A**********r
发帖数: 244 | 1 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
发信人: danielfeng (公孙欠扁), 信区: PDA
标 题: 和一位铁杆果轮度过了愉快的一上午
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:07:49 2011, 美东)
与同事去某公司培训他们使用我们的软件。核心C++界面Qt，没什么特别的。平时测试
在Linux和Windows，OS X被忽略
但是接待的人是个铁杆果轮，我们需要让软件在他OS X上编译再运行。于是我们和铁杆
果轮近距离接触，度过了愉快的一上午
果轮是做模型的，也算有点码工基础。一上来先秀他$6k（自称）买的新iMac，赞不绝
口。我们附和，谈笑风生
接下来干点正事。代码是git管的，上去先开terminal。先git一试，原来没装。他问，
是不是打错了，是get吗？而且看样子他从没碰过terminal，cd都要教（没搞错，cd也
不会）
git弄好了，装Qt。下载要花20分钟左右，果轮就和我们攀谈起来
自述从1984年开始就是果轮。如数家珍地列举Apple的产品，解说好在哪里。最令他赞
不绝口的是UX，说到兴头上，转身从第三层书架上抽出一本1987年出版的Apple Human
Interface Guidelines: The Apple Desktop Interface拿给我们看。成色很新，看得
出是他的国宝级珍藏。每看一页我的头就像要爆裂，但还是见人说人话，见鬼说鬼话地
轻拍马屁：“看了这本书，发现Windows 3.x的界面几乎都是抄的。”此话如平地一声
雷，果轮震精了。原来马屁没拍对，他还有点小不爽。他解释说，尽管Windows抄，也
抄不到精髓，你们看苹果那么早就完全总结了界面设计的哲学，到现在都是一脉相传的
，岂是Windows之流所能望其项背！接着说他当年Ph.D毕设就有UI设计的内容，他的
code从OS 7一直到OS 9都可以原生运行，到OS 10也只是需要模拟运行。而Windows就不
行，3.2的程序，到3.5就不兼容，更不要说以后的3.8了。我心说那不废话一30年没更
新过标准的Smalltalk的脚本谈什么兼容不兼容的。然后我大脑急速运转，除了Windows
3.2我愣是记不起什么时候出过3.5和3.8。我只知道从Windows 95开始某一个OS就一直
被打脸
谈笑间Qt下完了。运行，太阳，Qt抗议，说先要装Xcode。本来以为码工怎么也得有个C
++编译器的。好吧，果轮找来找去终于在App Store找到Xcode，一点安装，挂了。再点
安装，还是没戏。于是果轮花了10分钟Google原因，原来是iTunes在捣鬼，必须手动杀
掉。同事搭话说原来是iTunes问题，果轮沉默抗议
下载Xcode还得20分钟左右，果轮抽空进行了第二轮的攻势。第二轮是从生态系统入手
的，展示了他一水的果品，说Apple就是好，什么东西都一个感觉，你买了一个就想买
第二个，买了第三个就想买第四个，子子孙孙都想买下去。又说搞了个4TB的Time
Capsule超便宜只要多少多少钱，配合Time Machine简直是他用过的最好的备份方案。
不过我查了下Time Capsule最高只有3TB的吧？难道是穿越了？趁这空隙果轮又试图在
MBP上进行同样的安装。突然果轮傻眼了，原来Apple要求他先把系统升级才能用App
Store。在我们提示下，他又开始四处寻找Xcode的安装包，后来说好像是找到了
好吧终于装好Xcode了。编译倒是顺利，看过软件之后提了些改进意见。我们说没问题
，接下来任何修改只需要git commit上去你那边pull一下即可。他说不行，你们最好再
过来操作，这套东西太不人性化了。应该像App Store那样，点一下就搞定。我们想你
做模型的也算半个码工还天天惦记着App Store成何体统？
另外果轮给软件提的意见大多集中在UX上。为了佐证他不是乱提意见，翻出来几十年前
的论文集，找到他那篇文章，把当年他设计的UI给我们看，说要像那样按照Apple的哲
学设计才行。我们凑过去一看，并没看出什么名堂，举个例子就像未完工的超级马里奥
那种方块贴图，实在看不出来哪里有什么哲学。也许慧根未开，实在无法领悟
我这里只是客观记录，并不是说所有果粉/果轮都如此雷人。其实果轮中的高手几乎不
会盲目狂热地贬低其它系统，最多只是对果品更加偏爱而已。Windows就不说了，精通
OS X的高手能不顺带把Linux玩得溜熟？鬼都不相信吧。我认识的几个正常果粉，那可
是身经百战了，技术比一般人不知道高到哪里去了，他们和任何系统都能谈笑风生（一
般来说Windows差点）！本来很多工具都是相通或者跨平台的，只是某些果轮时时刻刻
画地为牢非要把自己囚禁起来，这是自虐的一种吗？
退一万步说，果轮玩不玩Linux/Windows可以算作态度问题，搞不搞得懂OS X就是智商
问题了。而那些本身就是随大流被OS X玩的果轮，还要狐假虎威地冲Linux/Windows干
嚎几声，人类已经无法解释这种现象了。某些狭隘的果轮啊，你们只有一个好处，就是
全世界Apple卖到那里，你们比中微子跑得还快，但发出来的帖子都too simple，
sometimes naive。你们不要老想着弄一个大新闻，挖个弱智大坑，等着果黑掉进去再
把他们批判一番。你们这样是不行的！ |
A**********r
发帖数: 244 | |
r*********r
发帖数: 3195 | 3 windows用户不懂terminal, 不用 git 的更多吧。
就是在葵花宝典版出没的几个微软粉也只知道用VS. 没IDE就不知道怎么干活了。 |
r*********r
发帖数: 3195 | 4 对果轮果粉要理解爱护保护。
对一切果黑牛鬼蛇神要横扫。 |
a*f
发帖数: 5682 | 5 Agree. I am almost certain that the majority of github users use Mac.
【在 r*********r 的大作中提到】
: windows用户不懂terminal, 不用 git 的更多吧。
: 就是在葵花宝典版出没的几个微软粉也只知道用VS. 没IDE就不知道怎么干活了。
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r*********r
发帖数: 3195 | 6 反正现在的计算机系从教授到学生，一水的mac
windows 和 linux 基本都是地下党
所以要说果粉不懂计算机，这个命题是不成立的。 |
s*****e
发帖数: 21415 | 7 还在用cvs的飘过~~
【在 A**********r 的大作中提到】
: 公孙大神牛逼
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v***a
发帖数: 23651 | 8 no Walgreen? hehe
【在 s*****e 的大作中提到】
: 还在用cvs的飘过~~
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r*********r
发帖数: 3195 | 9 cvs < subversion << mercurial ~= git |
s*****e
发帖数: 21415 | 10 强在何处？
Cvs 够用了啊
【在 r*********r 的大作中提到】
: cvs < subversion << mercurial ~= git
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r*********r
发帖数: 3195 | 11 可以 local commit 啊。不能上网也照样 commit。
branch/merge 强太多了。 |
s*****e
发帖数: 21415 | 12 很多时候source 保密，几乎不用branch
【在 r*********r 的大作中提到】
: 可以 local commit 啊。不能上网也照样 commit。
: branch/merge 强太多了。
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d********g
发帖数: 10550 | 13 git在Win下本来就是困难户，与OS X几乎原生支持不可同日而语。terminal的话Linux/
BSD/OS X那可是一脉相传，Win本来就不是一路的
【在 r*********r 的大作中提到】
: windows用户不懂terminal, 不用 git 的更多吧。
: 就是在葵花宝典版出没的几个微软粉也只知道用VS. 没IDE就不知道怎么干活了。
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d********g
发帖数: 10550 | 14 其实就适用范围来说mercurial更广，git弄Win下搞一大堆没用的
【在 r*********r 的大作中提到】
: cvs < subversion << mercurial ~= git
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r*********r
发帖数: 3195 | 15 mercurial/git 的保密性更好，
有可能你老板手里的版本和你手里的是不一样的，
你都不知道。。。哈哈
【在 s*****e 的大作中提到】
: 很多时候source 保密，几乎不用branch
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r*********r
发帖数: 3195 | 16 那你跟着我大喊三声“我爱苹果”。
Linux/
【在 d********g 的大作中提到】
: git在Win下本来就是困难户，与OS X几乎原生支持不可同日而语。terminal的话Linux/
: BSD/OS X那可是一脉相传，Win本来就不是一路的
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d********g
发帖数: 10550 | 17 Linux又不是困难户，何来果爱？OS X原生条件不利用，Win都拼了命借壳上git，没理
由OS X降低要求啊
【在 r*********r 的大作中提到】
: 那你跟着我大喊三声“我爱苹果”。
:
: Linux/
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r*********r
发帖数: 3195 | 18 linux 硬件支持不行，天生困难户。。。以后就只能生存在云计算的虚拟空间里，
或者借身android 搞搞手机, 还要被人打官司到处追杀。
【在 d********g 的大作中提到】
: Linux又不是困难户，何来果爱？OS X原生条件不利用，Win都拼了命借壳上git，没理
: 由OS X降低要求啊
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d********g
发帖数: 10550 | 19 Mac用户对Linux普遍是这种刻板印象，可以理解。不知道Android早就被Linux一脚踢飞
也可以理解，与Mac世界无关
【在 r*********r 的大作中提到】
: linux 硬件支持不行，天生困难户。。。以后就只能生存在云计算的虚拟空间里，
: 或者借身android 搞搞手机, 还要被人打官司到处追杀。
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j****c
发帖数: 19908 | 20 您老多少年不用linux了？
10年前linux对硬件支持很差，很多驱动需要手动去编译，记得当时让red hat linux唱
歌是件很困难的事情
现在fedora ubuntu suse等等linux对硬件的支持很好了，感觉比windows 7还好，不知
道是不是错觉
【在 r*********r 的大作中提到】
: linux 硬件支持不行，天生困难户。。。以后就只能生存在云计算的虚拟空间里，
: 或者借身android 搞搞手机, 还要被人打官司到处追杀。
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R***a
发帖数: 41892 | 21 对raid controller，比window xp肯定好。
麻烦的事万一没有build-in的支持，windows肯定比linux好找driver，
有了driver Windows也容易安装
【在 j****c 的大作中提到】
: 您老多少年不用linux了？
: 10年前linux对硬件支持很差，很多驱动需要手动去编译，记得当时让red hat linux唱
: 歌是件很困难的事情
: 现在fedora ubuntu suse等等linux对硬件的支持很好了，感觉比windows 7还好，不知
: 道是不是错觉
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j****c
发帖数: 19908 | 22 恩，RAID在linux下是挺好用的
【在 R***a 的大作中提到】
: 对raid controller，比window xp肯定好。
: 麻烦的事万一没有build-in的支持，windows肯定比linux好找driver，
: 有了driver Windows也容易安装
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q*z
发帖数: 13362 | 23 无非就是这位果轮不写code,不玩这些而已.
写了这么多,楼主的优越感油然而生呀
【在 A**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
: 发信人: danielfeng (公孙欠扁), 信区: PDA
: 标 题: 和一位铁杆果轮度过了愉快的一上午
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:07:49 2011, 美东)
: 与同事去某公司培训他们使用我们的软件。核心C++界面Qt，没什么特别的。平时测试
: 在Linux和Windows，OS X被忽略
: 但是接待的人是个铁杆果轮，我们需要让软件在他OS X上编译再运行。于是我们和铁杆
: 果轮近距离接触，度过了愉快的一上午
: 果轮是做模型的，也算有点码工基础。一上来先秀他$6k（自称）买的新iMac，赞不绝
: 口。我们附和，谈笑风生
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r*********r
发帖数: 3195 | 24 是错觉. 你去新的笔记本上装个red hat 试试, 除了 thinkpad 某些型号, 多半要
fail.
光是一个 acpi 就很难搞定. diable了 acpi 的话, 电源管理, cpu减速, 计算机休眠
全部搞不定.
像 macbook air 这样的东西, linux 根本无法 hold 不住.
【在 j****c 的大作中提到】
: 您老多少年不用linux了？
: 10年前linux对硬件支持很差，很多驱动需要手动去编译，记得当时让red hat linux唱
: 歌是件很困难的事情
: 现在fedora ubuntu suse等等linux对硬件的支持很好了，感觉比windows 7还好，不知
: 道是不是错觉
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r*********n
发帖数: 4553 | 25 你现在这阶段是属于果粉还是果轮呢？
【在 r*********r 的大作中提到】
: 对果轮果粉要理解爱护保护。
: 对一切果黑牛鬼蛇神要横扫。
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r*********r
发帖数: 3195 | 26 我上班用linux
【在 r*********n 的大作中提到】
: 你现在这阶段是属于果粉还是果轮呢？
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s*****e
发帖数: 21415 | 27 我的意思是实际工作中很少有东西是完全开源的，需要distributed的管理方式
一般来说都是集中管理，也没什么branching，cvs足够了
【在 r*********r 的大作中提到】
: mercurial/git 的保密性更好，
: 有可能你老板手里的版本和你手里的是不一样的，
: 你都不知道。。。哈哈
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s*****e
发帖数: 21415 | 28 我同学好像就在macbook pro上装了linux
再说linux硬件支持不好是厂家的事，关linux啥事
【在 r*********r 的大作中提到】
: 是错觉. 你去新的笔记本上装个red hat 试试, 除了 thinkpad 某些型号, 多半要
: fail.
: 光是一个 acpi 就很难搞定. diable了 acpi 的话, 电源管理, cpu减速, 计算机休眠
: 全部搞不定.
: 像 macbook air 这样的东西, linux 根本无法 hold 不住.
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d******a
发帖数: 32122 | 29 我对原作者这种当着果轮的面拍果轮马屁，转过身来又批果轮的两面派行为很不感冒
面对果轮，你应该坚决斗争，大不了沉默，怎么能拍马屁呢？
连windows抄袭mac这种果轮的话你都能说出来
【在 A**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
: 发信人: danielfeng (公孙欠扁), 信区: PDA
: 标 题: 和一位铁杆果轮度过了愉快的一上午
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 16:07:49 2011, 美东)
: 与同事去某公司培训他们使用我们的软件。核心C++界面Qt，没什么特别的。平时测试
: 在Linux和Windows，OS X被忽略
: 但是接待的人是个铁杆果轮，我们需要让软件在他OS X上编译再运行。于是我们和铁杆
: 果轮近距离接触，度过了愉快的一上午
: 果轮是做模型的，也算有点码工基础。一上来先秀他$6k（自称）买的新iMac，赞不绝
: 口。我们附和，谈笑风生
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a***e
发帖数: 27968 | 30 老大，那是客户
这种时候，他就是要你姐的电话你也得生造一个给他
【在 d******a 的大作中提到】
: 我对原作者这种当着果轮的面拍果轮马屁，转过身来又批果轮的两面派行为很不感冒
: 面对果轮，你应该坚决斗争，大不了沉默，怎么能拍马屁呢？
: 连windows抄袭mac这种果轮的话你都能说出来
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a***e
发帖数: 27968 | 31 OSX硬件支持只会更差
【在 r*********r 的大作中提到】
: linux 硬件支持不行，天生困难户。。。以后就只能生存在云计算的虚拟空间里，
: 或者借身android 搞搞手机, 还要被人打官司到处追杀。
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d********g
发帖数: 10550 | 32 对嘛，言必称Red Hat的人是从大约10年前穿越来的。如果你说的是RHEL系——第一，
RHEL装笔记本上就是行为艺术；第二，RHEL极其变种已经被评论为一坨屎了
对于Linux distro选择，你可以看看我的几个帖子：
http://www.mitbbs.com/article/Linux/31265317_3.html
http://www.mitbbs.com/article/Linux/31265281_3.html
http://www.mitbbs.com/article/Linux/31265315_3.html
你的眼界太窄。Linux的硬件支持是大小通吃的，小到嵌入式，大到集群和超级计算。
OS X的眼界甚至还不如Windows
【在 r*********r 的大作中提到】
: 是错觉. 你去新的笔记本上装个red hat 试试, 除了 thinkpad 某些型号, 多半要
: fail.
: 光是一个 acpi 就很难搞定. diable了 acpi 的话, 电源管理, cpu减速, 计算机休眠
: 全部搞不定.
: 像 macbook air 这样的东西, linux 根本无法 hold 不住.
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d********g
发帖数: 10550 | 33 此果轮是Mac用户的一个缩影。用其它系统受挫，只能在OS X下找回自尊
PS：说OS X是暴殄天物，应该是OS X的图形界面。这种果轮连OS X是什么都搞不懂
【在 q*z 的大作中提到】
: 无非就是这位果轮不写code,不玩这些而已.
: 写了这么多,楼主的优越感油然而生呀
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d********g
发帖数: 10550 | 34 84年到现在都是果轮，你忍心当面戳破这个几十年的梦？万一话不投机成了刘文学第二
怎么办
【在 d******a 的大作中提到】
: 我对原作者这种当着果轮的面拍果轮马屁，转过身来又批果轮的两面派行为很不感冒
: 面对果轮，你应该坚决斗争，大不了沉默，怎么能拍马屁呢？
: 连windows抄袭mac这种果轮的话你都能说出来
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d********g
发帖数: 10550 | 35 是啊，OS X说Linux兼容不好，外星人都笑了。MBP可以装OS X/Windows/Linux，OS X却
无法任意装到别的平台。不过Windows/Linux用户都是有文化的人，不会因此说OS X兼
容不好，都知道是果子太封闭，故意这样恶心
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我同学好像就在macbook pro上装了linux
: 再说linux硬件支持不好是厂家的事，关linux啥事
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d********g
发帖数: 10550 | 36 稳健点转到subversion是有必要的，cvs太老，缺点也多
【在 s*****e 的大作中提到】
: 强在何处？
: Cvs 够用了啊
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s*****e
发帖数: 21415 | 37 subversion有eclipse plugin吗？eclipse好像内建支持就是cvs啊
【在 d********g 的大作中提到】
: 稳健点转到subversion是有必要的，cvs太老，缺点也多
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d********g
发帖数: 10550 | 38 肯定支持，cvs那是历史遗留问题，svn出来就是要干翻cvs的
像hg和git这类又是出来干翻svn的。不过这两类的思路不同，svn孽债也多，暂时没干翻
cvs平滑过渡到svn很简单，再到hg/git就是另一套哲学了
【在 s*****e 的大作中提到】
: subversion有eclipse plugin吗？eclipse好像内建支持就是cvs啊
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s*****e
发帖数: 21415 | 39 主要我用的时候eclipse内置cvs，呵呵，就懒得弄svn了。。。
干翻
【在 d********g 的大作中提到】
: 肯定支持，cvs那是历史遗留问题，svn出来就是要干翻cvs的
: 像hg和git这类又是出来干翻svn的。不过这两类的思路不同，svn孽债也多，暂时没干翻
: cvs平滑过渡到svn很简单，再到hg/git就是另一套哲学了
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r*********r
发帖数: 3195 | 40 我觉得你脑子有问题, 说话又爱跑火车, 就不扁你了.
【在 d********g 的大作中提到】
: 对嘛，言必称Red Hat的人是从大约10年前穿越来的。如果你说的是RHEL系——第一，
: RHEL装笔记本上就是行为艺术；第二，RHEL极其变种已经被评论为一坨屎了
: 对于Linux distro选择，你可以看看我的几个帖子：
: http://www.mitbbs.com/article/Linux/31265317_3.html
: http://www.mitbbs.com/article/Linux/31265281_3.html
: http://www.mitbbs.com/article/Linux/31265315_3.html
: 你的眼界太窄。Linux的硬件支持是大小通吃的，小到嵌入式，大到集群和超级计算。
: OS X的眼界甚至还不如Windows
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d********g
发帖数: 10550 | 41 是的，果轮都这么认为。果轮不还让我学习1987年的果教经典吗，那境界谁能争锋。这
边Red Hat也来了，是不是果轮都生活在上个世纪
【在 r*********r 的大作中提到】
: 我觉得你脑子有问题, 说话又爱跑火车, 就不扁你了.
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s*****e
发帖数: 21415 | 42 别果轮果轮的了，最起码现在别人是甲方。
你编程再NB，也不过是乙方而已。想想吧。
【在 d********g 的大作中提到】
: 是的，果轮都这么认为。果轮不还让我学习1987年的果教经典吗，那境界谁能争锋。这
: 边Red Hat也来了，是不是果轮都生活在上个世纪
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d********g
发帖数: 10550 | 43 偷换概念很容易。要扯虚的，真正牛逼的还自己出手？管他手下是什么轮，他自己天天
出海打渔，孤舟蓑笠翁，笑看各种轮扯蛋
说起来都是乙方，甲方是某国政府。这是乙方内部果轮和非果轮路线的斗争
重点在于反映了果轮的一大特质，就是睁眼说瞎话
【在 s*****e 的大作中提到】
: 别果轮果轮的了，最起码现在别人是甲方。
: 你编程再NB，也不过是乙方而已。想想吧。
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