w*********g
发帖数: 10097 | 1 当时我写了如果是真的这个就是一次革命的号角....可惜鬼子造价的传统实在太深厚了
，我猜到了开始没猜到最后，实在没想到这么快就发现了啊....
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
伤害了无数科研琐男咸鱼翻身的梦想，萌妹子作者下海谢罪吧..... |
a***e
发帖数: 27968 | 2 当时就有too good to be true的感觉
【在 w*********g 的大作中提到】
: 当时我写了如果是真的这个就是一次革命的号角....可惜鬼子造价的传统实在太深厚了
: ，我猜到了开始没猜到最后，实在没想到这么快就发现了啊....
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 伤害了无数科研琐男咸鱼翻身的梦想，萌妹子作者下海谢罪吧.....
|
a********l
发帖数: 39524 | |
B*******e
发帖数: 3882 | 4 生物试验现在还在摸石头过河阶段, 什么问题都会出
【在 w*********g 的大作中提到】
: 当时我写了如果是真的这个就是一次革命的号角....可惜鬼子造价的传统实在太深厚了
: ，我猜到了开始没猜到最后，实在没想到这么快就发现了啊....
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 伤害了无数科研琐男咸鱼翻身的梦想，萌妹子作者下海谢罪吧.....
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d*******g
发帖数: 8992 | 5 Biology is not a mature science. |
a********l
发帖数: 39524 | 6 even i have to take it personally this time.
【在 d*******g 的大作中提到】
: Biology is not a mature science.
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p***e
发帖数: 29053 | 7 很好奇如何给发现的？
幸亏烙印没有搞生物的呵呵
【在 w*********g 的大作中提到】
: 当时我写了如果是真的这个就是一次革命的号角....可惜鬼子造价的传统实在太深厚了
: ，我猜到了开始没猜到最后，实在没想到这么快就发现了啊....
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 伤害了无数科研琐男咸鱼翻身的梦想，萌妹子作者下海谢罪吧.....
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j*********r
发帖数: 24733 | 8 搞生物的烙印多了去了。
【在 p***e 的大作中提到】
: 很好奇如何给发现的？
: 幸亏烙印没有搞生物的呵呵
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g*****x
发帖数: 3283 | 9 多了去了。
不过日本人造假真是一愣一愣的
上次东京大学加藤茂明http://news.xinhuanet.com/edu/2013-07/26/c_125068380.htm
丫直接把gel的图像水平翻转一下就发表了
【在 p***e 的大作中提到】
: 很好奇如何给发现的？
: 幸亏烙印没有搞生物的呵呵
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g**********g
发帖数: 18118 | 10 说啥好呢， 只要你儿子不入这一行就成了， 你自己献身这个伟大的事业， 人类会记
住你的
【在 w*********g 的大作中提到】
: 当时我写了如果是真的这个就是一次革命的号角....可惜鬼子造价的传统实在太深厚了
: ，我猜到了开始没猜到最后，实在没想到这么快就发现了啊....
: http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-inve
: 伤害了无数科研琐男咸鱼翻身的梦想，萌妹子作者下海谢罪吧.....
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j*********r
发帖数: 24733 | 11 行行出状元，生物这行只是想混日子的话难点而已。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 说啥好呢， 只要你儿子不入这一行就成了， 你自己献身这个伟大的事业， 人类会记
: 住你的
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k*****n
发帖数: 9823 | 12 老印做生物的不少，能忽悠，敢作假。
没有老印的是有机合成那块。因为每一步都清清楚楚，要是作假一看便知。
【在 p***e 的大作中提到】
: 很好奇如何给发现的？
: 幸亏烙印没有搞生物的呵呵
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w*********g
发帖数: 10097 | 13 重复不出来呗....何况条件那么简单，随便谁都想来试试看
【在 p***e 的大作中提到】
: 很好奇如何给发现的？
: 幸亏烙印没有搞生物的呵呵
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J********o
发帖数: 17447 | 14 暂时是under invest嘛
实验简单号重复一般才不敢乱发啊, 否则假的大家都做不出来太容易暴露啊.. |
w*********g
发帖数: 10097 | 15 一般来说鬼子那边压消息也是传统，所以过去作假的记录才多，这次居然这么快就开始
调查了，说明问题比较严重了
【在 J********o 的大作中提到】
: 暂时是under invest嘛
: 实验简单号重复一般才不敢乱发啊, 否则假的大家都做不出来太容易暴露啊..
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w*********g
发帖数: 10097 | 16 我觉得全是假的不至于，最大的可能就是他们其实还用了别的一些诱导条件，但是发文
章的时候为了显得牛逼吊炸天，所以没有写出这些额外条件，因此别人重复不出来。等
现在出问题了，只需要说我们要细化protocol,然后在细化的protocol里你一看其实多
出来一些诱导条件....
【在 J********o 的大作中提到】
: 暂时是under invest嘛
: 实验简单号重复一般才不敢乱发啊, 否则假的大家都做不出来太容易暴露啊..
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g*****x
发帖数: 3283 | 17 有机造假的不要太多，30% ee的写成98％
【在 k*****n 的大作中提到】
: 老印做生物的不少，能忽悠，敢作假。
: 没有老印的是有机合成那块。因为每一步都清清楚楚，要是作假一看便知。
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p***e
发帖数: 29053 | 18 不懂行
不能重复，也不代表不可能存在阿
我或者加错了啥，就突发成功呢？ 但是忘记加啥了
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我觉得全是假的不至于，最大的可能就是他们其实还用了别的一些诱导条件，但是发文
: 章的时候为了显得牛逼吊炸天，所以没有写出这些额外条件，因此别人重复不出来。等
: 现在出问题了，只需要说我们要细化protocol,然后在细化的protocol里你一看其实多
: 出来一些诱导条件....
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a********l
发帖数: 39524 | 19 日韩的科研工作者造假比起我国的怎么样？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 一般来说鬼子那边压消息也是传统，所以过去作假的记录才多，这次居然这么快就开始
: 调查了，说明问题比较严重了
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h*****9
发帖数: 4028 | 20 所以要重复阿。至少3次independent重复，数据才敢用。下一个结论要多方面的实验证
据，每个方面的证据都要至少3次以上independent重复，下的结论才能让人比较信服。
【在 p***e 的大作中提到】
: 不懂行
: 不能重复，也不代表不可能存在阿
: 我或者加错了啥，就突发成功呢？ 但是忘记加啥了
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N*****e
发帖数: 2573 | 21 你说的有可能，但发表不了啊，
就像以前数学做题，你凑出了正确答案，过程是错的也没用。
不过生物实验需要的条件太多了，确实一大堆文章的结果无法重复。
【在 p***e 的大作中提到】
: 不懂行
: 不能重复，也不代表不可能存在阿
: 我或者加错了啥，就突发成功呢？ 但是忘记加啥了
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h*****9
发帖数: 4028 | 22 不少老日本造假造的真是太精细了。让你有自己做不出来都怀疑是自己的问题。
【在 a********l 的大作中提到】
: 日韩的科研工作者造假比起我国的怎么样？
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a********l
发帖数: 39524 | 23 老中搞技术赶不上小日本，缺乏的就是这股子钻研求精的劲头。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不少老日本造假造的真是太精细了。让你有自己做不出来都怀疑是自己的问题。
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d*******g
发帖数: 8992 | 24 这点我同意。
小日还是能把很多细节做到极致的，比如茶道、花道什么的
（虽然这些我觉得是负面的，他们东西少，只能强化细节、死守里面，永远没有大发展
。对比中国的茶道、饮食、服装等等就知道了。）
【在 a********l 的大作中提到】
: 老中搞技术赶不上小日本，缺乏的就是这股子钻研求精的劲头。
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w**7
发帖数: 5258 | |
g**********8
发帖数: 6701 | 26 有机合成那块除了中国人还真就不少印度人。有机合成作假也就是谱图能不能干净好看
一点了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 k*****n 的大作中提到】
: 老印做生物的不少，能忽悠，敢作假。
: 没有老印的是有机合成那块。因为每一步都清清楚楚，要是作假一看便知。
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a********l
发帖数: 39524 | 27 但日韩生产汽车，电子产品等，是世界一流的，他们也是从零开始的，为什么发展的这
么快，中国如何能做到？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 这点我同意。
: 小日还是能把很多细节做到极致的，比如茶道、花道什么的
: （虽然这些我觉得是负面的，他们东西少，只能强化细节、死守里面，永远没有大发展
: 。对比中国的茶道、饮食、服装等等就知道了。）
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g**********8
发帖数: 6701 | 28 ee值也不是准确的值，不能保证每次都一样，跟配体的使用也有关系啊。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 g*****x 的大作中提到】
: 有机造假的不要太多，30% ee的写成98％
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g**********g
发帖数: 18118 | 29 别扯淡了， 就棒子的车， 白送我都不要。。。尼玛棒子那是倾全国之力扶植的三星，
尼玛， 中国有个华为，靠自己， 老美尼玛各种打压呀。
【在 a********l 的大作中提到】
: 但日韩生产汽车，电子产品等，是世界一流的，他们也是从零开始的，为什么发展的这
: 么快，中国如何能做到？
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h*****9
发帖数: 4028 | 30 说句实话，中国在技术材料设备上被西方发达国家封锁的太厉害了，连老毛子都封锁的
很厉害，卖印度的武器就是比老中好的多。很多几十年前的技术都要封锁。如果高新
技术/设备/材料能像对韩国一样开放，比日本不一定比得上，比韩国不一定差多少。
【在 a********l 的大作中提到】
: 但日韩生产汽车，电子产品等，是世界一流的，他们也是从零开始的，为什么发展的这
: 么快，中国如何能做到？
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h*****9
发帖数: 4028 | 31 中国的发展几乎就是在全世界的严格封锁下实现的，很不容易。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 说句实话，中国在技术材料设备上被西方发达国家封锁的太厉害了，连老毛子都封锁的
: 很厉害，卖印度的武器就是比老中好的多。很多几十年前的技术都要封锁。如果高新
: 技术/设备/材料能像对韩国一样开放，比日本不一定比得上，比韩国不一定差多少。
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p***e
发帖数: 29053 | 32 从科学角度来说，成功一次就能证明此路畅通阿
在不做假前提下，同样环境，大家一起尝试，可能真革命了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 所以要重复阿。至少3次independent重复，数据才敢用。下一个结论要多方面的实验证
: 据，每个方面的证据都要至少3次以上independent重复，下的结论才能让人比较信服。
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a********l
发帖数: 39524 | 33 我要买韩国车，你会发动弹劾我吗？
【在 g**********g 的大作中提到】
: 别扯淡了， 就棒子的车， 白送我都不要。。。尼玛棒子那是倾全国之力扶植的三星，
: 尼玛， 中国有个华为，靠自己， 老美尼玛各种打压呀。
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a********l
发帖数: 39524 | 34 真的吗，如果是这样就好。就怕因为民族性格等，有条件也弄不出来。希望以后慢慢能
发展起来吧。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 说句实话，中国在技术材料设备上被西方发达国家封锁的太厉害了，连老毛子都封锁的
: 很厉害，卖印度的武器就是比老中好的多。很多几十年前的技术都要封锁。如果高新
: 技术/设备/材料能像对韩国一样开放，比日本不一定比得上，比韩国不一定差多少。
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g*****x
发帖数: 3283 | 35 韩国黄禹锡，日本也一大堆
中国能发到顶级期刊的好像没听说谁被撸下来的
【在 a********l 的大作中提到】
: 日韩的科研工作者造假比起我国的怎么样？
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g*****x
发帖数: 3283 | 36 扯淡。。。。看我上面回帖
直接把图片水平翻转一下拿来用
【在 h*****9 的大作中提到】
: 不少老日本造假造的真是太精细了。让你有自己做不出来都怀疑是自己的问题。
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g*****x
发帖数: 3283 | 37 ee％造假的不要太多
【在 g**********8 的大作中提到】
: 有机合成那块除了中国人还真就不少印度人。有机合成作假也就是谱图能不能干净好看
: 一点了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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g*****x
发帖数: 3283 | 38 嗯，30%写成98%算不算造假
【在 g**********8 的大作中提到】
: ee值也不是准确的值，不能保证每次都一样，跟配体的使用也有关系啊。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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h*****9
发帖数: 4028 | 39 你的理解还是浅薄了点。偶然因素太多了。不说别的，100个样，加错了，加反了，抗
体用错了，等等，就可能让你得出完全不同的结论。就是做的都对，不同次重复，结果
都有可能不一样。就如高考/运动员比赛一样，考前赛前都是最佳状态，两次高考，你
的成绩都有可能差别很大。必须重复包括被他人重复才能排除偶然因素的影响。
这是实验科学的特点决定的。
【在 p***e 的大作中提到】
: 从科学角度来说，成功一次就能证明此路畅通阿
: 在不做假前提下，同样环境，大家一起尝试，可能真革命了
|
g*****x
发帖数: 3283 | 40 耶稣他娘突然怀孕是上帝感孕
其他人老婆要突然怀孕了应该也是这个原因
【在 p***e 的大作中提到】
: 从科学角度来说，成功一次就能证明此路畅通阿
: 在不做假前提下，同样环境，大家一起尝试，可能真革命了
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h*****9
发帖数: 4028 | 41 生物的文章，没有多角度多个独立证据支持同一结论，看得时候就得长个心眼了。有的
文章就算是被其他几个人重复了，结论都有可能是错的，因为很多时候你不能排除所有
的可能性。能有充分必要证据得出严格结论的文章真的不是很多。很多人的发现要经后
人不断验证和修正，才有可能比较正确。 |
J********o
发帖数: 17447 | 42 very likely, 这样写你将来就算不能重复也不能说我的是完全错的, 撑死是实验描述
得不够严谨, 留了手后路.. 东亚人民的智慧- -
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我觉得全是假的不至于，最大的可能就是他们其实还用了别的一些诱导条件，但是发文
: 章的时候为了显得牛逼吊炸天，所以没有写出这些额外条件，因此别人重复不出来。等
: 现在出问题了，只需要说我们要细化protocol,然后在细化的protocol里你一看其实多
: 出来一些诱导条件....
|
g**********g
发帖数: 18118 | 43 你丫要是买棒子车， 我就不来佛版， 自杀ID
【在 a********l 的大作中提到】
: 我要买韩国车，你会发动弹劾我吗？
|
p***e
发帖数: 29053 | 44 不懂行很弱的问，不能全程视频？
实验台放个摄像机，万一成功了，把那段视频cut出来
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你的理解还是浅薄了点。偶然因素太多了。不说别的，100个样，加错了，加反了，抗
: 体用错了，等等，就可能让你得出完全不同的结论。就是做的都对，不同次重复，结果
: 都有可能不一样。就如高考/运动员比赛一样，考前赛前都是最佳状态，两次高考，你
: 的成绩都有可能差别很大。必须重复包括被他人重复才能排除偶然因素的影响。
: 这是实验科学的特点决定的。
|
g*****x
发帖数: 3283 | 45 没任何意义
比如有的反应成功了，换个公司买个试剂失败了
只因为第一个质量不好含水多
这种事情发生过无数次了
【在 p***e 的大作中提到】
: 不懂行很弱的问，不能全程视频？
: 实验台放个摄像机，万一成功了，把那段视频cut出来
|
g**********8
发帖数: 6701 | 46 直接改数值肯定是造假啊。我说的不是那个意思嘛，就是别人发表出来98%，可是自己
重复不出来，只能做出来30%的话，也是有可能的。但还是可以怀疑98%是造假。
另外不只是ee,还有optical rotation，根本没有个准数啊，每次我都很纠结，但总要
report一个相对值得信赖的值。还有熔点，红外，都有可能不准确。仅就NMR来说，如
果分子不是非常非常复杂，立体中心十分多并且难以断定的话，还是准确可信赖的一种
表征方式。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 嗯，30%写成98%算不算造假
|
p***e
发帖数: 29053 | 47 那让人克隆，不是很难的说？
逻辑上说，不能克隆不等于作假阿。
【在 g*****x 的大作中提到】
: 没任何意义
: 比如有的反应成功了，换个公司买个试剂失败了
: 只因为第一个质量不好含水多
: 这种事情发生过无数次了
|
g**********8
发帖数: 6701 | 48 就算录像了，别人重复不出来还是不能证明这个方法可行啊。而且有心造假的人，怎么
会去留对自己不利的证据。
几个月前，有篇paper的supporting information里面，就有老板proofread时留下的一
句批语，说“你就make up一个数值吧”，然后学生没有看到这句话，发表出来被所有
其他人看到了，于是就成了个笑话？耻辱？反正老板和学生应该在学术界都混不下去了
，不知道改行，隐姓埋名啥的会不会管用。
【在 p***e 的大作中提到】
: 不懂行很弱的问，不能全程视频？
: 实验台放个摄像机，万一成功了，把那段视频cut出来
|
o****p
发帖数: 9785 | 49 我礼拜六跑步的时候就听朋友讲了，说是什么突破。
我一听酸液泡细胞变成干细胞，这不是纯粹扯JB蛋么？居然有生物专业的人都会相信这
种东西，我嘴上没说，心里在狂笑。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 50 其实没啥可笑的，很多东西其实不一定那么复杂。验证一下就好了。连透明胶带都能拿
诺奖哪。
【在 o****p 的大作中提到】
: 我礼拜六跑步的时候就听朋友讲了，说是什么突破。
: 我一听酸液泡细胞变成干细胞，这不是纯粹扯JB蛋么？居然有生物专业的人都会相信这
: 种东西，我嘴上没说，心里在狂笑。
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o****p
发帖数: 9785 | 51 真的吗？啥典故？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 其实没啥可笑的，很多东西其实不一定那么复杂。验证一下就好了。连透明胶带都能拿
: 诺奖哪。
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g*****x
发帖数: 3283 | 52
我不是说这个，很多调查以后发现的都是拿俩样品手性柱分离以后再跑hplc
呵呵，Columbia的事情你还不知道吧，Sezen 5年完全靠合成的nmr发文章毕业拿学位。
最后发现她连一个学校nmr的账户都没有，你想想这事有多可怕。
http://www.guokr.com/article/63457/
【在 g**********8 的大作中提到】
: 直接改数值肯定是造假啊。我说的不是那个意思嘛，就是别人发表出来98%，可是自己
: 重复不出来，只能做出来30%的话，也是有可能的。但还是可以怀疑98%是造假。
: 另外不只是ee,还有optical rotation，根本没有个准数啊，每次我都很纠结，但总要
: report一个相对值得信赖的值。还有熔点，红外，都有可能不准确。仅就NMR来说，如
: 果分子不是非常非常复杂，立体中心十分多并且难以断定的话，还是准确可信赖的一种
: 表征方式。
|
g*****x
发帖数: 3283 | 53 指控别人作假需要证明他有主观故意作假的行动
现在这么说还太早
但如果实验重复不了，把文章撤了还是可以的
【在 p***e 的大作中提到】
: 那让人克隆，不是很难的说？
: 逻辑上说，不能克隆不等于作假阿。
|
g*****x
发帖数: 3283 | 54 他想说graphene吧
【在 o****p 的大作中提到】
: 真的吗？啥典故？
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g*****x
发帖数: 3283 | 55 他拿奖跟用不用胶带屁关系都没有
【在 h*****9 的大作中提到】
: 其实没啥可笑的，很多东西其实不一定那么复杂。验证一下就好了。连透明胶带都能拿
: 诺奖哪。
|
c*******o
发帖数: 1722 | 56 @-@, what you wanna do?
【在 a********l 的大作中提到】
: 有作者照片吗？
|
x****w
发帖数: 66 | |
l******g
发帖数: 2076 | 58 所以说，最苦逼同时最轻松的就是教育界，一个教育实验，一做就是10年。哈哈，不知
道他们会不会多组独立实验？估计也没人去重复吧。 |
b******g
发帖数: 3616 | 59 我觉得这点技术封锁只是一个因素，但不是决定因素。即使不封锁，只能让一个国家的
技术紧随先进国家，但要超过其他先进国家达到世界一流，还是一个国家自己的实力决
定的。中国政府也不是傻子，其实在封锁下还是偷了不少技术回来。举个例子，我以前
在国内是研究电磁武器电磁对抗的，一上高频以后，很多器材都是对中国禁运的。但实
际政府通过各种手段偷买了很多设备，然后搞reverse engineering.
韩国能搞成现在这样，政府扶持三星肯定是一个因素。但是这个换到中国绝对行不通的
，我们的国企最终管理成什么样大家都清楚。一个国家技术实力是否雄厚，和国家对人
才教育的重视以及管理得合理化有很大关系。二战以后日本其实被打得和当时的中国也
差不多，这么快的速度崛起，除了和自己已经有的技术底子有关系，和以上提到的因素
有紧密联系。你看朝鲜和韩国战后其实也一个模样，几十年一过不同的政府管理理念，
两个国家就完全是两个世界了。所以说到底，还是什么样的政府管理下，能早就出什么
样的国家。很多民族精神人文精神其实也反应了一个政府的价值观，而这些都会决定国
家的科技实力。
【在 a********l 的大作中提到】
: 但日韩生产汽车，电子产品等，是世界一流的，他们也是从零开始的，为什么发展的这
: 么快，中国如何能做到？
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h******1
发帖数: 16295 | 60 这个太搞笑了.
还能查到那篇文章不?
【在 g**********8 的大作中提到】
: 就算录像了，别人重复不出来还是不能证明这个方法可行啊。而且有心造假的人，怎么
: 会去留对自己不利的证据。
: 几个月前，有篇paper的supporting information里面，就有老板proofread时留下的一
: 句批语，说“你就make up一个数值吧”，然后学生没有看到这句话，发表出来被所有
: 其他人看到了，于是就成了个笑话？耻辱？反正老板和学生应该在学术界都混不下去了
: ，不知道改行，隐姓埋名啥的会不会管用。
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|
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s****7
发帖数: 2507 | 61
记得有个土耳其美女哥伦比亚大学博士造假的，做有机的
【在 g*****x 的大作中提到】
: 有机造假的不要太多，30% ee的写成98％
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g*****x
发帖数: 3283 | 62 我上面贴了，做金属CH活化的
丫老板就一脑残，她连学校NMR帐号都没有，从former member帐户里拷出谱图改一改
发了六篇文章，拿了学位，过了几年才被揭发
【在 s****7 的大作中提到】
:
: 记得有个土耳其美女哥伦比亚大学博士造假的，做有机的
|
g*****x
发帖数: 3283 | 63 在support info里，老板comment说你这个元素分析数据哪去了？make up一个吧
【在 h******1 的大作中提到】
: 这个太搞笑了.
: 还能查到那篇文章不?
|
a***e
发帖数: 27968 | 64 embargo
【在 a********l 的大作中提到】
: 但日韩生产汽车，电子产品等，是世界一流的，他们也是从零开始的，为什么发展的这
: 么快，中国如何能做到？
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a***e
发帖数: 27968 | 65 doping is a techy tricky job, OK?
YBCO is a good example.
【在 g*****x 的大作中提到】
: 没任何意义
: 比如有的反应成功了，换个公司买个试剂失败了
: 只因为第一个质量不好含水多
: 这种事情发生过无数次了
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a***e
发帖数: 27968 | 66 change name apparently worked very well.
e.g. the guy change name then inside trading.
【在 g**********8 的大作中提到】
: 就算录像了，别人重复不出来还是不能证明这个方法可行啊。而且有心造假的人，怎么
: 会去留对自己不利的证据。
: 几个月前，有篇paper的supporting information里面，就有老板proofread时留下的一
: 句批语，说“你就make up一个数值吧”，然后学生没有看到这句话，发表出来被所有
: 其他人看到了，于是就成了个笑话？耻辱？反正老板和学生应该在学术界都混不下去了
: ，不知道改行，隐姓埋名啥的会不会管用。
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a***e
发帖数: 27968 | 67 era of reverse engineering has long gone.
don't hype 3* too much.
【在 b******g 的大作中提到】
: 我觉得这点技术封锁只是一个因素，但不是决定因素。即使不封锁，只能让一个国家的
: 技术紧随先进国家，但要超过其他先进国家达到世界一流，还是一个国家自己的实力决
: 定的。中国政府也不是傻子，其实在封锁下还是偷了不少技术回来。举个例子，我以前
: 在国内是研究电磁武器电磁对抗的，一上高频以后，很多器材都是对中国禁运的。但实
: 际政府通过各种手段偷买了很多设备，然后搞reverse engineering.
: 韩国能搞成现在这样，政府扶持三星肯定是一个因素。但是这个换到中国绝对行不通的
: ，我们的国企最终管理成什么样大家都清楚。一个国家技术实力是否雄厚，和国家对人
: 才教育的重视以及管理得合理化有很大关系。二战以后日本其实被打得和当时的中国也
: 差不多，这么快的速度崛起，除了和自己已经有的技术底子有关系，和以上提到的因素
: 有紧密联系。你看朝鲜和韩国战后其实也一个模样，几十年一过不同的政府管理理念，
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