s******g
发帖数: 15854 | 1 看到jjj回老家看到十室九空的帖子，颇为感慨。随便喷几句，没啥营养，大家当闲话
看。
从中国历史的发展的角度来讲，我们都处于一个巨大变革的时代，其意义之重大，不亚
于百年前国门被坚船利炮打开，还有半个世纪以前天地反复。这个变革，就是轰轰烈烈
的城市化。
从大的背景来说，中国的城市化是世界的全球化导致的。上个世纪初叶，西方工业革命
带来的巨大的产能和资本过剩直接导致了两次世界大战。二战以后，西方找到了一个消
化这些过剩的良方，那就是全球化，把过剩的资本和产能移到新兴市场国家。中国于上
个世纪80年代开始融入到全球化的世界当中，对于整个西方世界来说，拥有巨大人口数
量，同时又拥有中央集权政治体系的中国，当仁不让的成为了世界范围内产业转移的磁
石。中国的城市化，就是在这样的一个大的背景下产生的。
产业转移，转移的就是劳动密集型资本密集型的产业，需要大量的产业工人，所以源源
不断的农民放下锄头，走进东莞的大大小小的工厂里面成为了整部巨大工业机器的一个
个零件。这个过程也为中国积累了惊人的财富，一跃成为世界第二大经济体，拥有最多
外汇储备的庞然大物。
剔除体积这个因素，中国走过的路，上个世纪很多的国家都走过，拉美，东南亚，东北
亚，甚至包括日本。但是环顾世界，环顾着几百年的历史，几乎所有的这些的国家，统
统掉入了一个叫做拉美化的陷阱，具体特点就产能过剩，失业率高涨，贫富差距巨大。
那么，关键问题就是，中国能否避开拉美化陷阱呢？
再回头说我们的城市化。城市化是一场赌局，我们每个人参与其中。从中等收入人群来
说，花上百万送孩子出国留学，再花上百万，几百万在城市里面买一个水泥cube，位的
就是买一张进入城市的门票，至于这场城市化的盛宴于个人能不能值回票房，那就难讲
得很了。再说对于农民，主动也好，被动也好，从土地上被割离开来，进入城市成为产
业工人，实际上也是一场赌注，赌的是能在城市里面找到一个位置，生存下去。这是一
条不能回头的路。如果社会能够持续的为这些农民工和他们的后代提供就业机会，并且
逐渐的接纳他们，让他们融入到城市当中去，那是皆大欢喜的结局，当然城市的承载能
力令说。如果说，以出口为导向的单一产业结构受到国际市场的影响，就业萎缩，并且
，城市不能够接纳这些农民工和他们的后代，让他们在城市里面形成另外一个流民阶层
，那就是糟糕得很了。这些人就如遍地的干柴，随便一个火星都可能酿成极大的祸端。
平时，一些被城市排挤的没有职业的农民工后代也是一个城市的巨大隐患，成为黑帮犯
罪什么的肥沃土壤。总之一句话，是不是好事，要看目前的经济发展模式是否可持续。
如果你把农民工从人口中剔除，那么你会发现，中国是已经有一只脚买入发达国家门槛
的了。国际化的大都市，巨大的资本市场，新型的中产阶级，欣欣向荣的房地产市场。
。。但是，把农民工，农民这个巨大的分母加进来，一切的美好图景头霎时间灰飞烟灭
了，我们还是一个落后的，贫困的，发展中国家。但是，不要忘了，没有农民工，就没
有前面那美好的一切。
再回头看新中国建国这60余年的历史，经历了大大小小不少的经济危机，从60年代的大
饥荒，到后来的上山下乡，到改革开放以后的历次经济危机，毫无例外的，每次危机当
中，能够向农村转嫁的危机，都平稳度过了，而不能向农村转嫁的，都硬着陆了。可以
不夸张地说，农村，三农，为中国的发展付出了巨大的代价，承载了巨大的压力，做出
了巨大的贡献。
但是，城市化的结果，是农村从人口大量向城市转移，农村十室九空，传统的农业生态
环境，被破坏殆尽，从此以后也就不再可能具吸纳缓冲城市危机的作用了。当然，今天
的工业的比重远远的超过了农业，再指望农业承载过大压力，那是不现实的，不过，从
另外一个角度来说，失掉了一个广阔的小农经济体系，中国会在危机当中变得更脆弱。
城市化，是福是祸？这个答案，就如同你在赌场门口坐问卷调查，不同的人，应该会给
你截然不同的答案 |
g********r
发帖数: 8017 | 2 全世界人民改四天工作制就好了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 看到jjj回老家看到十室九空的帖子，颇为感慨。随便喷几句，没啥营养，大家当闲话
: 看。
: 从中国历史的发展的角度来讲，我们都处于一个巨大变革的时代，其意义之重大，不亚
: 于百年前国门被坚船利炮打开，还有半个世纪以前天地反复。这个变革，就是轰轰烈烈
: 的城市化。
: 从大的背景来说，中国的城市化是世界的全球化导致的。上个世纪初叶，西方工业革命
: 带来的巨大的产能和资本过剩直接导致了两次世界大战。二战以后，西方找到了一个消
: 化这些过剩的良方，那就是全球化，把过剩的资本和产能移到新兴市场国家。中国于上
: 个世纪80年代开始融入到全球化的世界当中，对于整个西方世界来说，拥有巨大人口数
: 量，同时又拥有中央集权政治体系的中国，当仁不让的成为了世界范围内产业转移的磁
|
b*****e
发帖数: 14299 | 3 你码这么多字，给个摘要吧
【在 s******g 的大作中提到】
: 看到jjj回老家看到十室九空的帖子，颇为感慨。随便喷几句，没啥营养，大家当闲话
: 看。
: 从中国历史的发展的角度来讲，我们都处于一个巨大变革的时代，其意义之重大，不亚
: 于百年前国门被坚船利炮打开，还有半个世纪以前天地反复。这个变革，就是轰轰烈烈
: 的城市化。
: 从大的背景来说，中国的城市化是世界的全球化导致的。上个世纪初叶，西方工业革命
: 带来的巨大的产能和资本过剩直接导致了两次世界大战。二战以后，西方找到了一个消
: 化这些过剩的良方，那就是全球化，把过剩的资本和产能移到新兴市场国家。中国于上
: 个世纪80年代开始融入到全球化的世界当中，对于整个西方世界来说，拥有巨大人口数
: 量，同时又拥有中央集权政治体系的中国，当仁不让的成为了世界范围内产业转移的磁
|
s******g
发帖数: 15854 | 4 很难讲
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你码这么多字，给个摘要吧
|
b********6
发帖数: 35437 | 5 国内只要有丁点火星就能闹起事来，我觉得要是tg倒台，搞民主选举，早就拉美化了 |
t****g
发帖数: 35582 | 6 忧国忧民呀:)
【在 s******g 的大作中提到】
: 很难讲
|
s******g
发帖数: 15854 | 7 泰老不出手，我就瞎码点字，你什么时候出手，我就shut up了
【在 t****g 的大作中提到】
: 忧国忧民呀:)
|
t****g
发帖数: 35582 | 8 我只是觉得，综观中国5000年历史，即使是最强盛的朝代，GDP占全球压倒优势的时候
，按现在的标准，贫富差距也是拉美化的。
朱门酒肉臭，路有冻死骨，从来都是这样。全世界算是实现了共同富裕的国家，除了一
些老牌资本主义国家，小国，卖资源的国家。人口
1亿以上，近200年内发迹的，就只有美国和日本。
【在 s******g 的大作中提到】
: 泰老不出手，我就瞎码点字，你什么时候出手，我就shut up了
|
s******g
发帖数: 15854 | 9 其实我觉得百年来中国人寻找的并不是一个如他们所说的平等富裕的制度，而根本是在
寻找一个稳定的制度。所谓不怕慢，就怕站，中国历史上绝大部分的财富都在改朝换代
的动荡当中一把火烧光了，如果能找到一种稳定的制度，能够持续下去，不管他是怎么
样，关系都不大，而相反的，就算有一种制度，能搞提供高速的发展，但是会带来巨大
的不稳定因素，那你积累的财富到头来也是要付之一炬的。只不过，和古代不一样，今
天甚至没有人会忧虑那么远的事情，如何能给自己迅速积累财富，才是最重要的。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我只是觉得，综观中国5000年历史，即使是最强盛的朝代，GDP占全球压倒优势的时候
: ，按现在的标准，贫富差距也是拉美化的。
: 朱门酒肉臭，路有冻死骨，从来都是这样。全世界算是实现了共同富裕的国家，除了一
: 些老牌资本主义国家，小国，卖资源的国家。人口
: 1亿以上，近200年内发迹的，就只有美国和日本。
|
t****g
发帖数: 35582 | 10 我咋觉得至少30年来中国人都是想着怎么能够尽快地先富，然后带着钱跑路:)
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实我觉得百年来中国人寻找的并不是一个如他们所说的平等富裕的制度，而根本是在
: 寻找一个稳定的制度。所谓不怕慢，就怕站，中国历史上绝大部分的财富都在改朝换代
: 的动荡当中一把火烧光了，如果能找到一种稳定的制度，能够持续下去，不管他是怎么
: 样，关系都不大，而相反的，就算有一种制度，能搞提供高速的发展，但是会带来巨大
: 的不稳定因素，那你积累的财富到头来也是要付之一炬的。只不过，和古代不一样，今
: 天甚至没有人会忧虑那么远的事情，如何能给自己迅速积累财富，才是最重要的。
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T*******t
发帖数: 9274 | 11 农村人口是得往城市移啊...
主要看产业升级能否成功
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实我觉得百年来中国人寻找的并不是一个如他们所说的平等富裕的制度，而根本是在
: 寻找一个稳定的制度。所谓不怕慢，就怕站，中国历史上绝大部分的财富都在改朝换代
: 的动荡当中一把火烧光了，如果能找到一种稳定的制度，能够持续下去，不管他是怎么
: 样，关系都不大，而相反的，就算有一种制度，能搞提供高速的发展，但是会带来巨大
: 的不稳定因素，那你积累的财富到头来也是要付之一炬的。只不过，和古代不一样，今
: 天甚至没有人会忧虑那么远的事情，如何能给自己迅速积累财富，才是最重要的。
|
s******g
发帖数: 15854 | 12 这是个悖论啊，要是产业升级成功了，劳动密集型产业转化成知识密集型产业，那不就
不用那么多人了么。。。
【在 T*******t 的大作中提到】
: 农村人口是得往城市移啊...
: 主要看产业升级能否成功
|
t****g
发帖数: 35582 | 13 通吃呀。
其实中国人口足够自己形成一个完善的经济系统。除了进口一些资源，完全可以自己内
部转。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这是个悖论啊，要是产业升级成功了，劳动密集型产业转化成知识密集型产业，那不就
: 不用那么多人了么。。。
|
h******g
发帖数: 11250 | 14 社会保障跟不上，房价太高，消费跟不上，服务业不大，城市化的人口只能进入
劳动密集型产业
【在 t****g 的大作中提到】
: 通吃呀。
: 其实中国人口足够自己形成一个完善的经济系统。除了进口一些资源，完全可以自己内
: 部转。
|
T*******t
发帖数: 9274 | 15 no good..当然先消耗别人的...
【在 t****g 的大作中提到】
: 通吃呀。
: 其实中国人口足够自己形成一个完善的经济系统。除了进口一些资源，完全可以自己内
: 部转。
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s******g
发帖数: 15854 | 16 完善肯定没问题，不过要说中国的产能完全可以内部消化，我看困难。最关键是，现代
的经济危机几乎无一例外的，本质上是由需求不足导致的。一个强大的需求市场是每个
从事政商的人做梦都梦想的东西。不出口，没有办法解决产能过剩问题。
【在 t****g 的大作中提到】
: 通吃呀。
: 其实中国人口足够自己形成一个完善的经济系统。除了进口一些资源，完全可以自己内
: 部转。
|
s******g
发帖数: 15854 | 17 其实中国过去30年的发展好有一比，好比顺流直下，全球化舞台已经准备好了，中国只
要粉墨登场，扮演好世界工厂这个角色就好了，市场已经摆在那里，你生产的打火机衬
衫，绝不愁销路。而今后的路，好比逆流而上。你是要开始跟发达国家争夺高端制造业
，服务业，高科技行业的饭碗，其难度和前30年不可同日而语。 |
g********r
发帖数: 8017 | 18 服务业。跟印度似的，富人一管家一司机仨保姆。拒绝一切菲佣。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这是个悖论啊，要是产业升级成功了，劳动密集型产业转化成知识密集型产业，那不就
: 不用那么多人了么。。。
|
g********r
发帖数: 8017 | 19 我看好中国。跟十年前比比，现在平板电脑，汽车都被中国变成打火机了。倒是觉得美
国人没创造那么多价值，生活水平下降是早晚的事情。
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实中国过去30年的发展好有一比，好比顺流直下，全球化舞台已经准备好了，中国只
: 要粉墨登场，扮演好世界工厂这个角色就好了，市场已经摆在那里，你生产的打火机衬
: 衫，绝不愁销路。而今后的路，好比逆流而上。你是要开始跟发达国家争夺高端制造业
: ，服务业，高科技行业的饭碗，其难度和前30年不可同日而语。
|
S*M
发帖数: 10832 | 20 强啊
可以当个freelance journalist了
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实中国过去30年的发展好有一比，好比顺流直下，全球化舞台已经准备好了，中国只
: 要粉墨登场，扮演好世界工厂这个角色就好了，市场已经摆在那里，你生产的打火机衬
: 衫，绝不愁销路。而今后的路，好比逆流而上。你是要开始跟发达国家争夺高端制造业
: ，服务业，高科技行业的饭碗，其难度和前30年不可同日而语。
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s******g
发帖数: 15854 | 21 产能从来都不是问题，关键的关键在于是否有足够的需求，不能遏制和逆转贫富差距扩
大的趋势，拉美化无可避免。
【在 g********r 的大作中提到】
: 我看好中国。跟十年前比比，现在平板电脑，汽车都被中国变成打火机了。倒是觉得美
: 国人没创造那么多价值，生活水平下降是早晚的事情。
|
g****e
发帖数: 1344 | 22 中国最重要的是要稳定，只要共产党50年内不垮台，中国应该可以迈过拉美化陷阱 |
t****g
发帖数: 35582 | 23 中国的服务业解决的就业人口一点也不少，餐饮，洗脚，按摩，推拿还有那个比美国发
达多了。
问题是收入水平不高，和老美的金融法律服务业比起来，1000个饭馆的小妹挣得还没有
跳老，贪帅多。
【在 g********r 的大作中提到】
: 服务业。跟印度似的，富人一管家一司机仨保姆。拒绝一切菲佣。
|
s****c
发帖数: 11300 | 24
这话说的在理
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实我觉得百年来中国人寻找的并不是一个如他们所说的平等富裕的制度，而根本是在
: 寻找一个稳定的制度。所谓不怕慢，就怕站，中国历史上绝大部分的财富都在改朝换代
: 的动荡当中一把火烧光了，如果能找到一种稳定的制度，能够持续下去，不管他是怎么
: 样，关系都不大，而相反的，就算有一种制度，能搞提供高速的发展，但是会带来巨大
: 的不稳定因素，那你积累的财富到头来也是要付之一炬的。只不过，和古代不一样，今
: 天甚至没有人会忧虑那么远的事情，如何能给自己迅速积累财富，才是最重要的。
|
s****c
发帖数: 11300 | 25 这个论调不靠谱 你见过卖打火机的能发家么？
【在 g********r 的大作中提到】
: 我看好中国。跟十年前比比，现在平板电脑，汽车都被中国变成打火机了。倒是觉得美
: 国人没创造那么多价值，生活水平下降是早晚的事情。
|
a**i
发帖数: 7261 | 26 卖打火机当然能发家，只要量够大
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个论调不靠谱 你见过卖打火机的能发家么？
|
a**i
发帖数: 7261 | 27 美国的金融法律就是骗钱的，华尔街和工会是美国两大毒瘤，剥削美国和全世界，早晚
把美国玩完
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国的服务业解决的就业人口一点也不少，餐饮，洗脚，按摩，推拿还有那个比美国发
: 达多了。
: 问题是收入水平不高，和老美的金融法律服务业比起来，1000个饭馆的小妹挣得还没有
: 跳老，贪帅多。
|
s****c
发帖数: 11300 | 28
所谓的产业升级和城市化一样 都是一个陷阱
美国的产业升级是自愿的么？还不是资本逐利的结果，美国负责设计，中国负责生产的
模式
是（美国）资本家寻求利益最大化的合理选择。中国也要产业升级，你去哪里找下一个
接盘
的中国二代？东南亚？非洲？别的不说，中国现在高科技到底有没有拿到手里？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这是个悖论啊，要是产业升级成功了，劳动密集型产业转化成知识密集型产业，那不就
: 不用那么多人了么。。。
|
a**i
发帖数: 7261 | 29 自己消费好了，只要中国有足够的实力保护自己
【在 s******g 的大作中提到】
: 产能从来都不是问题，关键的关键在于是否有足够的需求，不能遏制和逆转贫富差距扩
: 大的趋势，拉美化无可避免。
|
tm
发帖数: 1614 | |
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s****c
发帖数: 11300 | 31
有多大的量？你觉得zippo和ibm谁算发家？
【在 a**i 的大作中提到】
: 卖打火机当然能发家，只要量够大
|
s****c
发帖数: 11300 | 32
穷人手里没有钱，消费的只能是生活必需品 买房子先欠一辈子的债，再攒半辈子的钱
用来养老和医疗，你觉得自主消费市场需求有多大？
【在 a**i 的大作中提到】
: 自己消费好了，只要中国有足够的实力保护自己
|
s****c
发帖数: 11300 | 33
更何况中国连zippo这样的企业也没有 都是1块钱一个的打火机。。。
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 穷人手里没有钱，消费的只能是生活必需品 买房子先欠一辈子的债，再攒半辈子的钱
: 用来养老和医疗，你觉得自主消费市场需求有多大？
|
s******g
发帖数: 15854 | 34 谢包子
【在 tm 的大作中提到】
: 讲得不错，看来有一定的生活经历啊。
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a**i
发帖数: 7261 | 35 zippo算p，没看见温州人把廉价打火机卖到了全世界吗，我看差不多都垄断了
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 更何况中国连zippo这样的企业也没有 都是1块钱一个的打火机。。。
|
s****c
发帖数: 11300 | 36
工会虽然垃圾，但是很有效的制止了贫富差距过大，而且有工会的就业人数大概是总
就业人数的30% 还在减少。
至于金融业是个问题。不过金融业有内部的抵消机制，能够受到制约，现在看来医疗
保险才是最大的危机
【在 a**i 的大作中提到】
: 美国的金融法律就是骗钱的，华尔街和工会是美国两大毒瘤，剥削美国和全世界，早晚
: 把美国玩完
|
a**i
发帖数: 7261 | 37 美国不但穷人没钱，我看中产阶级现在也没啥钱，为啥，还不都是华尔街拼命印钱剥削
美国和全世界造成的
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 工会虽然垃圾，但是很有效的制止了贫富差距过大，而且有工会的就业人数大概是总
: 就业人数的30% 还在减少。
: 至于金融业是个问题。不过金融业有内部的抵消机制，能够受到制约，现在看来医疗
: 保险才是最大的危机
|
a**i
发帖数: 7261 | 38 工会怎么抑制贫富差距过大，我看是把大家一起变穷吧
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 工会虽然垃圾，但是很有效的制止了贫富差距过大，而且有工会的就业人数大概是总
: 就业人数的30% 还在减少。
: 至于金融业是个问题。不过金融业有内部的抵消机制，能够受到制约，现在看来医疗
: 保险才是最大的危机
|
s****c
发帖数: 11300 | 39
自己看看吧
http://news.hexun.com/2011-06-13/130465692.html
【在 a**i 的大作中提到】
: zippo算p，没看见温州人把廉价打火机卖到了全世界吗，我看差不多都垄断了
|
a**i
发帖数: 7261 | 40 危机还不都是那些银行家造出来的，拼命印钱，然后再拼命紧缩，从中剪羊毛圈钱，不
危机都有鬼了
【在 s******g 的大作中提到】
: 完善肯定没问题，不过要说中国的产能完全可以内部消化，我看困难。最关键是，现代
: 的经济危机几乎无一例外的，本质上是由需求不足导致的。一个强大的需求市场是每个
: 从事政商的人做梦都梦想的东西。不出口，没有办法解决产能过剩问题。
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s****c
发帖数: 11300 | 41
感觉你看待问题都是单线程的 提问题之前先仔细想想
【在 a**i 的大作中提到】
: 工会怎么抑制贫富差距过大，我看是把大家一起变穷吧
|
a**i
发帖数: 7261 | 42 没戏，合久必分，分久必合，几千年了，人性就是这样的，社会也是这么发展的，中国
算好的了，5000年一直保持下来，我看内部有些不和谐是好事，所谓生于忧患，可以一
直发展下去，反而如果内部看起来很和谐，外部也没什么强敌，我看社会完蛋倒是不远了
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实我觉得百年来中国人寻找的并不是一个如他们所说的平等富裕的制度，而根本是在
: 寻找一个稳定的制度。所谓不怕慢，就怕站，中国历史上绝大部分的财富都在改朝换代
: 的动荡当中一把火烧光了，如果能找到一种稳定的制度，能够持续下去，不管他是怎么
: 样，关系都不大，而相反的，就算有一种制度，能搞提供高速的发展，但是会带来巨大
: 的不稳定因素，那你积累的财富到头来也是要付之一炬的。只不过，和古代不一样，今
: 天甚至没有人会忧虑那么远的事情，如何能给自己迅速积累财富，才是最重要的。
|
a**i
发帖数: 7261 | 43 美国算共同富裕？
【在 t****g 的大作中提到】
: 我只是觉得，综观中国5000年历史，即使是最强盛的朝代，GDP占全球压倒优势的时候
: ，按现在的标准，贫富差距也是拉美化的。
: 朱门酒肉臭，路有冻死骨，从来都是这样。全世界算是实现了共同富裕的国家，除了一
: 些老牌资本主义国家，小国，卖资源的国家。人口
: 1亿以上，近200年内发迹的，就只有美国和日本。
|
a**i
发帖数: 7261 | 44 你还是先想想你自己吧
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 感觉你看待问题都是单线程的 提问题之前先仔细想想
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g****e
发帖数: 1344 | 45 其实这些虚命题都没意义，决定是否拉美化是民族和人种特性。中国人比拉美人聪明也
比拉美人勤劳，更重要是中国人充满欲望不知足。这样就决定中国不可能拉美化 |
a**i
发帖数: 7261 | 46 美国拉美化了，中国都不会拉美化
【在 g****e 的大作中提到】
: 其实这些虚命题都没意义，决定是否拉美化是民族和人种特性。中国人比拉美人聪明也
: 比拉美人勤劳，更重要是中国人充满欲望不知足。这样就决定中国不可能拉美化
|
a***a
发帖数: 40617 | 47 中国最有可能日本化
【在 a**i 的大作中提到】
: 美国拉美化了，中国都不会拉美化
|
v***a
发帖数: 23651 | 48 13亿人呢
哪有那么多资源
【在 a***a 的大作中提到】
: 中国最有可能日本化
|
a**i
发帖数: 7261 | 49 日本那是被阉割了，中国只要共产党在台上，那枪杆子是握的紧紧的
【在 a***a 的大作中提到】
: 中国最有可能日本化
|
a***a
发帖数: 40617 | 50 人口红利吃完，社会老龄化，国内消费衰退
这你怎么解决？
【在 a**i 的大作中提到】
: 日本那是被阉割了，中国只要共产党在台上，那枪杆子是握的紧紧的
|
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L*****y
发帖数: 4290 | 51 最后还是只能靠世界大战来解决
看到jjj回老家看到十室九空的帖子，颇为感慨。随便喷几句，没啥营养，大家当闲话
看。
从中国历史的发展的角度来讲，我们都处于一个巨大变革的时代，其意义之重大，不亚
于百年前国门被坚船利炮打开，还有半个世纪以前天地反复。这个变革，就是轰轰烈烈
的城市化。
从大的背景来说，中国的城市化是世界的全球化导致的。上个世纪初叶，西方工业革命
带来的巨大的产能和资本过剩直接导致了两次世界大战。二战以后，西方找到了一个消
化这些过剩的良方，那就是全球化，把过剩的资本和产能移到新兴市场国家。中国于上
个世纪80年代开始融入到全球化的世界当中，对于整个西方世界来说，拥有巨大人口数
量，同时又拥有中央集权政治体系的中国，当仁不让的成为了世界范围内产业转移的磁
石。中国的城市化，就是在这样的一个大的背景下产生的。
产业转移，转移的就是劳动密集型资本密集型的产业，需要大量的产业工人，所以源源
不断的农民放下锄头，走进东莞的大大小小的工厂里面成为了整部巨大工业机器的一个
个零件。这个过程也为中国积累了惊人的财富，一跃成为世界第二大经济体，拥有最多
外汇储备的庞然大物。
剔除体积这个因素，中国走过的路，上个世纪很多的国家都走过，拉美，东南亚，东北
亚，甚至包括日本。但是环顾世界，环顾着几百年的历史，几乎所有的这些的国家，统
统掉入了一个叫做拉美化的陷阱，具体特点就产能过剩，失业率高涨，贫富差距巨大。
那么，关键问题就是，中国能否避开拉美化陷阱呢？
再回头说我们的城市化。城市化是一场赌局，我们每个人参与其中。从中等收入人群来
说，花上百万送孩子出国留学，再花上百万，几百万在城市里面买一个水泥cube，位的
就是买一张进入城市的门票，至于这场城市化的盛宴于个人能不能值回票房，那就难讲
得很了。再说对于农民，主动也好，被动也好，从土地上被割离开来，进入城市成为产
业工人，实际上也是一场赌注，赌的是能在城市里面找到一个位置，生存下去。这是一
条不能回头的路。如果社会能够持续的为这些农民工和他们的后代提供就业机会，并且
逐渐的接纳他们，让他们融入到城市当中去，那是皆大欢喜的结局，当然城市的承载能
力令说。如果说，以出口为导向的单一产业结构受到国际市场的影响，就业萎缩，并且
，城市不能够接纳这些农民工和他们的后代，让他们在城市里面形成另外一个流民阶层
，那就是糟糕得很了。这些人就如遍地的干柴，随便一个火星都可能酿成极大的祸端。
平时，一些被城市排挤的没有职业的农民工后代也是一个城市的巨大隐患，成为黑帮犯
罪什么的肥沃土壤。总之一句话，是不是好事，要看目前的经济发展模式是否可持续。
如果你把农民工从人口中剔除，那么你会发现，中国是已经有一只脚买入发达国家门槛
的了。国际化的大都市，巨大的资本市场，新型的中产阶级，欣欣向荣的房地产市场。
。。但是，把农民工，农民这个巨大的分母加进来，一切的美好图景头霎时间灰飞烟灭
了，我们还是一个落后的，贫困的，发展中国家。但是，不要忘了，没有农民工，就没
有前面那美好的一切。
再回头看新中国建国这60余年的历史，经历了大大小小不少的经济危机，从60年代的大
饥荒，到后来的上山下乡，到改革开放以后的历次经济危机，毫无例外的，每次危机当
中，能够向农村转嫁的危机，都平稳度过了，而不能向农村转嫁的，都硬着陆了。可以
不夸张地说，农村，三农，为中国的发展付出了巨大的代价，承载了巨大的压力，做出
了巨大的贡献。
但是，城市化的结果，是农村从人口大量向城市转移，农村十室九空，传统的农业生态
环境，被破坏殆尽，从此以后也就不再可能具吸纳缓冲城市危机的作用了。当然，今天
的工业的比重远远的超过了农业，再指望农业承载过大压力，那是不现实的，不过，从
另外一个角度来说，失掉了一个广阔的小农经济体系，中国会在危机当中变得更脆弱。
城市化，是福是祸？这个答案，就如同你在赌场门口坐问卷调查，不同的人，应该会给
你截然不同的答案
【在 s******g 的大作中提到】
: 看到jjj回老家看到十室九空的帖子，颇为感慨。随便喷几句，没啥营养，大家当闲话
: 看。
: 从中国历史的发展的角度来讲，我们都处于一个巨大变革的时代，其意义之重大，不亚
: 于百年前国门被坚船利炮打开，还有半个世纪以前天地反复。这个变革，就是轰轰烈烈
: 的城市化。
: 从大的背景来说，中国的城市化是世界的全球化导致的。上个世纪初叶，西方工业革命
: 带来的巨大的产能和资本过剩直接导致了两次世界大战。二战以后，西方找到了一个消
: 化这些过剩的良方，那就是全球化，把过剩的资本和产能移到新兴市场国家。中国于上
: 个世纪80年代开始融入到全球化的世界当中，对于整个西方世界来说，拥有巨大人口数
: 量，同时又拥有中央集权政治体系的中国，当仁不让的成为了世界范围内产业转移的磁
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a**i
发帖数: 7261 | 52 恩，不知道什么时候放开计划生育，现在很多中小学都召不到学生了
【在 a***a 的大作中提到】
: 人口红利吃完，社会老龄化，国内消费衰退
: 这你怎么解决？
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s******g
发帖数: 15854 | 53 勤劳坚韧的民族性，未必不会成为扩大贫富差距的助剂。如果把避免经济拉美化的希望
寄托于底层民众肯持续的接受低工资和高强度工作之上，那是本末倒置。避免经济拉美
化就是避免收入两极化。中国人的勤劳与不知足的民族性，在这一点上并不能是我们在
摆脱拉美化民运之概率上优于于其他民族。
【在 g****e 的大作中提到】
: 其实这些虚命题都没意义，决定是否拉美化是民族和人种特性。中国人比拉美人聪明也
: 比拉美人勤劳，更重要是中国人充满欲望不知足。这样就决定中国不可能拉美化
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G********d
发帖数: 10250 | 54 所以奴隶制是好制度
【在 L*****y 的大作中提到】
: 最后还是只能靠世界大战来解决
:
: 看到jjj回老家看到十室九空的帖子，颇为感慨。随便喷几句，没啥营养，大家当闲话
: 看。
: 从中国历史的发展的角度来讲，我们都处于一个巨大变革的时代，其意义之重大，不亚
: 于百年前国门被坚船利炮打开，还有半个世纪以前天地反复。这个变革，就是轰轰烈烈
: 的城市化。
: 从大的背景来说，中国的城市化是世界的全球化导致的。上个世纪初叶，西方工业革命
: 带来的巨大的产能和资本过剩直接导致了两次世界大战。二战以后，西方找到了一个消
: 化这些过剩的良方，那就是全球化，把过剩的资本和产能移到新兴市场国家。中国于上
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a***a
发帖数: 40617 | 55 根据economist的预测，30年后，中国65岁以上老人会从现在的25%增加到50%，这个太
可怕了
【在 a**i 的大作中提到】
: 恩，不知道什么时候放开计划生育，现在很多中小学都召不到学生了
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a***a
发帖数: 40617 | 56 美国的成功无法复制，美国等于现在是靠全世界的“信心”养的一个ponzi
【在 G********d 的大作中提到】
: 所以奴隶制是好制度
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s****c
发帖数: 11300 | 57
远了
中国5000年一直保持下来了？当年秦始皇时候的汉族血统到现在哪里去了都不知道
蒙古那时候大半个中国都被屠了
只能说中国5000年来一直都有人住 而住在这里的人统称叫中华民族，都学会了用汉字做
书面交流，而已
【在 a**i 的大作中提到】
: 没戏，合久必分，分久必合，几千年了，人性就是这样的，社会也是这么发展的，中国
: 算好的了，5000年一直保持下来，我看内部有些不和谐是好事，所谓生于忧患，可以一
: 直发展下去，反而如果内部看起来很和谐，外部也没什么强敌，我看社会完蛋倒是不远了
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g********r
发帖数: 8017 | 58 我的意思是，汽车变成打火机，美国日本靠汽车也发不了家了。财富不平衡就少一些。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这个论调不靠谱 你见过卖打火机的能发家么？
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s****c
发帖数: 11300 | 59
勤劳坚韧还是由于中国人的命太苦了。过个几百年就人口下降一半的事情历史上好几次
不勤劳坚韧都活不下来。三国的时候随随便便就“曹操百万大军”，而其他地方的人冷
兵器
时期的会战有个几万人参加就算大战役了
亚洲人的通病：物质化，喜欢储蓄，爱占小便宜，其实都是这些历史遗留下来的深刻的
烙印
【在 s******g 的大作中提到】
: 勤劳坚韧的民族性，未必不会成为扩大贫富差距的助剂。如果把避免经济拉美化的希望
: 寄托于底层民众肯持续的接受低工资和高强度工作之上，那是本末倒置。避免经济拉美
: 化就是避免收入两极化。中国人的勤劳与不知足的民族性，在这一点上并不能是我们在
: 摆脱拉美化民运之概率上优于于其他民族。
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s****c
发帖数: 11300 | 60
你的意思正好相反了 汽车变成打火机 证明汽车已经不行了 不赚钱了 要找下一个汽车
行业才对 而不是接盘烫手山芋
中国的电视机产业的深刻历史教训还不够么？这个算是比较明显的
【在 g********r 的大作中提到】
: 我的意思是，汽车变成打火机，美国日本靠汽车也发不了家了。财富不平衡就少一些。
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G********d
发帖数: 10250 | 61 人多 但是文明落后
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 你的意思正好相反了 汽车变成打火机 证明汽车已经不行了 不赚钱了 要找下一个汽车
: 行业才对 而不是接盘烫手山芋
: 中国的电视机产业的深刻历史教训还不够么？这个算是比较明显的
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a**i
发帖数: 7261 | 62 秦始皇本来就不是汉族血统，蒙古也被同化了，内蒙古现在是中国一部分，中国的文明
5000一直保持下来，世界上除了中国，还有哪家？
字做
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 你的意思正好相反了 汽车变成打火机 证明汽车已经不行了 不赚钱了 要找下一个汽车
: 行业才对 而不是接盘烫手山芋
: 中国的电视机产业的深刻历史教训还不够么？这个算是比较明显的
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a***a
发帖数: 40617 | 63 如果讨论经济层面以外的东西，中国人以前是法律+皇权（对皇帝的天命的信仰）
类似于西方的 法律+宗教
这其实是互补完备的体系，虽然也有其桎梏之处
现在可怕的是中国人没有信仰，没有敬畏，法律力不从心
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 你的意思正好相反了 汽车变成打火机 证明汽车已经不行了 不赚钱了 要找下一个汽车
: 行业才对 而不是接盘烫手山芋
: 中国的电视机产业的深刻历史教训还不够么？这个算是比较明显的
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a***a
发帖数: 40617 | 64 保留下来没用啊，轮nb，还是anglo-saxon普世了全球
【在 a**i 的大作中提到】
: 秦始皇本来就不是汉族血统，蒙古也被同化了，内蒙古现在是中国一部分，中国的文明
: 5000一直保持下来，世界上除了中国，还有哪家？
:
: 字做
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a**i
发帖数: 7261 | 65 也就最近2,300年而已，罗马帝国当年不也风光了几百年
【在 a***a 的大作中提到】
: 保留下来没用啊，轮nb，还是anglo-saxon普世了全球
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a***a
发帖数: 40617 | 66 没任何一个文明如此pussy了全世界
【在 a**i 的大作中提到】
: 也就最近2,300年而已，罗马帝国当年不也风光了几百年
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g********r
发帖数: 8017 | 67 找下一个汽车，中国就和美国站在同一个起跑线上了。
电视自己损失不少，但是把别的国家电视制造也打垮了。至少就业占了点便宜。总的来
说还是更平衡了一些。
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 你的意思正好相反了 汽车变成打火机 证明汽车已经不行了 不赚钱了 要找下一个汽车
: 行业才对 而不是接盘烫手山芋
: 中国的电视机产业的深刻历史教训还不够么？这个算是比较明显的
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h******g
发帖数: 11250 | 68 economist的预测没几个准的，还不如预测30年要经历几次经济危机呢
现在各方面都开始在讲生二胎的问题，非客方的具体的方案都提出来了
比如有间隔的生二胎，这也算计划生育，不过不再是严格的一胎政策而已
【在 a***a 的大作中提到】
: 根据economist的预测，30年后，中国65岁以上老人会从现在的25%增加到50%，这个太
: 可怕了
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g****e
发帖数: 1344 | 69 宋朝人多，但无论物质还是精神文明都是当时领先的
【在 G********d 的大作中提到】
: 人多 但是文明落后
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g********r
发帖数: 8017 | 70 二胎不太来得及了。像欧洲那样输入劳动力估计是必然了。
【在 h******g 的大作中提到】
: economist的预测没几个准的，还不如预测30年要经历几次经济危机呢
: 现在各方面都开始在讲生二胎的问题，非客方的具体的方案都提出来了
: 比如有间隔的生二胎，这也算计划生育，不过不再是严格的一胎政策而已
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a***a
发帖数: 40617 | 71 一胎都养不起了（城里）
【在 h******g 的大作中提到】
: economist的预测没几个准的，还不如预测30年要经历几次经济危机呢
: 现在各方面都开始在讲生二胎的问题，非客方的具体的方案都提出来了
: 比如有间隔的生二胎，这也算计划生育，不过不再是严格的一胎政策而已
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s****c
发帖数: 11300 | 72
我不是想跟你正本清源，汉族本来就不是一个血统代名词，是同化的一个民族称呼。就
算从
秦始皇算起，那时候的“汉族”流传到现在的后裔有多少？
同化了就算汉族 这个解释太强大了，蒙古杀了一半的中国人，结果到你嘴里就变成中
国的一
部分了。按照你的逻辑中国大陆上只要有人，“中华文明”就永远也不会完蛋。日本当
初要是把
中国占了，你今天就会骄傲的说满清之后又有光荣的大和民族融入并统治了中华民族。
。。
太啊Q了
中国文明的传承也是大问题，中国女孩子有多少像日本女孩子穿和服那样，以穿唐装为
美？
5000年的历史到今天我们还剩啥？北京明清两代的城墙，建国就给拆了 为了是“建国际
化的大都市”，
【在 a**i 的大作中提到】
: 秦始皇本来就不是汉族血统，蒙古也被同化了，内蒙古现在是中国一部分，中国的文明
: 5000一直保持下来，世界上除了中国，还有哪家？
:
: 字做
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s****c
发帖数: 11300 | 73
这不就是典型的拉美化么
另外今天谁家的电视制造业被中国打垮了？中国有能力生产最新一代的lcd电视面板么？
当年中国引进最后的crt生产线 事实证明就是花了大价钱给别人处理垃圾
【在 g********r 的大作中提到】
: 找下一个汽车，中国就和美国站在同一个起跑线上了。
: 电视自己损失不少，但是把别的国家电视制造也打垮了。至少就业占了点便宜。总的来
: 说还是更平衡了一些。
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a**i
发帖数: 7261 | 74 那倒是，不过文明的普及度应该结合当时的科技水平来看才好比较
【在 a***a 的大作中提到】
: 没任何一个文明如此pussy了全世界
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g****e
发帖数: 1344 | 75 他们也本来不过野蛮人，是占了靠近人类文明发源地的便宜，从早已灭绝的古埃及古希
腊和古罗马那里学到了东西。
【在 a***a 的大作中提到】
: 保留下来没用啊，轮nb，还是anglo-saxon普世了全球
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s******g
发帖数: 15854 | 76 基本政策的改变在任何国家都有严重的滞后性，更不用说一项被中国长期奉为“基本国策”的
政策。更何况，生育率从来都是有个体经济利益来驱动的。传统的农业经济决定只有多
生儿子，才能更多的积累家庭财富。而愈是进入现代后工业化时代，人们就愈缺乏生养
孩子的动力，因为生育变成一个几乎纯粹投入而没有产出的事情。现在在中国你去问问
，除了不差钱的人，有多少年轻夫妇愿意生养一个以上的孩子？退一万步说，就算现在
放开计划生育，大家也愿意生，过去30年的计划生育造成的代差，也同样需要好几十年
才能弥补，这中间的振荡更不必提。现在说靠改变计划生育政策来解决一步步迫近的老
龄化问题，无异于痴人说梦。
【在 h******g 的大作中提到】
: economist的预测没几个准的，还不如预测30年要经历几次经济危机呢
: 现在各方面都开始在讲生二胎的问题，非客方的具体的方案都提出来了
: 比如有间隔的生二胎，这也算计划生育，不过不再是严格的一胎政策而已
|
h******g
发帖数: 11250 | 77 那是北上广深杭等大城市，二三线城市养一个还是问题不大的
小城镇是更没问题了
【在 a***a 的大作中提到】
: 一胎都养不起了（城里）
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a***a
发帖数: 40617 | 78 是人家的核心理念就是推广自己（从十字军，到现在美国清教徒的核心价值）
不仅是技术的问题
你看国内现在年轻人都被普世成什么鸟样了
【在 a**i 的大作中提到】
: 那倒是，不过文明的普及度应该结合当时的科技水平来看才好比较
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a***a
发帖数: 40617 | 79 这里很多不是经济问题，生活方式shift了
国内就这帮80后，甚至90后，都是自我中心的，有多少愿意去养一堆娃的？
【在 h******g 的大作中提到】
: 那是北上广深杭等大城市，二三线城市养一个还是问题不大的
: 小城镇是更没问题了
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h******g
发帖数: 11250 | 80 那就看滞后多少了
现在开始改变，并逐步提高退休年龄到65岁，平滑地过度到比较稳定的情况也不是不可能
【在 s******g 的大作中提到】
: 基本政策的改变在任何国家都有严重的滞后性，更不用说一项被中国长期奉为“基本国策”的
: 政策。更何况，生育率从来都是有个体经济利益来驱动的。传统的农业经济决定只有多
: 生儿子，才能更多的积累家庭财富。而愈是进入现代后工业化时代，人们就愈缺乏生养
: 孩子的动力，因为生育变成一个几乎纯粹投入而没有产出的事情。现在在中国你去问问
: ，除了不差钱的人，有多少年轻夫妇愿意生养一个以上的孩子？退一万步说，就算现在
: 放开计划生育，大家也愿意生，过去30年的计划生育造成的代差，也同样需要好几十年
: 才能弥补，这中间的振荡更不必提。现在说靠改变计划生育政策来解决一步步迫近的老
: 龄化问题，无异于痴人说梦。
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s****c
发帖数: 11300 | 81 现在计划生育放不放开已经没啥区别了
放开了会更乱 一直都是经济越发达，受教育程度越高的人反而生育愿望越低
放开了计划生育就是低水平人口增多 劣币驱逐良币的过程了
国策”的
【在 s******g 的大作中提到】
: 基本政策的改变在任何国家都有严重的滞后性，更不用说一项被中国长期奉为“基本国策”的
: 政策。更何况，生育率从来都是有个体经济利益来驱动的。传统的农业经济决定只有多
: 生儿子，才能更多的积累家庭财富。而愈是进入现代后工业化时代，人们就愈缺乏生养
: 孩子的动力，因为生育变成一个几乎纯粹投入而没有产出的事情。现在在中国你去问问
: ，除了不差钱的人，有多少年轻夫妇愿意生养一个以上的孩子？退一万步说，就算现在
: 放开计划生育，大家也愿意生，过去30年的计划生育造成的代差，也同样需要好几十年
: 才能弥补，这中间的振荡更不必提。现在说靠改变计划生育政策来解决一步步迫近的老
: 龄化问题，无异于痴人说梦。
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a**i
发帖数: 7261 | 82 对，准确的说不叫汉族，叫中华民族，日本人以穿和服为美，中国人一样以穿汉服，唐
装，旗袍唯美，至少中国现在发展的挺好的
【在 s****c 的大作中提到】
: 现在计划生育放不放开已经没啥区别了
: 放开了会更乱 一直都是经济越发达，受教育程度越高的人反而生育愿望越低
: 放开了计划生育就是低水平人口增多 劣币驱逐良币的过程了
:
: 国策”的
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a**i
发帖数: 7261 | 83 各有利弊吧，他们这种极力推广自己的，发展的快，消失的也快，欧洲我看是很难再统
一了，年青人也是，普世的快，变的也快
【在 a***a 的大作中提到】
: 是人家的核心理念就是推广自己（从十字军，到现在美国清教徒的核心价值）
: 不仅是技术的问题
: 你看国内现在年轻人都被普世成什么鸟样了
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s****c
发帖数: 11300 | 84
日本女孩子家家都有和服，因为每年至少都要穿一次，有些正式场合也要穿。中国女孩子
家里有唐装汉服的有多少？
另外你最后一句话跟整个的讨论都没啥关系，不知道你信心从何而来
【在 a**i 的大作中提到】
: 对，准确的说不叫汉族，叫中华民族，日本人以穿和服为美，中国人一样以穿汉服，唐
: 装，旗袍唯美，至少中国现在发展的挺好的
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a**i
发帖数: 7261 | 85 现在的女孩子有旗袍的不少啊，也美少穿，
孩子
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 日本女孩子家家都有和服，因为每年至少都要穿一次，有些正式场合也要穿。中国女孩子
: 家里有唐装汉服的有多少？
: 另外你最后一句话跟整个的讨论都没啥关系，不知道你信心从何而来
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G********d
发帖数: 10250 | 86 旗袍好象是20世纪发明啊。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 现在的女孩子有旗袍的不少啊，也美少穿，
:
: 孩子
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a**i
发帖数: 7261 | 87 满清的时候过来的吧
【在 G********d 的大作中提到】
: 旗袍好象是20世纪发明啊。。。
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L*****k
发帖数: 13042 | 88 难道不是大清就有的？
【在 G********d 的大作中提到】
: 旗袍好象是20世纪发明啊。。。
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R***a
发帖数: 41892 | 89 大清的式样似乎很不相同
【在 L*****k 的大作中提到】
: 难道不是大清就有的？
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a**i
发帖数: 7261 | 90 我最后一句话的意思就是中华民族发展的挺好的，极端民族主义早晚把自己玩死，你要
是不明白我也懒得和你说了
孩子
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 日本女孩子家家都有和服，因为每年至少都要穿一次，有些正式场合也要穿。中国女孩子
: 家里有唐装汉服的有多少？
: 另外你最后一句话跟整个的讨论都没啥关系，不知道你信心从何而来
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G********d
发帖数: 10250 | 91 原来是满族民族服装
但是现在的样子是民国的时候确立的
你觉得哪个更加justify这是中华民族的一部分？
【在 L*****k 的大作中提到】
: 难道不是大清就有的？
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p**p
发帖数: 3386 | 92 看怎么定义中华民族
【在 G********d 的大作中提到】
: 原来是满族民族服装
: 但是现在的样子是民国的时候确立的
: 你觉得哪个更加justify这是中华民族的一部分？
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s****c
发帖数: 11300 | 93
你自己说的中华民族韧性高，是不灭神话一般的存在。仔细一研究原来只要住在中国就
叫中华民族，这不是循环论证么
【在 a**i 的大作中提到】
: 我最后一句话的意思就是中华民族发展的挺好的，极端民族主义早晚把自己玩死，你要
: 是不明白我也懒得和你说了
:
: 孩子
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a**i
发帖数: 7261 | 94 这两句话我都没有说过，谢谢
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 你自己说的中华民族韧性高，是不灭神话一般的存在。仔细一研究原来只要住在中国就
: 叫中华民族，这不是循环论证么
|
s****c
发帖数: 11300 | 95 “中国算好的了，5000年一直保持下来”
难道是你我对于“保持”这个词的理解有分歧？我就想问你一下5000年下来，
除了文字（还被秦始皇坑了一次，建国后被简了一次），什么东西保持下来了
【在 a**i 的大作中提到】
: 这两句话我都没有说过，谢谢
|
a**i
发帖数: 7261 | 96 中华文明，还有版图
【在 s****c 的大作中提到】
: “中国算好的了，5000年一直保持下来”
: 难道是你我对于“保持”这个词的理解有分歧？我就想问你一下5000年下来，
: 除了文字（还被秦始皇坑了一次，建国后被简了一次），什么东西保持下来了
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s****c
发帖数: 11300 | 97
汗 这个比中华民族更空洞 原来挺过来的是“文明”，且不说这个是真是假，现在中国
人生活成分中还有有多少是中华文明，就算中华文明源远流长，有什么理由你觉得中华
文明挺了5000年，中国经济就会一直蓬勃发展？
【在 a**i 的大作中提到】
: 中华文明，还有版图
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a***a
发帖数: 40617 | 98 对了,岔开说一句,不是说韩国是殷商后裔吗,难道他们所谓发明了什么是真的?
如果他们真的是殷商后裔的话...这么说也不过分啊
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 汗 这个比中华民族更空洞 原来挺过来的是“文明”，且不说这个是真是假，现在中国
: 人生活成分中还有有多少是中华文明，就算中华文明源远流长，有什么理由你觉得中华
: 文明挺了5000年，中国经济就会一直蓬勃发展？
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s****c
发帖数: 11300 | 99
版图你又是在循环论证了 生活在中国的就是中华民族，圈住中国的就是中国版图，包
括闻名遐迩的蒙古帝国 西到多瑙河，全是中国版图
【在 a**i 的大作中提到】
: 中华文明，还有版图
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R***a
发帖数: 41892 | 100 就算他们是殷商后裔，发明那些东西也是殷商之后的事啊
【在 a***a 的大作中提到】
: 对了,岔开说一句,不是说韩国是殷商后裔吗,难道他们所谓发明了什么是真的?
: 如果他们真的是殷商后裔的话...这么说也不过分啊
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a***a
发帖数: 40617 | 101 这倒也是,太极都不是殷商的..
【在 R***a 的大作中提到】
: 就算他们是殷商后裔，发明那些东西也是殷商之后的事啊
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R***a
发帖数: 41892 | 102 太极如果传说正确的话，倒是殷商之前。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这倒也是,太极都不是殷商的..
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a**i
发帖数: 7261 | 103 经济不发展，文明怎么发展，文明都发展了5000年了，自然还会发展下去
你认为简化了文字就不是文明了，不穿唐装就不是文明了，那你不能理解也是正常的
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 版图你又是在循环论证了 生活在中国的就是中华民族，圈住中国的就是中国版图，包
: 括闻名遐迩的蒙古帝国 西到多瑙河，全是中国版图
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a**i
发帖数: 7261 | 104 我也没这么说过，谢谢
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 版图你又是在循环论证了 生活在中国的就是中华民族，圈住中国的就是中国版图，包
: 括闻名遐迩的蒙古帝国 西到多瑙河，全是中国版图
|
s****c
发帖数: 11300 | 105
这个很有可能是真的，包括日本一部分地区的血统可能都比中国大陆更纯正，因为历史
上的数次屠杀他们都因为离的比较远躲过去了。
实际上现在的中国血统一大半都是蒙古的 当年蒙古帝国元朝，汉家娶妻，初夜要献给
蒙古保长。很多孩子都说不清是谁的。而成吉思汗当年就是牲口，据说有好几千还是好
几百儿子女儿。
【在 a***a 的大作中提到】
: 对了,岔开说一句,不是说韩国是殷商后裔吗,难道他们所谓发明了什么是真的?
: 如果他们真的是殷商后裔的话...这么说也不过分啊
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p**p
发帖数: 3386 | 106 算了，想当年都是一起逃出非洲的兄弟，没必要这么计较
【在 s****c 的大作中提到】
:
: 这个很有可能是真的，包括日本一部分地区的血统可能都比中国大陆更纯正，因为历史
: 上的数次屠杀他们都因为离的比较远躲过去了。
: 实际上现在的中国血统一大半都是蒙古的 当年蒙古帝国元朝，汉家娶妻，初夜要献给
: 蒙古保长。很多孩子都说不清是谁的。而成吉思汗当年就是牲口，据说有好几千还是好
: 几百儿子女儿。
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a**i
发帖数: 7261 | 107 他所谓真正的汉族估计只有上古时代住在黄河流域的那些人才算，估计现在中国都没有
真正的汉族
【在 p**p 的大作中提到】
: 算了，想当年都是一起逃出非洲的兄弟，没必要这么计较
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a***a
发帖数: 40617 | 108 今夜我们都是东非人
【在 a**i 的大作中提到】
: 他所谓真正的汉族估计只有上古时代住在黄河流域的那些人才算，估计现在中国都没有
: 真正的汉族
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s****c
发帖数: 11300 | 109
你文明重要有个表现啊，你跟我说说就今天而言，是中国文明的延续性好还是日本文明
的延续性好？你口口声声说文明，表现在什么地方呢？现在年轻人谁还管中华文明，女
子三从四德，男子儒家思想，这些东西谁还管？
另外文明的发展靠经济的发展，但文明的延续甚至衰退可不见得也要靠经济发展。特别
是你这个中华文明的定义，谁占了中国的地盘就可以说自己是中华文明的一部分。。。
现在我觉得总体来讲，从西方打开中国的入海口以来 中华文明一直都在衰败，甚至有
加速衰败的迹象
【在 a**i 的大作中提到】
: 经济不发展，文明怎么发展，文明都发展了5000年了，自然还会发展下去
: 你认为简化了文字就不是文明了，不穿唐装就不是文明了，那你不能理解也是正常的
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s****c
发帖数: 11300 | 110 版图的定义是什么？谢谢
你说“中华民族”延续下来的是”中国版图“，让人笑掉大牙。。。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我也没这么说过，谢谢
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a**i
发帖数: 7261 | 111 我又没说日本文明的延续性不好，你不管中华文明不代表别人不管，儒家思想一直都在
，孔子像不是都立起来了吗，中华文明在过去150年的确不如西方问题，但一直都在，
现在又发展起来了
【在 s****c 的大作中提到】
: 版图的定义是什么？谢谢
: 你说“中华民族”延续下来的是”中国版图“，让人笑掉大牙。。。
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a**i
发帖数: 7261 | 112 就是中国现在那块地，我都说了我懒的和你说了
【在 s****c 的大作中提到】
: 版图的定义是什么？谢谢
: 你说“中华民族”延续下来的是”中国版图“，让人笑掉大牙。。。
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s****c
发帖数: 11300 | 113
呵呵 中国确实保留了中国那块地 你说的没错 元 清的时候也一样
【在 a**i 的大作中提到】
: 就是中国现在那块地，我都说了我懒的和你说了
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s****c
发帖数: 11300 | 114
其实确实也是 历史上的事就是那么回事 别迷信什么中华民族什么坚韧不拔 都是自己
在麻醉自己 这个更不是中国一定能”实现伟大复兴“的理由。我同意lz的说法，要想
长治久安，一定要建立一个比较长远的制度，另外一个种群要有共同相信的一个东西。
现在这两样都是中华民族比较欠缺的
【在 p**p 的大作中提到】
: 算了，想当年都是一起逃出非洲的兄弟，没必要这么计较
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g********r
发帖数: 8017 | 115 版上生物男们，要是测序几千个汉人，蒙古人，日本人，韩国人推出个人种流动图，是
不是能法篇儿science？估计大韩民国政府会乐于出资啊。
【在 s****c 的大作中提到】
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: 其实确实也是 历史上的事就是那么回事 别迷信什么中华民族什么坚韧不拔 都是自己
: 在麻醉自己 这个更不是中国一定能”实现伟大复兴“的理由。我同意lz的说法，要想
: 长治久安，一定要建立一个比较长远的制度，另外一个种群要有共同相信的一个东西。
: 现在这两样都是中华民族比较欠缺的
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s****c
发帖数: 11300 | 116 日本有一众考古学家孜孜不倦的想证明日本人的血统
什么几万年前的蒙古人啦，一万年前的东南亚啦，还有韩国哪个旮旯啦
就是想极力否认日本的祖先来自于秦始皇送去的童男童女，以及武大郎后来在日本当国王
的这个事实
【在 g********r 的大作中提到】
: 版上生物男们，要是测序几千个汉人，蒙古人，日本人，韩国人推出个人种流动图，是
: 不是能法篇儿science？估计大韩民国政府会乐于出资啊。
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r*********5
发帖数: 2838 | 117 paper早都发了,如果没记错比较可信的说法是非洲的哥们先从东南亚一代绕到日本再去
中国蒙古,再到西伯利亚,到北美的
【在 g********r 的大作中提到】
: 版上生物男们，要是测序几千个汉人，蒙古人，日本人，韩国人推出个人种流动图，是
: 不是能法篇儿science？估计大韩民国政府会乐于出资啊。
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