a*f
发帖数: 5682 | 1 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: alf (和牛顿环作战中), 信区: USANews
标 题: 共和党和民主党都不是代表中产阶级的政党
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 22:43:03 2012, 美东)
甭管共和党民主党口号叫的多么好听，各种social issue的立场多么坚决，事情并不复
杂：国家政府就是先收税再通过服务的方式返还给所有人，也就是对财富进行一定的重
新分配，必然有些人缴税大于所受服务，有些人相反。共和党代表财富被分配出去的人
群的利益，民主党代表被分配到财富的人群的利益。
对于前者（共和党）来说就很简单，当然财富重新分配越少越好，大家都缴最少的税，
因为富人的财富可以take care of themselves。共和党的问题是能够真正take care
of themselves的毕竟是极少数，在民主社会，他们必须要想办法拿到其他阶层的选票。
对于后者（民主党）来这个问题就稍微复杂一点，需要处理3个问题，1）着重收谁的
税，2）收多少税，3）如何花税。因此民主党内部也有很多不同意见，不能形成像
fiscal concervative那样比较统一的message，这是民主党的大软肋。
对于一个中产家庭来讲，到底自己是该划归财富被分配人群，还是被分配到财富人群就
很难明确界定了，大约处于中间模糊地带。一方面中产的缴税从生活负担上来讲是最重
的阶层，另一方面他们又不不像富人可以几乎完全脱离对政府服务的依赖（比如公共教
育，交通，环保，食品安全以及非常时期的社会安保等等）。所以就目前的选择来讲，
中产们既不希望民主党拿钱去补助那些不缴税的穷人，也不能接受共和党消除财富重新
分配的方案。他们希望看到一个政党给最顶层的富人加税（民主党主张)，以让他们也
感受到和中产相同份量的负担，同时又削减底层不缴税人的福利以减少自己的缴税负担
(共和党主张）。因此从经济利益上讲，他们应该属于independent. 哪个政党给他们更
多好处他们就投哪一个。
那么今天的民主党和共和党究竟哪个对中产更友善呢？我们知道民主党因为内部不同意
见比较多而一盘散沙，那么不妨先来看看共和党。前面说到显然在民主社会，共和党光
靠富人的选票显然是不行的，必须争取其他阶层的选票。共和党可以选择去拉中产阶级
的选票，提出在自己小政府的原则上提出一些亲近中产的政策，比如降低用于medicaid
的开销，降低welfare等等中产阶级不受益的政府开支, 降低不缴税的最低收入限额,
让更多低收入人群分担中产阶级的负担等等措施，在小政府主张上也不走极端-即除了
国防统统砍掉的论调，保持那些让中产阶级受益的政府服务。在意识形态上也完全可以
靠拢受过教育的中产阶级 - 注重环境，科学，避免宗教意识形态干政。
然而共和党没有采取这个策略。和民主党不同，代表少数富人的共和党并没有自己的基
本盘，他们近年来的策略是通过意识形态口号在白人保守基督徒这个人群里建立自己的
大本营。 而这个人群很大一部分是在rural地区的低收入人群，因此，共和党在经济利
益上却宁可牺牲掉中产也不愿意得罪这些人。共和党并没有提出要削减medicaid(反而
攻击obama削减medicaid），也不敢动social security, welfare program这些穷人受
益为主的政府服务，他们主要削减的一大堆其他政府开支比如基础建设，公共教育，公
共环保，金融监控，自然灾害救助等等，而这些其实恰恰是中产受益的政府服务，而省
下的政府开支主要是给富人减税（其实富人不care国家 deficit），从来轮不到给中产
减税。
反观民主党，在一部分低收入人群被共和党争取之后必须从中产这里拉票，比如他们也
提出要对welfare改革，比如从穷人的medicaid中节省资金用于全民受益的universal
healthcare等等，他们坚持不能削减的政府开支比如基建，公共教育，科研，环保等投
入主要是中产受益的政府服务。其中增加高等教育投入，让年轻人能上得起大学的
program更是中产家庭迫切需要的。等等。而这些增加的政府开支民主党主要通过从富
人那里增加税收来实现，换句话说，就是要维持中产受益/缴税的比例。
结论，虽然共和党和民主党都不是代表中产阶级的政党，但从现今的两党策略来看，民
主党是穷人福利基本不变，中产受益/缴税比也不变，富人多缴一点税来降低国家
deficit。 共和党基本上是富人税率再降低，穷人的福利基本不变，然后牺牲掉中产受
益的政府服务来降低国家deficit。 |
i***f
发帖数: 10682 | 2 加州双职工共和党划算，中国人应该走犹太路线。
票。
【在 a*f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: alf (和牛顿环作战中), 信区: USANews
: 标 题: 共和党和民主党都不是代表中产阶级的政党
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 22:43:03 2012, 美东)
: 甭管共和党民主党口号叫的多么好听，各种social issue的立场多么坚决，事情并不复
: 杂：国家政府就是先收税再通过服务的方式返还给所有人，也就是对财富进行一定的重
: 新分配，必然有些人缴税大于所受服务，有些人相反。共和党代表财富被分配出去的人
: 群的利益，民主党代表被分配到财富的人群的利益。
: 对于前者（共和党）来说就很简单，当然财富重新分配越少越好，大家都缴最少的税，
: 因为富人的财富可以take care of themselves。共和党的问题是能够真正take care
|
a*f
发帖数: 5682 | 3 难讲，上面分析了，双职工可能是共和党下少交税，但如我的分析，共和党还会砍政府
投入。比如教育吧，富人小孩可是从幼儿园就开始上私立，加州双职工就不行。再比如
砍掉FEMA救灾，富人n个豪宅,加州地震了火灾了可以去florida,florida飓风了可以去
加州, 中产一旦房子烧掉就只能靠政府安置了.
【在 i***f 的大作中提到】
: 加州双职工共和党划算，中国人应该走犹太路线。
:
: 票。
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e****t
发帖数: 17914 | |
t****g
发帖数: 35582 | 5 又要政论了？
总的来说，我还是支持GOP。原因很简单，这辈子我们做富人还有希望，做吃救济的穷
人恐怕没人愿意。
还有一个问题在于谁的财政政策更负责任。其实无论民主党还是共和党，都加不了富人
的税。我记得以前WSJ有过一篇报道，提高税率以后实际上从最富裕的0.1%的那里收到
的钱变少了，因为有各种方法避税。税率低的时候避税成本高人家都交了算了，税率一
高人家就跑了。
所以不管如何，最富有的那一帮人的钱是收不到的，所以对于一个掏腰包买单的人来说
，谁花钱有节制支持谁。
【在 a*f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
: 发信人: alf (和牛顿环作战中), 信区: USANews
: 标 题: 共和党和民主党都不是代表中产阶级的政党
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 1 22:43:03 2012, 美东)
: 甭管共和党民主党口号叫的多么好听，各种social issue的立场多么坚决，事情并不复
: 杂：国家政府就是先收税再通过服务的方式返还给所有人，也就是对财富进行一定的重
: 新分配，必然有些人缴税大于所受服务，有些人相反。共和党代表财富被分配出去的人
: 群的利益，民主党代表被分配到财富的人群的利益。
: 对于前者（共和党）来说就很简单，当然财富重新分配越少越好，大家都缴最少的税，
: 因为富人的财富可以take care of themselves。共和党的问题是能够真正take care
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t****g
发帖数: 35582 | 6 你少交点税足够给房子买个好点的保险了。
还有那个关于Obama Care的问题，图景是美好的。但是Romney说的没错，RomneyCare在
麻州一个州能行的通，但是copy到全国，等着看保费坐火箭吧，或者政府靠收税来买单。
【在 a*f 的大作中提到】
: 难讲，上面分析了，双职工可能是共和党下少交税，但如我的分析，共和党还会砍政府
: 投入。比如教育吧，富人小孩可是从幼儿园就开始上私立，加州双职工就不行。再比如
: 砍掉FEMA救灾，富人n个豪宅,加州地震了火灾了可以去florida,florida飓风了可以去
: 加州, 中产一旦房子烧掉就只能靠政府安置了.
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i***f
发帖数: 10682 | 7 加州的政府肯定是民主党把持，劳模越来越多，以后只会越来越厉害。火灾当然是靠保
险啊。
【在 a*f 的大作中提到】
: 难讲，上面分析了，双职工可能是共和党下少交税，但如我的分析，共和党还会砍政府
: 投入。比如教育吧，富人小孩可是从幼儿园就开始上私立，加州双职工就不行。再比如
: 砍掉FEMA救灾，富人n个豪宅,加州地震了火灾了可以去florida,florida飓风了可以去
: 加州, 中产一旦房子烧掉就只能靠政府安置了.
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t****g
发帖数: 35582 | 8 跟麻州比你们还是很红的:)
我们这里州议员80%是蓝的。
【在 i***f 的大作中提到】
: 加州的政府肯定是民主党把持，劳模越来越多，以后只会越来越厉害。火灾当然是靠保
: 险啊。
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a*f
发帖数: 5682 | 9 保险公司只管赔钱, 但如果房子烧了还得政府安置吧.
【在 i***f 的大作中提到】
: 加州的政府肯定是民主党把持，劳模越来越多，以后只会越来越厉害。火灾当然是靠保
: 险啊。
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x*7
发帖数: 11281 | 10 哈哈，居然还有人看好加州，我只好LOL
等着破产的州 |
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a*f
发帖数: 5682 | 11 说了,不光是钱的问题,需要救援的.
单。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你少交点税足够给房子买个好点的保险了。
: 还有那个关于Obama Care的问题，图景是美好的。但是Romney说的没错，RomneyCare在
: 麻州一个州能行的通，但是copy到全国，等着看保费坐火箭吧，或者政府靠收税来买单。
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t****g
发帖数: 35582 | 12 短期安置自己买张飞机票跑路呗。
政府投入100刀tax安置，40刀先给上上下下的政府工作人员发工资福利了，40刀用来给
穷人们盖宿舍了，15刀给上上下下的contractor干活了，剩下5刀给你买点面包，开个
体育馆安置你一下。
【在 a*f 的大作中提到】
: 保险公司只管赔钱, 但如果房子烧了还得政府安置吧.
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i***f
发帖数: 10682 | 13 主要是麻州小资太多。
【在 t****g 的大作中提到】
: 跟麻州比你们还是很红的:)
: 我们这里州议员80%是蓝的。
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e****t
发帖数: 17914 | 14
democrats 是 hypocrites，有钱吃香的喝辣的还装。
还是republican 实在些。
总之不管怎么样中产都是被screw，对大部分中国人没区别的。
【在 a*f 的大作中提到】
: 保险公司只管赔钱, 但如果房子烧了还得政府安置吧.
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t****g
发帖数: 35582 | 15 就算化的了几个钱，你觉得如果GOP上台了难道政府连rescue的预算都砍了？
【在 a*f 的大作中提到】
: 说了,不光是钱的问题,需要救援的.
:
: 单。
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a*f
发帖数: 5682 | 16 WSJ的文章当时是替富人说话的.现在富人的税率远远低于中产,完全有提升的空间, 提
升到里根时代的水准也没见多少富人逃跑啊.
【在 t****g 的大作中提到】
: 又要政论了？
: 总的来说，我还是支持GOP。原因很简单，这辈子我们做富人还有希望，做吃救济的穷
: 人恐怕没人愿意。
: 还有一个问题在于谁的财政政策更负责任。其实无论民主党还是共和党，都加不了富人
: 的税。我记得以前WSJ有过一篇报道，提高税率以后实际上从最富裕的0.1%的那里收到
: 的钱变少了，因为有各种方法避税。税率低的时候避税成本高人家都交了算了，税率一
: 高人家就跑了。
: 所以不管如何，最富有的那一帮人的钱是收不到的，所以对于一个掏腰包买单的人来说
: ，谁花钱有节制支持谁。
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t****g
发帖数: 35582 | 17 不过全世界的政府都一样。
前两天BBC的newshour，爆尼洪国政府的地震救灾款都不知道用到哪里去了，recovery
的funding撒得到处都是，居然南边九州的一个厂不知道干什么的也分了一大块蛋糕。
但是灾区某市的市长跑出来吐槽说他们19个月还没有看到一分钱中央政府的重建拨款，
一栋楼也没有建起来。
所以，想想当年汶川重建，一帮子人也criticize TG，结果TG还很心虚的封锁消息。其
实大可不必，连民主清廉标杆之一的霓虹国都这样，咱效率起码比人高不是。
Anyway，我的观点就是天下政府一般黑，所以政府这个东西，能小就小，三天不打就要
上梁揭瓦。
【在 e****t 的大作中提到】
:
: democrats 是 hypocrites，有钱吃香的喝辣的还装。
: 还是republican 实在些。
: 总之不管怎么样中产都是被screw，对大部分中国人没区别的。
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a*f
发帖数: 5682 | 18 那个Romney的意思不是要砍掉fema么
【在 t****g 的大作中提到】
: 就算化的了几个钱，你觉得如果GOP上台了难道政府连rescue的预算都砍了？
|
t****g
发帖数: 35582 | 19 算过，你把1%的税提到里根时代的水平，填O8的窟窿也是杯水车薪。
如果是250K以上的都提，说实话250K在加州和东北部算个p个富人，小资都算不上。
【在 a*f 的大作中提到】
: WSJ的文章当时是替富人说话的.现在富人的税率远远低于中产,完全有提升的空间, 提
: 升到里根时代的水准也没见多少富人逃跑啊.
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a*f
发帖数: 5682 | 20 我的观点是凡事没有绝对,无政府肯定不行, 共产主义政府肯定也不行,并非越小越好或
者越大越好,所以需要两党平衡. 但现今主张小政府的共和党是勾结低收入人群压榨中
产.你说的对,政府办事效率低, 浪费钱,但此次民主党并没有让这钱出在中产上,而是让
富人出, 中产还能吃到5块钱的面包, 而本次共和党就是富人少缴税了,中产不减税(他
们自己说的), 而且5块钱的面包都没有了.
recovery
【在 t****g 的大作中提到】
: 不过全世界的政府都一样。
: 前两天BBC的newshour，爆尼洪国政府的地震救灾款都不知道用到哪里去了，recovery
: 的funding撒得到处都是，居然南边九州的一个厂不知道干什么的也分了一大块蛋糕。
: 但是灾区某市的市长跑出来吐槽说他们19个月还没有看到一分钱中央政府的重建拨款，
: 一栋楼也没有建起来。
: 所以，想想当年汶川重建，一帮子人也criticize TG，结果TG还很心虚的封锁消息。其
: 实大可不必，连民主清廉标杆之一的霓虹国都这样，咱效率起码比人高不是。
: Anyway，我的观点就是天下政府一般黑，所以政府这个东西，能小就小，三天不打就要
: 上梁揭瓦。
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t****g
发帖数: 35582 | 21 要弄个更efficiency的机构呀。
总的来说，我是不喜欢大政府的，官僚，冗员，浪费太夸张。政府的职能就是有效的监
管，当好裁判员就行了。比如救灾这事，除了各州
national guard，你可以外包给公司负责非核心的物资储运，分发什么的不是。
Georgia有个city，政府啥也没有，全部外包，包括警察和消防队，几年下来，run得好
好的。
【在 a*f 的大作中提到】
: 那个Romney的意思不是要砍掉fema么
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t****g
发帖数: 35582 | 22 我的意思是民主党就是扯。
富人的钱他们绝对没那本事收得到，即使收得到一些也填不了他们弄的大窟窿。所以他
们说的钱不用中产出绝对就是说谎，扳着指头想也知道。反正10-20年以后窟窿大得补
不住，富人到时候全家跑路去澳大利亚了，回头民主党告诉你，sorry，当年我们算术
算错了，现在对不起，你们勒紧裤腰带买单吧。你能把O8揪出来要他赔钱？
反正政客说的话都是胡扯，唯一靠谱的就是看谁真能balance book。这方面我肯定信任
Romney，他在冬奥会，和在MA当州长期间都做得很出色，O8在任的四年的track record
是把小布什的窟窿变大了一倍。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我的观点是凡事没有绝对,无政府肯定不行, 共产主义政府肯定也不行,并非越小越好或
: 者越大越好,所以需要两党平衡. 但现今主张小政府的共和党是勾结低收入人群压榨中
: 产.你说的对,政府办事效率低, 浪费钱,但此次民主党并没有让这钱出在中产上,而是让
: 富人出, 中产还能吃到5块钱的面包, 而本次共和党就是富人少缴税了,中产不减税(他
: 们自己说的), 而且5块钱的面包都没有了.
:
: recovery
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a*f
发帖数: 5682 | 23
这个城市只有私立学校？
【在 t****g 的大作中提到】
: 要弄个更efficiency的机构呀。
: 总的来说，我是不喜欢大政府的，官僚，冗员，浪费太夸张。政府的职能就是有效的监
: 管，当好裁判员就行了。比如救灾这事，除了各州
: national guard，你可以外包给公司负责非核心的物资储运，分发什么的不是。
: Georgia有个city，政府啥也没有，全部外包，包括警察和消防队，几年下来，run得好
: 好的。
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t****g
发帖数: 35582 | |
t****g
发帖数: 35582 | |
e****t
发帖数: 17914 | 26
haha, outsource everything
想想现在做research
data collection 可以outsource，literature review可以outsource，data analysis
可以outsource， proof outsource
甚至research idea 也可以crowdsource :)
【在 t****g 的大作中提到】
: 要弄个更efficiency的机构呀。
: 总的来说，我是不喜欢大政府的，官僚，冗员，浪费太夸张。政府的职能就是有效的监
: 管，当好裁判员就行了。比如救灾这事，除了各州
: national guard，你可以外包给公司负责非核心的物资储运，分发什么的不是。
: Georgia有个city，政府啥也没有，全部外包，包括警察和消防队，几年下来，run得好
: 好的。
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a*f
发帖数: 5682 | 27 我也倾向于小政府，但我觉得有些东西，比如公共教育，只能靠政府来办，效率低一些
但全靠私人的话大家吃不消。偏偏这些东西富人大部分都不需要。balance book很简单
，让缴税主力中产维持税率不变（或者甚至有所提高) 然后把中产需要的政府服务统统
砍掉（比如让你娃从幼儿园就开始上私立）自然可以balance。
另外，这个事情上你还真相信民主政治下总统的个人能力会有什么不同？全部由各个政
治力量之间角力决定。至于romney在ma的政绩，刚刚从wiki上摘抄一段
Upon leaving office in January 2007 (the middle of fiscal year 2007), Romney
argued that he had left the state with a large budget surplus, after he cut
hundreds of millions of dollars of programs. However, upon taking office,
successor Governor Deval Patrick said there would be a $1 billion deficit
for fiscal 2008 if existing service levels were carried over into the next
year's budget.[57] At the same time, Patrick restored $384 million in the
emergency budgetary authority spending cuts for fiscal 2007 that Romney had
made.[56] The budget for fiscal 2008 that Patrick submitted in February 2007
included $515 million in spending cuts and $295 million in new corporate
taxes.[58] As it happened, fiscal 2007 ended with a $307.1 million deficit
and fiscal 2008 ended with a $495.2 million deficit.[48]
Romney later said, while campaigning for the presidency, "we didn’t just
slow the rate of growth of our government, we actually cut it."[59] However,
by most measures, state government spending increased in Massachusetts
during Romney's governorship.[59][60]
政客说话我权当是bs。关键看他代表什么阶层的利益。
record
【在 t****g 的大作中提到】
: 我的意思是民主党就是扯。
: 富人的钱他们绝对没那本事收得到，即使收得到一些也填不了他们弄的大窟窿。所以他
: 们说的钱不用中产出绝对就是说谎，扳着指头想也知道。反正10-20年以后窟窿大得补
: 不住，富人到时候全家跑路去澳大利亚了，回头民主党告诉你，sorry，当年我们算术
: 算错了，现在对不起，你们勒紧裤腰带买单吧。你能把O8揪出来要他赔钱？
: 反正政客说的话都是胡扯，唯一靠谱的就是看谁真能balance book。这方面我肯定信任
: Romney，他在冬奥会，和在MA当州长期间都做得很出色，O8在任的四年的track record
: 是把小布什的窟窿变大了一倍。
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a*f
发帖数: 5682 | 28 哈哈，我在这个城市住了5年，的确根本不知道这还是个city，根本连downtown都没有
，平常写地址就写atlanta作为城市。地方小政府好，我喜欢，因为收的是property
tax，富人中产税率一般高。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我记错了，PD和FD是有的。
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a*f
发帖数: 5682 | 29 错了，好像还是富人税率低一些，因为房产所占财产比例低。
【在 a*f 的大作中提到】
: 哈哈，我在这个城市住了5年，的确根本不知道这还是个city，根本连downtown都没有
: ，平常写地址就写atlanta作为城市。地方小政府好，我喜欢，因为收的是property
: tax，富人中产税率一般高。
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d**g
发帖数: 1031 | 30 你们都是公民吗？不是的话就别瞎吵吵嚷嚷。
我不是公民所以不在乎，米国好不好与我无关，没这个权力。 |
|
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h*******e
发帖数: 8370 | 31 其实从政论这个观点来说
GOP的所谓穷人票仓，不止是conservative这个问题。
按投票比例显示，富州虽然是蓝州，但是有钱人还是投GOP。好比泰老虽然是麻州居民
但是还是支持GOP。或者说，有钱州是蓝州不代表有钱人就投DEM。
这东西其实用阶级成分稍微好解释一点，有钱州的well educated的人仍然是打工的中
产，不是GOP代表的利益。这些人虽然有钱，但是没那么有钱。GOP的利益只在顶尖一小
撮。
但是GOP代表了一切资本持有者的利益。红州虽然是低收入州，但是主流构成成分是农
场主和向往成为（以及奋斗目标只可能是）农场主的人。这些加上保守白人势力，这才
成为GOP票仓。 |
a****a
发帖数: 3905 | 32 公共教育都是你的房产税撑着的 ，和联邦收入税没那么大的关系。倒是能不能搞掉
union关系更大点。
Romney
cut
【在 a*f 的大作中提到】
: 我也倾向于小政府，但我觉得有些东西，比如公共教育，只能靠政府来办，效率低一些
: 但全靠私人的话大家吃不消。偏偏这些东西富人大部分都不需要。balance book很简单
: ，让缴税主力中产维持税率不变（或者甚至有所提高) 然后把中产需要的政府服务统统
: 砍掉（比如让你娃从幼儿园就开始上私立）自然可以balance。
: 另外，这个事情上你还真相信民主政治下总统的个人能力会有什么不同？全部由各个政
: 治力量之间角力决定。至于romney在ma的政绩，刚刚从wiki上摘抄一段
: Upon leaving office in January 2007 (the middle of fiscal year 2007), Romney
: argued that he had left the state with a large budget surplus, after he cut
: hundreds of millions of dollars of programs. However, upon taking office,
: successor Governor Deval Patrick said there would be a $1 billion deficit
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a****a
发帖数: 3905 | 33 这里就算自己不是公民 ，下一代基本都是吧。
【在 d**g 的大作中提到】
: 你们都是公民吗？不是的话就别瞎吵吵嚷嚷。
: 我不是公民所以不在乎，米国好不好与我无关，没这个权力。
|
a****a
发帖数: 3905 | 34 dem政策的最大问题是都是没有可持续性，为了选战搞的。给富人加税一没把税法的漏
洞填了，实际增加不了多少税收；二不够填赤字的窟窿。
所以上周一堆CEO 出来要求全面改革。
【在 a*f 的大作中提到】
: WSJ的文章当时是替富人说话的.现在富人的税率远远低于中产,完全有提升的空间, 提
: 升到里根时代的水准也没见多少富人逃跑啊.
|
a*f
发帖数: 5682 | 35 举个例子说明政府的必要性而已。联邦教育部71B的财政预算都花在什么地方呢？
【在 a****a 的大作中提到】
: 公共教育都是你的房产税撑着的 ，和联邦收入税没那么大的关系。倒是能不能搞掉
: union关系更大点。
:
: Romney
: cut
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d******a
发帖数: 32122 | 36 这个明显不符合事实。医保这么大的福利都有了，居然还说福利不变？
-------
民
主党是穷人福利基本不变，中产受益/缴税比也不变，
票。
【在 a*f 的大作中提到】
: 举个例子说明政府的必要性而已。联邦教育部71B的财政预算都花在什么地方呢？
|
a*f
发帖数: 5682 | 37 穷人一直都有medicaid 啊。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个明显不符合事实。医保这么大的福利都有了，居然还说福利不变？
: -------
: 民
: 主党是穷人福利基本不变，中产受益/缴税比也不变，
:
: 票。
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d******a
发帖数: 32122 | 38 说的是Obamacare
【在 a*f 的大作中提到】
: 穷人一直都有medicaid 啊。
|
a*f
发帖数: 5682 | 39 wiki一下Obama care，看看这个法案究竟是主要benefit穷人还是那些因为
precondition，重病患者，公司不给买群体保险等情况而被保险公司歧视无法afford医
保的人群。
再去看看不工作无收入（贫困收入线以下）的穷人在不在这个法案的之内。
【在 d******a 的大作中提到】
: 说的是Obamacare
|
d******a
发帖数: 32122 | 40 原来那些“precondition，重病患者，公司不给买群体保险等情况而被保险公司歧视无
法afford医保的人群”基本不是穷人啊
原来只有贫困收入线以下的穷人才算穷人啊，再往上就是中产阶级了？
典型的白马非马
你玩文字游戏很爽啊
照你的文字游戏，看来Obamacare造福的主要是“precondition，重病患者，公司不给
买群体保险等情况而被保险公司歧视无法afford医保的人群”类型的中产阶级
奥巴马通过Obamacare对中产阶级的造福，你原贴怎么不说呢？你太失职了。
【在 a*f 的大作中提到】
: wiki一下Obama care，看看这个法案究竟是主要benefit穷人还是那些因为
: precondition，重病患者，公司不给买群体保险等情况而被保险公司歧视无法afford医
: 保的人群。
: 再去看看不工作无收入（贫困收入线以下）的穷人在不在这个法案的之内。
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a*f
发帖数: 5682 | 41 我支持改革，也同意民主党不consistent，也不是真正代表中产的党，问题是两个党都
不是，所以要比较两党究竟哪个对中产更友善（或者更敌视）。就目前来说，共和党给
富人减税，却不敢动底层低收入的福利，给中产可能加税不说，还肯定会减少服务，这
就是摆明了让中产给富人买单。
当然也许我对Romney的政策还不够了解，你不妨说说Romney的税改方案能让中产少缴税
么，Romney的政府削减方案本身又能让中产获得多少益处？
【在 a****a 的大作中提到】
: dem政策的最大问题是都是没有可持续性，为了选战搞的。给富人加税一没把税法的漏
: 洞填了，实际增加不了多少税收；二不够填赤字的窟窿。
: 所以上周一堆CEO 出来要求全面改革。
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a****a
发帖数: 3905 | 42 联邦教育支出大概只占pre-college支出的10%（？）主要部分还是bush搞的那个啥no
child left behind的grant吧，而且因为没啥效果，两党都想把它给砍了。
更极端点的共和党甚至想把教育部砍了，完全放到state/local去。
【在 a*f 的大作中提到】
: 举个例子说明政府的必要性而已。联邦教育部71B的财政预算都花在什么地方呢？
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a****a
发帖数: 3905 | 43 romney并没有特别具体的tax reform的政策，主要是税率保持在低水平，但是减少
loophole。所以最后实际税率是多少，还要看怎么处理loophole。一个拿出来的idea是
cap deduction,对富人和中产都会有影响。
指望中产少交税就不要想了，两党没人能做到。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我支持改革，也同意民主党不consistent，也不是真正代表中产的党，问题是两个党都
: 不是，所以要比较两党究竟哪个对中产更友善（或者更敌视）。就目前来说，共和党给
: 富人减税，却不敢动底层低收入的福利，给中产可能加税不说，还肯定会减少服务，这
: 就是摆明了让中产给富人买单。
: 当然也许我对Romney的政策还不够了解，你不妨说说Romney的税改方案能让中产少缴税
: 么，Romney的政府削减方案本身又能让中产获得多少益处？
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a*f
发帖数: 5682 | 44 一个中产家庭如果生了一个有precondition的孩子，或者一个家庭成员突然得了保险公
司不cover的重病，或者碰巧遇到不愿意给员工买保险的雇主就变成了吃社会福利的穷
人了？
Obama care对个人买保险的补助只针对在收入$31,900到收入$88,200之间的人群，低于
这个收入的（占总人口接近40%的）人群依然划归medicaid。
【在 d******a 的大作中提到】
: 原来那些“precondition，重病患者，公司不给买群体保险等情况而被保险公司歧视无
: 法afford医保的人群”基本不是穷人啊
: 原来只有贫困收入线以下的穷人才算穷人啊，再往上就是中产阶级了？
: 典型的白马非马
: 你玩文字游戏很爽啊
: 照你的文字游戏，看来Obamacare造福的主要是“precondition，重病患者，公司不给
: 买群体保险等情况而被保险公司歧视无法afford医保的人群”类型的中产阶级
: 奥巴马通过Obamacare对中产阶级的造福，你原贴怎么不说呢？你太失职了。
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a*f
发帖数: 5682 | 45 中产都很关心college教育吧。
我也说，两党都不会减中产的税，中产向政府支出这一条两党都不会动，那就要看政府
向中产给予这一条两党是怎么动的了。
update： 而且我觉得，如果共和党真有诚意，那么砍掉政府开支剩下来的钱应该切切
实实落实到给中产减税，而不是给并不那些实际税率已经很低的富人再降低税率。当然
，你也说了，tax reform这块Romney含糊其辞，谁也不知道到底会成什么样，他一会说
要减税减税，辩论的时候又说谁说我要减税了。
【在 a****a 的大作中提到】
: 联邦教育支出大概只占pre-college支出的10%（？）主要部分还是bush搞的那个啥no
: child left behind的grant吧，而且因为没啥效果，两党都想把它给砍了。
: 更极端点的共和党甚至想把教育部砍了，完全放到state/local去。
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a****a
发帖数: 3905 | 46 联邦不管college教育吧？
说到税收，理论税率和实际税率是两回事，两党说的减税都是说的理论税率。RR说我理
论税率低了，但是要保持富人的实际税率不会差的太远。O8说给富人加税，但是对实际
税率有多少影响，还有待观察。
另外，对中产来说，联邦税只是税收的一部分了，弄不好联邦减了，state/local再给
你加会回去。
【在 a*f 的大作中提到】
: 中产都很关心college教育吧。
:
: 我也说，两党都不会减中产的税，中产向政府支出这一条两党都不会动，那就要看政府
: 向中产给予这一条两党是怎么动的了。
: update： 而且我觉得，如果共和党真有诚意，那么砍掉政府开支剩下来的钱应该切切
: 实实落实到给中产减税，而不是给并不那些实际税率已经很低的富人再降低税率。当然
: ，你也说了，tax reform这块Romney含糊其辞，谁也不知道到底会成什么样，他一会说
: 要减税减税，辩论的时候又说谁说我要减税了。
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a*f
发帖数: 5682 | 47 你真信么，富人的法定税率降低了，就不找loop hole了，或者romney真能把所有loop
hole堵上？
【在 a****a 的大作中提到】
: 联邦不管college教育吧？
: 说到税收，理论税率和实际税率是两回事，两党说的减税都是说的理论税率。RR说我理
: 论税率低了，但是要保持富人的实际税率不会差的太远。O8说给富人加税，但是对实际
: 税率有多少影响，还有待观察。
: 另外，对中产来说，联邦税只是税收的一部分了，弄不好联邦减了，state/local再给
: 你加会回去。
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a****a
发帖数: 3905 | 48 所有的loophole堵上是不可能的，同样的，O8给富人加税，富人可以找新的方法避税。
所以要全面改革么，而不是给1%加税了事。
loop
【在 a*f 的大作中提到】
: 你真信么，富人的法定税率降低了，就不找loop hole了，或者romney真能把所有loop
: hole堵上？
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j*********r
发帖数: 24733 | 49 顶这个,非常精辟,可很多人就是搞不明白,呵呵.
【在 t****g 的大作中提到】
: 短期安置自己买张飞机票跑路呗。
: 政府投入100刀tax安置，40刀先给上上下下的政府工作人员发工资福利了，40刀用来给
: 穷人们盖宿舍了，15刀给上上下下的contractor干活了，剩下5刀给你买点面包，开个
: 体育馆安置你一下。
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a*f
发帖数: 5682 | 50 所以说我们都支持改革。Obama要给富人加税并号称堵住某些loophole，Romney的口号
是全面改革，但实际上只有富人减税那块明确了，堵loop hole那一块更本就不提具体
堵哪些个。就好比一个商人跟你说: 我纸面上少付你点工资，但别的地方我给你想办法
补回来，具体啥办法我还没想好，你先同意降工资成不？
【在 a****a 的大作中提到】
: 所有的loophole堵上是不可能的，同样的，O8给富人加税，富人可以找新的方法避税。
: 所以要全面改革么，而不是给1%加税了事。
:
: loop
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j*********r
发帖数: 24733 | 51 政府搞的这些都是老鼠会,早晚破产,看看medicare和social security就知道了.
Obamacare tax 会更早出现危机的.
奥巴马通过Obamacare对中产阶级的造福?别逗了,中产才多少选票?用来当奶牛养选票还
差不多.
【在 d******a 的大作中提到】
: 原来那些“precondition，重病患者，公司不给买群体保险等情况而被保险公司歧视无
: 法afford医保的人群”基本不是穷人啊
: 原来只有贫困收入线以下的穷人才算穷人啊，再往上就是中产阶级了？
: 典型的白马非马
: 你玩文字游戏很爽啊
: 照你的文字游戏，看来Obamacare造福的主要是“precondition，重病患者，公司不给
: 买群体保险等情况而被保险公司歧视无法afford医保的人群”类型的中产阶级
: 奥巴马通过Obamacare对中产阶级的造福，你原贴怎么不说呢？你太失职了。
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a*f
发帖数: 5682 | 52 这个道理是很简单，照着共和党的意思，这100刀的tax砍掉最好，这样富人就可以少缴
100刀的tax了，中产可是一分钱不少交，结果到头来连5刀的面包都没了，
【在 j*********r 的大作中提到】
: 顶这个,非常精辟,可很多人就是搞不明白,呵呵.
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j*********r
发帖数: 24733 | 53 问题的关键不是$5有没有的问题,而是一定要CUT$40+$40!
【在 a*f 的大作中提到】
: 这个道理是很简单，照着共和党的意思，这100刀的tax砍掉最好，这样富人就可以少缴
: 100刀的tax了，中产可是一分钱不少交，结果到头来连5刀的面包都没了，
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l******g
发帖数: 6771 | 54 谁的财政政策更负责？那这个共和党不能包括小布什了，呵呵
伊拉克战争直接成本1T, 加减税330B/year ，还加一个medicare plan d to include
brand name drug 72B/year
【在 t****g 的大作中提到】
: 又要政论了？
: 总的来说，我还是支持GOP。原因很简单，这辈子我们做富人还有希望，做吃救济的穷
: 人恐怕没人愿意。
: 还有一个问题在于谁的财政政策更负责任。其实无论民主党还是共和党，都加不了富人
: 的税。我记得以前WSJ有过一篇报道，提高税率以后实际上从最富裕的0.1%的那里收到
: 的钱变少了，因为有各种方法避税。税率低的时候避税成本高人家都交了算了，税率一
: 高人家就跑了。
: 所以不管如何，最富有的那一帮人的钱是收不到的，所以对于一个掏腰包买单的人来说
: ，谁花钱有节制支持谁。
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y**********g
发帖数: 3071 | 55 我们 没投票权啊
票。
【在 a*f 的大作中提到】
: 这个道理是很简单，照着共和党的意思，这100刀的tax砍掉最好，这样富人就可以少缴
: 100刀的tax了，中产可是一分钱不少交，结果到头来连5刀的面包都没了，
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t****g
发帖数: 35582 | 56 比如在MA的，有也没用。美国这个选举团制度很草但。
好处就是在MA看电视基本上不用担心两个人在那里JJWW，今年两个选senator的比分接
近，很JW。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 我们 没投票权啊
:
: 票。
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l******g
发帖数: 6771 | 57 选举团制度还好啦，主要强调小州利益免得被忽略了，当年也有争论，最后和谐的产物
【在 t****g 的大作中提到】
: 比如在MA的，有也没用。美国这个选举团制度很草但。
: 好处就是在MA看电视基本上不用担心两个人在那里JJWW，今年两个选senator的比分接
: 近，很JW。
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T********r
发帖数: 6210 | 58 在这辈子做富人的几率和做中产的几率之间做个选择，我选择后者。正如alf说的，为
了前者的几率（或者说是美好梦想）而要牺牲后者能得到的服务，我是不会干的。其实
对绝大大多数人来说，这是很明白的事情。
【在 t****g 的大作中提到】
: 又要政论了？
: 总的来说，我还是支持GOP。原因很简单，这辈子我们做富人还有希望，做吃救济的穷
: 人恐怕没人愿意。
: 还有一个问题在于谁的财政政策更负责任。其实无论民主党还是共和党，都加不了富人
: 的税。我记得以前WSJ有过一篇报道，提高税率以后实际上从最富裕的0.1%的那里收到
: 的钱变少了，因为有各种方法避税。税率低的时候避税成本高人家都交了算了，税率一
: 高人家就跑了。
: 所以不管如何，最富有的那一帮人的钱是收不到的，所以对于一个掏腰包买单的人来说
: ，谁花钱有节制支持谁。
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p**********8
发帖数: 4234 | 59 最终选票起决定作用的都是那几个红脖子州，Romney 代表的极保守脑瘫，加上他的脑残
摩门背景有一定卖场。这家伙就是纯商人做派，有奶便是娘，上了搞经济短期可能比
bama 要好一点，但绝不是有Vision 的一国之统帅。
两矮子里面扒将军，俺们西部还是明白人多点，都是民主党没得跑。
就像Lz说的，两谁都没有真正代表中产利益，希望以后有更强的independent 候选人，
真正为中产说话争利。 |
l******g
发帖数: 6771 | 60 共和党越来越极端化，不是整天拿里根说事吗，里根81年减税264B，财政赤字严重后分
别于82,83,84年加税60B，25B，25B，拿祖宗当挡箭牌，却连祖宗干了啥都忘了，算不
算数典忘祖，呵呵
【在 p**********8 的大作中提到】
: 最终选票起决定作用的都是那几个红脖子州，Romney 代表的极保守脑瘫，加上他的脑残
: 摩门背景有一定卖场。这家伙就是纯商人做派，有奶便是娘，上了搞经济短期可能比
: bama 要好一点，但绝不是有Vision 的一国之统帅。
: 两矮子里面扒将军，俺们西部还是明白人多点，都是民主党没得跑。
: 就像Lz说的，两谁都没有真正代表中产利益，希望以后有更强的independent 候选人，
: 真正为中产说话争利。
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R***a
发帖数: 41892 | 61 联邦政府开始收税，就是从美国第一代共和党总统开始的。
共和党当年是支持大政府的
【在 l******g 的大作中提到】
: 共和党越来越极端化，不是整天拿里根说事吗，里根81年减税264B，财政赤字严重后分
: 别于82,83,84年加税60B，25B，25B，拿祖宗当挡箭牌，却连祖宗干了啥都忘了，算不
: 算数典忘祖，呵呵
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l******g
发帖数: 6771 | 62 九十年代德州Lamar Smith 之流大搞反移民法案，害得我签证绿卡七上八下，如今成了
公民中产，还指望我的一票？呵呵
【在 R***a 的大作中提到】
: 联邦政府开始收税，就是从美国第一代共和党总统开始的。
: 共和党当年是支持大政府的
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h*******e
发帖数: 8370 | 63 Romney倒还真不代表极保守脑瘫。
哪怕是他现在代表，也是被代表。。。。。代表极保守脑瘫那（几）位被干翻了。。。
。极保守脑瘫其实挺不爽他，不过既然互相被代表，大家也都没有办法。
不过你说的有奶就是娘倒是真的。这人的做派，可以用残忍两字来形容。比较搞笑的就
是他先在党内争取极保守脑瘫，一出线马上改温和派的脸。这个就已经够残忍了……
脑残
【在 p**********8 的大作中提到】
: 最终选票起决定作用的都是那几个红脖子州，Romney 代表的极保守脑瘫，加上他的脑残
: 摩门背景有一定卖场。这家伙就是纯商人做派，有奶便是娘，上了搞经济短期可能比
: bama 要好一点，但绝不是有Vision 的一国之统帅。
: 两矮子里面扒将军，俺们西部还是明白人多点，都是民主党没得跑。
: 就像Lz说的，两谁都没有真正代表中产利益，希望以后有更强的independent 候选人，
: 真正为中产说话争利。
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h*******e
发帖数: 8370 | 64 其实这次选战，说真的，大家都没想到会到这个地步。基本就是O8铁胜的个局势。
结果第一次辩论O8脑残了……本来辩论输赢也没多大个事，这次偏偏被炒作的很凶。跟
美国经济不好大家都很着急是有关系的。
而且三次辩论，三种形式，Romney在第一次和最关键议题上正好拿到最擅长的形式。
O8真的是，点背。。。。。不过Romney自己点也算是背到头了就是了。 |
l******g
发帖数: 6771 | 65 这个正常，中间路线的在党内选举基本没戏，O8不用初选，所以不必出尔反尔，罗姆尼
的败笔是副总统人选
【在 h*******e 的大作中提到】
: Romney倒还真不代表极保守脑瘫。
: 哪怕是他现在代表，也是被代表。。。。。代表极保守脑瘫那（几）位被干翻了。。。
: 。极保守脑瘫其实挺不爽他，不过既然互相被代表，大家也都没有办法。
: 不过你说的有奶就是娘倒是真的。这人的做派，可以用残忍两字来形容。比较搞笑的就
: 是他先在党内争取极保守脑瘫，一出线马上改温和派的脸。这个就已经够残忍了……
:
: 脑残
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l******g
发帖数: 6771 | 66 感觉媒体炒作得厉害，不然大家就没兴趣了，选情可能还是O8稳赢，纽约市长新泽西州
长最近的表现就是献媚
【在 h*******e 的大作中提到】
: 其实这次选战，说真的，大家都没想到会到这个地步。基本就是O8铁胜的个局势。
: 结果第一次辩论O8脑残了……本来辩论输赢也没多大个事，这次偏偏被炒作的很凶。跟
: 美国经济不好大家都很着急是有关系的。
: 而且三次辩论，三种形式，Romney在第一次和最关键议题上正好拿到最擅长的形式。
: O8真的是，点背。。。。。不过Romney自己点也算是背到头了就是了。
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t****g
发帖数: 35582 | 67 如果Romney能上，哪个胖子州长就没戏了。
美国后面四年经济肯定是恢复，不管谁在台上。如果Romney上了，四年之后估计能连任
，再然后Paul Ryan肯定是当仁不让的GOP candidate，胖子就只有一边凉快着。如果O8
连任了，胖子四年以后就有机会了。
所以你看这次GOP对胖子的献媚怒的。
Bloomberg本来就是无党派。
【在 l******g 的大作中提到】
: 感觉媒体炒作得厉害，不然大家就没兴趣了，选情可能还是O8稳赢，纽约市长新泽西州
: 长最近的表现就是献媚
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l******g
发帖数: 6771 | 68 无党派献媚也是看清了胜负底牌了吧，无利不起早
O8
【在 t****g 的大作中提到】
: 如果Romney能上，哪个胖子州长就没戏了。
: 美国后面四年经济肯定是恢复，不管谁在台上。如果Romney上了，四年之后估计能连任
: ，再然后Paul Ryan肯定是当仁不让的GOP candidate，胖子就只有一边凉快着。如果O8
: 连任了，胖子四年以后就有机会了。
: 所以你看这次GOP对胖子的献媚怒的。
: Bloomberg本来就是无党派。
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t****g
发帖数: 35582 | 69 这个基本上是。
所以说奥巴就是有狗屎运。08年的时候来个市场崩盘，12年眼看坚持不住了来个飓风。
【在 l******g 的大作中提到】
: 无党派献媚也是看清了胜负底牌了吧，无利不起早
:
: O8
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R***a
发帖数: 41892 | 70 2012是不是竞选成功的总统有免费船票？
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个基本上是。
: 所以说奥巴就是有狗屎运。08年的时候来个市场崩盘，12年眼看坚持不住了来个飓风。
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a****a
发帖数: 3905 | 71 O8其实和romney是一种人。从对非法移民和gay right的态度上就可以看出来。
他现在为了基本盘往极左靠，romney倒是基本盘巩固之后往中间靠。
【在 h*******e 的大作中提到】
: Romney倒还真不代表极保守脑瘫。
: 哪怕是他现在代表，也是被代表。。。。。代表极保守脑瘫那（几）位被干翻了。。。
: 。极保守脑瘫其实挺不爽他，不过既然互相被代表，大家也都没有办法。
: 不过你说的有奶就是娘倒是真的。这人的做派，可以用残忍两字来形容。比较搞笑的就
: 是他先在党内争取极保守脑瘫，一出线马上改温和派的脸。这个就已经够残忍了……
:
: 脑残
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h*******e
发帖数: 8370 | 72 真是一种人就没有obama care了
gay right是手段问题，不代表中坚左翼思想，而是左翼思想的一种衍生产物。
obama care是真的接近极左的政策。Obama不是为了基本盘向极左靠的。
非法移民这个问题更特殊一些，因为Obama自己是有色人种。
【在 a****a 的大作中提到】
: O8其实和romney是一种人。从对非法移民和gay right的态度上就可以看出来。
: 他现在为了基本盘往极左靠，romney倒是基本盘巩固之后往中间靠。
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t****g
发帖数: 35582 | 73 老实说universal health care这个东西对于一个发达国家来说确实是应该搞，但是巴
马这玩艺现在不伦不类。
真要极左就推行他最初的那想法，可是又推不下去。这个不伦不类先天有缺陷的东西我
看到时候要悲剧。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 真是一种人就没有obama care了
: gay right是手段问题，不代表中坚左翼思想，而是左翼思想的一种衍生产物。
: obama care是真的接近极左的政策。Obama不是为了基本盘向极左靠的。
: 非法移民这个问题更特殊一些，因为Obama自己是有色人种。
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p**********8
发帖数: 4234 | 74 Romney在麻州搞的全民医疗保险就是Obama Care 的雏形
Romney现在反对 Obama care 纯为了政治需要
Romney在麻州也支持control climate change,现在变口为同一原因
【在 h*******e 的大作中提到】
: 真是一种人就没有obama care了
: gay right是手段问题，不代表中坚左翼思想，而是左翼思想的一种衍生产物。
: obama care是真的接近极左的政策。Obama不是为了基本盘向极左靠的。
: 非法移民这个问题更特殊一些，因为Obama自己是有色人种。
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a****a
发帖数: 3905 | 75 obamacare是他没办法，两院都是dem控制，他不搞也得搞。
gay/immigration都是临近选战，为了拉票搞出的事情。
实际上他从chicago一路走来都是如此,08年就被老太太批过他的voting record了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 真是一种人就没有obama care了
: gay right是手段问题，不代表中坚左翼思想，而是左翼思想的一种衍生产物。
: obama care是真的接近极左的政策。Obama不是为了基本盘向极左靠的。
: 非法移民这个问题更特殊一些，因为Obama自己是有色人种。
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p**********8
发帖数: 4234 | 76 其实来个bama 配ryan 还不错，这个就只能指望两位后选人的选票完全拉平，最后靠
house 和senate 来定。可能性太小几乎为零 |
t****g
发帖数: 35582 | 77 这个，RomneyCare在麻州能work，但是copy到全国，真的work不了。
原因很简单，同样的制度，扩展到全国，没有市场竞争了，就等着保费坐火箭吧。
【在 p**********8 的大作中提到】
: Romney在麻州搞的全民医疗保险就是Obama Care 的雏形
: Romney现在反对 Obama care 纯为了政治需要
: Romney在麻州也支持control climate change,现在变口为同一原因
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l******g
发帖数: 6771 | 78 这话靠谱，不是什么都要性价比的，一个社会，纯粹搞达尔文主义，抛弃老弱病残，那
是不可取的，当然民主社会，何去何从，用选票说话
【在 t****g 的大作中提到】
: 老实说universal health care这个东西对于一个发达国家来说确实是应该搞，但是巴
: 马这玩艺现在不伦不类。
: 真要极左就推行他最初的那想法，可是又推不下去。这个不伦不类先天有缺陷的东西我
: 看到时候要悲剧。
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l******g
发帖数: 6771 | 79 医疗资源浪费太厉害了
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个，RomneyCare在麻州能work，但是copy到全国，真的work不了。
: 原因很简单，同样的制度，扩展到全国，没有市场竞争了，就等着保费坐火箭吧。
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p**********8
发帖数: 4234 | 80 没保险的人还得治病救人，cost 更高
美国的医疗制度要改，保险公司暴利要砍
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个，RomneyCare在麻州能work，但是copy到全国，真的work不了。
: 原因很简单，同样的制度，扩展到全国，没有市场竞争了，就等着保费坐火箭吧。
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l******g
发帖数: 6771 | 81 是这样，除非ER可以拒绝治疗无保险的人，目前不可能，其实纳税人是省钱了
【在 p**********8 的大作中提到】
: 没保险的人还得治病救人，cost 更高
: 美国的医疗制度要改，保险公司暴利要砍
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p**********8
发帖数: 4234 | 82 他们不能拒绝，是违法的
当然也有医院给没保险的病人bond it 一下就给请回大街上的，都是为了减少损失的损招
【在 l******g 的大作中提到】
: 是这样，除非ER可以拒绝治疗无保险的人，目前不可能，其实纳税人是省钱了
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P*****s
发帖数: 2619 | 83 咋能省钱了？O8招呼了更多的非法老莫过来，能人人都cover么？不能的话也只能ER了
【在 l******g 的大作中提到】
: 是这样，除非ER可以拒绝治疗无保险的人，目前不可能，其实纳税人是省钱了
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P*****s
发帖数: 2619 | 84 没错 R也呼吁把医疗放在州里搞而不是联邦政府包办
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个，RomneyCare在麻州能work，但是copy到全国，真的work不了。
: 原因很简单，同样的制度，扩展到全国，没有市场竞争了，就等着保费坐火箭吧。
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x*****0
发帖数: 101 | 85 美国医疗费高的拫源是因为美国医生通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
来提高医生工资. 再不允许非处方药。打去charity free care. 任何医疗改革不觧除
医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.
【在 p**********8 的大作中提到】
: 没保险的人还得治病救人，cost 更高
: 美国的医疗制度要改，保险公司暴利要砍
|
l******g
发帖数: 6771 | 86 确实有人为控制医生数量的因素，非常不市场经济，是个毒瘤
,
【在 x*****0 的大作中提到】
: 美国医疗费高的拫源是因为美国医生通过医生工会限制医生人数, 人为造成医生短缺,
: 来提高医生工资. 再不允许非处方药。打去charity free care. 任何医疗改革不觧除
: 医生工会对医生人数的控制都是徒劳的.
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f*******7
发帖数: 2210 | 87 理解一下吧，一个在最左的州的共和党人要当州长，然后还要在最极端的初选中获胜，
你觉得怎样Romney才能更好？这是没有办法的事情。
说能力，Romney比obama不是强一点半点。
平心而论，obama在当总统前有啥政绩？过去4年又有啥政绩？我觉得他最大的政绩就是
不停的演讲。
脑残
【在 p**********8 的大作中提到】
: 最终选票起决定作用的都是那几个红脖子州，Romney 代表的极保守脑瘫，加上他的脑残
: 摩门背景有一定卖场。这家伙就是纯商人做派，有奶便是娘，上了搞经济短期可能比
: bama 要好一点，但绝不是有Vision 的一国之统帅。
: 两矮子里面扒将军，俺们西部还是明白人多点，都是民主党没得跑。
: 就像Lz说的，两谁都没有真正代表中产利益，希望以后有更强的independent 候选人，
: 真正为中产说话争利。
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