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f****6
发帖数: 365 | 1 这个版上很多人都是有经验的人，有个问题代朋友请教大家：
朋友免疫学土博，今年 10月份进了一家私人生物小公司。
这家公司目前有关于肿瘤治疗的产品进入临床一期，所以每周都有肿瘤病人的血样送入
公司检测。
关于病人血样的免疫细胞的检测这一块，公司里有一个20多年前毕业的美国PhD （ 西
男），带着一个印度女技术员在做。
此西男PhD毕业之后就进入这家公司，他设计实验，印度女操作。在朋友进入公司之前
，公司只有此西男是免疫专业PhD.
不知是因为进入临床试验的病人将会愈来愈多还是公司CEO对西男及印度女工作不满意
，总之今年10月份公司将朋友招入，和以上两人一起工作。
朋友进入公司后发现，西男和印度女从每个病人血样里只能分离出1-2个million的外周
血细胞，他们用其中1个million的细胞检测B细胞（细胞数够了），剩下的一个million
细胞，分为5组，一组0.2个million的外周血细胞,培养7天，到第7天将每组细胞收集起
来后，4/5 过柱富集IFN-gamma阳性的肿瘤抗原特异性的T细胞，1/5不过柱检测IFN-
gamma阳性的肿瘤抗原特异性的T细胞（用流式细胞仪检测）。大家可以想想，0.2个
million外周血细胞里有多少T细胞？又有多少肿瘤抗原特异性的T细胞？又有多少IFN-
gamma阳性的肿瘤抗原特异性的T细胞？所以看起来他们每天在做实验，其实完全是无用
功：即浪费试剂又浪费时间。但是因为只有他们两人在做，他们不说，外人也不知道，
虽然他们自己是非常清楚的。
朋友在以前的实验室里可以从同样体积的人的血样里分离出至少7-8个million的细胞。
经过西男同意（因为他们分离的细胞实在太少），朋友在公司用自己的血试了自己的方
法，结果拿到大约8个million的细胞。至此，他们开始用朋友的方法。朋友的方法并不
神秘，随便Google一下就能找到，而且在印度女经常订购试剂的网站上就能找到。朋友
不理解为什么从今年1月份起到10月份朋友进入公司前，明知道细胞数量少是个很大的
问题，西男和印度女就连Google一下方法，改进一下实验的欲望都没有。
朋友进入公司半个月后，印度女请假一天（不知是否故意）。当天即有病人血样要处理
，又有培养了7天的细胞要检测IFN-gamma阳性的肿瘤抗原特异性的T细胞（虽然照他们
的方法根本检测不到，但实验必须做，而且程序很长），加上朋友对公司实验环境和试
剂摆放还并不很熟悉，以及公司新的机器还没有非常熟练（会用，但不熟练），所以朋
友忙到晚上9点才忙完。事实上朋友做博士后时一个人一次handle过5组共25只老鼠，每
个老鼠分离好几个器官，检测好多指标。所以公司的这点工作，对朋友来说根本不算个
事，只是不熟悉环境，所以忙到晚上9点。
印度女修了一天假回来后，西男重新分配了工作（不知是否觉得朋友不能handle大实验
？）：印度女处理血样，检测B细胞，还有其他一些工作。检测B细胞是很常规的检测，
也是方法很成熟的检测。事实上，朋友发现他们染色B细胞也有问题：他们没有染死细
胞，所以有很多非特异性的染色，有时候他们检测出来的结果是：作为对照组的正常人
的肿瘤抗原特异性的B细胞比vaccine过的肿瘤病人的肿瘤抗原特异性的B细胞还要多。
朋友以前以为西男会把血细胞的工作全部交给朋友，所以把实验设计全部检查了一遍，
把这个应该染死细胞的问题，给西男发Email探讨过，但西男并没有采纳朋友的意见。
而且，朋友发现有几个试剂的染色方法也有问题，这表明每个试剂用之前他们都没有读
一读说明书。
西男交给朋友的工作只是检测IFN-gamma阳性的肿瘤抗原特异性的T细胞。不是天天做实
验，所以朋友看起来也比较闲，不像印度女天天在做事。但其实这也是最难的一个实验
，有可能根本就检测不到，西男他们当然也从来没有检测到过。虽然如此，朋友也理解
：作为PhD, 这个难题应该由朋友做。朋友目前也正在尝试。虽然明明知道用西男的办
法肯定检测不到，但朋友还必须试，不能马上说西男的方法不可行。必须先试，试了不
行之后再提出自己的想法。
西男和印度女对朋友非常戒备。他们目前的data,其他人都不懂，公司各人负责自己的
一亩三分地，对别人的实验也根本不过问，不参与。印度女和西男在这方面配合得非常
好，一起共同对外。朋友有一次在机器上分析自己做的实验，西男以为朋友在分析他们
的data, 非常紧张地在朋友后面走来走去，想观察朋友到底在分析谁的data。西男20多
年没做过免疫学实验，现在让他教人战术，实在有很多问题，但他又爱显摆，爱教育人
，总爱在机器前面边分析data边大声讲解，反正其他人不懂，实验室里大家只看到他在
讲解，在教育人。
有一天，西男又在机器前讲解，朋友和印度女围着西男，一边听，一边点头如捣蒜。朋
友问：我们能否增加细胞培养的数目？朋友觉得这个问题纯粹是探讨，并没有什么不妥
。只见西男马上对印度女说：我们一直是这样做得呀！（其实不是），印度女很配合地
猛点头。事后，西男看到朋友，眼睛里飞出刀来。朋友白思不得其解，后来回想起来，
发现当时大老板正好到厨房去，西男可能怀疑大老板听到了朋友的问话。
西男20多年没做实验，确实对实验的战术知之有限，但又很反感朋友改动，朋友建议说
用96孔板染色，可以节省4/5的抗体：用西男的方法染细胞用5ul抗体的话，用朋友的方
法去染，只需要1ul抗体。西男对如此好的办法也是推了又推，朋友一再坚持，他才勉
强同意。
印度女完全是西男的马前卒：西男对朋友稍有不满，印度女马上能感觉到，并且立即来
找茬：朋友用了hood后不小心落了一个白色的0.1ul的tip头在hood里了，印度女专门为
此把朋友喊到培养室去，指着tip头说：这个是你弄的吧？这很不好。你用完hood后用
酒精消毒了吗？
朋友好不容易从博后转到工业界，虽然是个小公司，但朋友还是很想积累工业界经验，
不想离开，但看到西男和印度女的做法，他们是想赶走朋友。朋友上次去面试的时候，
西男的意思就是劝朋友别来。
朋友是应该隐忍还是应该和大老板谈？ | b**********a
发帖数: 930 | 2 你才到实验室一个月，严格地说你对他们的工作全面了解很少，这么短的时间你就开始
挑刺，也说明你很幼稚简单和无知。开始的几个月，应该是新人熟悉工作、环境和人事
等方方面面的时间，只有这样新人才能够很快融入新的环境。
这么短的时间你什么根基都没有就为自己树敌，而且这么难进入了工业界，你这么不仔
细多想想？从任何一个角度看你都不可能搞赢他们了。
现在你唯一可做就是顺从他们，少说多做多看多观察，尽量完成他们给你的工作。对于
你认为是问题的事情，需要你有很全面的了解后才能够说话。他们做实验的事情已经他
们已经做了这么久，而且他们的方法已经产生了很多数据，显然大家只会相信他们的，
而不是你的。
你现在最重要的是在这个公司多呆一些时间，积累足够的在工业界的时间，这样才是对
你最优结果。你和他们斗你必败无疑。 |
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