w******n
发帖数: 347 | 1 觉得在这里问这个问题应该还算合适吧。如果有问题麻烦版主私信我，我删贴就是。
我想问的文化隔阂主要是指由于父母0-18岁在中国生长形成的文化价值，和下一代在美
国生长形成的文化价值之间的隔阂。当然了即使是同一个国家，20-30年的文化也都有
变化，两代人之间也是满满的代沟，而且这个问题似乎由于中国发展比较快更突出，但
是我主要感兴趣的不是代沟问题。
具体说的话，大家觉得， 这个隔阂在多么普遍的情况下足以让家长觉得跟自己的娃有
距离，简而言之就是觉得很多事情上fundamentally的不同，而不是Detail的不同，比
如在思维方式上，在认知上，在对中国美国的态度上，在价值观家庭观上等等。
进一步的一个问题就是，这个文化上的距离，在多大程度上影响了家长对娃的教育？不
是指学习成绩的教育，而是指影响到娃的人生观价值观。 |
y****i
发帖数: 511 | 2 这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
当然有很多自信的家长认为这都是别家父母没把孩子教好的结果。 |
t******l
发帖数: 10908 | 3 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
是一种病，没得治就别浪费药了。。。
：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。 |
w******n
发帖数: 347 | 4 :D
的确年轻的时候容易左一点，正常哈。我记得我小时候也不能容忍我爸妈怎么那么不爱
憎分明哪?觉得穷人明明就是很可怜啊，社会对他们不公平。
age gap 是必须要面对而且运用critical thinking是可以和讲道理的娃交流的。当然
这个critical thinking的范围也被很多文化和价值因素圈定了，这个圈在中国和美国
必定是不一样的。其实我想讨论的是这个圈儿的界限问题。是不是在中国和在美国养成
的结果会相差很多，导致critical thinking都不好使了呢？
【在 t******l 的大作中提到】
: 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
: 是一种病，没得治就别浪费药了。。。
:
: ：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
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w**d
发帖数: 2334 | 5 这个一代，2代的说法好像有点奇怪。我一直以为我们算一代，我们的孩子是在美国出
生的算2代。结果这次要帮以前的学校面试学生，听一海地过来的女学生说，像她那样
在美国出生的才算第一代。回来一查，结果发现两种说法都行，整一个糊涂账。
你这个二代移民反川的说法也不对，潮水说的更有道理，如果父母没怎么教育孩子社会
观方面的事情的话，绝大多数时候就是年纪的区别。跟学校老师都偏左也有关系，
【在 y****i 的大作中提到】
: 这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
: 当然有很多自信的家长认为这都是别家父母没把孩子教好的结果。
|
w**d
发帖数: 2334 | 6 没那么复杂的。我儿子的音乐老师老说trump的坏话 - 其他老师都差不多，所以我儿子
回来也说trump不好。我也没直接反驳，就告诉他下结论的时候要有证据，顺便问他的
老师有没有给evidence，并告诉他这种灌输观点而不给事实证据的就是洗脑。
【在 w******n 的大作中提到】
: :D
: 的确年轻的时候容易左一点，正常哈。我记得我小时候也不能容忍我爸妈怎么那么不爱
: 憎分明哪?觉得穷人明明就是很可怜啊，社会对他们不公平。
: age gap 是必须要面对而且运用critical thinking是可以和讲道理的娃交流的。当然
: 这个critical thinking的范围也被很多文化和价值因素圈定了，这个圈在中国和美国
: 必定是不一样的。其实我想讨论的是这个圈儿的界限问题。是不是在中国和在美国养成
: 的结果会相差很多，导致critical thinking都不好使了呢？
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n****f
发帖数: 3580 | 7 人的思想本身都是变化的。改革开放后，国人思想变化之大就可以知道了。 再比如说
，婚前同居以前人们不接受，现在简直不是个事。
父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化，所
以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实。
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得在这里问这个问题应该还算合适吧。如果有问题麻烦版主私信我，我删贴就是。
: 我想问的文化隔阂主要是指由于父母0-18岁在中国生长形成的文化价值，和下一代在美
: 国生长形成的文化价值之间的隔阂。当然了即使是同一个国家，20-30年的文化也都有
: 变化，两代人之间也是满满的代沟，而且这个问题似乎由于中国发展比较快更突出，但
: 是我主要感兴趣的不是代沟问题。
: 具体说的话，大家觉得， 这个隔阂在多么普遍的情况下足以让家长觉得跟自己的娃有
: 距离，简而言之就是觉得很多事情上fundamentally的不同，而不是Detail的不同，比
: 如在思维方式上，在认知上，在对中国美国的态度上，在价值观家庭观上等等。
: 进一步的一个问题就是，这个文化上的距离，在多大程度上影响了家长对娃的教育？不
: 是指学习成绩的教育，而是指影响到娃的人生观价值观。
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w******n
发帖数: 347 | 8 我的观点是，洗脑这种事情在任何一个社会，尤其是教育过程中都是必定会发生的。
比如Trump这个话题，是非常debatable的，原因就在于，即便双方都遵循逻辑，诚实的
举出证据，也无法一定会证明自己就是对的，很多社会的，经济的效应，一个是短期无
法衡量，一个是的确存在太多不确定性。
这还是双方都是价值观形成了，心理比较成熟了，而且愿意被跟自己不一样的观点
challenge的人。对于高中以前的孩子，个人感觉给他critical thinking这个意识是好
的，但是让他生活在一个跟周围大部分人观点（或者主要是权威观点）都相左的环境下
，是不是有点冒险了？
【在 w**d 的大作中提到】
: 没那么复杂的。我儿子的音乐老师老说trump的坏话 - 其他老师都差不多，所以我儿子
: 回来也说trump不好。我也没直接反驳，就告诉他下结论的时候要有证据，顺便问他的
: 老师有没有给evidence，并告诉他这种灌输观点而不给事实证据的就是洗脑。
|
w******n
发帖数: 347 | 9 "父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化" -
- 这个我同意，但是我的问题是，来自中国环境的父母，就算再开放，在善于接受新鲜
事物，能变成美国人么？
“所以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实” -- 愿闻其详。
【在 n****f 的大作中提到】
: 人的思想本身都是变化的。改革开放后，国人思想变化之大就可以知道了。 再比如说
: ，婚前同居以前人们不接受，现在简直不是个事。
: 父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化，所
: 以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实。
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d****g
发帖数: 7460 | 10 "来自中国环境的父母，就算再开放，在善于接受新鲜事物，能变成美国人么？"
看人了。。＂清华的就不能，北大的就能＂ ：）＠＿＠ 。。RELAX, I AM JUST
KIDDING!
兼容并包，Thats the key！
-
【在 w******n 的大作中提到】
: "父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化" -
: - 这个我同意，但是我的问题是，来自中国环境的父母，就算再开放，在善于接受新鲜
: 事物，能变成美国人么？
: “所以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实” -- 愿闻其详。
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y****i
发帖数: 511 | 11 你儿子多大? 用他做可以被／不被洗脑的例子合不合适？
我讲的是有投票权被选举的那些。比如藤校里的亚裔，当然你觉得他们还算是没自我思
维能力的年纪我也没办法。又比如民主党里已经开始上升的那些亚裔，比共和党里的多
还是少？
不过，讲到“灌输观点而不给事实证据的就是洗脑”，我就想到那个说trump不违宪是
因为奥8也下过同样禁令的哥们，不知道他几岁？ 也许他得到的事实证据就是bowling
green massacre?
【在 w**d 的大作中提到】
: 没那么复杂的。我儿子的音乐老师老说trump的坏话 - 其他老师都差不多，所以我儿子
: 回来也说trump不好。我也没直接反驳，就告诉他下结论的时候要有证据，顺便问他的
: 老师有没有给evidence，并告诉他这种灌输观点而不给事实证据的就是洗脑。
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y****i
发帖数: 511 | 12 哥们，我来替你说 “你是文科生， alternative facts， fake news, total loser,
I win"
我哭倒在厕所里。
【在 t******l 的大作中提到】
: 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
: 是一种病，没得治就别浪费药了。。。
:
: ：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
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y****i
发帖数: 511 | 13 其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子的
洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
己不对还洗脑的情况。
孟母为什么三迁？ 不就是社会环境的作用比家庭小环境的作用力更大？
【在 w******n 的大作中提到】
: 我的观点是，洗脑这种事情在任何一个社会，尤其是教育过程中都是必定会发生的。
: 比如Trump这个话题，是非常debatable的，原因就在于，即便双方都遵循逻辑，诚实的
: 举出证据，也无法一定会证明自己就是对的，很多社会的，经济的效应，一个是短期无
: 法衡量，一个是的确存在太多不确定性。
: 这还是双方都是价值观形成了，心理比较成熟了，而且愿意被跟自己不一样的观点
: challenge的人。对于高中以前的孩子，个人感觉给他critical thinking这个意识是好
: 的，但是让他生活在一个跟周围大部分人观点（或者主要是权威观点）都相左的环境下
: ，是不是有点冒险了？
|
t******l
发帖数: 10908 | 14 这段文字生生折射出一种 obsessive-complusive disorder (俗称：control freak 一
脚踹翻上帝) 的心态。
相比而言，neuro-typical 的父母的心态是：中小学以及大学的环境大多偏左，属于社
会现实，也可能有其一定道理/原因。年轻人大多偏左，也是社会/基因现实。而父母就
本着杂食的原则，提供娃一些反方的意见观点。至于最终是娃兼听则明，还是左耳进右
耳出，归根到底那是上帝的事，不归父母管。社会也从来没要求过父母为 18 岁以上的
娃没进医学院而上缴 “教育不力税”。。。
：其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子
的洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
：己不对还洗脑的情况。 |
w******n
发帖数: 347 | 15 的确是的，俩人在一间屋子里，如何洗脑也洗不过一群人在那么多地方洗。
更何况开明的父母还采取“兼容并包”的态度。是不是娃更觉得在面对外面一群人和父
母的difference时，最简单的就是和外面的人一致。。。
当然这么说的确简化了。。
【在 y****i 的大作中提到】
: 其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子的
: 洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
: 己不对还洗脑的情况。
: 孟母为什么三迁？ 不就是社会环境的作用比家庭小环境的作用力更大？
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w******n
发帖数: 347 | 16 理解你说的。但是你的描述更加接近于给定（given）一个社会环境，家长如何做这个
方法问题。
我更感兴趣的是compare两个不同的社会环境。当然重点如果是compare社会环境而不是
家长的话，那可以讨论given某一类家长的做法，这个做法可以是如同你提到的杂食原
则，采用一种不强求的心态，也可以是有点control freak的味道的做法。。。
道自
【在 t******l 的大作中提到】
: 这段文字生生折射出一种 obsessive-complusive disorder (俗称：control freak 一
: 脚踹翻上帝) 的心态。
: 相比而言，neuro-typical 的父母的心态是：中小学以及大学的环境大多偏左，属于社
: 会现实，也可能有其一定道理/原因。年轻人大多偏左，也是社会/基因现实。而父母就
: 本着杂食的原则，提供娃一些反方的意见观点。至于最终是娃兼听则明，还是左耳进右
: 耳出，归根到底那是上帝的事，不归父母管。社会也从来没要求过父母为 18 岁以上的
: 娃没进医学院而上缴 “教育不力税”。。。
:
: ：其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子
: 的洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
|
y****i
发帖数: 511 | 17 洗脑可不简单，北韩要关闭边境，中国要搞GFW，当个父母可没这种条件。何况在洗脑
方面，父母是有先天的劣势的，不然不会有先知在故乡总是寂寞的说法。孩子听着父母
的话长大，突然一天打开家门发现外面的说法都和自小的认知不一样的时候，处理这种
冲击的心理过程会很重要。
【在 w******n 的大作中提到】
: 的确是的，俩人在一间屋子里，如何洗脑也洗不过一群人在那么多地方洗。
: 更何况开明的父母还采取“兼容并包”的态度。是不是娃更觉得在面对外面一群人和父
: 母的difference时，最简单的就是和外面的人一致。。。
: 当然这么说的确简化了。。
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w**d
发帖数: 2334 | 18 当然有这方面的危险，所以我跟儿子说，你不要跟他们太较劲 -- 很不幸的让他这么早
知道人的伪善的一面，虽然我更愿意他无忧无虑的童年更长一点。但我们这个小镇非常
极端。
【在 w******n 的大作中提到】
: 我的观点是，洗脑这种事情在任何一个社会，尤其是教育过程中都是必定会发生的。
: 比如Trump这个话题，是非常debatable的，原因就在于，即便双方都遵循逻辑，诚实的
: 举出证据，也无法一定会证明自己就是对的，很多社会的，经济的效应，一个是短期无
: 法衡量，一个是的确存在太多不确定性。
: 这还是双方都是价值观形成了，心理比较成熟了，而且愿意被跟自己不一样的观点
: challenge的人。对于高中以前的孩子，个人感觉给他critical thinking这个意识是好
: 的，但是让他生活在一个跟周围大部分人观点（或者主要是权威观点）都相左的环境下
: ，是不是有点冒险了？
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w**d
发帖数: 2334 | 19 什么合适不合适？学校的老师就是在洗脑阿，完全是在给孩子灌输观点，要么压根没事
实支持，要么只挑对自己有利的事实。那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical
thinking的能力，还不是受宰的份。
还有你提了那么多，太发散，弄不明白你到底什么意思。
bowling
【在 y****i 的大作中提到】
: 你儿子多大? 用他做可以被／不被洗脑的例子合不合适？
: 我讲的是有投票权被选举的那些。比如藤校里的亚裔，当然你觉得他们还算是没自我思
: 维能力的年纪我也没办法。又比如民主党里已经开始上升的那些亚裔，比共和党里的多
: 还是少？
: 不过，讲到“灌输观点而不给事实证据的就是洗脑”，我就想到那个说trump不违宪是
: 因为奥8也下过同样禁令的哥们，不知道他几岁？ 也许他得到的事实证据就是bowling
: green massacre?
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t******l
发帖数: 10908 | 20 这个是研究人员跟家长的区别。对家长而言，在大部分情况下，社会大环境是无法大幅
度改变的，一般最多就是小环境上做一些调整，比如不要去烂学区之类的。
：理解你说的。但是你的描述更加接近于给定（given）一个社会环境，家长如何做这个
：方法问题。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 21 最简单的其实也不要是跟外面人一致，而是说一套做一套。
这就好比当年表现出积极入党的表情，但总是因为自身条件离开又红又专差那么一点，
而另荐能人。其实背后动机是过两年就要出国了，多一事不如少一事。
而上面这段翻译到美帝就是，表现得又红又专的在伯克利游行里充数，在队伍里不仅跟
左派哥们打成一片，还屡屡跟左派美女搭讪。但最后这眉来眼去俩干柴烈火的最终把票
投给了谁，别说别人不知道，这俩干柴烈火相互之间可能都不知道。而这就是古人所云
的：女人心，海底针。。。
：的确是的，俩人在一间屋子里，如何洗脑也洗不过一群人在那么多地方洗。
：更何况开明的父母还采取“兼容并包”的态度。是不是娃更觉得在面对外面一群人和
父母的difference时，最简单的就是和外面的人一致。。。 |
n****f
发帖数: 3580 | 22 这么说华丽丽地忽略了种族问题。
二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛。一代不懂的。
当然，各地的种族问题可能现象还不太相同，也不好一概而论。
【在 t******l 的大作中提到】
: 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
: 是一种病，没得治就别浪费药了。。。
:
: ：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
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y****i
发帖数: 511 | 23 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
现实吗？
而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
川，说川总7国禁令没违宪，因为奥8干了相同的事，大家不是都OK。 你有没有发现挺
川的也是： “完全是在给（吃瓜群众）灌输观点，要么压根没（非另类）事实支持，
要么只挑对自己有利的事实。那么（天真）的（吃瓜群众）没法接触到更多，也没有
critical thinking的能力，还不是受宰的份。”
critical
【在 w**d 的大作中提到】
: 什么合适不合适？学校的老师就是在洗脑阿，完全是在给孩子灌输观点，要么压根没事
: 实支持，要么只挑对自己有利的事实。那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical
: thinking的能力，还不是受宰的份。
: 还有你提了那么多，太发散，弄不明白你到底什么意思。
:
: bowling
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w******n
发帖数: 347 | 24 您又引出一个有重量的问题：
“二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛” -- 究竟作为二代(或者从0开始计数算
一代)的abx移民，他们自己内心在多大程度上感觉到了隔阂？
这个隔阂恐怕跟真正的中国文化关系不大了，我猜想甚至不能说是文化隔阂，因为除了
多吃几顿中餐，多会几句中国话，多去了几次中国，他们跟多代本土的居民并没有显著
的文化差别。认同同一个价值，认同同样的法律，同一个国家。
愿闻其详。
【在 n****f 的大作中提到】
: 这么说华丽丽地忽略了种族问题。
: 二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛。一代不懂的。
: 当然，各地的种族问题可能现象还不太相同，也不好一概而论。
|
w******n
发帖数: 347 | 25 "处理这个生长环境不一样而产生的价值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧." --
的确是的。或者退而求其次，我想先搞明白这个纯粹由不同社会环境而引起的价值/文
化差别，到底能大到啥程度？作为家长如果已经决定在某个给定的社会里养育子女，那
就尽力做到最好就是了；如果还有选择要做，我希望能从这个角度衡量一下区别，并且
做到有个心理准备。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
: 宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
: 么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
: 值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
: 这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
: 现实吗？
: 而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
: 论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
: 你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
: 不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
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w**d
发帖数: 2334 | 26 你太多臆测，分不清facts和opinions,居然比我还清楚我儿子的老师是怎么对他们说的
，要知道我喜欢有怀疑的态度，但不愿意轻易下结论，我可是花了很长时间问清楚了的
。 而且你真的逻辑不清，思路太发散，东西扯得太多，实在看不懂你在说啥。虽说我
有时间，但也不想跟你扯了，就此打住。
记住了，兄弟，应该是先有事实，在有观点，而且要切记事实得是比较全面的事实，而
没有cherry picking。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
: 宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
: 么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
: 值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
: 这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
: 现实吗？
: 而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
: 论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
: 你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
: 不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
|
w******n
发帖数: 347 | 27 冒这锅盖回一句您这个：
“你有没有发现挺川的也是： “完全是在给（吃瓜群众）灌输观点，要么压根没（非
另类）事实支持，
要么只挑对自己有利的事实。”
-- 我觉得无论挺谁，都有不具备critical thinking ability和具备的，恐怕不具备的
占多数。在具备的人里，也有一部分会为了自己的立场，而有选择的放弃从critical
thinking角度看问题或者发出声音，因为对自己的支持对象不利，或者对自己的“战友
”不利。 “吃瓜群众”如果真的强烈想知道真相，我觉得就已然是一个脱离了“低级
趣味”（开玩笑地说）的吃瓜群众，很有可能他会运用critical thinking和各种fact
check的手段去得到真相。这算是第三类人吧。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
: 宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
: 么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
: 值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
: 这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
: 现实吗？
: 而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
: 论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
: 你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
: 不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
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w******n
发帖数: 347 | 28 “我喜欢有怀疑的态度，但不愿意轻易下结论，我可是花了很长时间问清楚了的”
-- 赞这个谨慎的态度。赞为了娃要搞清楚学校里到底发生了啥。
【在 w**d 的大作中提到】
: 你太多臆测，分不清facts和opinions,居然比我还清楚我儿子的老师是怎么对他们说的
: ，要知道我喜欢有怀疑的态度，但不愿意轻易下结论，我可是花了很长时间问清楚了的
: 。 而且你真的逻辑不清，思路太发散，东西扯得太多，实在看不懂你在说啥。虽说我
: 有时间，但也不想跟你扯了，就此打住。
: 记住了，兄弟，应该是先有事实，在有观点，而且要切记事实得是比较全面的事实，而
: 没有cherry picking。
|
d****g
发帖数: 7460 | 29 我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
权当是这样的情形：好比一个宗教保守分子，如何在左派意识形态当道的今天，养出一
个守身如玉的淑女？
能不能养出？太能了。。没问题！事实上，绝对多数红洲的孩子还是红的。
当然了，你说那是红州！EXACTLY，你可以选大环境里的小环境。选你爱的洲，选你爱
的电台，选你爱的私立学校。
其实都不用那么费劲。。家长的洗脑能力也是很强的。。当然了，这也取决于家长。。
好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃一般都不自豪家长的想法。。
某些意识形态比某些意识形态要厉害。。感觉左派的意识形态和右派的意识形态都爱憎
分明
，都厉害。。但如果是缩头主义，语言不通电视不看的主义，一般不厉害。。。
如果没养出？婚前内啥了。。。怎么办？这是一个只有对家长有意义的问题。。孩子不
CARE的。你自疗贝！
【在 w******n 的大作中提到】
: "处理这个生长环境不一样而产生的价值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧." --
: 的确是的。或者退而求其次，我想先搞明白这个纯粹由不同社会环境而引起的价值/文
: 化差别，到底能大到啥程度？作为家长如果已经决定在某个给定的社会里养育子女，那
: 就尽力做到最好就是了；如果还有选择要做，我希望能从这个角度衡量一下区别，并且
: 做到有个心理准备。
|
t******l
发帖数: 10908 | 30 我觉得 “婚前 clean safe enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交
、艾滋肛交还不带套”，还是有本质区别的。这就好比 “普通型 左派/右派” vs “
极左/极右”。
：我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：） |
|
|
d****g
发帖数: 7460 | 31 本质区别这条线很不好滑的。。。
“婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”
－－－ CAN BE SO SO EASY。。。很多小中男娃在努力进兄弟会的
另：肛交是很多人满足守身如玉的一个途径。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得 “婚前 clean safe enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交
: 、艾滋肛交还不带套”，还是有本质区别的。这就好比 “普通型 左派/右派” vs “
: 极左/极右”。
:
: ：我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
|
i**e
发帖数: 19242 | 32 不同的国度，不同的体制，不同的年代，不同的生活环境，不同的父母
这样不同的体验经历养育锻炼出来的人就会有不同的心态理念信仰
而且纵观，一个人的心态理念信仰还会因为不同的年龄段而有所改变
这些不同对我来说就是自然而然的存在，即所谓“不同”而非隔阂
跟任何人交流探讨任何事情，如果能抱着分享同理共情的心态
这个互动过程大体就是愉悦的，拓广眼界各持己见各做自己的选择
如果抱着，你错我对，你无理我真理在握，你漏洞百出我细密严谨的心态，
以一定要说服对方改变对方为目的
那这个互动过程，必然容易紧张，锐气重重，争纷不断
孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义不同
不是很正常的事吗？:)
接纳即可喜乐共处了 |
d****g
发帖数: 7460 | 33 "当然了，这也取决于家长。好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃
一般都不自豪家长的想法。。"
其实这是问题的关键！！
家长对自己的洗脑能力有多大的信心？
我自个儿还挺自信的！但不看好很多别的家长。。嘻嘻
那好比，如果不自信，发现娃和自己不一样了，怎么办？
这是个绝对的好问题。。好比为了川谱，孩子和家长吵翻的，那可是贼多！
不过吵翻就吵翻贝。我妈还是川粉呢。成天在我家的群里给川同学歌功颂德！我心想，
你老人家都没在美国呆过。。 OH， WELL，那是亲妈，我不说话就是了。。。
她怎么想我？当妈的还能怎么想儿子？肯定是孩子不懂事儿呗。
反正怎么想也都不重要，成年人之间各有各自的生活。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
: 权当是这样的情形：好比一个宗教保守分子，如何在左派意识形态当道的今天，养出一
: 个守身如玉的淑女？
: 能不能养出？太能了。。没问题！事实上，绝对多数红洲的孩子还是红的。
: 当然了，你说那是红州！EXACTLY，你可以选大环境里的小环境。选你爱的洲，选你爱
: 的电台，选你爱的私立学校。
: 其实都不用那么费劲。。家长的洗脑能力也是很强的。。当然了，这也取决于家长。。
: 好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃一般都不自豪家长的想法。。
: 某些意识形态比某些意识形态要厉害。。感觉左派的意识形态和右派的意识形态都爱憎
: 分明
|
i**e
发帖数: 19242 | 34 父母跟孩子的互动过程
重要的不是，说了什么做了什么
重要的是，互动的方式，how u did it
潜移默化的是互动的方式,过程中carry的交流心态，气度和格局 |
t******l
发帖数: 10908 | 35 Biology 的角度，肛门不是被设计成用来性交的。
而从大脑快感的角度，因为人类大脑可以被 rewire，所以男人看个苍老师、女人听个
五十灰的同时搞一个情趣电动按摩震动棒，一样可以有快感。都不一定比真正意义上的
penis-in-vagina sexual intercourse 感觉来得差。
而从上面的角度，现代社会里，纯粹为了 “守身如玉” 的 social norm 而去肛交，
我觉得不理性。。。当然特别热爱肛交感觉的那型人士另说，毕竟基因总是有
variation。
：本质区别这条线很不好滑的。。。 |
d****g
发帖数: 7460 | 36 所以说教条主义害死人。。。
但是。。反教条主义等不等于兼容并包？ 允不允许人家教条主义的自由？ 冒似很多信
教的
都是教条主义的说？ ：） |
t******l
发帖数: 10908 | 37 古人们不要看不起前面的 “男有 masterbate 理论，女有 vibrator 猜想“。
要知道现代信息社会里的 1080p artistic porn 和 rechargeable medical grade
silicone vibrator，已经从本质上改变个淫民的享乐方式了。
而现代社会的现实就是，楼上那位哥们，左边一个 1080p 高清 artistic porn，右边
几个 high quality rechargeable-battery-driven medical-grade-silicone sex toy
，天花板上贴着吉米多维奇微分曲面几何大全（当然我也不理解手淫跟微分曲面几何有
啥 correlation），而经常有规律地手淫。。。于是那哥们前列腺特别健康，心情总是
舒畅，所以精子质量极高。。。我看那哥们的娃，USAMO 有戏，差点也能混个 AIME。
而相比楼下一位墨守成规、守身如玉、绝不手淫的孔乙己，和另一位热爱群交一夜情不
带套的弱智花花公子。。。这俩哥们精子质量都不照，生的娃是不是傻子，基本要看造
化。 |
y****i
发帖数: 511 | 38 上面那哥们打住了，我就在这里在展开一下。
你问的文化价值差异怎么处理和critical thinking是两个范畴的事。 在我举一代／二
代在川问题上的对立，我的假设是两方都有正常水平的critical thinking和fact
check的手段，而不是极端粉。两方的对立不在于这个水平上的差异。一代移民看待二
代在价值观上的偏离，用没有critical thinking来解释是最简单，但也是最武断没有
建设性的意见。 比如你的孩子带来的和你不同的但和主流社会思想一致的意见，你嗤
之以鼻“幼稚”。你难道在说，你所在的这个主流社会的价值都是没有critical
thinking能力的人得到的幼稚思想？这些上了藤校，当了某党，不管是对立两党中的哪
个，中坚的都是没有critical thinking能力的？
我举这个挺川的例子是，没有critical thinking的也可以得到一个正确的观念，用没
有critical thinking来攻击对方的观点错误是逻辑不通的。
fact
【在 w******n 的大作中提到】
: 冒这锅盖回一句您这个：
: “你有没有发现挺川的也是： “完全是在给（吃瓜群众）灌输观点，要么压根没（非
: 另类）事实支持，
: 要么只挑对自己有利的事实。”
: -- 我觉得无论挺谁，都有不具备critical thinking ability和具备的，恐怕不具备的
: 占多数。在具备的人里，也有一部分会为了自己的立场，而有选择的放弃从critical
: thinking角度看问题或者发出声音，因为对自己的支持对象不利，或者对自己的“战友
: ”不利。 “吃瓜群众”如果真的强烈想知道真相，我觉得就已然是一个脱离了“低级
: 趣味”（开玩笑地说）的吃瓜群众，很有可能他会运用critical thinking和各种fact
: check的手段去得到真相。这算是第三类人吧。
|
y****i
发帖数: 511 | 39 我给你这个挺／反川的例子就是， 差别大到达到社会革命的程度， 你说大不大。 ：）
【在 w******n 的大作中提到】
: "处理这个生长环境不一样而产生的价值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧." --
: 的确是的。或者退而求其次，我想先搞明白这个纯粹由不同社会环境而引起的价值/文
: 化差别，到底能大到啥程度？作为家长如果已经决定在某个给定的社会里养育子女，那
: 就尽力做到最好就是了；如果还有选择要做，我希望能从这个角度衡量一下区别，并且
: 做到有个心理准备。
|
w******n
发帖数: 347 | 40 凭良心说我是尽量朝着准确清晰的表达我的问题这个目标去的。 这个问题有主观和客
观两个方面，客观上就是家长和娃意识形态的绝对距离。主观就是具体到一个家长身上
是不是觉得这个距离已经削弱了亲子的感情。其实我更关心的是后者，但是后者是主观
的更加难以讨论，所以就先问问前者。。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
: 权当是这样的情形：好比一个宗教保守分子，如何在左派意识形态当道的今天，养出一
: 个守身如玉的淑女？
: 能不能养出？太能了。。没问题！事实上，绝对多数红洲的孩子还是红的。
: 当然了，你说那是红州！EXACTLY，你可以选大环境里的小环境。选你爱的洲，选你爱
: 的电台，选你爱的私立学校。
: 其实都不用那么费劲。。家长的洗脑能力也是很强的。。当然了，这也取决于家长。。
: 好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃一般都不自豪家长的想法。。
: 某些意识形态比某些意识形态要厉害。。感觉左派的意识形态和右派的意识形态都爱憎
: 分明
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w******n
发帖数: 347 | 41 所以如果比较中国（北上广深）和美国，单纯从文化价值意识形态看，您更期望在中国
？假设提出了其他经济啊学习压力啊这些的。
：）
【在 y****i 的大作中提到】
: 我给你这个挺／反川的例子就是， 差别大到达到社会革命的程度， 你说大不大。 ：）
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t******l
发帖数: 10908 | 42 一般非 obsessive-complusive disorder 型的挺川反川的差别，能比 “基督徒 vs 非
基督徒”， 差别更大？
当然如果是历史上的十字军和穆斯林狭路相逢，另说。
：我给你这个挺／反川的例子就是， 差别大到达到社会革命的程度， 你说大不大。
：） |
y****i
发帖数: 511 | 43 如果从我的角度讲，我没有觉得美国主流社会价值，比如被一些一代家长恨得牙痒痒的
左派意识有我完全不能接受的地方。什么地方都是有利有弊的。 单纯从文化价值意识
形态看，我没有让我的孩子在这里长大的太大不适。如果比较“学习压力啊”的什么，
你觉得在这里和其他族裔的孩子比，华裔优势更大，还是和一色的北上广深孩子比压力
更大？当然，你会读到很多关于AA啦，华裔多苦逼啦。 不过，苦不苦，想想衡水小师
傅。
恐怕你在这里问这个问题bias比较大，毕竟这里基本都是选择了美国的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 所以如果比较中国（北上广深）和美国，单纯从文化价值意识形态看，您更期望在中国
: ？假设提出了其他经济啊学习压力啊这些的。
:
: ：）
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t******l
发帖数: 10908 | 44 我对这种所谓的父母和孩子之间的 “文化隔阂” 的看法是，对于智人而言，底线是：
Don't hate your beloved kids just because of so-called political opinion
difference. (Remember you can always be tolerant, more or less.)
这就好比：
Don't leave your beloved spouse just because of so-called sexual desire (
libdo) difference. (Remember you can always masturbate or use vibrator,
frequently or rarely.)
否则的话，作为智人，十有八九会后悔。
Ask why? Just ask yourself a question: "Why you love your kids, and your
spouse? Is that because of so-called 'rational' or so-called 'critical
thinking'?"
Sadly speaking, no, not rationality at all. Those emotional "bond" are
derived from the oxytocin (催产素) generated by your own brain, either from
your sensory illusion or from you cognitive delusion, or both. Logics wouldn
't be the solution.
And if you still want to apply rationality to your beloved family member,
just try to listen to this song:
http://www.youtube.com/watch?v=74_paEdH0AU |
t******l
发帖数: 10908 | 45 How I Love You (Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=74_paEdH0AU
You hold me in your eyes
In your own special way
I wonder how you know
The things I never say
I can't imagine life
Without you by my side
The power of your love
Is all I need tonight
I know there have been times
That I have caused you pain
I'd turn them all around
If I could start again
There's something I must say
I know it's overdue
The sweetest thing I've known
Forever called my own
Begins and ends with you
How I love you
How I love you
The softness of your lips
The color of your hair
The memory of your touch
Remains when you're not there
The echoes of your laughter
When I'm feeling blue
The meaning of my life
It all begins with you
So come into my arms
Lay down by my side
The moon is always there
To keep our love alight
I've reached so very high
For everything that's mine
And at the top is you
I want you for all time
A dream forever new
How I love you
How I love you
The softness of your lips
The color of your hair
The memory of your touch
Remains when you're not there
The echoes of your laughter
When I'm feeling blue
The meaning of my life
It all begins with you
So come into my arms
Lay down by my side
The moon is always there
To keep our love alight
You know me like a book
You've read a thousand times
We know each other's hearts
We read each other's mind
This feeling's always new
How I love you
How I love you
The softness of your lips
The color of your hair
The memory of your touch
Remains when you're not there
The echoes of your laughter
When I'm feeling blue
The meaning of my life
It all begins with you |
i**e
发帖数: 19242 | 46 交流的过程和之后
亲子感情是被削弱，破坏还是加深
主要取决于当时的感情基础和互动模式
跟谈话的具体内容关系不大
认为谈话内容决定情感的，其实归根结底是自己有执念，要么认为对方不对，要么想改
变对方的想法
【在 w******n 的大作中提到】
: 凭良心说我是尽量朝着准确清晰的表达我的问题这个目标去的。 这个问题有主观和客
: 观两个方面，客观上就是家长和娃意识形态的绝对距离。主观就是具体到一个家长身上
: 是不是觉得这个距离已经削弱了亲子的感情。其实我更关心的是后者，但是后者是主观
: 的更加难以讨论，所以就先问问前者。。。。
|
y****i
发帖数: 511 | 47 你这就像有人问， 我孩子有病，很难治，我很担心。 你回人家，你的担心是因为你想
治这个病，不治就没事了。 人这病也许是真没事，但也可能是真有事。
比如上面开出让自己孩子跟个双面间谍似的活着的药方，就是纯属给自己找病。如果真
的文化水土不服的，就该换个地方。像你这样云淡风轻的，其实就是这种文化价值差异
并没有让你觉得是个大事。
[在 izze (若水) 的大作中提到：]
:认为谈话内容决定情感的，其实归根结底是自己有执念，要么认为对方不对，要么想
改变对方的想法 |
i**e
发帖数: 19242 | 48 "上医医心,中医医人,下医医病"
唐代孙思邈《千金要方·论诊候第四》，
"古人善为医者，上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病"
我自己看，让lz苦恼的主要是两个大问题
父母与子女的情感亲子关系
子女的三观（重点是价值观）
担心在教导孩子“正确”的价值观家庭观政治观的时候，亲子关系遭到破坏
我说的再白话一点
感情好才会愿意交流聆听，交流方式相互尊重求同存异，交流过后感情会更好
感情好，交流以说服对方为目的，交流过后感情会削弱
感情不好，父母还要一厢情愿地去教导孩子，矛盾只会激化，亲子关系恶化，已病之病
至于孩子的政见在同学中是少数的时候该怎么办？
先问问孩子自己是怎么想的啊
问问孩子需要跟同学交流吗？需要去说服对方吗？需要去辩论吗？享受这个过程吗？
最后问孩子自己，值得花时间精力和情感在这些事上吗？
其实生活中每件事每个选择都在测试我们的价值观
这么做值吗？这样选值吗？
网上涂鸦，涂给有缘的人看
【在 y****i 的大作中提到】
: 你这就像有人问， 我孩子有病，很难治，我很担心。 你回人家，你的担心是因为你想
: 治这个病，不治就没事了。 人这病也许是真没事，但也可能是真有事。
: 比如上面开出让自己孩子跟个双面间谍似的活着的药方，就是纯属给自己找病。如果真
: 的文化水土不服的，就该换个地方。像你这样云淡风轻的，其实就是这种文化价值差异
: 并没有让你觉得是个大事。
: [在 izze (若水) 的大作中提到：]
: :认为谈话内容决定情感的，其实归根结底是自己有执念，要么认为对方不对，要么想
: 改变对方的想法
|
a****l
发帖数: 8211 | 49 你说的就是代沟的问题。中国长大的不见得就比美国长大的差异小，特别是中国这几十
年巨变的环境下。窝看唯一巨大的区别是中国美国的态度，不过其实这区别真的是一个
非常小的问题。还有些区别，比如lgbt，明珠州的就自求多福吧。
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得在这里问这个问题应该还算合适吧。如果有问题麻烦版主私信我，我删贴就是。
: 我想问的文化隔阂主要是指由于父母0-18岁在中国生长形成的文化价值，和下一代在美
: 国生长形成的文化价值之间的隔阂。当然了即使是同一个国家，20-30年的文化也都有
: 变化，两代人之间也是满满的代沟，而且这个问题似乎由于中国发展比较快更突出，但
: 是我主要感兴趣的不是代沟问题。
: 具体说的话，大家觉得， 这个隔阂在多么普遍的情况下足以让家长觉得跟自己的娃有
: 距离，简而言之就是觉得很多事情上fundamentally的不同，而不是Detail的不同，比
: 如在思维方式上，在认知上，在对中国美国的态度上，在价值观家庭观上等等。
: 进一步的一个问题就是，这个文化上的距离，在多大程度上影响了家长对娃的教育？不
: 是指学习成绩的教育，而是指影响到娃的人生观价值观。
|
w******n
发帖数: 347 | 50 同意你说的。的确是个因人而异的选择。在这里问问，也是因为知道这里有心的有经验
的家长比较多。如果能通过这个问题了解一些具体的例子啦，想法了，也是对我帮助很
大的。
的确学习压力国内是很疯狂的，但是我总觉得，未来20-30年的世界，中美的人互相流
动应该是更加容易了，整体上中国美国的年轻人会更加有可能面临共同的竞争压力，这
个竞争包含了个体之间的竞争，也包含了美国学校教育理念和国内教育理念的竞争。
【在 y****i 的大作中提到】
: 如果从我的角度讲，我没有觉得美国主流社会价值，比如被一些一代家长恨得牙痒痒的
: 左派意识有我完全不能接受的地方。什么地方都是有利有弊的。 单纯从文化价值意识
: 形态看，我没有让我的孩子在这里长大的太大不适。如果比较“学习压力啊”的什么，
: 你觉得在这里和其他族裔的孩子比，华裔优势更大，还是和一色的北上广深孩子比压力
: 更大？当然，你会读到很多关于AA啦，华裔多苦逼啦。 不过，苦不苦，想想衡水小师
: 傅。
: 恐怕你在这里问这个问题bias比较大，毕竟这里基本都是选择了美国的。
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w******n
发帖数: 347 | 51 "父母与子女的情感亲子关系, 子女的三观（重点是价值观）"
这个你总结的是的，相比第二点，其实我更在意第一点。毕竟他自己的三观是他的选择
，别人无法强迫。
大家讨论了这么多，我觉得可以认为在build-up一个亲密的和谐的亲子关系的过程中，
中美的文化差别是会带来一些挑战的。家长需要多花一点心思，多观察孩子，帮助他们
在自我认同的过程中更smooth更有自信，同时家长也可能要花经历在一定程度上改变自
己。
的确这是一个多维变量的复杂系统，有家长的性格孩子的性格，家长的方法，代沟，文
化，面对的具体环境。也许单纯提出这个文化变量，即使能得出一点结论，也无法直接
作用于最后的结果。。
如果大家有故事或者具体例子，讲故事吧。说不定听了几个故事我就能更明白点儿了。
:)
【在 i**e 的大作中提到】
: "上医医心,中医医人,下医医病"
: 唐代孙思邈《千金要方·论诊候第四》，
: "古人善为医者，上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病"
: 我自己看，让lz苦恼的主要是两个大问题
: 父母与子女的情感亲子关系
: 子女的三观（重点是价值观）
: 担心在教导孩子“正确”的价值观家庭观政治观的时候，亲子关系遭到破坏
: 我说的再白话一点
: 感情好才会愿意交流聆听，交流方式相互尊重求同存异，交流过后感情会更好
: 感情好，交流以说服对方为目的，交流过后感情会削弱
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n****f
发帖数: 3580 | 52 目前的中国好像已经没有什么文化。。。大家匆忙地上班，满脑子挣钱，太累。
倒是美国讲究life-work balance, life quality, 更别说社会风气了 。怜悯，仁
慈，这些品德，在中国已是奢侈。
【在 w******n 的大作中提到】
: 所以如果比较中国（北上广深）和美国，单纯从文化价值意识形态看，您更期望在中国
: ？假设提出了其他经济啊学习压力啊这些的。
:
: ：）
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t******l
发帖数: 10908 | 53 其实楼上浪五们挖坑的最大问题，是没有感性认识也就没有素材。。。其实老刑开几张
支票放浪五们来美帝上山下乡体验一下生活就好了，其他的都是扯。。。
：目前的中国好像已经没有什么文化。。。大家匆忙地上班，满脑子挣钱，太累。 |
C********e
发帖数: 2327 | 54 现在这个社会很多人都觉得被歧视，亚裔被歧视，非裔被歧视，西裔被歧视，白人被逆
向歧视
【在 w******n 的大作中提到】
: 您又引出一个有重量的问题：
: “二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛” -- 究竟作为二代(或者从0开始计数算
: 一代)的abx移民，他们自己内心在多大程度上感觉到了隔阂？
: 这个隔阂恐怕跟真正的中国文化关系不大了，我猜想甚至不能说是文化隔阂，因为除了
: 多吃几顿中餐，多会几句中国话，多去了几次中国，他们跟多代本土的居民并没有显著
: 的文化差别。认同同一个价值，认同同样的法律，同一个国家。
: 愿闻其详。
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h*****m
发帖数: 1034 | 55
说的非常有道理。
但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大多数情
况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义
不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”，还是
有本质区别的。）是有道理的。
我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人是个渣
男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说平时与
女儿感情好就能避免的，青春期荷尔蒙作祟，没办法的。这种情况下，父母是应该以亲
子关系感情为重，放弃说服，还是为了女儿将来的幸福，坚持己见，宁肯感情被削弱呢
？如果是前者，将来女儿婚姻不幸，父母是否会后悔当初没有尽力劝阻呢？
类似的例子是儿子在外面交了损友，有可能被带坏的情况。父母有多大的职责，应尽多
大的努力来说服呢？
亲子感情和父母责任感，孰轻孰重？难啊！
【在 i**e 的大作中提到】
: "上医医心,中医医人,下医医病"
: 唐代孙思邈《千金要方·论诊候第四》，
: "古人善为医者，上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病"
: 我自己看，让lz苦恼的主要是两个大问题
: 父母与子女的情感亲子关系
: 子女的三观（重点是价值观）
: 担心在教导孩子“正确”的价值观家庭观政治观的时候，亲子关系遭到破坏
: 我说的再白话一点
: 感情好才会愿意交流聆听，交流方式相互尊重求同存异，交流过后感情会更好
: 感情好，交流以说服对方为目的，交流过后感情会削弱
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w******n
发帖数: 347 | 56 您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一个
是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
这两个案子一个共同点就是女孩儿家庭条件都不错，为人善良单纯，不需要为钱操心，
追求的估计都是有点理想化色彩的感情。是不是在家庭教育的内容里面缺失了一些东西
最终导致了悲剧呢？这个的确值得思考。
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 说的非常有道理。
: 但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大多数情
: 况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义
: 不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
: 潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
: enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”，还是
: 有本质区别的。）是有道理的。
: 我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人是个渣
: 男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说平时与
|
t******l
发帖数: 10908 | 57 我觉得在现实生活中，“理想主义”要被约束在“现实主义”的大框架里面，才可以自
由无穷动。。。或者就好比白洁说的 “外表清纯，内心风骚”。
：您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一
个是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
： |
i**e
发帖数: 19242 | 58 还不如你直接问具体的问题，大家群策群力
【在 w******n 的大作中提到】
: "父母与子女的情感亲子关系, 子女的三观（重点是价值观）"
: 这个你总结的是的，相比第二点，其实我更在意第一点。毕竟他自己的三观是他的选择
: ，别人无法强迫。
: 大家讨论了这么多，我觉得可以认为在build-up一个亲密的和谐的亲子关系的过程中，
: 中美的文化差别是会带来一些挑战的。家长需要多花一点心思，多观察孩子，帮助他们
: 在自我认同的过程中更smooth更有自信，同时家长也可能要花经历在一定程度上改变自
: 己。
: 的确这是一个多维变量的复杂系统，有家长的性格孩子的性格，家长的方法，代沟，文
: 化，面对的具体环境。也许单纯提出这个文化变量，即使能得出一点结论，也无法直接
: 作用于最后的结果。。
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i**e
发帖数: 19242 | 59 我不认为我的三观就是“正”观，所以无所谓偏离:)
界线就是遵纪守法，凡事安全第一
女儿多大了？
青春期就不具备结婚的条件，这个时候就要帮助孩子培养识人知己的能力；
大学之后，孩子还能还跟父母交流以及询问父母的意见，我自己会非常感恩的
大原则一样啊，尊重对方的看法和感受；坦诚交流自己的看法
最后的决定权在孩子的手里呗
父母都不愿自己的孩子嫁娶个渣人吧
//这个跟文化代沟没啥关系吧？
当然，“渣”的定义，可能因为文化时代的不同而有不同的定义？
给孩子讲自己的看法，尊重孩子的选择权，父母就不会伤感情啊
只有当父母觉着自己的看法是正确的，而孩子不按照父母认为正确的想法做选择
父母才会伤心吧伤感情吧？
有些人就是要经历失败的婚姻才能成长
家长也是没有办法的吧？
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 说的非常有道理。
: 但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大多数情
: 况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义
: 不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
: 潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
: enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”，还是
: 有本质区别的。）是有道理的。
: 我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人是个渣
: 男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说平时与
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n****f
发帖数: 3580 | 60 毕西西那件事感觉是当事人因为相貌或其它原因（比如15岁就离开父母出国求学缺少了
亲情）缺乏自信，所以被相貌英俊的男友迷住了，对家暴也逆来顺受。
有这么个现象，女孩子如果缺乏父爱和父亲的肯定会没有安全感，没有自信，在以后婚
姻，恋爱关系里会非常脆弱。
【在 w******n 的大作中提到】
: 您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一个
: 是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
: 这两个案子一个共同点就是女孩儿家庭条件都不错，为人善良单纯，不需要为钱操心，
: 追求的估计都是有点理想化色彩的感情。是不是在家庭教育的内容里面缺失了一些东西
: 最终导致了悲剧呢？这个的确值得思考。
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n****f
发帖数: 3580 | 61 简单来说就是肤色问题。
我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我们这
里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记不太清
，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有自己想
法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际上风吹
日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一个肯定
，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一个实验，
敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在却是一
样的
。最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
【在 w******n 的大作中提到】
: 您又引出一个有重量的问题：
: “二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛” -- 究竟作为二代(或者从0开始计数算
: 一代)的abx移民，他们自己内心在多大程度上感觉到了隔阂？
: 这个隔阂恐怕跟真正的中国文化关系不大了，我猜想甚至不能说是文化隔阂，因为除了
: 多吃几顿中餐，多会几句中国话，多去了几次中国，他们跟多代本土的居民并没有显著
: 的文化差别。认同同一个价值，认同同样的法律，同一个国家。
: 愿闻其详。
|
n****f
发帖数: 3580 | 62 那天孩子在用Raz Kids，其中一个故事在讲 Martin Luther King, Jr，并引用了他的
名言
I have a dream that my four little children will one day live in a nation
where they will not be judged by the color of their skin, but by the content
of their character.
我正好在旁边听到，不禁感概一番，感觉对现在的ABC黄孩子来说还是有现实意义的。
验，
【在 n****f 的大作中提到】
: 简单来说就是肤色问题。
: 我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我们这
: 里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记不太清
: ，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有自己想
: 法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际上风吹
: 日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
: 对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一个肯定
: ，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
: 感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一个实验，
: 敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在却是一
|
h*****m
发帖数: 1034 | 63
嗯，这是一条硬线。但也不绝对，有时候对一件事情是否安全本身，两代人就有不同的
见解，反映出文化差异和代沟。
青春期逆反是普适价值，是生物进化的动力，荷尔蒙一上脑，父母的话皆可抛。
是啊，决定权在孩子手里，但父母有权选择伤心。： （
呵呵，我就觉得奥巴马他爸爸挺渣的，管生不管养，可能在有的文化里不算渣吧。
爱至深，痛之切。看着自己的孩子不按自己的想法选择，走向自己所预料的痛苦境地，
父母伤心是人之常情。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我不认为我的三观就是“正”观，所以无所谓偏离:)
: 界线就是遵纪守法，凡事安全第一
: 女儿多大了？
: 青春期就不具备结婚的条件，这个时候就要帮助孩子培养识人知己的能力；
: 大学之后，孩子还能还跟父母交流以及询问父母的意见，我自己会非常感恩的
: 大原则一样啊，尊重对方的看法和感受；坦诚交流自己的看法
: 最后的决定权在孩子的手里呗
: 父母都不愿自己的孩子嫁娶个渣人吧
: //这个跟文化代沟没啥关系吧？
: 当然，“渣”的定义，可能因为文化时代的不同而有不同的定义？
|
h*****m
发帖数: 1034 | 64
验，
你娃的学校真好，这么形象地教育“皮肤颜色不一样，内在却是一样的”。
小朋友们从小就认识到各个种族是平等的，想必将来会对AA这种按种族来区别对待不同
人群的政策深恶痛绝吧？
【在 n****f 的大作中提到】
: 简单来说就是肤色问题。
: 我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我们这
: 里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记不太清
: ，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有自己想
: 法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际上风吹
: 日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
: 对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一个肯定
: ，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
: 感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一个实验，
: 敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在却是一
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h*****m
发帖数: 1034 | 65
最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
这个思考就更棒了！
结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，或都是
褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干什么”
。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常有好处
。
【在 n****f 的大作中提到】
: 那天孩子在用Raz Kids，其中一个故事在讲 Martin Luther King, Jr，并引用了他的
: 名言
: I have a dream that my four little children will one day live in a nation
: where they will not be judged by the color of their skin, but by the content
: of their character.
: 我正好在旁边听到，不禁感概一番，感觉对现在的ABC黄孩子来说还是有现实意义的。
:
: 验，
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f**********g
发帖数: 4709 | 66 我也更在意亲子关系。
这次选举我们也在家讨论过一次，当时我们鼓励女儿说出自己的想法，可想而知被学校
洗脑的结果，然后ld就反应特别激烈。虽然我尽量通过一些具体的事例，让女儿认识到
两个候选人都有其优点和缺点。但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了。
这个事情让我警醒，一些比较敏感的话题讨论起来真要注意方式方法。
: "父母与子女的情感亲子关系, 子女的三观（重点是价值观）"
: 这个你总结的是的，相比第二点，其实我更在意第一点。毕竟他自己的三观是他
的选择
: ，别人无法强迫。
: 大家讨论了这么多，我觉得可以认为在build-up一个亲密的和谐的亲子关系的过
程中，
: 中美的文化差别是会带来一些挑战的。家长需要多花一点心思，多观察孩子，帮
助他们
: 在自我认同的过程中更smooth更有自信，同时家长也可能要花经历在一定程度上
改变自
: 己。
: 的确这是一个多维变量的复杂系统，有家长的性格孩子的性格，家长的方法，代
沟，文
: 化，面对的具体环境。也许单纯提出这个文化变量，即使能得出一点结论，也无
法直接
: 作用于最后的结果。。
【在 w******n 的大作中提到】
: 您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一个
: 是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
: 这两个案子一个共同点就是女孩儿家庭条件都不错，为人善良单纯，不需要为钱操心，
: 追求的估计都是有点理想化色彩的感情。是不是在家庭教育的内容里面缺失了一些东西
: 最终导致了悲剧呢？这个的确值得思考。
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f**********g
发帖数: 4709 | 67 作为女孩家长，最担心的就是这个了。激烈反对或者妥协都不好。我自认也没精明到让
坏人尽快现形改变女儿看法的地步。
现在唯一想到的办法就是拖了。在我的角度提供自己的看法，然后建议多相处观察一段
时间，不要太早确定关系，尤其是结婚一定要慎重。然后时间长了，自然就看出是女儿
的认知有误还是我自己的看法太偏颇。
: 说的非常有道理。
: 但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大
多数情
: 况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生
的意义
: 不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
: 潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
: enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”
，还是
: 有本质区别的。）是有道理的。
: 我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人
是个渣
: 男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说
平时与
: 女儿感情好就能避免的，青春期荷尔蒙作祟，没办法的。这种情况下，父母是应
该以亲
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
: 色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
: 这个思考就更棒了！
: 结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，或都是
: 褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
: 两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干什么”
: 。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
: 小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常有好处
: 。
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f**********g
发帖数: 4709 | 68 你们学校老师真不错！！！
: 简单来说就是肤色问题。
: 我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我
们这
: 里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记
不太清
: ，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有
自己想
: 法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际
上风吹
: 日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
: 对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一
个肯定
: ，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
: 感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一
个实验，
: 敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在
却是一
【在 n****f 的大作中提到】
: 那天孩子在用Raz Kids，其中一个故事在讲 Martin Luther King, Jr，并引用了他的
: 名言
: I have a dream that my four little children will one day live in a nation
: where they will not be judged by the color of their skin, but by the content
: of their character.
: 我正好在旁边听到，不禁感概一番，感觉对现在的ABC黄孩子来说还是有现实意义的。
:
: 验，
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f**********g
发帖数: 4709 | 69 其实我觉得这个diversity 已经偏离了种族平等的本意，不管是政府部门还是高科技公
司。人家马丁路德金都说了，希望娃不要被肤色来judge, 这个看肤色照顾也一样是不
平等，更不用说还损害了另一部分人的利益。
其实不同的人适合不同的工作，黑人里聪明的那部分一样可以当科学家当律师，为什么
为了所谓的diversity 就一定要提高到同样的比例？一个人活着又不是只有工作，就算
你在一个全是白人/亚裔的公司工作，在合作的过程中和生活中一样可以接触到各个族
群，一定要搬一个黑人来办公室才行吗？这种形式主义本来就是政客的需要
: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一
个颜
: 色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
: 这个思考就更棒了！
: 结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，
或都是
: 褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
: 两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干
什么”
: 。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
: 小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常
有好处
: 。
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
: 色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
: 这个思考就更棒了！
: 结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，或都是
: 褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
: 两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干什么”
: 。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
: 小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常有好处
: 。
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w******n
发帖数: 347 | 70 觉得在这里问这个问题应该还算合适吧。如果有问题麻烦版主私信我，我删贴就是。
我想问的文化隔阂主要是指由于父母0-18岁在中国生长形成的文化价值，和下一代在美
国生长形成的文化价值之间的隔阂。当然了即使是同一个国家，20-30年的文化也都有
变化，两代人之间也是满满的代沟，而且这个问题似乎由于中国发展比较快更突出，但
是我主要感兴趣的不是代沟问题。
具体说的话，大家觉得， 这个隔阂在多么普遍的情况下足以让家长觉得跟自己的娃有
距离，简而言之就是觉得很多事情上fundamentally的不同，而不是Detail的不同，比
如在思维方式上，在认知上，在对中国美国的态度上，在价值观家庭观上等等。
进一步的一个问题就是，这个文化上的距离，在多大程度上影响了家长对娃的教育？不
是指学习成绩的教育，而是指影响到娃的人生观价值观。 |
|
|
y****i
发帖数: 511 | 71 这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
当然有很多自信的家长认为这都是别家父母没把孩子教好的结果。 |
t******l
发帖数: 10908 | 72 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
是一种病，没得治就别浪费药了。。。
：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。 |
w******n
发帖数: 347 | 73 :D
的确年轻的时候容易左一点，正常哈。我记得我小时候也不能容忍我爸妈怎么那么不爱
憎分明哪?觉得穷人明明就是很可怜啊，社会对他们不公平。
age gap 是必须要面对而且运用critical thinking是可以和讲道理的娃交流的。当然
这个critical thinking的范围也被很多文化和价值因素圈定了，这个圈在中国和美国
必定是不一样的。其实我想讨论的是这个圈儿的界限问题。是不是在中国和在美国养成
的结果会相差很多，导致critical thinking都不好使了呢？
【在 t******l 的大作中提到】
: 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
: 是一种病，没得治就别浪费药了。。。
:
: ：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
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w**d
发帖数: 2334 | 74 这个一代，2代的说法好像有点奇怪。我一直以为我们算一代，我们的孩子是在美国出
生的算2代。结果这次要帮以前的学校面试学生，听一海地过来的女学生说，像她那样
在美国出生的才算第一代。回来一查，结果发现两种说法都行，整一个糊涂账。
你这个二代移民反川的说法也不对，潮水说的更有道理，如果父母没怎么教育孩子社会
观方面的事情的话，绝大多数时候就是年纪的区别。跟学校老师都偏左也有关系，
【在 y****i 的大作中提到】
: 这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
: 当然有很多自信的家长认为这都是别家父母没把孩子教好的结果。
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w**d
发帖数: 2334 | 75 没那么复杂的。我儿子的音乐老师老说trump的坏话 - 其他老师都差不多，所以我儿子
回来也说trump不好。我也没直接反驳，就告诉他下结论的时候要有证据，顺便问他的
老师有没有给evidence，并告诉他这种灌输观点而不给事实证据的就是洗脑。
【在 w******n 的大作中提到】
: :D
: 的确年轻的时候容易左一点，正常哈。我记得我小时候也不能容忍我爸妈怎么那么不爱
: 憎分明哪?觉得穷人明明就是很可怜啊，社会对他们不公平。
: age gap 是必须要面对而且运用critical thinking是可以和讲道理的娃交流的。当然
: 这个critical thinking的范围也被很多文化和价值因素圈定了，这个圈在中国和美国
: 必定是不一样的。其实我想讨论的是这个圈儿的界限问题。是不是在中国和在美国养成
: 的结果会相差很多，导致critical thinking都不好使了呢？
|
n****f
发帖数: 3580 | 76 人的思想本身都是变化的。改革开放后，国人思想变化之大就可以知道了。 再比如说
，婚前同居以前人们不接受，现在简直不是个事。
父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化，所
以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实。
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得在这里问这个问题应该还算合适吧。如果有问题麻烦版主私信我，我删贴就是。
: 我想问的文化隔阂主要是指由于父母0-18岁在中国生长形成的文化价值，和下一代在美
: 国生长形成的文化价值之间的隔阂。当然了即使是同一个国家，20-30年的文化也都有
: 变化，两代人之间也是满满的代沟，而且这个问题似乎由于中国发展比较快更突出，但
: 是我主要感兴趣的不是代沟问题。
: 具体说的话，大家觉得， 这个隔阂在多么普遍的情况下足以让家长觉得跟自己的娃有
: 距离，简而言之就是觉得很多事情上fundamentally的不同，而不是Detail的不同，比
: 如在思维方式上，在认知上，在对中国美国的态度上，在价值观家庭观上等等。
: 进一步的一个问题就是，这个文化上的距离，在多大程度上影响了家长对娃的教育？不
: 是指学习成绩的教育，而是指影响到娃的人生观价值观。
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w******n
发帖数: 347 | 77 我的观点是，洗脑这种事情在任何一个社会，尤其是教育过程中都是必定会发生的。
比如Trump这个话题，是非常debatable的，原因就在于，即便双方都遵循逻辑，诚实的
举出证据，也无法一定会证明自己就是对的，很多社会的，经济的效应，一个是短期无
法衡量，一个是的确存在太多不确定性。
这还是双方都是价值观形成了，心理比较成熟了，而且愿意被跟自己不一样的观点
challenge的人。对于高中以前的孩子，个人感觉给他critical thinking这个意识是好
的，但是让他生活在一个跟周围大部分人观点（或者主要是权威观点）都相左的环境下
，是不是有点冒险了？
【在 w**d 的大作中提到】
: 没那么复杂的。我儿子的音乐老师老说trump的坏话 - 其他老师都差不多，所以我儿子
: 回来也说trump不好。我也没直接反驳，就告诉他下结论的时候要有证据，顺便问他的
: 老师有没有给evidence，并告诉他这种灌输观点而不给事实证据的就是洗脑。
|
w******n
发帖数: 347 | 78 "父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化" -
- 这个我同意，但是我的问题是，来自中国环境的父母，就算再开放，在善于接受新鲜
事物，能变成美国人么？
“所以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实” -- 愿闻其详。
【在 n****f 的大作中提到】
: 人的思想本身都是变化的。改革开放后，国人思想变化之大就可以知道了。 再比如说
: ，婚前同居以前人们不接受，现在简直不是个事。
: 父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化，所
: 以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实。
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d****g
发帖数: 7460 | 79 "来自中国环境的父母，就算再开放，在善于接受新鲜事物，能变成美国人么？"
看人了。。＂清华的就不能，北大的就能＂ ：）＠＿＠ 。。RELAX, I AM JUST
KIDDING!
兼容并包，Thats the key！
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【在 w******n 的大作中提到】
: "父母本身持开放心态，善于接受新知识，新观点的话，来美国思想就不可能不变化" -
: - 这个我同意，但是我的问题是，来自中国环境的父母，就算再开放，在善于接受新鲜
: 事物，能变成美国人么？
: “所以所谓父母子女思想fundamentally的不同不一定是事实” -- 愿闻其详。
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y****i
发帖数: 511 | 80 你儿子多大? 用他做可以被／不被洗脑的例子合不合适？
我讲的是有投票权被选举的那些。比如藤校里的亚裔，当然你觉得他们还算是没自我思
维能力的年纪我也没办法。又比如民主党里已经开始上升的那些亚裔，比共和党里的多
还是少？
不过，讲到“灌输观点而不给事实证据的就是洗脑”，我就想到那个说trump不违宪是
因为奥8也下过同样禁令的哥们，不知道他几岁？ 也许他得到的事实证据就是bowling
green massacre?
【在 w**d 的大作中提到】
: 没那么复杂的。我儿子的音乐老师老说trump的坏话 - 其他老师都差不多，所以我儿子
: 回来也说trump不好。我也没直接反驳，就告诉他下结论的时候要有证据，顺便问他的
: 老师有没有给evidence，并告诉他这种灌输观点而不给事实证据的就是洗脑。
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y****i
发帖数: 511 | 81 哥们，我来替你说 “你是文科生， alternative facts， fake news, total loser,
I win"
我哭倒在厕所里。
【在 t******l 的大作中提到】
: 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
: 是一种病，没得治就别浪费药了。。。
:
: ：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
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y****i
发帖数: 511 | 82 其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子的
洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
己不对还洗脑的情况。
孟母为什么三迁？ 不就是社会环境的作用比家庭小环境的作用力更大？
【在 w******n 的大作中提到】
: 我的观点是，洗脑这种事情在任何一个社会，尤其是教育过程中都是必定会发生的。
: 比如Trump这个话题，是非常debatable的，原因就在于，即便双方都遵循逻辑，诚实的
: 举出证据，也无法一定会证明自己就是对的，很多社会的，经济的效应，一个是短期无
: 法衡量，一个是的确存在太多不确定性。
: 这还是双方都是价值观形成了，心理比较成熟了，而且愿意被跟自己不一样的观点
: challenge的人。对于高中以前的孩子，个人感觉给他critical thinking这个意识是好
: 的，但是让他生活在一个跟周围大部分人观点（或者主要是权威观点）都相左的环境下
: ，是不是有点冒险了？
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t******l
发帖数: 10908 | 83 这段文字生生折射出一种 obsessive-complusive disorder (俗称：control freak 一
脚踹翻上帝) 的心态。
相比而言，neuro-typical 的父母的心态是：中小学以及大学的环境大多偏左，属于社
会现实，也可能有其一定道理/原因。年轻人大多偏左，也是社会/基因现实。而父母就
本着杂食的原则，提供娃一些反方的意见观点。至于最终是娃兼听则明，还是左耳进右
耳出，归根到底那是上帝的事，不归父母管。社会也从来没要求过父母为 18 岁以上的
娃没进医学院而上缴 “教育不力税”。。。
：其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子
的洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
：己不对还洗脑的情况。 |
w******n
发帖数: 347 | 84 的确是的，俩人在一间屋子里，如何洗脑也洗不过一群人在那么多地方洗。
更何况开明的父母还采取“兼容并包”的态度。是不是娃更觉得在面对外面一群人和父
母的difference时，最简单的就是和外面的人一致。。。
当然这么说的确简化了。。
【在 y****i 的大作中提到】
: 其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子的
: 洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
: 己不对还洗脑的情况。
: 孟母为什么三迁？ 不就是社会环境的作用比家庭小环境的作用力更大？
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w******n
发帖数: 347 | 85 理解你说的。但是你的描述更加接近于给定（given）一个社会环境，家长如何做这个
方法问题。
我更感兴趣的是compare两个不同的社会环境。当然重点如果是compare社会环境而不是
家长的话，那可以讨论given某一类家长的做法，这个做法可以是如同你提到的杂食原
则，采用一种不强求的心态，也可以是有点control freak的味道的做法。。。
道自
【在 t******l 的大作中提到】
: 这段文字生生折射出一种 obsessive-complusive disorder (俗称：control freak 一
: 脚踹翻上帝) 的心态。
: 相比而言，neuro-typical 的父母的心态是：中小学以及大学的环境大多偏左，属于社
: 会现实，也可能有其一定道理/原因。年轻人大多偏左，也是社会/基因现实。而父母就
: 本着杂食的原则，提供娃一些反方的意见观点。至于最终是娃兼听则明，还是左耳进右
: 耳出，归根到底那是上帝的事，不归父母管。社会也从来没要求过父母为 18 岁以上的
: 娃没进医学院而上缴 “教育不力税”。。。
:
: ：其实你的问题简单讲，就是父母洗脑敌不敌得过一个与父母价值观不同的环境对孩子
: 的洗脑。 不论哪个价值观是对的。自然父母们自以为他们一定是对的。不会有明知道自
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y****i
发帖数: 511 | 86 洗脑可不简单，北韩要关闭边境，中国要搞GFW，当个父母可没这种条件。何况在洗脑
方面，父母是有先天的劣势的，不然不会有先知在故乡总是寂寞的说法。孩子听着父母
的话长大，突然一天打开家门发现外面的说法都和自小的认知不一样的时候，处理这种
冲击的心理过程会很重要。
【在 w******n 的大作中提到】
: 的确是的，俩人在一间屋子里，如何洗脑也洗不过一群人在那么多地方洗。
: 更何况开明的父母还采取“兼容并包”的态度。是不是娃更觉得在面对外面一群人和父
: 母的difference时，最简单的就是和外面的人一致。。。
: 当然这么说的确简化了。。
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w**d
发帖数: 2334 | 87 当然有这方面的危险，所以我跟儿子说，你不要跟他们太较劲 -- 很不幸的让他这么早
知道人的伪善的一面，虽然我更愿意他无忧无虑的童年更长一点。但我们这个小镇非常
极端。
【在 w******n 的大作中提到】
: 我的观点是，洗脑这种事情在任何一个社会，尤其是教育过程中都是必定会发生的。
: 比如Trump这个话题，是非常debatable的，原因就在于，即便双方都遵循逻辑，诚实的
: 举出证据，也无法一定会证明自己就是对的，很多社会的，经济的效应，一个是短期无
: 法衡量，一个是的确存在太多不确定性。
: 这还是双方都是价值观形成了，心理比较成熟了，而且愿意被跟自己不一样的观点
: challenge的人。对于高中以前的孩子，个人感觉给他critical thinking这个意识是好
: 的，但是让他生活在一个跟周围大部分人观点（或者主要是权威观点）都相左的环境下
: ，是不是有点冒险了？
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w**d
发帖数: 2334 | 88 什么合适不合适？学校的老师就是在洗脑阿，完全是在给孩子灌输观点，要么压根没事
实支持，要么只挑对自己有利的事实。那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical
thinking的能力，还不是受宰的份。
还有你提了那么多，太发散，弄不明白你到底什么意思。
bowling
【在 y****i 的大作中提到】
: 你儿子多大? 用他做可以被／不被洗脑的例子合不合适？
: 我讲的是有投票权被选举的那些。比如藤校里的亚裔，当然你觉得他们还算是没自我思
: 维能力的年纪我也没办法。又比如民主党里已经开始上升的那些亚裔，比共和党里的多
: 还是少？
: 不过，讲到“灌输观点而不给事实证据的就是洗脑”，我就想到那个说trump不违宪是
: 因为奥8也下过同样禁令的哥们，不知道他几岁？ 也许他得到的事实证据就是bowling
: green massacre?
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t******l
发帖数: 10908 | 89 这个是研究人员跟家长的区别。对家长而言，在大部分情况下，社会大环境是无法大幅
度改变的，一般最多就是小环境上做一些调整，比如不要去烂学区之类的。
：理解你说的。但是你的描述更加接近于给定（given）一个社会环境，家长如何做这个
：方法问题。 |
t******l
发帖数: 10908 | 90 最简单的其实也不要是跟外面人一致，而是说一套做一套。
这就好比当年表现出积极入党的表情，但总是因为自身条件离开又红又专差那么一点，
而另荐能人。其实背后动机是过两年就要出国了，多一事不如少一事。
而上面这段翻译到美帝就是，表现得又红又专的在伯克利游行里充数，在队伍里不仅跟
左派哥们打成一片，还屡屡跟左派美女搭讪。但最后这眉来眼去俩干柴烈火的最终把票
投给了谁，别说别人不知道，这俩干柴烈火相互之间可能都不知道。而这就是古人所云
的：女人心，海底针。。。
：的确是的，俩人在一间屋子里，如何洗脑也洗不过一群人在那么多地方洗。
：更何况开明的父母还采取“兼容并包”的态度。是不是娃更觉得在面对外面一群人和
父母的difference时，最简单的就是和外面的人一致。。。 |
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n****f
发帖数: 3580 | 91 这么说华丽丽地忽略了种族问题。
二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛。一代不懂的。
当然，各地的种族问题可能现象还不太相同，也不好一概而论。
【在 t******l 的大作中提到】
: 说的好像欧洲左派少男少女都是亚裔似的。。。这个更多的是 age gap。。。当然自恨
: 是一种病，没得治就别浪费药了。。。
:
: ：这个简单，你看一下多少一代移民挺川，二代移民反川就知道了。
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y****i
发帖数: 511 | 92 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
现实吗？
而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
川，说川总7国禁令没违宪，因为奥8干了相同的事，大家不是都OK。 你有没有发现挺
川的也是： “完全是在给（吃瓜群众）灌输观点，要么压根没（非另类）事实支持，
要么只挑对自己有利的事实。那么（天真）的（吃瓜群众）没法接触到更多，也没有
critical thinking的能力，还不是受宰的份。”
critical
【在 w**d 的大作中提到】
: 什么合适不合适？学校的老师就是在洗脑阿，完全是在给孩子灌输观点，要么压根没事
: 实支持，要么只挑对自己有利的事实。那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical
: thinking的能力，还不是受宰的份。
: 还有你提了那么多，太发散，弄不明白你到底什么意思。
:
: bowling
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w******n
发帖数: 347 | 93 您又引出一个有重量的问题：
“二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛” -- 究竟作为二代(或者从0开始计数算
一代)的abx移民，他们自己内心在多大程度上感觉到了隔阂？
这个隔阂恐怕跟真正的中国文化关系不大了，我猜想甚至不能说是文化隔阂，因为除了
多吃几顿中餐，多会几句中国话，多去了几次中国，他们跟多代本土的居民并没有显著
的文化差别。认同同一个价值，认同同样的法律，同一个国家。
愿闻其详。
【在 n****f 的大作中提到】
: 这么说华丽丽地忽略了种族问题。
: 二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛。一代不懂的。
: 当然，各地的种族问题可能现象还不太相同，也不好一概而论。
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w******n
发帖数: 347 | 94 "处理这个生长环境不一样而产生的价值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧." --
的确是的。或者退而求其次，我想先搞明白这个纯粹由不同社会环境而引起的价值/文
化差别，到底能大到啥程度？作为家长如果已经决定在某个给定的社会里养育子女，那
就尽力做到最好就是了；如果还有选择要做，我希望能从这个角度衡量一下区别，并且
做到有个心理准备。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
: 宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
: 么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
: 值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
: 这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
: 现实吗？
: 而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
: 论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
: 你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
: 不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
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w**d
发帖数: 2334 | 95 你太多臆测，分不清facts和opinions,居然比我还清楚我儿子的老师是怎么对他们说的
，要知道我喜欢有怀疑的态度，但不愿意轻易下结论，我可是花了很长时间问清楚了的
。 而且你真的逻辑不清，思路太发散，东西扯得太多，实在看不懂你在说啥。虽说我
有时间，但也不想跟你扯了，就此打住。
记住了，兄弟，应该是先有事实，在有观点，而且要切记事实得是比较全面的事实，而
没有cherry picking。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
: 宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
: 么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
: 值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
: 这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
: 现实吗？
: 而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
: 论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
: 你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
: 不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
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w******n
发帖数: 347 | 96 冒这锅盖回一句您这个：
“你有没有发现挺川的也是： “完全是在给（吃瓜群众）灌输观点，要么压根没（非
另类）事实支持，
要么只挑对自己有利的事实。”
-- 我觉得无论挺谁，都有不具备critical thinking ability和具备的，恐怕不具备的
占多数。在具备的人里，也有一部分会为了自己的立场，而有选择的放弃从critical
thinking角度看问题或者发出声音，因为对自己的支持对象不利，或者对自己的“战友
”不利。 “吃瓜群众”如果真的强烈想知道真相，我觉得就已然是一个脱离了“低级
趣味”（开玩笑地说）的吃瓜群众，很有可能他会运用critical thinking和各种fact
check的手段去得到真相。这算是第三类人吧。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你都说了"那么小的孩子没法接触到更多，也没有critical thinking的能力，还不是受
: 宰的份" 有啥不明白我说你的儿子做例子没有意义? 大家都小过,都只有"受宰的份".那
: 么为什么有人长大成了右派,有人长大成了左派? 处理这个生长环境不一样而产生的价
: 值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧. 而不是whining，被洗脑啦被洗脑啦。你
: 这个似乎有了“critical thinking的能力”就能和你殊途同归的信念，反应了现在的
: 现实吗？
: 而你这个 "学校的老师....要么压根没事实支持，要么只挑对自己有利的事实", 的结
: 论恐怕只是因为老师的观点和你不一样吧。这顶帽子，带在反川和挺川观点上都合适。
: 你为什么没有明白我讲后面那哥们的意思？ 因为你的观念认同让你先天的忽略了其中
: 不对的地方，或者去critically think其中有没有不对的地方。 解释一下： 那哥们挺
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w******n
发帖数: 347 | 97 “我喜欢有怀疑的态度，但不愿意轻易下结论，我可是花了很长时间问清楚了的”
-- 赞这个谨慎的态度。赞为了娃要搞清楚学校里到底发生了啥。
【在 w**d 的大作中提到】
: 你太多臆测，分不清facts和opinions,居然比我还清楚我儿子的老师是怎么对他们说的
: ，要知道我喜欢有怀疑的态度，但不愿意轻易下结论，我可是花了很长时间问清楚了的
: 。 而且你真的逻辑不清，思路太发散，东西扯得太多，实在看不懂你在说啥。虽说我
: 有时间，但也不想跟你扯了，就此打住。
: 记住了，兄弟，应该是先有事实，在有观点，而且要切记事实得是比较全面的事实，而
: 没有cherry picking。
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d****g
发帖数: 7460 | 98 我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
权当是这样的情形：好比一个宗教保守分子，如何在左派意识形态当道的今天，养出一
个守身如玉的淑女？
能不能养出？太能了。。没问题！事实上，绝对多数红洲的孩子还是红的。
当然了，你说那是红州！EXACTLY，你可以选大环境里的小环境。选你爱的洲，选你爱
的电台，选你爱的私立学校。
其实都不用那么费劲。。家长的洗脑能力也是很强的。。当然了，这也取决于家长。。
好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃一般都不自豪家长的想法。。
某些意识形态比某些意识形态要厉害。。感觉左派的意识形态和右派的意识形态都爱憎
分明
，都厉害。。但如果是缩头主义，语言不通电视不看的主义，一般不厉害。。。
如果没养出？婚前内啥了。。。怎么办？这是一个只有对家长有意义的问题。。孩子不
CARE的。你自疗贝！
【在 w******n 的大作中提到】
: "处理这个生长环境不一样而产生的价值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧." --
: 的确是的。或者退而求其次，我想先搞明白这个纯粹由不同社会环境而引起的价值/文
: 化差别，到底能大到啥程度？作为家长如果已经决定在某个给定的社会里养育子女，那
: 就尽力做到最好就是了；如果还有选择要做，我希望能从这个角度衡量一下区别，并且
: 做到有个心理准备。
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t******l
发帖数: 10908 | 99 我觉得 “婚前 clean safe enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交
、艾滋肛交还不带套”，还是有本质区别的。这就好比 “普通型 左派/右派” vs “
极左/极右”。
：我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：） |
d****g
发帖数: 7460 | 100 本质区别这条线很不好滑的。。。
“婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”
－－－ CAN BE SO SO EASY。。。很多小中男娃在努力进兄弟会的
另：肛交是很多人满足守身如玉的一个途径。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得 “婚前 clean safe enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交
: 、艾滋肛交还不带套”，还是有本质区别的。这就好比 “普通型 左派/右派” vs “
: 极左/极右”。
:
: ：我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
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i**e
发帖数: 19242 | 101 不同的国度，不同的体制，不同的年代，不同的生活环境，不同的父母
这样不同的体验经历养育锻炼出来的人就会有不同的心态理念信仰
而且纵观，一个人的心态理念信仰还会因为不同的年龄段而有所改变
这些不同对我来说就是自然而然的存在，即所谓“不同”而非隔阂
跟任何人交流探讨任何事情，如果能抱着分享同理共情的心态
这个互动过程大体就是愉悦的，拓广眼界各持己见各做自己的选择
如果抱着，你错我对，你无理我真理在握，你漏洞百出我细密严谨的心态，
以一定要说服对方改变对方为目的
那这个互动过程，必然容易紧张，锐气重重，争纷不断
孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义不同
不是很正常的事吗？:)
接纳即可喜乐共处了 |
d****g
发帖数: 7460 | 102 "当然了，这也取决于家长。好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃
一般都不自豪家长的想法。。"
其实这是问题的关键！！
家长对自己的洗脑能力有多大的信心？
我自个儿还挺自信的！但不看好很多别的家长。。嘻嘻
那好比，如果不自信，发现娃和自己不一样了，怎么办？
这是个绝对的好问题。。好比为了川谱，孩子和家长吵翻的，那可是贼多！
不过吵翻就吵翻贝。我妈还是川粉呢。成天在我家的群里给川同学歌功颂德！我心想，
你老人家都没在美国呆过。。 OH， WELL，那是亲妈，我不说话就是了。。。
她怎么想我？当妈的还能怎么想儿子？肯定是孩子不懂事儿呗。
反正怎么想也都不重要，成年人之间各有各自的生活。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
: 权当是这样的情形：好比一个宗教保守分子，如何在左派意识形态当道的今天，养出一
: 个守身如玉的淑女？
: 能不能养出？太能了。。没问题！事实上，绝对多数红洲的孩子还是红的。
: 当然了，你说那是红州！EXACTLY，你可以选大环境里的小环境。选你爱的洲，选你爱
: 的电台，选你爱的私立学校。
: 其实都不用那么费劲。。家长的洗脑能力也是很强的。。当然了，这也取决于家长。。
: 好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃一般都不自豪家长的想法。。
: 某些意识形态比某些意识形态要厉害。。感觉左派的意识形态和右派的意识形态都爱憎
: 分明
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i**e
发帖数: 19242 | 103 父母跟孩子的互动过程
重要的不是，说了什么做了什么
重要的是，互动的方式，how u did it
潜移默化的是互动的方式,过程中carry的交流心态，气度和格局 |
t******l
发帖数: 10908 | 104 Biology 的角度，肛门不是被设计成用来性交的。
而从大脑快感的角度，因为人类大脑可以被 rewire，所以男人看个苍老师、女人听个
五十灰的同时搞一个情趣电动按摩震动棒，一样可以有快感。都不一定比真正意义上的
penis-in-vagina sexual intercourse 感觉来得差。
而从上面的角度，现代社会里，纯粹为了 “守身如玉” 的 social norm 而去肛交，
我觉得不理性。。。当然特别热爱肛交感觉的那型人士另说，毕竟基因总是有
variation。
：本质区别这条线很不好滑的。。。 |
d****g
发帖数: 7460 | 105 所以说教条主义害死人。。。
但是。。反教条主义等不等于兼容并包？ 允不允许人家教条主义的自由？ 冒似很多信
教的
都是教条主义的说？ ：） |
t******l
发帖数: 10908 | 106 古人们不要看不起前面的 “男有 masterbate 理论，女有 vibrator 猜想“。
要知道现代信息社会里的 1080p artistic porn 和 rechargeable medical grade
silicone vibrator，已经从本质上改变个淫民的享乐方式了。
而现代社会的现实就是，楼上那位哥们，左边一个 1080p 高清 artistic porn，右边
几个 high quality rechargeable-battery-driven medical-grade-silicone sex toy
，天花板上贴着吉米多维奇微分曲面几何大全（当然我也不理解手淫跟微分曲面几何有
啥 correlation），而经常有规律地手淫。。。于是那哥们前列腺特别健康，心情总是
舒畅，所以精子质量极高。。。我看那哥们的娃，USAMO 有戏，差点也能混个 AIME。
而相比楼下一位墨守成规、守身如玉、绝不手淫的孔乙己，和另一位热爱群交一夜情不
带套的弱智花花公子。。。这俩哥们精子质量都不照，生的娃是不是傻子，基本要看造
化。 |
y****i
发帖数: 511 | 107 上面那哥们打住了，我就在这里在展开一下。
你问的文化价值差异怎么处理和critical thinking是两个范畴的事。 在我举一代／二
代在川问题上的对立，我的假设是两方都有正常水平的critical thinking和fact
check的手段，而不是极端粉。两方的对立不在于这个水平上的差异。一代移民看待二
代在价值观上的偏离，用没有critical thinking来解释是最简单，但也是最武断没有
建设性的意见。 比如你的孩子带来的和你不同的但和主流社会思想一致的意见，你嗤
之以鼻“幼稚”。你难道在说，你所在的这个主流社会的价值都是没有critical
thinking能力的人得到的幼稚思想？这些上了藤校，当了某党，不管是对立两党中的哪
个，中坚的都是没有critical thinking能力的？
我举这个挺川的例子是，没有critical thinking的也可以得到一个正确的观念，用没
有critical thinking来攻击对方的观点错误是逻辑不通的。
fact
【在 w******n 的大作中提到】
: 冒这锅盖回一句您这个：
: “你有没有发现挺川的也是： “完全是在给（吃瓜群众）灌输观点，要么压根没（非
: 另类）事实支持，
: 要么只挑对自己有利的事实。”
: -- 我觉得无论挺谁，都有不具备critical thinking ability和具备的，恐怕不具备的
: 占多数。在具备的人里，也有一部分会为了自己的立场，而有选择的放弃从critical
: thinking角度看问题或者发出声音，因为对自己的支持对象不利，或者对自己的“战友
: ”不利。 “吃瓜群众”如果真的强烈想知道真相，我觉得就已然是一个脱离了“低级
: 趣味”（开玩笑地说）的吃瓜群众，很有可能他会运用critical thinking和各种fact
: check的手段去得到真相。这算是第三类人吧。
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y****i
发帖数: 511 | 108 我给你这个挺／反川的例子就是， 差别大到达到社会革命的程度， 你说大不大。 ：）
【在 w******n 的大作中提到】
: "处理这个生长环境不一样而产生的价值观差异，和如何应对，就是楼主的问题吧." --
: 的确是的。或者退而求其次，我想先搞明白这个纯粹由不同社会环境而引起的价值/文
: 化差别，到底能大到啥程度？作为家长如果已经决定在某个给定的社会里养育子女，那
: 就尽力做到最好就是了；如果还有选择要做，我希望能从这个角度衡量一下区别，并且
: 做到有个心理准备。
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w******n
发帖数: 347 | 109 凭良心说我是尽量朝着准确清晰的表达我的问题这个目标去的。 这个问题有主观和客
观两个方面，客观上就是家长和娃意识形态的绝对距离。主观就是具体到一个家长身上
是不是觉得这个距离已经削弱了亲子的感情。其实我更关心的是后者，但是后者是主观
的更加难以讨论，所以就先问问前者。。。。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得你的措词和站位很模糊。。。估计是故意为之。。 ：）
: 权当是这样的情形：好比一个宗教保守分子，如何在左派意识形态当道的今天，养出一
: 个守身如玉的淑女？
: 能不能养出？太能了。。没问题！事实上，绝对多数红洲的孩子还是红的。
: 当然了，你说那是红州！EXACTLY，你可以选大环境里的小环境。选你爱的洲，选你爱
: 的电台，选你爱的私立学校。
: 其实都不用那么费劲。。家长的洗脑能力也是很强的。。当然了，这也取决于家长。。
: 好比红洲娃一般自豪红洲的意识形态，但中餐馆家长的娃一般都不自豪家长的想法。。
: 某些意识形态比某些意识形态要厉害。。感觉左派的意识形态和右派的意识形态都爱憎
: 分明
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w******n
发帖数: 347 | 110 所以如果比较中国（北上广深）和美国，单纯从文化价值意识形态看，您更期望在中国
？假设提出了其他经济啊学习压力啊这些的。
：）
【在 y****i 的大作中提到】
: 我给你这个挺／反川的例子就是， 差别大到达到社会革命的程度， 你说大不大。 ：）
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t******l
发帖数: 10908 | 111 一般非 obsessive-complusive disorder 型的挺川反川的差别，能比 “基督徒 vs 非
基督徒”， 差别更大？
当然如果是历史上的十字军和穆斯林狭路相逢，另说。
：我给你这个挺／反川的例子就是， 差别大到达到社会革命的程度， 你说大不大。
：） |
y****i
发帖数: 511 | 112 如果从我的角度讲，我没有觉得美国主流社会价值，比如被一些一代家长恨得牙痒痒的
左派意识有我完全不能接受的地方。什么地方都是有利有弊的。 单纯从文化价值意识
形态看，我没有让我的孩子在这里长大的太大不适。如果比较“学习压力啊”的什么，
你觉得在这里和其他族裔的孩子比，华裔优势更大，还是和一色的北上广深孩子比压力
更大？当然，你会读到很多关于AA啦，华裔多苦逼啦。 不过，苦不苦，想想衡水小师
傅。
恐怕你在这里问这个问题bias比较大，毕竟这里基本都是选择了美国的。
【在 w******n 的大作中提到】
: 所以如果比较中国（北上广深）和美国，单纯从文化价值意识形态看，您更期望在中国
: ？假设提出了其他经济啊学习压力啊这些的。
:
: ：）
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t******l
发帖数: 10908 | 113 我对这种所谓的父母和孩子之间的 “文化隔阂” 的看法是，对于智人而言，底线是：
Don't hate your beloved kids just because of so-called political opinion
difference. (Remember you can always be tolerant, more or less.)
这就好比：
Don't leave your beloved spouse just because of so-called sexual desire (
libdo) difference. (Remember you can always masturbate or use vibrator,
frequently or rarely.)
否则的话，作为智人，十有八九会后悔。
Ask why? Just ask yourself a question: "Why you love your kids, and your
spouse? Is that because of so-called 'rational' or so-called 'critical
thinking'?"
Sadly speaking, no, not rationality at all. Those emotional "bond" are
derived from the oxytocin (催产素) generated by your own brain, either from
your sensory illusion or from you cognitive delusion, or both. Logics wouldn
't be the solution.
And if you still want to apply rationality to your beloved family member,
just try to listen to this song:
http://www.youtube.com/watch?v=74_paEdH0AU |
t******l
发帖数: 10908 | 114 How I Love You (Lyrics)
http://www.youtube.com/watch?v=74_paEdH0AU
You hold me in your eyes
In your own special way
I wonder how you know
The things I never say
I can't imagine life
Without you by my side
The power of your love
Is all I need tonight
I know there have been times
That I have caused you pain
I'd turn them all around
If I could start again
There's something I must say
I know it's overdue
The sweetest thing I've known
Forever called my own
Begins and ends with you
How I love you
How I love you
The softness of your lips
The color of your hair
The memory of your touch
Remains when you're not there
The echoes of your laughter
When I'm feeling blue
The meaning of my life
It all begins with you
So come into my arms
Lay down by my side
The moon is always there
To keep our love alight
I've reached so very high
For everything that's mine
And at the top is you
I want you for all time
A dream forever new
How I love you
How I love you
The softness of your lips
The color of your hair
The memory of your touch
Remains when you're not there
The echoes of your laughter
When I'm feeling blue
The meaning of my life
It all begins with you
So come into my arms
Lay down by my side
The moon is always there
To keep our love alight
You know me like a book
You've read a thousand times
We know each other's hearts
We read each other's mind
This feeling's always new
How I love you
How I love you
The softness of your lips
The color of your hair
The memory of your touch
Remains when you're not there
The echoes of your laughter
When I'm feeling blue
The meaning of my life
It all begins with you |
i**e
发帖数: 19242 | 115 交流的过程和之后
亲子感情是被削弱，破坏还是加深
主要取决于当时的感情基础和互动模式
跟谈话的具体内容关系不大
认为谈话内容决定情感的，其实归根结底是自己有执念，要么认为对方不对，要么想改
变对方的想法
【在 w******n 的大作中提到】
: 凭良心说我是尽量朝着准确清晰的表达我的问题这个目标去的。 这个问题有主观和客
: 观两个方面，客观上就是家长和娃意识形态的绝对距离。主观就是具体到一个家长身上
: 是不是觉得这个距离已经削弱了亲子的感情。其实我更关心的是后者，但是后者是主观
: 的更加难以讨论，所以就先问问前者。。。。
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y****i
发帖数: 511 | 116 你这就像有人问， 我孩子有病，很难治，我很担心。 你回人家，你的担心是因为你想
治这个病，不治就没事了。 人这病也许是真没事，但也可能是真有事。
比如上面开出让自己孩子跟个双面间谍似的活着的药方，就是纯属给自己找病。如果真
的文化水土不服的，就该换个地方。像你这样云淡风轻的，其实就是这种文化价值差异
并没有让你觉得是个大事。
[在 izze (若水) 的大作中提到：]
:认为谈话内容决定情感的，其实归根结底是自己有执念，要么认为对方不对，要么想
改变对方的想法 |
i**e
发帖数: 19242 | 117 "上医医心,中医医人,下医医病"
唐代孙思邈《千金要方·论诊候第四》，
"古人善为医者，上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病"
我自己看，让lz苦恼的主要是两个大问题
父母与子女的情感亲子关系
子女的三观（重点是价值观）
担心在教导孩子“正确”的价值观家庭观政治观的时候，亲子关系遭到破坏
我说的再白话一点
感情好才会愿意交流聆听，交流方式相互尊重求同存异，交流过后感情会更好
感情好，交流以说服对方为目的，交流过后感情会削弱
感情不好，父母还要一厢情愿地去教导孩子，矛盾只会激化，亲子关系恶化，已病之病
至于孩子的政见在同学中是少数的时候该怎么办？
先问问孩子自己是怎么想的啊
问问孩子需要跟同学交流吗？需要去说服对方吗？需要去辩论吗？享受这个过程吗？
最后问孩子自己，值得花时间精力和情感在这些事上吗？
其实生活中每件事每个选择都在测试我们的价值观
这么做值吗？这样选值吗？
网上涂鸦，涂给有缘的人看
【在 y****i 的大作中提到】
: 你这就像有人问， 我孩子有病，很难治，我很担心。 你回人家，你的担心是因为你想
: 治这个病，不治就没事了。 人这病也许是真没事，但也可能是真有事。
: 比如上面开出让自己孩子跟个双面间谍似的活着的药方，就是纯属给自己找病。如果真
: 的文化水土不服的，就该换个地方。像你这样云淡风轻的，其实就是这种文化价值差异
: 并没有让你觉得是个大事。
: [在 izze (若水) 的大作中提到：]
: :认为谈话内容决定情感的，其实归根结底是自己有执念，要么认为对方不对，要么想
: 改变对方的想法
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a****l
发帖数: 8211 | 118 你说的就是代沟的问题。中国长大的不见得就比美国长大的差异小，特别是中国这几十
年巨变的环境下。窝看唯一巨大的区别是中国美国的态度，不过其实这区别真的是一个
非常小的问题。还有些区别，比如lgbt，明珠州的就自求多福吧。
【在 w******n 的大作中提到】
: 觉得在这里问这个问题应该还算合适吧。如果有问题麻烦版主私信我，我删贴就是。
: 我想问的文化隔阂主要是指由于父母0-18岁在中国生长形成的文化价值，和下一代在美
: 国生长形成的文化价值之间的隔阂。当然了即使是同一个国家，20-30年的文化也都有
: 变化，两代人之间也是满满的代沟，而且这个问题似乎由于中国发展比较快更突出，但
: 是我主要感兴趣的不是代沟问题。
: 具体说的话，大家觉得， 这个隔阂在多么普遍的情况下足以让家长觉得跟自己的娃有
: 距离，简而言之就是觉得很多事情上fundamentally的不同，而不是Detail的不同，比
: 如在思维方式上，在认知上，在对中国美国的态度上，在价值观家庭观上等等。
: 进一步的一个问题就是，这个文化上的距离，在多大程度上影响了家长对娃的教育？不
: 是指学习成绩的教育，而是指影响到娃的人生观价值观。
|
w******n
发帖数: 347 | 119 同意你说的。的确是个因人而异的选择。在这里问问，也是因为知道这里有心的有经验
的家长比较多。如果能通过这个问题了解一些具体的例子啦，想法了，也是对我帮助很
大的。
的确学习压力国内是很疯狂的，但是我总觉得，未来20-30年的世界，中美的人互相流
动应该是更加容易了，整体上中国美国的年轻人会更加有可能面临共同的竞争压力，这
个竞争包含了个体之间的竞争，也包含了美国学校教育理念和国内教育理念的竞争。
【在 y****i 的大作中提到】
: 如果从我的角度讲，我没有觉得美国主流社会价值，比如被一些一代家长恨得牙痒痒的
: 左派意识有我完全不能接受的地方。什么地方都是有利有弊的。 单纯从文化价值意识
: 形态看，我没有让我的孩子在这里长大的太大不适。如果比较“学习压力啊”的什么，
: 你觉得在这里和其他族裔的孩子比，华裔优势更大，还是和一色的北上广深孩子比压力
: 更大？当然，你会读到很多关于AA啦，华裔多苦逼啦。 不过，苦不苦，想想衡水小师
: 傅。
: 恐怕你在这里问这个问题bias比较大，毕竟这里基本都是选择了美国的。
|
w******n
发帖数: 347 | 120 "父母与子女的情感亲子关系, 子女的三观（重点是价值观）"
这个你总结的是的，相比第二点，其实我更在意第一点。毕竟他自己的三观是他的选择
，别人无法强迫。
大家讨论了这么多，我觉得可以认为在build-up一个亲密的和谐的亲子关系的过程中，
中美的文化差别是会带来一些挑战的。家长需要多花一点心思，多观察孩子，帮助他们
在自我认同的过程中更smooth更有自信，同时家长也可能要花经历在一定程度上改变自
己。
的确这是一个多维变量的复杂系统，有家长的性格孩子的性格，家长的方法，代沟，文
化，面对的具体环境。也许单纯提出这个文化变量，即使能得出一点结论，也无法直接
作用于最后的结果。。
如果大家有故事或者具体例子，讲故事吧。说不定听了几个故事我就能更明白点儿了。
:)
【在 i**e 的大作中提到】
: "上医医心,中医医人,下医医病"
: 唐代孙思邈《千金要方·论诊候第四》，
: "古人善为医者，上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病"
: 我自己看，让lz苦恼的主要是两个大问题
: 父母与子女的情感亲子关系
: 子女的三观（重点是价值观）
: 担心在教导孩子“正确”的价值观家庭观政治观的时候，亲子关系遭到破坏
: 我说的再白话一点
: 感情好才会愿意交流聆听，交流方式相互尊重求同存异，交流过后感情会更好
: 感情好，交流以说服对方为目的，交流过后感情会削弱
|
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n****f
发帖数: 3580 | 121 目前的中国好像已经没有什么文化。。。大家匆忙地上班，满脑子挣钱，太累。
倒是美国讲究life-work balance, life quality, 更别说社会风气了 。怜悯，仁
慈，这些品德，在中国已是奢侈。
【在 w******n 的大作中提到】
: 所以如果比较中国（北上广深）和美国，单纯从文化价值意识形态看，您更期望在中国
: ？假设提出了其他经济啊学习压力啊这些的。
:
: ：）
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t******l
发帖数: 10908 | 122 其实楼上浪五们挖坑的最大问题，是没有感性认识也就没有素材。。。其实老刑开几张
支票放浪五们来美帝上山下乡体验一下生活就好了，其他的都是扯。。。
：目前的中国好像已经没有什么文化。。。大家匆忙地上班，满脑子挣钱，太累。 |
C********e
发帖数: 2327 | 123 现在这个社会很多人都觉得被歧视，亚裔被歧视，非裔被歧视，西裔被歧视，白人被逆
向歧视
【在 w******n 的大作中提到】
: 您又引出一个有重量的问题：
: “二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛” -- 究竟作为二代(或者从0开始计数算
: 一代)的abx移民，他们自己内心在多大程度上感觉到了隔阂？
: 这个隔阂恐怕跟真正的中国文化关系不大了，我猜想甚至不能说是文化隔阂，因为除了
: 多吃几顿中餐，多会几句中国话，多去了几次中国，他们跟多代本土的居民并没有显著
: 的文化差别。认同同一个价值，认同同样的法律，同一个国家。
: 愿闻其详。
|
h*****m
发帖数: 1034 | 124
说的非常有道理。
但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大多数情
况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义
不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”，还是
有本质区别的。）是有道理的。
我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人是个渣
男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说平时与
女儿感情好就能避免的，青春期荷尔蒙作祟，没办法的。这种情况下，父母是应该以亲
子关系感情为重，放弃说服，还是为了女儿将来的幸福，坚持己见，宁肯感情被削弱呢
？如果是前者，将来女儿婚姻不幸，父母是否会后悔当初没有尽力劝阻呢？
类似的例子是儿子在外面交了损友，有可能被带坏的情况。父母有多大的职责，应尽多
大的努力来说服呢？
亲子感情和父母责任感，孰轻孰重？难啊！
【在 i**e 的大作中提到】
: "上医医心,中医医人,下医医病"
: 唐代孙思邈《千金要方·论诊候第四》，
: "古人善为医者，上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病"
: 我自己看，让lz苦恼的主要是两个大问题
: 父母与子女的情感亲子关系
: 子女的三观（重点是价值观）
: 担心在教导孩子“正确”的价值观家庭观政治观的时候，亲子关系遭到破坏
: 我说的再白话一点
: 感情好才会愿意交流聆听，交流方式相互尊重求同存异，交流过后感情会更好
: 感情好，交流以说服对方为目的，交流过后感情会削弱
|
w******n
发帖数: 347 | 125 您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一个
是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
这两个案子一个共同点就是女孩儿家庭条件都不错，为人善良单纯，不需要为钱操心，
追求的估计都是有点理想化色彩的感情。是不是在家庭教育的内容里面缺失了一些东西
最终导致了悲剧呢？这个的确值得思考。
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 说的非常有道理。
: 但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大多数情
: 况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义
: 不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
: 潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
: enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”，还是
: 有本质区别的。）是有道理的。
: 我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人是个渣
: 男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说平时与
|
t******l
发帖数: 10908 | 126 我觉得在现实生活中，“理想主义”要被约束在“现实主义”的大框架里面，才可以自
由无穷动。。。或者就好比白洁说的 “外表清纯，内心风骚”。
：您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一
个是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
： |
i**e
发帖数: 19242 | 127 还不如你直接问具体的问题，大家群策群力
【在 w******n 的大作中提到】
: "父母与子女的情感亲子关系, 子女的三观（重点是价值观）"
: 这个你总结的是的，相比第二点，其实我更在意第一点。毕竟他自己的三观是他的选择
: ，别人无法强迫。
: 大家讨论了这么多，我觉得可以认为在build-up一个亲密的和谐的亲子关系的过程中，
: 中美的文化差别是会带来一些挑战的。家长需要多花一点心思，多观察孩子，帮助他们
: 在自我认同的过程中更smooth更有自信，同时家长也可能要花经历在一定程度上改变自
: 己。
: 的确这是一个多维变量的复杂系统，有家长的性格孩子的性格，家长的方法，代沟，文
: 化，面对的具体环境。也许单纯提出这个文化变量，即使能得出一点结论，也无法直接
: 作用于最后的结果。。
|
i**e
发帖数: 19242 | 128 我不认为我的三观就是“正”观，所以无所谓偏离:)
界线就是遵纪守法，凡事安全第一
女儿多大了？
青春期就不具备结婚的条件，这个时候就要帮助孩子培养识人知己的能力；
大学之后，孩子还能还跟父母交流以及询问父母的意见，我自己会非常感恩的
大原则一样啊，尊重对方的看法和感受；坦诚交流自己的看法
最后的决定权在孩子的手里呗
父母都不愿自己的孩子嫁娶个渣人吧
//这个跟文化代沟没啥关系吧？
当然，“渣”的定义，可能因为文化时代的不同而有不同的定义？
给孩子讲自己的看法，尊重孩子的选择权，父母就不会伤感情啊
只有当父母觉着自己的看法是正确的，而孩子不按照父母认为正确的想法做选择
父母才会伤心吧伤感情吧？
有些人就是要经历失败的婚姻才能成长
家长也是没有办法的吧？
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 说的非常有道理。
: 但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大多数情
: 况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生的意义
: 不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
: 潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
: enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”，还是
: 有本质区别的。）是有道理的。
: 我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人是个渣
: 男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说平时与
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n****f
发帖数: 3580 | 129 毕西西那件事感觉是当事人因为相貌或其它原因（比如15岁就离开父母出国求学缺少了
亲情）缺乏自信，所以被相貌英俊的男友迷住了，对家暴也逆来顺受。
有这么个现象，女孩子如果缺乏父爱和父亲的肯定会没有安全感，没有自信，在以后婚
姻，恋爱关系里会非常脆弱。
【在 w******n 的大作中提到】
: 您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一个
: 是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
: 这两个案子一个共同点就是女孩儿家庭条件都不错，为人善良单纯，不需要为钱操心，
: 追求的估计都是有点理想化色彩的感情。是不是在家庭教育的内容里面缺失了一些东西
: 最终导致了悲剧呢？这个的确值得思考。
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n****f
发帖数: 3580 | 130 简单来说就是肤色问题。
我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我们这
里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记不太清
，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有自己想
法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际上风吹
日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一个肯定
，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一个实验，
敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在却是一
样的
。最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
【在 w******n 的大作中提到】
: 您又引出一个有重量的问题：
: “二代支持左派很多是因为有种族的切肤之痛” -- 究竟作为二代(或者从0开始计数算
: 一代)的abx移民，他们自己内心在多大程度上感觉到了隔阂？
: 这个隔阂恐怕跟真正的中国文化关系不大了，我猜想甚至不能说是文化隔阂，因为除了
: 多吃几顿中餐，多会几句中国话，多去了几次中国，他们跟多代本土的居民并没有显著
: 的文化差别。认同同一个价值，认同同样的法律，同一个国家。
: 愿闻其详。
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n****f
发帖数: 3580 | 131 那天孩子在用Raz Kids，其中一个故事在讲 Martin Luther King, Jr，并引用了他的
名言
I have a dream that my four little children will one day live in a nation
where they will not be judged by the color of their skin, but by the content
of their character.
我正好在旁边听到，不禁感概一番，感觉对现在的ABC黄孩子来说还是有现实意义的。
验，
【在 n****f 的大作中提到】
: 简单来说就是肤色问题。
: 我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我们这
: 里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记不太清
: ，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有自己想
: 法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际上风吹
: 日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
: 对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一个肯定
: ，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
: 感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一个实验，
: 敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在却是一
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h*****m
发帖数: 1034 | 132
嗯，这是一条硬线。但也不绝对，有时候对一件事情是否安全本身，两代人就有不同的
见解，反映出文化差异和代沟。
青春期逆反是普适价值，是生物进化的动力，荷尔蒙一上脑，父母的话皆可抛。
是啊，决定权在孩子手里，但父母有权选择伤心。： （
呵呵，我就觉得奥巴马他爸爸挺渣的，管生不管养，可能在有的文化里不算渣吧。
爱至深，痛之切。看着自己的孩子不按自己的想法选择，走向自己所预料的痛苦境地，
父母伤心是人之常情。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我不认为我的三观就是“正”观，所以无所谓偏离:)
: 界线就是遵纪守法，凡事安全第一
: 女儿多大了？
: 青春期就不具备结婚的条件，这个时候就要帮助孩子培养识人知己的能力；
: 大学之后，孩子还能还跟父母交流以及询问父母的意见，我自己会非常感恩的
: 大原则一样啊，尊重对方的看法和感受；坦诚交流自己的看法
: 最后的决定权在孩子的手里呗
: 父母都不愿自己的孩子嫁娶个渣人吧
: //这个跟文化代沟没啥关系吧？
: 当然，“渣”的定义，可能因为文化时代的不同而有不同的定义？
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h*****m
发帖数: 1034 | 133
验，
你娃的学校真好，这么形象地教育“皮肤颜色不一样，内在却是一样的”。
小朋友们从小就认识到各个种族是平等的，想必将来会对AA这种按种族来区别对待不同
人群的政策深恶痛绝吧？
【在 n****f 的大作中提到】
: 简单来说就是肤色问题。
: 我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我们这
: 里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记不太清
: ，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有自己想
: 法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际上风吹
: 日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
: 对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一个肯定
: ，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
: 感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一个实验，
: 敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在却是一
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h*****m
发帖数: 1034 | 134
最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
这个思考就更棒了！
结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，或都是
褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干什么”
。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常有好处
。
【在 n****f 的大作中提到】
: 那天孩子在用Raz Kids，其中一个故事在讲 Martin Luther King, Jr，并引用了他的
: 名言
: I have a dream that my four little children will one day live in a nation
: where they will not be judged by the color of their skin, but by the content
: of their character.
: 我正好在旁边听到，不禁感概一番，感觉对现在的ABC黄孩子来说还是有现实意义的。
:
: 验，
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f**********g
发帖数: 4709 | 135 我也更在意亲子关系。
这次选举我们也在家讨论过一次，当时我们鼓励女儿说出自己的想法，可想而知被学校
洗脑的结果，然后ld就反应特别激烈。虽然我尽量通过一些具体的事例，让女儿认识到
两个候选人都有其优点和缺点。但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了。
这个事情让我警醒，一些比较敏感的话题讨论起来真要注意方式方法。
: "父母与子女的情感亲子关系, 子女的三观（重点是价值观）"
: 这个你总结的是的，相比第二点，其实我更在意第一点。毕竟他自己的三观是他
的选择
: ，别人无法强迫。
: 大家讨论了这么多，我觉得可以认为在build-up一个亲密的和谐的亲子关系的过
程中，
: 中美的文化差别是会带来一些挑战的。家长需要多花一点心思，多观察孩子，帮
助他们
: 在自我认同的过程中更smooth更有自信，同时家长也可能要花经历在一定程度上
改变自
: 己。
: 的确这是一个多维变量的复杂系统，有家长的性格孩子的性格，家长的方法，代
沟，文
: 化，面对的具体环境。也许单纯提出这个文化变量，即使能得出一点结论，也无
法直接
: 作用于最后的结果。。
【在 w******n 的大作中提到】
: 您说的很好，最近出现的两个杀人案，一个是英国毕西西（音）被男友暴力打死，一个
: 是上海小夫妻，男的把女的掐死藏尸在家好几个月。
: 这两个案子一个共同点就是女孩儿家庭条件都不错，为人善良单纯，不需要为钱操心，
: 追求的估计都是有点理想化色彩的感情。是不是在家庭教育的内容里面缺失了一些东西
: 最终导致了悲剧呢？这个的确值得思考。
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f**********g
发帖数: 4709 | 136 作为女孩家长，最担心的就是这个了。激烈反对或者妥协都不好。我自认也没精明到让
坏人尽快现形改变女儿看法的地步。
现在唯一想到的办法就是拖了。在我的角度提供自己的看法，然后建议多相处观察一段
时间，不要太早确定关系，尤其是结婚一定要慎重。然后时间长了，自然就看出是女儿
的认知有误还是我自己的看法太偏颇。
: 说的非常有道理。
: 但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大
多数情
: 况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生
的意义
: 不同”是很正常的，但还是有个界线的问题。
: 潮水虽然喜欢剑走偏锋扯些污七八糟的东西，但他说的（ “婚前 clean safe
: enjoyable virginal sex” vs “婚前群交、吸毒型性交、艾滋肛交还不带套”
，还是
: 有本质区别的。）是有道理的。
: 我来举个正常一点的例子，比如女儿交了个男朋友，父母凭多年的阅历断定此人
是个渣
: 男，要说服女儿不要继续交往，但女儿在种种荷尔蒙作用下义无反顾。这不是说
平时与
: 女儿感情好就能避免的，青春期荷尔蒙作祟，没办法的。这种情况下，父母是应
该以亲
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
: 色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
: 这个思考就更棒了！
: 结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，或都是
: 褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
: 两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干什么”
: 。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
: 小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常有好处
: 。
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f**********g
发帖数: 4709 | 137 你们学校老师真不错！！！
: 简单来说就是肤色问题。
: 我儿子大概5岁多时，我偶然发现他对肤色其实时很关注，很敏感，比如他对我
们这
: 里那个最有名的，孩子们都很崇拜的黑人橄榄球明星的肤色有着自己的见解--记
不太清
: ，好像认为那是棕色而非黑色？我很吃惊他们这么小就接触到这个问题，并且有
自己想
: 法。 同时对他自己的肤色，他也有点含混不清，好像更倾向认为是白色？实际
上风吹
: 日晒之后，他的肤色黄中偏黑，和一堆白孩子一起照相，一下就显出来了。
: 对出生在这里，属于少数人种的黄皮肤儿童来说，他们心理上需要一个许诺，一
个肯定
: ，那就是这个国家，所有肤色的人是天然平等的。
: 感激我娃的学校，展现了令人欣慰的态度。MLK日前夕，老师特地带他们做了一
个实验，
: 敲碎一个褐皮蛋和一个白皮蛋进行观察，结论：尽管蛋的皮肤颜色不一样，内在
却是一
【在 n****f 的大作中提到】
: 那天孩子在用Raz Kids，其中一个故事在讲 Martin Luther King, Jr，并引用了他的
: 名言
: I have a dream that my four little children will one day live in a nation
: where they will not be judged by the color of their skin, but by the content
: of their character.
: 我正好在旁边听到，不禁感概一番，感觉对现在的ABC黄孩子来说还是有现实意义的。
:
: 验，
|
f**********g
发帖数: 4709 | 138 其实我觉得这个diversity 已经偏离了种族平等的本意，不管是政府部门还是高科技公
司。人家马丁路德金都说了，希望娃不要被肤色来judge, 这个看肤色照顾也一样是不
平等，更不用说还损害了另一部分人的利益。
其实不同的人适合不同的工作，黑人里聪明的那部分一样可以当科学家当律师，为什么
为了所谓的diversity 就一定要提高到同样的比例？一个人活着又不是只有工作，就算
你在一个全是白人/亚裔的公司工作，在合作的过程中和生活中一样可以接触到各个族
群，一定要搬一个黑人来办公室才行吗？这种形式主义本来就是政客的需要
: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一
个颜
: 色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
: 这个思考就更棒了！
: 结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，
或都是
: 褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
: 两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干
什么”
: 。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
: 小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常
有好处
: 。
【在 h*****m 的大作中提到】
:
: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一个颜
: 色会怎样？感激他们不仅态度正确，还以非常形象化的方法来教育孩子。
: 这个思考就更棒了！
: 结合上一个鸡蛋实验，小朋友们还可以思考“如果买了一盒鸡蛋，都是白皮的，或都是
: 褐色皮的，会怎么样？还能吃吗？”
: 两厢对比，小朋友们可以得出这么一个结论“是否需要diversity，取决于要干什么”
: 。需要面向大众的服务部门，和高科技公司，可能是不一样的。
: 小朋友们从小就训练这种critical thinking，对将来独立思考对抗洗脑，非常有好处
: 。
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w******n
发帖数: 347 | 139 具体说的话其实我还没有碰到什么亟待解决的问题。因为孩子还小，在家里100%中文环
境，在幼儿园100%英文。确实他自己需要很多额外的努力来figure out不同环境下的语
言啊，社交啊等所有的差别，其实是挺辛苦的。所以我有时后就设想如果是在国内，家
庭内外的坏境差别比现在小很多，孩子应该不至于有很多困惑，是不是对他的成长也会
好一些。
【在 i**e 的大作中提到】
: 还不如你直接问具体的问题，大家群策群力
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w******n
发帖数: 347 | 140 "但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了"
这个是为啥呢？觉得自己的观点遭到父母的否定或者质疑了？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 我也更在意亲子关系。
: 这次选举我们也在家讨论过一次，当时我们鼓励女儿说出自己的想法，可想而知被学校
: 洗脑的结果，然后ld就反应特别激烈。虽然我尽量通过一些具体的事例，让女儿认识到
: 两个候选人都有其优点和缺点。但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了。
: 这个事情让我警醒，一些比较敏感的话题讨论起来真要注意方式方法。
:
:
: "父母与子女的情感亲子关系, 子女的三观（重点是价值观）"
:
: 这个你总结的是的，相比第二点，其实我更在意第一点。毕竟他自己的三观是他
: 的选择
:
: ，别人无法强迫。
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h*****m
发帖数: 1034 | 141 你（和马丁路德）说得很对，人不应该被肤色来judge。
但这是一种理想状态下的社会群体意识，目前这个情况下，可能还做不到这一点。
有时候对社会现状也是需要作出一些妥协的，我觉得社会公共部门是做出这种妥协的比
较合适的地方：直接接触社会大众，而且人员素质要求没那么高，一般人经过一段训练
都可胜任。
当然，完全不考虑种族因素还是应该是一个最终目标，现在的那些政客不但不向这个目
标努力，反而到处扩大推行所谓的diversity和AA，是一种开历史倒车的行为。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 其实我觉得这个diversity 已经偏离了种族平等的本意，不管是政府部门还是高科技公
: 司。人家马丁路德金都说了，希望娃不要被肤色来judge, 这个看肤色照顾也一样是不
: 平等，更不用说还损害了另一部分人的利益。
: 其实不同的人适合不同的工作，黑人里聪明的那部分一样可以当科学家当律师，为什么
: 为了所谓的diversity 就一定要提高到同样的比例？一个人活着又不是只有工作，就算
: 你在一个全是白人/亚裔的公司工作，在合作的过程中和生活中一样可以接触到各个族
: 群，一定要搬一个黑人来办公室才行吗？这种形式主义本来就是政客的需要
:
:
: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一
: 个颜
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n****f
发帖数: 3580 | 142 我认为，家长不应该太多干涉小孩的政治观点，只要灌输基本的伦理观点，比如遵守法
律，爱惜生命等等就可以了。不应要求政治观点和自己一致。
如果旧社会的家长对小孩的思想也管制这么严密而且十分成功的话，就不会有毛泽东，
周恩来，邓小平这一大批革命家，何况美国左派右派的斗争还是究竟还是属于人民内部
矛盾。既然法律支持了思想自由，家长无理由反对。
小孩的政治观点，应该他自己基于他的利益，经过他的思考，来选择。家长和小孩在将
来利益也很可能是冲突。很明显的一个例子，家长老了希望国家考虑老人的利益，而孩
子年轻希望国家考虑年轻人，很可能会有冲突。这个时候，管好自己就可以了。
【在 w******n 的大作中提到】
: "但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了"
: 这个是为啥呢？觉得自己的观点遭到父母的否定或者质疑了？
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i**e
发帖数: 19242 | 143 呵呵
父母也有权选择不伤心:)
08的爸爸渣，并没有影响o8的妈妈开心努力地过好自己的日子啊
你觉着o8的妈妈痛苦吗？
【在 h*****m 的大作中提到】
: 你（和马丁路德）说得很对，人不应该被肤色来judge。
: 但这是一种理想状态下的社会群体意识，目前这个情况下，可能还做不到这一点。
: 有时候对社会现状也是需要作出一些妥协的，我觉得社会公共部门是做出这种妥协的比
: 较合适的地方：直接接触社会大众，而且人员素质要求没那么高，一般人经过一段训练
: 都可胜任。
: 当然，完全不考虑种族因素还是应该是一个最终目标，现在的那些政客不但不向这个目
: 标努力，反而到处扩大推行所谓的diversity和AA，是一种开历史倒车的行为。
:
:
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i**e
发帖数: 19242 | 144 我现在的看法
鼓励女儿追求自己的梦想，实现自己人生的意义，活在当下提升自我
在这个过程旅程中，偶遇爱情
结婚生子，如果愿意
配偶孩子都是自己人生的副产品，绝对不是自己人生的重点
信心幸福感安全感，都要向内求
人生谁不会碰上几只渣呢？就如同谁人不碰上感冒病毒呢？
inner strength，inner development, inner happiness就象我们的免疫系统
免疫系统越强壮，就越不怕外在的病毒
被感染了也不会致命，恢复的也快
so, build up the immune system is the key
consistently 遇人不淑， gravitate to wrong people
vs
occasionally 遇人不淑，deal with it，and learn how to identify 渣人
是很不一样的成长经历
大体上，家庭背景成长环境会很不一样的
推荐
the price of privilege
how children succeed
【在 f**********g 的大作中提到】
: 作为女孩家长，最担心的就是这个了。激烈反对或者妥协都不好。我自认也没精明到让
: 坏人尽快现形改变女儿看法的地步。
: 现在唯一想到的办法就是拖了。在我的角度提供自己的看法，然后建议多相处观察一段
: 时间，不要太早确定关系，尤其是结婚一定要慎重。然后时间长了，自然就看出是女儿
: 的认知有误还是我自己的看法太偏颇。
:
:
: 说的非常有道理。
:
: 但这里有个问题，子女长大成人过程中，三观几乎肯定和父母有一定的偏离。大
: 多数情
:
: 况下“孩子跟父母有不同的政见，对生活有不同的体验，对人生感悟不同，人生
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i**e
发帖数: 19242 | 145 我感觉，到时候你就知道怎么办了
【在 w******n 的大作中提到】
: "但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了"
: 这个是为啥呢？觉得自己的观点遭到父母的否定或者质疑了？
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i**e
发帖数: 19242 | 146 过程 might not be that enjoyable for the kiddo
kiddo doesn't want to experience it again :)
【在 w******n 的大作中提到】
: "但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了"
: 这个是为啥呢？觉得自己的观点遭到父母的否定或者质疑了？
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f**********g
发帖数: 4709 | 147 娃爸反应太激动了，讨论的过程不是很愉快。
另外其实娃对这个话题也没那么care吧。
: "但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了"
: 这个是为啥呢？觉得自己的观点遭到父母的否定或者质疑了？
【在 w******n 的大作中提到】
: "但是后来她就不肯再跟我们讨论这个话题了"
: 这个是为啥呢？觉得自己的观点遭到父母的否定或者质疑了？
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f**********g
发帖数: 4709 | 148 赞内心强大。我还是觉得爱情和配偶孩子都是人生蛮重要的组成。谈恋爱遇到个把“渣
“倒是无所谓，结婚还是要慎重。关键的关键，生娃前一定要想清楚了。
不过美国人带着几个孩子分开又重组的也挺常见的。环境压力上比国内真是好多了。
能锻炼的神经坚韧是不错，不过对于女儿，还是希望挫折和磨练更多发生在学习工作上
，家庭能顺遂一些。
: 我现在的看法
: 鼓励女儿追求自己的梦想，实现自己人生的意义，活在当下提升自我
: 在这个过程旅程中，偶遇爱情
: 结婚生子，如果愿意
: 配偶孩子都是自己人生的副产品，绝对不是自己人生的重点
: 信心幸福感安全感，都要向内求
: 人生谁不会碰上几只渣呢？就如同谁人不碰上感冒病毒呢？
: inner strength，inner development, inner happiness就象我们的免疫系统
: 免疫系统越强壮，就越不怕外在的病毒
: 被感染了也不会致命，恢复的也快
【在 i**e 的大作中提到】
: 过程 might not be that enjoyable for the kiddo
: kiddo doesn't want to experience it again :)
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h*****m
发帖数: 1034 | 149 吾非o8妈妈，焉知o8妈妈之痛苦与快乐？： ）
只是按常理想，如果o8爸爸不渣，一家人在一起，她会更快乐吧？
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 父母也有权选择不伤心:)
: 08的爸爸渣，并没有影响o8的妈妈开心努力地过好自己的日子啊
: 你觉着o8的妈妈痛苦吗？
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i**e
发帖数: 19242 | 150 好吧
u win :)
【在 h*****m 的大作中提到】
: 吾非o8妈妈，焉知o8妈妈之痛苦与快乐？： ）
: 只是按常理想，如果o8爸爸不渣，一家人在一起，她会更快乐吧？
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i**e
发帖数: 19242 | 151 重要跟重点，不矛盾:)
20多年前自认为想清楚的事，在这20多年里，有过20多年前真糊涂的感慨呢:)
我们没有在谈希望吧？
理解你们的担心以及由此引发的不安全感
【在 f**********g 的大作中提到】
: 赞内心强大。我还是觉得爱情和配偶孩子都是人生蛮重要的组成。谈恋爱遇到个把“渣
: “倒是无所谓，结婚还是要慎重。关键的关键，生娃前一定要想清楚了。
: 不过美国人带着几个孩子分开又重组的也挺常见的。环境压力上比国内真是好多了。
: 能锻炼的神经坚韧是不错，不过对于女儿，还是希望挫折和磨练更多发生在学习工作上
: ，家庭能顺遂一些。
:
:
: 我现在的看法
:
: 鼓励女儿追求自己的梦想，实现自己人生的意义，活在当下提升自我
:
: 在这个过程旅程中，偶遇爱情
:
: 结婚生子，如果愿意
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w******n
发帖数: 347 | 152 "其实我觉得这个diversity 已经偏离了种族平等的本意，不管是政府部门还是高科技公
司。人家马丁路德金都说了，希望娃不要被肤色来judge, 这个看肤色照顾也一样是不
平等，更不用说还损害了另一部分人的利益。
其实不同的人适合不同的工作，黑人里聪明的那部分一样可以当科学家当律师，为什么
为了所谓的diversity 就一定要提高到同样的比例？一个人活着又不是只有工作，就算
你在一个全是白人/亚裔的公司工作，在合作的过程中和生活中一样可以接触到各个族
群，一定要搬一个黑人来办公室才行吗？这种形式主义本来就是政客的需要"
说的太好了！大赞！！
【在 f**********g 的大作中提到】
: 其实我觉得这个diversity 已经偏离了种族平等的本意，不管是政府部门还是高科技公
: 司。人家马丁路德金都说了，希望娃不要被肤色来judge, 这个看肤色照顾也一样是不
: 平等，更不用说还损害了另一部分人的利益。
: 其实不同的人适合不同的工作，黑人里聪明的那部分一样可以当科学家当律师，为什么
: 为了所谓的diversity 就一定要提高到同样的比例？一个人活着又不是只有工作，就算
: 你在一个全是白人/亚裔的公司工作，在合作的过程中和生活中一样可以接触到各个族
: 群，一定要搬一个黑人来办公室才行吗？这种形式主义本来就是政客的需要
:
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: 最近他们还做了另一个我感觉和肤色有关的思考， 就是如果所有的蜡笔都是一
: 个颜
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w******n
发帖数: 347 | 153 关于家庭内部的政治观点，这个我觉得case by case吧，有的家庭氛围下跟政治有关的
讨论就是比其他家庭要少，比如家长不怎么关心和参与政治，也比较容易觉得小孩子持
何种政治观点都没关系。有的家庭家长就觉得政治观点更重要，谈的也比较多，一般这
类家庭孩子在政治方面可能想的也会多一些，当然不一定和家长观念一致。对于政治观
点给予权重的不同，自然对亲子关系的影响就会有大有小。家长从自私的角度可能未必
希望自己孩子当毛泽东/邓小平这种政治伟人，而是更希望彼此的关系和谐融洽。
【在 n****f 的大作中提到】
: 我认为，家长不应该太多干涉小孩的政治观点，只要灌输基本的伦理观点，比如遵守法
: 律，爱惜生命等等就可以了。不应要求政治观点和自己一致。
: 如果旧社会的家长对小孩的思想也管制这么严密而且十分成功的话，就不会有毛泽东，
: 周恩来，邓小平这一大批革命家，何况美国左派右派的斗争还是究竟还是属于人民内部
: 矛盾。既然法律支持了思想自由，家长无理由反对。
: 小孩的政治观点，应该他自己基于他的利益，经过他的思考，来选择。家长和小孩在将
: 来利益也很可能是冲突。很明显的一个例子，家长老了希望国家考虑老人的利益，而孩
: 子年轻希望国家考虑年轻人，很可能会有冲突。这个时候，管好自己就可以了。
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w******n
发帖数: 347 | 154 赞态度。同意认真修炼个人的心态，这样才能尽可能平和。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我现在的看法
: 鼓励女儿追求自己的梦想，实现自己人生的意义，活在当下提升自我
: 在这个过程旅程中，偶遇爱情
: 结婚生子，如果愿意
: 配偶孩子都是自己人生的副产品，绝对不是自己人生的重点
: 信心幸福感安全感，都要向内求
: 人生谁不会碰上几只渣呢？就如同谁人不碰上感冒病毒呢？
: inner strength，inner development, inner happiness就象我们的免疫系统
: 免疫系统越强壮，就越不怕外在的病毒
: 被感染了也不会致命，恢复的也快
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i**e
发帖数: 19242 | 155 我不怎么关心政治
但不表示我没有自己的政治观点
更不表示我不愿意跟孩子谈论政治
而这些跟我认为孩子是否应该跟父母保持一致的政治观点也没啥关系
跟亲子关系影响大的
是在互动过程中
父母有没有意识到孩子是有别于自己的个体
进而尊重孩子的情感思想和理念
接受孩子的各个方面
允许孩子发现TA自己的兴趣爱好
允许和支持孩子追求TA自己的人生目标 实现自我
我再说一遍
什么话题都可以讨论
亲子关系不是谈论什么话题决定的
是谈论的过程有无体现尊重理解支持同理共情
没想到我的语文水平居然差成这样...
还是我的帖子，对你来说一点都不make sense?
【在 w******n 的大作中提到】
: 关于家庭内部的政治观点，这个我觉得case by case吧，有的家庭氛围下跟政治有关的
: 讨论就是比其他家庭要少，比如家长不怎么关心和参与政治，也比较容易觉得小孩子持
: 何种政治观点都没关系。有的家庭家长就觉得政治观点更重要，谈的也比较多，一般这
: 类家庭孩子在政治方面可能想的也会多一些，当然不一定和家长观念一致。对于政治观
: 点给予权重的不同，自然对亲子关系的影响就会有大有小。家长从自私的角度可能未必
: 希望自己孩子当毛泽东/邓小平这种政治伟人，而是更希望彼此的关系和谐融洽。
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C********e
发帖数: 2327 | 156 哪里有具体文章说o8爸妈不在一起是爸爸的原因？
【在 h*****m 的大作中提到】
: 吾非o8妈妈，焉知o8妈妈之痛苦与快乐？： ）
: 只是按常理想，如果o8爸爸不渣，一家人在一起，她会更快乐吧？
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w******n
发帖数: 347 | 157 "没想到我的语文水平居然差成这样...
还是我的帖子，对你来说一点都不make sense?"
哪里有水平差，根本是很好有木有？你说的很make sense. 我同意你说的key 在于来自
家长的尊重和理解，没有这个很可能会有一个很糟糕很紧张的亲子关系。
但是如果继续相对的划分一下，都是充分尊重，一个家庭里父母和孩子观点不一致，另
一个家庭里观点一致，我觉得两者还是有区别的。不一致的话，有可能也无法说服对方
，大家明白有些东西没有对错不讨论就是了。一致的话，共同语言可以更多，少一个讨
论上的禁区，这样不是更好么？当然这部分difference也许对于和谐气氛的贡献相对没
有那么大。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我不怎么关心政治
: 但不表示我没有自己的政治观点
: 更不表示我不愿意跟孩子谈论政治
: 而这些跟我认为孩子是否应该跟父母保持一致的政治观点也没啥关系
: 跟亲子关系影响大的
: 是在互动过程中
: 父母有没有意识到孩子是有别于自己的个体
: 进而尊重孩子的情感思想和理念
: 接受孩子的各个方面
: 允许孩子发现TA自己的兴趣爱好
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i**e
发帖数: 19242 | 158 奥，知道了，你是这么想的
对我来说
观点一致才没有多大说头:)
我对对立的选择/观点及其相应的背后的原因，非常感兴趣
一本书，一个人的讲演
如果能够开阔我的视野，提供不同的perspective，不同的看问题的角度
我才会觉着很有兴趣，能够engaged
最重要的是引起我思考，我就会觉着花时间值了
有的时候会更坚定自己的观点，有的时候不会，不过这不重要
我不需要通过辩论交流来寻找认同感
至于自己的孩子家人
愿意沟通，能够沟通，通过沟通加深对相互的了解走得更进
对我来说比求同避异而得的和睦温馨来得更重要
【在 w******n 的大作中提到】
: "没想到我的语文水平居然差成这样...
: 还是我的帖子，对你来说一点都不make sense?"
: 哪里有水平差，根本是很好有木有？你说的很make sense. 我同意你说的key 在于来自
: 家长的尊重和理解，没有这个很可能会有一个很糟糕很紧张的亲子关系。
: 但是如果继续相对的划分一下，都是充分尊重，一个家庭里父母和孩子观点不一致，另
: 一个家庭里观点一致，我觉得两者还是有区别的。不一致的话，有可能也无法说服对方
: ，大家明白有些东西没有对错不讨论就是了。一致的话，共同语言可以更多，少一个讨
: 论上的禁区，这样不是更好么？当然这部分difference也许对于和谐气氛的贡献相对没
: 有那么大。
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