由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
PhotoGear版 - 革了单反的命? 可换镜相机AF方式大阅兵
相关主题
单反最后的堡垒要被革命党攻破了Pany GX7 vs Oly EM-1
菜鸟摄影准妈妈求助相机请教camcorder,求推荐,sony? canon? pj系列的咋样啊?
Fuji的X-T1标志着革命机全面胜利的开始松下这个Lx100很屌啊
G7发布了, 4K录像, DFD. 追焦超过A600070D又一问题:3x录像不能AF
BF将至,m43机身选择不完全指南 (2015)关于提高奥林巴斯机身的对焦速度,做到“类似”松下的秒对
松下DFD视频对焦不行,还是相位对焦好(索尼佳能)隐约觉得棒子要吊打日系残副微单机了
mirrorless里面现在哪个AF最好请问t4i比t3i好在哪里?
E-M5 II vs GH4视频防抖对比Panasonic G7长的挺好看啊!
相关话题的讨论汇总
话题: 对焦话题: pixel话题: af话题: cmos话题: 检测
进入PhotoGear版参与讨论
1 (共1页)
b*****s
发帖数: 3390
1
http://info.xitek.com/wuji/201502/15-172290.html
读完以后感觉纯相位检测对焦如Dual Pixel CMOS A 是终极之路
这里重点谈一下松下(奥林巴斯与其技术类似),松下在GH2上就实现了0.1s高速对焦
,对于反差检测对焦的改进总结起来有如下几个要点:1.加强机身和镜头之间的通信(
松下采用11个触点,比4/3系统多了两个);2.使用对焦速度更快的镜片(轻量化,如
树脂材质镜片);3.加快传感器自动对焦系统的采样率,提高对焦反馈回路(指传输回
镜头的信息);4.采用线性直驱马达(镜头)减少寻找焦点反方向运动时齿轮游离时间。
我们可以看到松下的方案相当详细,从镜头的马达、镜片、触点,到机身传感器采样频
率,一整套优化措施,而这套方案无论应用在无反相机还是普通消费DC上都会有很大好
处。
这里核心改进是提高传感器采样频率,这其实就是提高对焦传感器的刷新率,以松
下DMC-GH2为例子,它是120帧/秒(一秒读取120张图像),同时可以根据焦点位置而调
整焦点的搜寻速度,例如当距离焦点位置较远时检测加速,当接近焦点时则放慢速度回
归精确检测。GH2之前的机型只能提供60帧的对焦刷新率,不具备焦点搜寻变速功能。
这个做法有些像电脑硬件超频,提高检测频率来缩短“墨迹”时间,自然也就更快了。
不过这种提高频率并非越高越好,松下工程师表示如果刷新率提升,那么每一帧的曝光
时间会减少,画面就会变暗,S/N信噪比也会提高,反而会影响对比度,如果影响了对
比度,那么反差式对焦精度自然就会受到影响,这是绝对不可以发生的。所以这种“超
频”技术是要保证精度的前提下,提高频率提高速度。
同时我们还可以看到只要应用了反差检测自动对焦,不管是纯反差检测(如松下)
,还是混合自动对焦(索尼、佳能等)均需要配合线性直驱马达(如STM)的镜头才能
发挥更好的AF性能,而纯相位检测对焦如Dual Pixel CMOS AF则不挑镜头马达类型。
然而松下所做的这些仅仅是解决了单次AF的速度,对连续对焦来说改善并不大,我们可
以看到一些无反相机在连续AF模式下连拍会大幅下滑。为此松下又推出了DFD(散焦测
距)技术来加强反差检测对焦的性能,该技术缩短设置焦点时间,他通过计算景深不同
的两张图像并立即查阅镜头的光学特征数据得出与拍摄对象的距离,从而实现大约0.07
秒高速自动对焦。从原理上看计算分析被摄体距离有些像相位检测。
补一句lz个人观点:从无忌的独色的使用经验来看,GH4的追焦是不错的,因此个人认
为M43用的反差对焦,追焦能力取决于松下愿意下方多少视频技术。EM1的新固件只是让
43镜头恢复了能力,用的是CMOS集成相位对焦点,并非反差。从各家的技术发展方向来
看,CMOS集成相位应该是终极之路。
t**d
发帖数: 6474
2
相位检测pixel引入CMOS这个会在以后所有的相机特别是手机相机中使用。他唯一的缺
点是影响画质,因为这些相位检测pixel会占据原先成像pixel的位置,这些位置的像素
只能用插值的方式算出来。

间。

【在 b*****s 的大作中提到】
: http://info.xitek.com/wuji/201502/15-172290.html
: 读完以后感觉纯相位检测对焦如Dual Pixel CMOS A 是终极之路
: 这里重点谈一下松下(奥林巴斯与其技术类似),松下在GH2上就实现了0.1s高速对焦
: ,对于反差检测对焦的改进总结起来有如下几个要点:1.加强机身和镜头之间的通信(
: 松下采用11个触点,比4/3系统多了两个);2.使用对焦速度更快的镜片(轻量化,如
: 树脂材质镜片);3.加快传感器自动对焦系统的采样率,提高对焦反馈回路(指传输回
: 镜头的信息);4.采用线性直驱马达(镜头)减少寻找焦点反方向运动时齿轮游离时间。
: 我们可以看到松下的方案相当详细,从镜头的马达、镜片、触点,到机身传感器采样频
: 率,一整套优化措施,而这套方案无论应用在无反相机还是普通消费DC上都会有很大好
: 处。

b*****s
发帖数: 3390
3
看page9,评价极高,如果非要把相位集成在cmos上,目前这个dual pixel cmos从原理
上讲是最好的方案,当然实际上有什么限制使其不能取代中高端单反机身的对焦模块我
不清楚
简单来说,以往产品是图像感应器上的部分像素作为相位检测自动对焦感应器使用,
可这些像素是不参与成像的,属于有效像素之外的冗余像素,但这样终究是见缝插针,
参与对焦的像素数量有限(过多影响画质),覆盖面小(Hybrid CMOS AF III就是增加
对焦像素点)。而EOS 70D的图像传感器,集成了约4030万光电二极管,所有像素均是
对焦/成像两用,提高了像素使用效率,对焦时可全员出动。实时取景拍摄时,覆盖图
像拍摄区域可达约80% (垂直) x 80% (水平)。自动对焦有效范围比光学取景器的更大。
Dual Pixel CMOS AF技术解决了数码单反在实时取景下对焦慢的问题。该对焦方式
与翻转触摸屏配合可谓天衣无缝,很好的解决多角度实时取景拍摄的难题。Dual Pixel
CMOS AF是目前最为彻底最为成熟的方案,可以说是未来无反相机和数码单反相机进一
步进化的重要技术基础,甚至是无反相机替代单反相机的开始。

【在 t**d 的大作中提到】
: 相位检测pixel引入CMOS这个会在以后所有的相机特别是手机相机中使用。他唯一的缺
: 点是影响画质,因为这些相位检测pixel会占据原先成像pixel的位置,这些位置的像素
: 只能用插值的方式算出来。
:
: 间。

t**d
发帖数: 6474
4
最终还是要归结到成本和市场需求。这种双二极管结构制造和信号处理的成本都高,对
于普通用户和手机相机而言,混合pixel方案已经足够好了,因为手机相片画质本来就
不好,多数的pixel跟插值出来差不多。
这种双二极管机构的PDAF对焦sensor,只会用到高档的镜头机(以后不叫单反了)上,
以迎合对像素和画质要求极为苛刻的客户身上。
以目前的单反相机来说,如果是单纯出照片,用不用PDAF系统意义不大;如果考虑到摄
像功能,PDAF非常有用。没有PDAF系统的单反摄像机基本是鸡肋。

大。

【在 b*****s 的大作中提到】
: 看page9,评价极高,如果非要把相位集成在cmos上,目前这个dual pixel cmos从原理
: 上讲是最好的方案,当然实际上有什么限制使其不能取代中高端单反机身的对焦模块我
: 不清楚
: 简单来说,以往产品是图像感应器上的部分像素作为相位检测自动对焦感应器使用,
: 可这些像素是不参与成像的,属于有效像素之外的冗余像素,但这样终究是见缝插针,
: 参与对焦的像素数量有限(过多影响画质),覆盖面小(Hybrid CMOS AF III就是增加
: 对焦像素点)。而EOS 70D的图像传感器,集成了约4030万光电二极管,所有像素均是
: 对焦/成像两用,提高了像素使用效率,对焦时可全员出动。实时取景拍摄时,覆盖图
: 像拍摄区域可达约80% (垂直) x 80% (水平)。自动对焦有效范围比光学取景器的更大。
: Dual Pixel CMOS AF技术解决了数码单反在实时取景下对焦慢的问题。该对焦方式

R***a
发帖数: 41892
5
dual pixel其实也是有损的。
就是拿佳能来说吧,按照dual pixel工艺如果做成普通传感器,那是40MP的分辨率,
佳能损失了一半的分辨率,做成了DPAF。
现在也就是competitor才24-28M,假如competitor都升级到30-40M了,佳能要跟进的话
拿得做成80MP的感光器才行了。

大。

【在 b*****s 的大作中提到】
: 看page9,评价极高,如果非要把相位集成在cmos上,目前这个dual pixel cmos从原理
: 上讲是最好的方案,当然实际上有什么限制使其不能取代中高端单反机身的对焦模块我
: 不清楚
: 简单来说,以往产品是图像感应器上的部分像素作为相位检测自动对焦感应器使用,
: 可这些像素是不参与成像的,属于有效像素之外的冗余像素,但这样终究是见缝插针,
: 参与对焦的像素数量有限(过多影响画质),覆盖面小(Hybrid CMOS AF III就是增加
: 对焦像素点)。而EOS 70D的图像传感器,集成了约4030万光电二极管,所有像素均是
: 对焦/成像两用,提高了像素使用效率,对焦时可全员出动。实时取景拍摄时,覆盖图
: 像拍摄区域可达约80% (垂直) x 80% (水平)。自动对焦有效范围比光学取景器的更大。
: Dual Pixel CMOS AF技术解决了数码单反在实时取景下对焦慢的问题。该对焦方式

t**d
发帖数: 6474
6
是这样,成本会比普通的混合pixel PDAF方案高。目前的比较好方案是让phase
detection pixel也参与插值。这些pixel通常都比像素pixel大,一般都是选择原先绿
色的pixel位置。

【在 R***a 的大作中提到】
: dual pixel其实也是有损的。
: 就是拿佳能来说吧,按照dual pixel工艺如果做成普通传感器,那是40MP的分辨率,
: 佳能损失了一半的分辨率,做成了DPAF。
: 现在也就是competitor才24-28M,假如competitor都升级到30-40M了,佳能要跟进的话
: 拿得做成80MP的感光器才行了。
:
: 大。

1 (共1页)
进入PhotoGear版参与讨论
相关主题
Panasonic G7长的挺好看啊!BF将至,m43机身选择不完全指南 (2015)
DPR的G7评测. 超强追焦, 高感持平A6000. 多图傻猫松下DFD视频对焦不行,还是相位对焦好(索尼佳能)
Panny g7 new $799, open box $434 update:sold outmirrorless里面现在哪个AF最好
E-M1受到dpreview和dxomark的高度好评E-M5 II vs GH4视频防抖对比
单反最后的堡垒要被革命党攻破了Pany GX7 vs Oly EM-1
菜鸟摄影准妈妈求助相机请教camcorder,求推荐,sony? canon? pj系列的咋样啊?
Fuji的X-T1标志着革命机全面胜利的开始松下这个Lx100很屌啊
G7发布了, 4K录像, DFD. 追焦超过A600070D又一问题:3x录像不能AF
相关话题的讨论汇总
话题: 对焦话题: pixel话题: af话题: cmos话题: 检测