传新出的微单还是F卡口，那法兰
距就不会变，整体不会小多少吧）
无反重量和尺寸还是有优势，时间长了优势更明显。而且，我每次都要说，取景成像用
2套系统本身就是单反落后的标志，死穴，没治的，由此引发一系列后果。相机，最重
要的指标是IQ，不是人体工程学。一个新手，抓起无反稍微练练就跟单反老鸟差不多了
，这就是机器的进步给生活带来的便利。
3. 我是镜头派，一流的镜头配二流机身可以有一流效果，反过来二流镜头配一流机身
不会有一流效果，中国做单反（不要说中国，哈苏，莱卡，PhaseOne，尼康不都用索尼
的CMOS技术？）核心还是做出好镜头（这个极端的难，蔡司给哈苏做SuperAPO神器是整
批买来玻璃素材，每个单独调教etc，日本人曾经偷师德国人问怎么做好镜头，德国人
就两个字：搅拌...），什么好的图形处理器，CMOS这些先买吧。即使都是买的，整体
调教整合也是门技术活。
同意。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 这是你写的么？
: 几点商榷一下哈：
: 1. 手动对焦的问题，Zeiss Otus是不是手动对焦？德国三驾马车莱卡，蔡司，施耐德
: ，哪家当家镜头是自动对焦的？玩到最后还是图像质量优先，自动对焦有优势，跟自动
: 驾驶一样，手动驾驶的车永远不会消失。
: 2. 机身本身重量还好，Sony A7rii用E卡口，相应的镜头都没出来，以后也许会
: dominate，现阶段省那点重量，牺牲了人体工学特性，镜头的重量才是最多的，这个没
: 办法省（算算200mm F2.8镜头直径要多少？现在主流77mm是不是已经很变态了？) 我不
: 觉得短期微电微单在全幅市场会dominate。（NIkon谣传新出的微单还是F卡口，那法兰
: 距就不会变，整体不会小多少吧）
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s**********l
发帖数: 8966 | 4 无反重量和尺寸还是有优势，时间长了优势更明显。而且，我每次都要说，取景成像用
2套系统本身就是单反落后的标志，死穴，没治的，由此引发一系列后果。相机，最重
要的指标是IQ，不是人体工程学。一个新手，抓起无反稍微练练就跟单反老鸟差不多了
，这就是机器的进步给生活带来的便利。
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同意这个，单反还是有视差，白平衡，亮度，光圈（虽然有pv之类的）之类的跟真实结
果有一定差异，即使是老手out of focus之类的错误仍然会犯。这也是我认为最终无反
会dominate的原因
无反用电子取景会很费电，其实电池才是最重要的，如果带了大电池pack，无反的重量
也上去了，人手的nature grip size就是现在单反的大小，如果机身太小，配上大镜头
端着很难受。而且许多摄影师用单反是要干活的，极端条件下无反的耐操程度完全没有
记录可查，带来的那点轻的优势没啥大不了了。
所以我的预测是，随着电子技术发展，高像素的普及，同时为了跟手机设备拉开距离，
无反往中画幅发展（以前全幅单反好贵对吧），体积跟现在的单反差不多，镜头群全了
，才会dominate market。
【在 h*****2 的大作中提到】
: 关于商榷的商榷：
: 几点商榷一下哈：
: 1. 手动对焦的问题，Zeiss Otus是不是手动对焦？德国三驾马车莱卡，蔡司，施耐德
: ，哪家当家镜头是自动对焦的？玩到最后还是图像质量优先，自动对焦有优势，跟自动
: 驾驶一样，手动驾驶的车永远不会消失。
: 意义不大。手动头确实有人用，胶片都有人在用呢。量太小了，永远都是陪练。
: 2. 机身本身重量还好，Sony A7rii用E卡口，相应的镜头都没出来，以后也许会
: dominate，现阶段省那点重量，牺牲了人体工学特性，镜头的重量才是最多的，这个没
: 办法省（算算200mm F2.8镜头直径要多少？现在主流77mm是不是已经很变态了？) 我不
: 觉得短期微电微单在全幅市场会dominate。（NIkon谣传新出的微单还是F卡口，那法兰
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b*********t
发帖数: 307 | 5 我也说说sony A7ii的电池吧。这次旅游我发现如果不用EVF, 一节电池能拍500张左右
，屏幕最大亮度。如果老用EVF就250张左右。我有三节电池。7天下来只有一次用了两
节电池，平均每天300张。所以说电池还好，也不重。 |
s******e
发帖数: 1275 | 6 一天的话 俺经常会喀嚓五六百
【在 b*********t 的大作中提到】
: 我也说说sony A7ii的电池吧。这次旅游我发现如果不用EVF, 一节电池能拍500张左右
: ，屏幕最大亮度。如果老用EVF就250张左右。我有三节电池。7天下来只有一次用了两
: 节电池，平均每天300张。所以说电池还好，也不重。
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h*****2
发帖数: 2070 | 7 大法的电池是拍的时候不怎么费电，闲的时候掉得反而快。
我现在的设置基本是最省电的了。总是带4块电池，还没有一天用完2块的时候。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 我也说说sony A7ii的电池吧。这次旅游我发现如果不用EVF, 一节电池能拍500张左右
: ，屏幕最大亮度。如果老用EVF就250张左右。我有三节电池。7天下来只有一次用了两
: 节电池，平均每天300张。所以说电池还好，也不重。
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d*h
发帖数: 2347 | 8 先别扯那么远，随便拿一个十年前的point and shot, 拆开了，看快门上的微电机，现
在能不能国产再说，虽然真的没啥技术含量。 |
h********n
发帖数: 380 | 9 以国人的聪慧，现在做不出来攻关个两个月肯定也做出来了，只是能不能做得又好又便
宜，yield还高就是另外一回事了，毕竟现有的厂商也不可能漫天要价，一般的企业有
个40%的gross margin就非常不错了，再高其他资本就涌进来跟你分蛋糕了。
【在 d*h 的大作中提到】
: 先别扯那么远，随便拿一个十年前的point and shot, 拆开了，看快门上的微电机，现
: 在能不能国产再说，虽然真的没啥技术含量。
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s*******d
发帖数: 3991 | 10 镜头超声驱动专利刚过期，镜头防抖的专利也过期了
相机不是航空发动机，中国必须要自己做
单反的市场只会越来越萎缩，中国就算有企业做单反，也很难实挣钱
相反的，做智能手机，安全相机，要挣钱多了 |
s**********l
发帖数: 8966 | 11 挣钱的是mirrorless啊，现在micro 4/3那么流行，主要不就是因为镜头轻整体才能做
得compact么。
如果不打算牺牲图像质量，搞Fullframe Mirrorless，配24-105/120 f2.8，镜头直径
可以控制在50mm左右，厚度带镜头到120mm一下，定多少钱都卖得出去。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 镜头超声驱动专利刚过期，镜头防抖的专利也过期了
: 相机不是航空发动机，中国必须要自己做
: 单反的市场只会越来越萎缩，中国就算有企业做单反，也很难实挣钱
: 相反的，做智能手机，安全相机，要挣钱多了
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b****r
发帖数: 17995 | 12 光是快门和对焦，国内目前就根本做不出来
所以别做梦了
【在 s**********l 的大作中提到】
: 挣钱的是mirrorless啊，现在micro 4/3那么流行，主要不就是因为镜头轻整体才能做
: 得compact么。
: 如果不打算牺牲图像质量，搞Fullframe Mirrorless，配24-105/120 f2.8，镜头直径
: 可以控制在50mm左右，厚度带镜头到120mm一下，定多少钱都卖得出去。
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T****i
发帖数: 15191 | 13 不看好。
前些年搞了个爱狗，打着爱国的旗号，就是小DC而已，实际上就是松下贴牌。后来不了
了之。
中国人什么时候学的跟三哥似的，还没看到影子的东西，先吹了。单反，光自动对焦，
中国厂家能不能做好都是个问题。
局。
【在 l****p 的大作中提到】
: 首先，我不是五毛也不是JY（曾经是JY，后来被网易的那群狗给恶心到了，自此黑
: 转粉，成为身边少有的爱国人士）。
: 本人从事摄影行业（静物摄影师），对单反相机算是有所了解吧。看到首页的那篇
: 帖子后，说说我的看法：
: 先说说单反机身，一个很简单的单反外壳，其科技含量也是很高的。毕竟像那些记
: 者、生态摄影师工作的环境非常恶劣。现在单反入门级别的都是工程塑料，这没什么好
: 说的。中高端的相机，一般都是镁合金机身（个别是镁合金+碳纤维机身）。中高端机
: 身会考虑相机的防滴溅、防尘性能（甚至可以直接放水龙头下冲水），对模具精细度的
: 要求就很高了。而且还要握柄的人体工程学设计，便于单手操作、盲眼操作的按键布局。
: 再来说说其他组件。相机的核心是感光元器件（CMOS）无疑。但是单反相机是一个
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