d**********h
发帖数: 2795 | 1 论小学生的修养（1）：规则认知
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
===========================================================
小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
娃是动物。这点我同意，而且娃越小就越是动物，而且等级越初级原始。这直接决定了
他同外部世界交流的方式比较原始、感性。比如困了会睡，无论场合；饿了会哭会抢，
无论别人是否更饿更累。（成人们的）理性在鄙视这个阶段的孩子的时候，可能没有认
清动物的优势--敏感。换一种说法就是，孩子早期教育应该集中在什么方面。因为动物
原始敏感不会一直存在，随着生理定型而衰退。比如，语言、音乐的领悟、习惯的培养
、身体的锻炼等等。如果错过幼年的最佳学习培养期，成年之后则会事倍功半。
这里要说一下我为什么认为对音乐领悟要在放在小学生修养中。我不懂音乐，但是每次
听到人说“这段音乐表达了。。。”。我就禁不住开始怀疑这人水平了，或者至少是怀
疑他表达的层次。记得以前一个段子，说一个著名的作曲家非要给自己的名曲配上词，
结果听众一致认为他还是应该只作曲，配的词只是糟蹋了原曲，虽然没人能够否认作者
是对原曲理解最深刻的那个。我要说的，音乐之美与其他美或有异曲同工之妙，但是必
有独到之处、排他之处。恰如英文再美，翻译了唐诗总是差了点什么，反之亦然。很多
东西音乐修养需要从孩子是一张白纸开始，音乐就是音乐，而不是语言或者其他艺术形
式类比出来的那个。这需要流淌在孩子的血液里、记忆在肌肉里、潜因默化在脑海里，
固化在潜意识直觉里。而这一切都决定了音乐必须是小学及其之前开始的修养之一。
其他的如体育也同样如此。人们都在讨论一些孩子从小说英文和中文会导致他们的舌头
口腔生理发育不同，那么篮球、游泳、体操不是更加会影响（改善）孩子的协调、平衡
、微控等等机体能力吗？
根据我有限的生理知识，我猜敏感性递减的根本原因是身体发育的定型和大脑对身体支
配权的上升。这两个原因的本质是一样的，就是一个或者几个主导性状的强大会抑制其
他弱小功能，从而导致了弱小功能对应的机体敏感性下降。比如一个左手强的人就会有
意无意的减少右手的锻炼机会，也导致了右手在很多事情中“缺乏感觉”。再比如一个
注重图示表达的人往往会（相对）欠缺语言表达能力。一个习惯三思而后行的人也常常
很难适应“需要手比脑子快”的一类机灵工作。
我们sensibility修养的目标是感性的敏感性强化固化，可以达到在暴力扣球之际突然
毫无症状的转为轻巧吊球；春去秋来、花红柳绿、电闪雷鸣中感到自然之道；海量数据
中总结固有规律等等等等。
强化固化孩童期的高敏感性的方法，正是我倡导的小学生sensibility修养。这是个精
细活。正如浑厚刚正的音乐可以鼓舞人的生命力一样，阴冷晦暗的环境也会激起人体内
的自毁情绪。其中的关键是你可以感觉到。这就给出了一个不是方法的方法：艺术。
我
的理解，西方传统上把同人、同美相关的皆称艺术；而同机器、同无感的事物称技术（
我瞎猜的）。我们为什么学习音乐、为什么学习绘画？本质上是为了艺术、为了
sensibility的培养和固化。不说音乐中超出谱子可以表达的那部分，即使是现代记谱
方式之一的五线谱可以记录的已经是极其丰富了，调式、强弱、变奏。。。对所有这些
的体验、学习、理解、欣赏、实践、应用是对sensibility的最好锻炼。绘画中的光影
、点线、色彩等等在锻炼sensibility方面有着异曲同工之妙。
说来惭愧，我的生命历程中接触最多的艺术分支非数学物理莫属，但是历练过程多流于
技术，最终也只能道听途说的知其美，却完全无法领略细微之处的绝妙感受。
有了这些肉体基础的感受，我们就可以接着看看孩子的情绪问题。也就是狼爸论调里我
不同意的那部分。
人的所有内在动力都来自于他的情绪，而智力和体力决定了其动力的上限，甚至会抑制
（或者提高）这个上限。这是动物和机器的本质区别。而情绪不仅仅存在于大脑里，同
样存在于神经系统的其他部分。没有了勇敢之心的狮子甚至不如初生之牛犊。
而一个人可以产生什么情绪，除了天生的那部分之外，就是后天可以修养的了。狼爸的
方法正是忽视了这一部分。他对孩子的训练是采用了感受这个正确手段，但是南辕北辙
地高效伤害了孩子的长远活力，因为他完全忽视了孩子的情绪训练，甚至本着“我要的
是葫芦的原则”随意的修剪孩子的情绪。
对情绪的认知、培养必须从小学生开始。七情（喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲）与六欲
（生、死、耳、目、口、鼻）是人之常情。无须躲闪或谄谀，体会之，感受之，理解之
，驾驭之。这是孩子一辈子的立身之本。对感情的体会认知无疑也是依赖敏感性的。对
这些情感的精细体会把握掌控就又回到之前提到的sensibility的修养问题，比如通过
音乐。
这里值得插入的一段是我最近同孩子关于写作的交流。孩子说某某事情让我愤怒、喜悦
、嫉妒。我说，那是别人的词汇，你来告诉我你的感受。于是孩子说，（愤怒时）我会
两手紧握彼此、耳朵通红（面红耳赤吗。。。）、脑子里啥也想不起来。不错，这就有
点意思了。不要用那些大词，那是别人的东西，告诉我你的感受、你的精细感受，写出
来、画出来、唱出来。
说到sensibility就不可避免要涉及到sense。但是我真心不喜欢讨论sense，虽然它也
是那么重要的同sensibility一体两面。借一段话：老子说“道可道非常道”，庄子说
“道在屎尿中”，那么一定要和别人讨论道理，也就是把屎尿往人家身上泼啊。别人可
以“听懂”的道理，一定是他sensibility层面上体验到的才可以在sense层面上接受的
；否则无益。（对不起，通篇都是用sense在说sensibility。我是那个泼粪的恶心家伙
。当然，如果你是听懂了的那个，我播撒的就是金津玉液了。）
啰嗦一大堆，总结一下：小学阶段（甚至前小学阶段）要注重通过艺术来强化和固化孩
子的敏感性。也就是说，这一阶段的艺术训练不是技巧而是感性。
最后，在孩子学校自己组织的音乐会的节目单上，我看到一段话，以此来结束本文：
Why we teach music
(From the Music Educators National Conference Journal)
NOT:
Because we expect you to major in music
Because we expect you to play or sing all your life
So you can relax
So you can have fun
BUT:
So you will be human
So you will recognize beauty
So you will be sensitive
So you will be closer to an infinite beyond this world
So you will have something to cling to
So you will have more love, more compassion, more gentleness, more good
– in short, more life. Of what value will it be to make a prosperous living
unless you know how to life. |
t******l
发帖数: 10908 | 2 我没见过 gifted kids，但听说 gifted kids 大多天生 sensitive。
但这个有可能是误解，这个可能跟情感中枢无关，更多的可能是 high-end sensory
circuitry 优先于 high-end information processing circuitry 的发展有关。
或者这么打个比方：
美帝海浪级核潜艇训练时，初级被动声纳操作员听见鲨鱼摇了摇尾巴，吓得立马紧急
报告艇长。。。而小日二战噪音车间潜水艇，声纳操作员不慌不忙临危不惧。。。
为啥临危不惧，其实那声纳就是个聋子。。。当然，训练完毕四年级以后实战的情况
就是：小日二战噪音车间潜水艇，临危不惧确实是钢钢的。但是被炸沉仨截以后都不
知道鱼雷是从哪里冒出来的，那也是钢钢的。。。
我说上面这段的意思，是凡事都有其适用范围。。。楼主用训练狼人的办法用来训练
智人的理念。。。不说了，拖出去。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
: ===========================================================
: 小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
: 咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
: 记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
: 靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
: 有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
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d**********h
发帖数: 2795 | 3 多谢留爪
实在没听说狼人训练中艺术被如此推崇
also
说修养敏感性，并不意味着把自己修炼成叽叽歪歪的娘炮。正相反，我们的目的是体会
，理解，驾驭
正如同鼓励锻炼身体不意味着练得浑身是伤。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我没见过 gifted kids，但听说 gifted kids 大多天生 sensitive。
: 但这个有可能是误解，这个可能跟情感中枢无关，更多的可能是 high-end sensory
: circuitry 优先于 high-end information processing circuitry 的发展有关。
: 或者这么打个比方：
: 美帝海浪级核潜艇训练时，初级被动声纳操作员听见鲨鱼摇了摇尾巴，吓得立马紧急
: 报告艇长。。。而小日二战噪音车间潜水艇，声纳操作员不慌不忙临危不惧。。。
: 为啥临危不惧，其实那声纳就是个聋子。。。当然，训练完毕四年级以后实战的情况
: 就是：小日二战噪音车间潜水艇，临危不惧确实是钢钢的。但是被炸沉仨截以后都不
: 知道鱼雷是从哪里冒出来的，那也是钢钢的。。。
: 我说上面这段的意思，是凡事都有其适用范围。。。楼主用训练狼人的办法用来训练
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t******l
发帖数: 10908 | 4 我给你个更实在的例子吧：
就好比如果有人问三岁小娃：你是想要 A 还是想要 B？三岁小娃常常会抬起头来
看问问题的那个人的面部表情。。。这个原因是三岁小娃的 sensory circuitry
能 detect 到问问题的人也可能是个 control freak，但是三岁小娃的
prediction-based-on-past-information (schema) circuitry 还没有
完善到做出正确的 prediction，所以抬头看面部表情，期望得到更多的 sensory
information 来做出决定。
但如果是七八岁的娃，有可能会开始发生娃头也不抬直接说出 control freak 心中
想要的答案，因为这个年龄的娃开始发展 prediction-based-on-past-information
(schema) circuitry，所以开始能够基于过去经验，predict control freak's
intention，从而 lie a piece of information (it is actually control
freak's intention, not the kids intention)，以避免不必要的冲突。
而 control freak 是不会意识到的，因为 control freak 之所以是 control
freak，是因为其不能意识到 control freak。。。所以娃的 prediction 不能
保证每次都对，只能保证概率（没有人能保证永远正确），但 control freak
当时可以永远都不意识到（但是总有人能保证永远零蛋）。
当然这也回到了最初的一个哲学问题：What is free will？。。。或者说，You
think you made decision, but do you really？
退到最后一步，这一切都跟音乐无关。。。音乐本质上是一种 island intelligence，
不是培养在社会上摸爬滚打的学问。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 多谢留爪
: 实在没听说狼人训练中艺术被如此推崇
: also
: 说修养敏感性，并不意味着把自己修炼成叽叽歪歪的娘炮。正相反，我们的目的是体会
: ，理解，驾驭
: 正如同鼓励锻炼身体不意味着练得浑身是伤。。。
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d**********h
发帖数: 2795 | 5 不知道潮水兄的例子是支持还是反对咱的论点。。。
free will太复杂太抽象，我只按照自己可以感觉到的去做
音乐能不能锻炼社会技能，如同问钱能不能导致幸福一样。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我给你个更实在的例子吧：
: 就好比如果有人问三岁小娃：你是想要 A 还是想要 B？三岁小娃常常会抬起头来
: 看问问题的那个人的面部表情。。。这个原因是三岁小娃的 sensory circuitry
: 能 detect 到问问题的人也可能是个 control freak，但是三岁小娃的
: prediction-based-on-past-information (schema) circuitry 还没有
: 完善到做出正确的 prediction，所以抬头看面部表情，期望得到更多的 sensory
: information 来做出决定。
: 但如果是七八岁的娃，有可能会开始发生娃头也不抬直接说出 control freak 心中
: 想要的答案，因为这个年龄的娃开始发展 prediction-based-on-past-information
: (schema) circuitry，所以开始能够基于过去经验，predict control freak's
|
t******l
发帖数: 10908 | 6 我的意思是说，音乐敏感性 vs 数学敏感性 vs 灵长目群体行为学敏感性，是三个截然
不同的 island intelligence，相互之间不存在 cross-training。。。
而 general intelligence 的意思，不是说 anti island-intelligence，而是说
the balance of different island intelligences。。。
或者就是前面 Chopard 说的，general intelligence 是指：短跑队里数学最好的、
数学队里短跑最好的，那一型。。。而不是指：体育是数学老师教的、数学是体育老师
教的，那一型。。。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 不知道潮水兄的例子是支持还是反对咱的论点。。。
: free will太复杂太抽象，我只按照自己可以感觉到的去做
: 音乐能不能锻炼社会技能，如同问钱能不能导致幸福一样。
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r*g
发帖数: 3159 | 7 写得好。
BTW，也没看懂潮水的意见。
论小学生的修养（1）：规则认知
【在 d**********h 的大作中提到】
: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
: ===========================================================
: 小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
: 咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
: 记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
: 靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
: 有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
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d**********h
发帖数: 2795 | 8 现在明白了，哈哈 :)
不过我还是觉得人的动物性诸方面不是孤岛，联系普遍存在。。。
至于你说的“天才”，不在我的修养范围里，我们说的是后天可修炼部分
感觉这话我之前说过的。。。 :)
【在 t******l 的大作中提到】
: 我的意思是说，音乐敏感性 vs 数学敏感性 vs 灵长目群体行为学敏感性，是三个截然
: 不同的 island intelligence，相互之间不存在 cross-training。。。
: 而 general intelligence 的意思，不是说 anti island-intelligence，而是说
: the balance of different island intelligences。。。
: 或者就是前面 Chopard 说的，general intelligence 是指：短跑队里数学最好的、
: 数学队里短跑最好的，那一型。。。而不是指：体育是数学老师教的、数学是体育老师
: 教的，那一型。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 9 楼主是暗渡陈仓。。。题目写的是 “小学生修养”，内容写的是“小学音乐艺术修养
”。。。“小学生修养”按字面是指小学生的社会学/群体生活方面的修养。。。
：写得好。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 10 联系的确普遍存在，但是魔鬼在细节，而这里的细节是 “度” 和 “triviality” 的
问题。否则有沦为 “钢琴有益于数学” 的论调的风险。
：
现在明白了，哈哈 :)
： |
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d**********h
发帖数: 2795 | 11 这个可以有
标题短短几个字概括全文，终究有偏差，当然以全文的中心思想为准了。。。
另，小学生修养，本意是比较小的孩子应该注意的事情，其中包括学校，家庭，社会影
响。
比如我娃学校的音乐和绘画课我就很喜欢，我觉得他们的理念和我一致。
【在 t******l 的大作中提到】
: 楼主是暗渡陈仓。。。题目写的是 “小学生修养”，内容写的是“小学音乐艺术修养
: ”。。。“小学生修养”按字面是指小学生的社会学/群体生活方面的修养。。。
:
: ：写得好。
: ：
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d**********h
发帖数: 2795 | 12 钢琴有益于数学又是钱和幸福的关系
可以有，真诚地认为
也同意任何领域之间的差异存在
但是不妨碍我推崇:联系各方，互通有无，共同进步
现在明白了，哈哈 :)
【在 t******l 的大作中提到】
: 联系的确普遍存在，但是魔鬼在细节，而这里的细节是 “度” 和 “triviality” 的
: 问题。否则有沦为 “钢琴有益于数学” 的论调的风险。
:
: ：
: 现在明白了，哈哈 :)
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 13 对于你说的 “后天可修炼部分”，我的意思是数学老师教数学，体育老师教体育，然
后娃自己把数学和体育慢慢地建立有机的联系。。。而不该是担心娃不能建立数学和体
育之间有机的联系，而去让数学老师上操场，体育老师进教室。。。
：
现在明白了，哈哈 :)
： |
t******l
发帖数: 10908 | 14 如果你真是这么看的，那我觉得你至少是 consistent 的。。。而在这个父母养娃实践
中的没有绝对对错的问题上，只要保持 consistency，我觉得大伙儿求同存异也是没啥
不好的。。。当然我个人不同意你的具体观点就是了。。。
：钢琴有益于数学又是钱和幸福的关系
： |
d**********h
发帖数: 2795 | 15 担心当然不必要，但是考虑是要的
比如体育课上除了肌肉也培养娃的韵律感
数学课上举例子说说音乐中的pattern
画画课上色彩的浓淡联系到音乐中的强弱
我觉得是好的，也是有助于娃成长和学习领会的
如果不是很确信，当然也没有必要生拉硬套的教条联系
再回来，薛定谔方程，狄拉克相对论效应的量子方程都有其在经典力学中的对应，如果
使用算付，他们甚至可以在形式上一致。这就是一般联系和个体差异的奇妙。
现在明白了，哈哈 :)
【在 t******l 的大作中提到】
: 对于你说的 “后天可修炼部分”，我的意思是数学老师教数学，体育老师教体育，然
: 后娃自己把数学和体育慢慢地建立有机的联系。。。而不该是担心娃不能建立数学和体
: 育之间有机的联系，而去让数学老师上操场，体育老师进教室。。。
:
: ：
: 现在明白了，哈哈 :)
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 16 当然对我个人意见而言，对于小学生的课外活动，我个人推崇健身体育，远超器乐舞蹈
。。。因为我看着世界上能歌善舞的智人民族都快灭种了，民风彪悍的智人民族倒是乌
泱乌泱的。。。
：
钢琴有益于数学又是钱和幸福的关系
： |
t******l
发帖数: 10908 | 17 当然这也可能是当年教育留下来的 stereo type。。。俺现在一看到 “能歌善舞” 就
想到 “少数民族” 然后脑子里就出现大熊猫的画面。。。
：当然对我个人意见而言，对于小学生的课外活动，我个人推崇健身体育，远超器乐舞
蹈。。。因为我看着世界上能歌善舞的智人民族都快灭种了，民风彪悍的智人民族倒是
乌泱乌泱的。。。
： |
t******l
发帖数: 10908 | 18 或者再退一步好了，就算是音乐，比如波切利哥们一上台，theatrical 的气场和中气
十足。。。iphone 6 上一查 wiki，原来这哥们是被足球队劝退的，怪不得。。。
要不是现代医学太原始治不了这哥们的眼睛，这哥们一定是歌唱运动员里足球踢最好的，
足球运动员里卡拉OK最牛鼻的。。。
而川音的某些泄气皮球型歌手，要俺老汉说，回去先找个小学体育老师补补体育课是正道
。。。啥音准，特么连个气都没有，就好比排球都没给搞过球网，这啥高级的 auto-
tune 烤肉拉天窗水果刀，那也都追不回来啊。。。艺术表现？。。。俺老汉看着那个
急的啊，啥狗屁艺术表现，尼玛连球都没搞过球网，这也算歌唱大赛？。。。丢人大赛
还差不多。。。话糙理不糙！！。。。// super fast run
【在 t******l 的大作中提到】
: 当然对我个人意见而言，对于小学生的课外活动，我个人推崇健身体育，远超器乐舞蹈
: 。。。因为我看着世界上能歌善舞的智人民族都快灭种了，民风彪悍的智人民族倒是乌
: 泱乌泱的。。。
:
: ：
: 钢琴有益于数学又是钱和幸福的关系
: ：
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i**e
发帖数: 19242 | 19 我居然自以为的看懂了实例，哈哈
原来pushy mama不仅推得的劲，同时还control freak
某些小孩子很小很小起，就会察言观色 sense到pushy mama的本质
并且能够用自己的感官认识指导自己的言行选择进而到达please pushy mama的目的
人精啊...
【在 t******l 的大作中提到】
: 我给你个更实在的例子吧：
: 就好比如果有人问三岁小娃：你是想要 A 还是想要 B？三岁小娃常常会抬起头来
: 看问问题的那个人的面部表情。。。这个原因是三岁小娃的 sensory circuitry
: 能 detect 到问问题的人也可能是个 control freak，但是三岁小娃的
: prediction-based-on-past-information (schema) circuitry 还没有
: 完善到做出正确的 prediction，所以抬头看面部表情，期望得到更多的 sensory
: information 来做出决定。
: 但如果是七八岁的娃，有可能会开始发生娃头也不抬直接说出 control freak 心中
: 想要的答案，因为这个年龄的娃开始发展 prediction-based-on-past-information
: (schema) circuitry，所以开始能够基于过去经验，predict control freak's
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i**e
发帖数: 19242 | 20 洋洋洒洒啊
有没有言简意赅的中心思想？:)
论小学生的修养（1）：规则认知
【在 d**********h 的大作中提到】
: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
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: 小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
: 咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
: 记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
: 靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
: 有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
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i**e
发帖数: 19242 | 21 嗯，健身不竞技，尤其是有冲撞的活动
钢琴有益于数学又是钱和幸福的关系
【在 t******l 的大作中提到】
: 当然对我个人意见而言，对于小学生的课外活动，我个人推崇健身体育，远超器乐舞蹈
: 。。。因为我看着世界上能歌善舞的智人民族都快灭种了，民风彪悍的智人民族倒是乌
: 泱乌泱的。。。
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: ：
: 钢琴有益于数学又是钱和幸福的关系
: ：
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d**********h
发帖数: 2795 | 22 有啊，倒着看。。。
我也觉得有点长哈
发上来之前也考虑要不要节选，后来考虑再三，一懒，就没再整理缩编。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 洋洋洒洒啊
: 有没有言简意赅的中心思想？:)
:
: 论小学生的修养（1）：规则认知
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c***x
发帖数: 1826 | 23
赞！做父亲做得那么用心，码字码得那么好看。谢谢贴在这个版上，让我们可以读到。
我娃还没有上小学，但是看下来，至少我当下的基本理念和你一致。通篇是讲
sensibility的，但是我觉得我理解了你说的sense。
几个微小而具体的感触：
1. 在数学物理接触多的人群里，你算是比较敏感的，至少对文字。我体会人的敏感性
天生的成分很大，虽然同意你说的，后天也可以提高培养。
2. 刚才看到一句话：“道家以及后来的墨家善于追求技的极致，从而达到悟道”，又
看到你说“但是历练过程多流于技术，最终也只能道听途说的知其美，却完全无法领略
细微之处的绝妙感受”，你比较懂中国古代的哲学，看来道家和墨家真有“通过技的极
致来悟道”一说？
3. “这里值得插入的一段是我最近同孩子关于写作的交流。孩子说某某事情让我愤怒
、喜悦、嫉妒。我说，那是别人的词汇，你来告诉我你的感受。于是孩子说，（愤怒时
）我会两手紧握彼此、耳朵通红（面红耳赤吗。。。）、脑子里啥也想不起来。不错，
这就有点意思了。不要用那些大词，那是别人的东西，告诉我你的感受、你的精细感受
，写出来、画出来、唱出来。” -- 这一段尤其赞。思想和感受就像是一只在我们心里
的鸟儿。文字和艺术是打开鸟笼的钥匙，于是让鸟儿可以在天空中展翅飞翔。
当然，同时也要保证鸟儿最后总有一个歇脚的地儿 :-)
【在 d**********h 的大作中提到】
: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
: ===========================================================
: 小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
: 咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
: 记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
: 靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
: 有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
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c***x
发帖数: 1826 | 24
说说你的具体观点。我看下来你和龙吸都属于不偏激的，就是不明白具体出入在哪儿呢？
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果你真是这么看的，那我觉得你至少是 consistent 的。。。而在这个父母养娃实践
: 中的没有绝对对错的问题上，只要保持 consistency，我觉得大伙儿求同存异也是没啥
: 不好的。。。当然我个人不同意你的具体观点就是了。。。
:
: ：钢琴有益于数学又是钱和幸福的关系
: ：
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t******l
发帖数: 10908 | 25 属实。。。说白了不是为了州前三的比赛，本质上都是小孩过家家 -- 好玩。。。给娃
增加兴趣用的。。。大人如果纠结那种小孩过家家级别的比赛，还搞烤肉拉天窗水果刀
战法的话，纯粹是过犹不及。。。
：嗯，健身不竞技，尤其是有冲撞的活动
：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】 |
d**********h
发帖数: 2795 | 26 bow
以技入道，我猜是必然的。我个人的人生观。做数学的，作经济的，种庄稼的。。。，
做得多了，熟练了，这个基础上动动脑子就会有些抽象出来的领悟，领悟越是靠近极致
便越接近道了。
所以我倡导入世悟道
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 说说你的具体观点。我看下来你和龙吸都属于不偏激的，就是不明白具体出入在哪儿呢？
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d**********h
发帖数: 2795 | 27 我也不是特别理解潮水兄的一些表达方式，姑且雾里看花的猜度一下
潮水兄认为各科之间没什么互相帮助，至少弹钢琴对做数学没大用处。这个我没法反驳
也没法完全同意。
在这一点上，我们的差异就是“程度”问题，因为我们谁也没把话说死。
再一个，潮水兄总是情不自禁地往先天联系。这个没错，毕竟先天是根本。但是我的主
要感慨是后天可以做点什么(当然是个人感慨)。所以就要不断提醒他:我说的是后天。
呢？
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 说说你的具体观点。我看下来你和龙吸都属于不偏激的，就是不明白具体出入在哪儿呢？
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d**********h
发帖数: 2795 | 28 插一句哈
我的观点是:在不伤害长远活力的前提下，努力的推。换句话，在人的一生这个尺度上
推孩子。
虽然尊重每个人的追求差异，但是我个人不喜欢“玩玩儿”这个论调，无论这是失败者
的自嘲，还是成功者的自谦。
玩玩是可以有的，但是是对努力求索的一种短期调剂，恰如一张一弛乃文武之道。张是
主调，弛是辅助，或者说弛是为了更好的张。
对于还有几十年未来的孩子们尤其如此。
如果说我的终极目标是玩玩，但是这一辈子都玩儿的很认真努力。那么，基本和我的前
一个观点是一致的，在我的理解中。
当然，这就是众多主张中的一种，如何做，能走多远，还需要斟酌从事。
【在 t******l 的大作中提到】
: 属实。。。说白了不是为了州前三的比赛，本质上都是小孩过家家 -- 好玩。。。给娃
: 增加兴趣用的。。。大人如果纠结那种小孩过家家级别的比赛，还搞烤肉拉天窗水果刀
: 战法的话，纯粹是过犹不及。。。
:
: ：嗯，健身不竞技，尤其是有冲撞的活动
: ：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】
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k**n
发帖数: 6198 | 29 啧啧真能写啊，怎么也该点个赞嘛
对艺术操练的目标摆正了，就是别冲着卖艺去就好了。
论小学生的修养（1）：规则认知
【在 d**********h 的大作中提到】
: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
: ===========================================================
: 小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
: 咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
: 记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
: 靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
: 有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
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t******l
发帖数: 10908 | 30 体育老师对语文老师说：characters 是先天，但 reveal characters 这个过程是后天。
：我也不是特别理解潮水兄的一些表达方式，姑且雾里看花的猜度一下
： |
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t******l
发帖数: 10908 | 31 关键龙吸兄忽略了 “体制内 academics / 健身体育 / 普及型艺术“ vs “体制外竞
技体育/竞技才艺” 的巨大差别。
对于 “体制外竞技体育/竞技才艺”，County 出线进入州级决赛，那才算入了体制。
。。否则在体制的大门外瞎嚷嚷竞技的，的确跟卖艺的差别不大。
：啧啧真能写啊，怎么也该点个赞嘛
： |
i**e
发帖数: 19242 | 32 拜读了:)
在外，匆忙之中忘了带上网利器:)
简单说 humanity
我的看法
初中之前
学习appreciate the beauty of life(body,nature,all forms of art, sports etc)
认知自己gravitate much more to what kind of beauty
初中之后
在自动力的驱使下pursue "beauty"
通过这些不断认知自己的情感脾性以及锻炼管理掌控能力
认知别人的情绪以及锻炼交友能力 认知相处之道
更重要的是学习建立和应用自己的价值观
了解别人的价值观 认知和培养humanity
居然不简单 居然也洒洒了 哈哈
这个世界外在的诱惑太多太多了
不知道自己是谁 没有内心的自在平和坚定
很容易lost 被外在的东西吞噬
论小学生的修养（1）：规则认知
【在 d**********h 的大作中提到】
: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
: ===========================================================
: 小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
: 咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
: 记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
: 靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
: 有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
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t******l
发帖数: 10908 | 33 这个有一定道理，我觉得体制内 健身体育 / 普及型音乐 的另一个作用，就是你所说
的 reveal characters 的过程。。。而 arguably，reveal characters 的过程，可能
也是 improve self-awareness 的一个重要方面。
或者更直接点，“健身体育 / 普及型音乐” 在 “小学生修养” 的角度，并不是 “
钢琴有利于数学” 这种 pseudo-profound bullshit，而是实实在在的一个 reveal
characters 的过程，为 improve self-awareness，为将来良好的心理心态，打下个基
础。
：拜读了:)
：在外，匆忙之中忘了带上网利器:) |
c***x
发帖数: 1826 | 34
半夜醒来给娃盖被子，当然你也可以笑话我最近没有人管 ：）
感谢答疑，看来真理未必越辩越明，三观确实越辩越明。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 我也不是特别理解潮水兄的一些表达方式，姑且雾里看花的猜度一下
: 潮水兄认为各科之间没什么互相帮助，至少弹钢琴对做数学没大用处。这个我没法反驳
: 也没法完全同意。
: 在这一点上，我们的差异就是“程度”问题，因为我们谁也没把话说死。
: 再一个，潮水兄总是情不自禁地往先天联系。这个没错，毕竟先天是根本。但是我的主
: 要感慨是后天可以做点什么(当然是个人感慨)。所以就要不断提醒他:我说的是后天。
:
: 呢？
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c***x
发帖数: 1826 | 35
哈哈，到底你和龙吸谁更入世一点？
：）
【在 t******l 的大作中提到】
: 关键龙吸兄忽略了 “体制内 academics / 健身体育 / 普及型艺术“ vs “体制外竞
: 技体育/竞技才艺” 的巨大差别。
: 对于 “体制外竞技体育/竞技才艺”，County 出线进入州级决赛，那才算入了体制。
: 。。否则在体制的大门外瞎嚷嚷竞技的，的确跟卖艺的差别不大。
:
: ：啧啧真能写啊，怎么也该点个赞嘛
: ：
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c***x
发帖数: 1826 | 36
etc)
认真的学习，深深的点赞，as always
【在 i**e 的大作中提到】
: 拜读了:)
: 在外，匆忙之中忘了带上网利器:)
: 简单说 humanity
: 我的看法
: 初中之前
: 学习appreciate the beauty of life(body,nature,all forms of art, sports etc)
: 认知自己gravitate much more to what kind of beauty
: 初中之后
: 在自动力的驱使下pursue "beauty"
: 通过这些不断认知自己的情感脾性以及锻炼管理掌控能力
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c***x
发帖数: 1826 | 37
只有疑问没有经验的小娃妈来提个问题，有没有这种可能（科学的说法）或理想（文青
的说法）：
Life not only reveals characters but also shapes them. So...
【在 i**e 的大作中提到】
: 拜读了:)
: 在外，匆忙之中忘了带上网利器:)
: 简单说 humanity
: 我的看法
: 初中之前
: 学习appreciate the beauty of life(body,nature,all forms of art, sports etc)
: 认知自己gravitate much more to what kind of beauty
: 初中之后
: 在自动力的驱使下pursue "beauty"
: 通过这些不断认知自己的情感脾性以及锻炼管理掌控能力
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m**********6
发帖数: 459 | 38 看得真累～
多花时间陪孩子玩耍，满足孩子的各种精神物质需要，比咬文嚼字的码天书更实际，
也更水到渠成
论小学生的修养（1）：规则认知
【在 d**********h 的大作中提到】
: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
: ===========================================================
: 小学生修养之三，我要说的是基于“情感”或者“感性”（ sensibility）的敏感性。
: 咱就说情感吧。我把它分为感受和情绪，也就是与理性和智力相对的那部分。
: 记得狼爸访谈里听来的一耳朵，狼爸对记者说“十二岁之前的娃就是动物，就要靠打，
: 靠罚，靠管理”。听着滑稽，但是有一定道理，虽然没道理的部分更多。咱就分开讨论
: 有道理和没道理的部分，期望从中可以明白些事情。
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m**********6
发帖数: 459 | 39 还有因材施教也很重要，娃如果没天赋，兴趣，毅力，您自己又没雄厚的经济实力和才
华，光凭满腔盲目热情，在忙活也瞎掰 |
i**e
发帖数: 19242 | 40 养儿育女，本质是个自然而然熏陶传递价值观的过程
有的人对自己的价值观选择教育理念没有清醒的认识
有的人有比较清醒的认识，有意识地做着每一天大大小小的选择决定而已
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个有一定道理，我觉得体制内 健身体育 / 普及型音乐 的另一个作用，就是你所说
: 的 reveal characters 的过程。。。而 arguably，reveal characters 的过程，可能
: 也是 improve self-awareness 的一个重要方面。
: 或者更直接点，“健身体育 / 普及型音乐” 在 “小学生修养” 的角度，并不是 “
: 钢琴有利于数学” 这种 pseudo-profound bullshit，而是实实在在的一个 reveal
: characters 的过程，为 improve self-awareness，为将来良好的心理心态，打下个基
: 础。
:
: ：拜读了:)
: ：在外，匆忙之中忘了带上网利器:)
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t******l
发帖数: 10908 | 41 从认知学角度看，reveal 和 shape 的确是一个相辅相成的正循环。。。但是另一方面，
从第一推动力角度，reveal 和 shape 并不是对等的。。。reveal 是切切实实的第一
推动力，而 shape 永远不会是第一推动力。
但是从弗洛伊德鸡汤学角度看，在人类自然语言存在固有的模糊性和不精确性的情况
下，对于一个特定的 individual，如果特别在意在 reveal 的后面加上 shape 这个
辅助词，到达一种不可抑制地加上 shape 这个辅助词的冲动的情况，这是不是 reveal
了该 individual 的内心深处，存在一种该 individual 自己无法意识到的对娃娃的
control freak 倾向？。。。当然，从另一个角度说，其实人人都是 control freak，
或多或少的差别。。。还是那句话，这世上没有永远的正确，但是存在永远的零蛋，
或多或少。。。
当然，如果是从认知学研究的角度，另说。。。科学本身就是 control freak 的一种，
尼玛牛鼻顿想用一根杠杆撬动地球，特么连地球也要 control 一下不是？
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 只有疑问没有经验的小娃妈来提个问题，有没有这种可能（科学的说法）或理想（文青
: 的说法）：
: Life not only reveals characters but also shapes them. So...
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c***x
发帖数: 1826 | 42
面，
reveal
说得挺好，我再想一想，有则改之，无则加勉。
另一方面，对于一个特定的 individual，如果反感在意在 reveal 的后面加上 shape
这个辅助词，到达一种不可抑制地消灭shape 这个辅助词的冲动的情况，这是不是也
reveal了点啥呢？
：）
【在 t******l 的大作中提到】
: 从认知学角度看，reveal 和 shape 的确是一个相辅相成的正循环。。。但是另一方面，
: 从第一推动力角度，reveal 和 shape 并不是对等的。。。reveal 是切切实实的第一
: 推动力，而 shape 永远不会是第一推动力。
: 但是从弗洛伊德鸡汤学角度看，在人类自然语言存在固有的模糊性和不精确性的情况
: 下，对于一个特定的 individual，如果特别在意在 reveal 的后面加上 shape 这个
: 辅助词，到达一种不可抑制地加上 shape 这个辅助词的冲动的情况，这是不是 reveal
: 了该 individual 的内心深处，存在一种该 individual 自己无法意识到的对娃娃的
: control freak 倾向？。。。当然，从另一个角度说，其实人人都是 control freak，
: 或多或少的差别。。。还是那句话，这世上没有永远的正确，但是存在永远的零蛋，
: 或多或少。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 43 我刚才修改了一下哈，排除了科学研究的角度。毕竟科学研究本来就是 control freak
的一种，否则还要去搞 control group 干嘛。。。
另外你发了两个 shape+ 贴以后，我发了一个 shape- 贴。所以你是一百步，我是五十
步。我还是可以笑你没商量不是？// run
shape
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 面，
: reveal
: 说得挺好，我再想一想，有则改之，无则加勉。
: 另一方面，对于一个特定的 individual，如果反感在意在 reveal 的后面加上 shape
: 这个辅助词，到达一种不可抑制地消灭shape 这个辅助词的冲动的情况，这是不是也
: reveal了点啥呢？
: ：）
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c***x
发帖数: 1826 | 44
freak
其实，我发完上贴又后悔了，觉得自己既玻璃心，又不厚道。
向你道个歉，我😪去了。你尽管笑我好了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我刚才修改了一下哈，排除了科学研究的角度。毕竟科学研究本来就是 control freak
: 的一种，否则还要去搞 control group 干嘛。。。
: 另外你发了两个 shape+ 贴以后，我发了一个 shape- 贴。所以你是一百步，我是五十
: 步。我还是可以笑你没商量不是？// run
:
: shape
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t******l
发帖数: 10908 | 45 其实大伙儿就是灌水玩玩嘛，也不用太认真了。。。你不厚道的话，俺不是更不厚道了？
。。。毕竟是我先写了一张 “炮打 control freak” 的大字报不是？。。。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: freak
: 其实，我发完上贴又后悔了，觉得自己既玻璃心，又不厚道。
: 向你道个歉，我😪去了。你尽管笑我好了。
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d**********h
发帖数: 2795 | 46 我不清楚老师如何对话。
也许我被忽悠了，比如张益唐最后的灵光一闪是听着音乐来的，那个写出苯环结构的是
做着梦来的，爱因斯坦的梵婀玲虽然不入肖邦法眼但是经常和波尔的钢琴合奏来填补他
们的论战间歇
天。
【在 t******l 的大作中提到】
: 体育老师对语文老师说：characters 是先天，但 reveal characters 这个过程是后天。
:
: ：我也不是特别理解潮水兄的一些表达方式，姑且雾里看花的猜度一下
: ：
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d**********h
发帖数: 2795 | 47 这个竞技到底是体制内还是体制外
【在 t******l 的大作中提到】
: 关键龙吸兄忽略了 “体制内 academics / 健身体育 / 普及型艺术“ vs “体制外竞
: 技体育/竞技才艺” 的巨大差别。
: 对于 “体制外竞技体育/竞技才艺”，County 出线进入州级决赛，那才算入了体制。
: 。。否则在体制的大门外瞎嚷嚷竞技的，的确跟卖艺的差别不大。
:
: ：啧啧真能写啊，怎么也该点个赞嘛
: ：
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d**********h
发帖数: 2795 | 48 多洒洒，引出来的玉也没亏了我之前的那块大砖头
etc)
【在 i**e 的大作中提到】
: 拜读了:)
: 在外，匆忙之中忘了带上网利器:)
: 简单说 humanity
: 我的看法
: 初中之前
: 学习appreciate the beauty of life(body,nature,all forms of art, sports etc)
: 认知自己gravitate much more to what kind of beauty
: 初中之后
: 在自动力的驱使下pursue "beauty"
: 通过这些不断认知自己的情感脾性以及锻炼管理掌控能力
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d**********h
发帖数: 2795 | 49 完全赞同这个精神物质需要论
咱也很惭愧得呗了一堆别人无感的“自说自话”
您给咱讲讲您在家是如何操作的来满足娃的精神物质需求，多谢！
【在 m**********6 的大作中提到】
: 还有因材施教也很重要，娃如果没天赋，兴趣，毅力，您自己又没雄厚的经济实力和才
: 华，光凭满腔盲目热情，在忙活也瞎掰
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n*********2
发帖数: 1760 | |
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t******l
发帖数: 10908 | 51 打个比方，打进全国联赛算体制内，虽然不是中小学的学校体制内。。。因为将来有人
给钱有人给赞助，总而言之就是有人开支票。。。否则就是叫体制外玩票。。。
：这个竞技到底是体制内还是体制外
： |
t******l
发帖数: 10908 | 52 我刚才去麦加看了一眼朝拜的人群。。。
：我不清楚老师如何对话。
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