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Parenting版 - 看看AA是如何损害黑人底层的
相关主题
我对AA的理解儿子被同学用书砸了
请问美国比较好的私立高中的入学政策是怎样的,难考吗?私立大学对于美国出生的宝宝但父母非绿卡公民的有区别对待吗?Re: 命运线 (转载)
美国本科的奖学金政策?大学入学AA拔苗助长的照顾是真正的帮助吗
【华裔迫切需要关注的大学入学AA】这种情况,正常么??
Re: 【华裔迫切需要关注的大学入学AA】 (转载)我家孩子说他的老师 too unfair
一篇唤醒华人的好文:说说奥巴马的“强插计划” (转载)幼儿园貌似要用我们的名义冒领meal benefit,怎么办才好?
【科普】压制华裔的美国大学入学AA (转载)女儿被人求婚了
谁来科普一下奥巴马医改的政策应该怎么跟幼儿园说孩子不开心呢?
相关话题的讨论汇总
话题: aa话题: 黑人话题: 照顾话题: 反对话题: 种族
1 (共1页)
t*******d
发帖数: 12895
1
本版讨论最多的是大学入学AA(依种族区别对待),但AA似乎已经开始渗透到社会的方
方面面,大学入学只是因为那么多硬指标使得AA赤裸裸难以掩盖,大学入学AA实际上只
是AA的冰山一角。AA的精神就是给特别先进的种族隐形封顶配额,给特别后进的种族保
底配额。所以在AA这个spectrum里,亚裔在一端受最大压制,黑人在另一端受最大照顾
。这里不讨论亚裔而是简单讨论AA是如何损害黑人底层的。
德州大学废除AA前,AA照顾的黑人主要来自黑人精英/住好区的黑人中产/住好区的黑人
混血家庭,因为这些学生的父母辈很可能已经受AA照顾了,可以说是AA既得利益者。
德州大学废除AA后,黑人入学比例大幅下降,最终采用了头10%政策,就是任何高中不
管好区差区头10%都进UT,黑人大幅上升,而且主要来自贫民窟差区真正需要帮助的穷人
。而住在好区的富裕黑人,则必须与周围的白人及亚裔大体公平地竞争
可见AA照顾的黑人主要是富裕黑人,是AA既得利益者,对黑人群体来说,当一个政策(
AA)是照顾顶层/强势/既得利益者的时候,它帮助固化这个群体的阶层,它帮助顶层对
底层的垄断,是非常有害的。人一般是自私的,AA使得黑人精英理论上可能是最不愿意
为提升黑人教育出力的,因为黑人基数越大整体教育越差,对这些黑人精英越有利,他
们的子孙从AA能得到的照顾越多力度越大,轻轻松松当人上人。
我原来就觉得AA对黑人是有害的(见我的AA科普贴),经过与AA强硬支持者就德州废除
AA前后大学录取政策的变化的辩论,看到对方对头10%政策的强烈抵触以及对AA保底配
额的强烈捍卫,让我更确认了AA是损害黑人底层的。
结论,AA帮助富裕黑人实现对底层黑人的垄断,是反智的邪恶的;头10%政策则给了底
层黑人上升的通道,比AA好得多。
P.S.: 对于必须择优的如大学入学及大部分工作上岗,我强烈反对任何种族照顾,也倾
向于反对考虑其他因素(比如经济/性别/年龄等)的照顾。我觉得降低门槛的照顾是有
社会后果的,往往弊大于利,真要照顾可以找到更有效更有针对性的办法,比如大学入
学给穷学生的照顾,应该在早期(小学初中高中)针对学习好的穷孩子给助/奖学金等
,而不是等到大学入学的时候给降低标准。
f**********n
发帖数: 29853
2
说的很对,该被照顾的没被照顾。
t*******d
发帖数: 12895
3
却照顾了不该照顾的
t*******d
发帖数: 12895
4
把AA支持者的遮羞布撕得更彻底
f***e
发帖数: 5443
5
这种人为制造矛盾的政策,政客最喜欢。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 本版讨论最多的是大学入学AA(依种族区别对待),但AA似乎已经开始渗透到社会的方
: 方面面,大学入学只是因为那么多硬指标使得AA赤裸裸难以掩盖,大学入学AA实际上只
: 是AA的冰山一角。AA的精神就是给特别先进的种族隐形封顶配额,给特别后进的种族保
: 底配额。所以在AA这个spectrum里,亚裔在一端受最大压制,黑人在另一端受最大照顾
: 。这里不讨论亚裔而是简单讨论AA是如何损害黑人底层的。
: 德州大学废除AA前,AA照顾的黑人主要来自黑人精英/住好区的黑人中产/住好区的黑人
: 混血家庭,因为这些学生的父母辈很可能已经受AA照顾了,可以说是AA既得利益者。
: 德州大学废除AA后,黑人入学比例大幅下降,最终采用了头10%政策,就是任何高中不
: 管好区差区头10%都进UT,黑人大幅上升,而且主要来自贫民窟差区真正需要帮助的穷人
: 。而住在好区的富裕黑人,则必须与周围的白人及亚裔大体公平地竞争

t*******d
发帖数: 12895
6
属实

【在 f***e 的大作中提到】
: 这种人为制造矛盾的政策,政客最喜欢。
w*********o
发帖数: 3030
7
You'd better change the title of your post. 真相 is a dirty word after being
abused by certain cult. If what you are preaching is really 真相, you won't
need to sell it this hard,
t*******m
发帖数: 999
8
分享一下我自己的观点。也算是为这个讨论加点儿材料。
我反对大学入学中考虑种族因素。因为种族不能代表什么。就如lz所说的,很多黑人孩
子,其实是在很好的学区长大的。好些华人孩子,父母是做餐馆工的,得到的教育资源
很少。也有混血的孩子,有非华人的姓氏,也有华人推妈的教育。种族,不能说明一个
孩子,是不是from disadvantaged group。
我不反对AA。因为AA涉及的范围很广,具体的实行也多种多样,很难一概而论。举个简
单的例子,版上从事IT工作的女士,找工作时有没有受到过隐形的照顾?我们自己上大
学时,班上有没有新疆,西藏来的同学?这些同学是不是开始跟不上班,后来发展挺好
的?所以,我不反对给后进 group(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
,etc)保底配额。
在这个版上讨论AA,大家明白是指“大学入学中考虑种族因素”,AA成了代名词。
直接反对Affirmative action本身,可能并不是一些人的初衷。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 本版讨论最多的是大学入学AA(依种族区别对待),但AA似乎已经开始渗透到社会的方
: 方面面,大学入学只是因为那么多硬指标使得AA赤裸裸难以掩盖,大学入学AA实际上只
: 是AA的冰山一角。AA的精神就是给特别先进的种族隐形封顶配额,给特别后进的种族保
: 底配额。所以在AA这个spectrum里,亚裔在一端受最大压制,黑人在另一端受最大照顾
: 。这里不讨论亚裔而是简单讨论AA是如何损害黑人底层的。
: 德州大学废除AA前,AA照顾的黑人主要来自黑人精英/住好区的黑人中产/住好区的黑人
: 混血家庭,因为这些学生的父母辈很可能已经受AA照顾了,可以说是AA既得利益者。
: 德州大学废除AA后,黑人入学比例大幅下降,最终采用了头10%政策,就是任何高中不
: 管好区差区头10%都进UT,黑人大幅上升,而且主要来自贫民窟差区真正需要帮助的穷人
: 。而住在好区的富裕黑人,则必须与周围的白人及亚裔大体公平地竞争

m**n
发帖数: 9010
9
你这个(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
,etc)是要一起考虑的, 还是要可以分开考虑的?
如果可以分开考虑, 那么"父母教育程度低"的也可以是家里很有钱在
在很好的学区长大的啊, 与考虑种族的缺点是类似的.
"女生"这个问题就更不用说了吧?
如果要合在一起考虑, 那么加一条(属于弱势族群的), 既然有其他几个考虑因素,
就也不会把"在很好的学区长大的黑人孩子"误放入disadvantaged group.
所以理论上说, 考虑种族, 并不比你上面说的那几个其他考量都更无理.
你真正反对的, 是你觉得现在考虑种族的具体方式, 过分了(就好象
学校要给所有女生加300分, 我估计你也会反对. 但这不等于你反对
要给女生合理的照顾).
这种反对, 完全正常. 与严格的"反对大学入学中考虑种族因素"是不同的.

【在 t*******m 的大作中提到】
: 分享一下我自己的观点。也算是为这个讨论加点儿材料。
: 我反对大学入学中考虑种族因素。因为种族不能代表什么。就如lz所说的,很多黑人孩
: 子,其实是在很好的学区长大的。好些华人孩子,父母是做餐馆工的,得到的教育资源
: 很少。也有混血的孩子,有非华人的姓氏,也有华人推妈的教育。种族,不能说明一个
: 孩子,是不是from disadvantaged group。
: 我不反对AA。因为AA涉及的范围很广,具体的实行也多种多样,很难一概而论。举个简
: 单的例子,版上从事IT工作的女士,找工作时有没有受到过隐形的照顾?我们自己上大
: 学时,班上有没有新疆,西藏来的同学?这些同学是不是开始跟不上班,后来发展挺好
: 的?所以,我不反对给后进 group(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
: ,etc)保底配额。

r*g
发帖数: 3159
10
这里面是三方:华裔,墨黑,和白人。简化成前两个就有问题。
换个说法:
要不要高考全国统一分数线?采访对象:山东,青海,北京。
你把山东换成华裔,青海换成墨黑就是了。 ----争取山东考生权益并不意味着对青海
的照顾政策是错的。
相关主题
一篇唤醒华人的好文:说说奥巴马的“强插计划” (转载)儿子被同学用书砸了
【科普】压制华裔的美国大学入学AA (转载)Re: 命运线 (转载)
谁来科普一下奥巴马医改的政策大学入学AA拔苗助长的照顾是真正的帮助吗
m**n
发帖数: 9010
11
我早就说过了, 照顾黑人与打压亚裔, 实际上是出自两个不同
的思维方式.
是不是这两个思维方式都错, 当然是一个问题.
但既然不是纯理论的讨论, 那么另外一个问题:
"白人是否(比黑/西)更多的占了亚裔的便宜?" 是不是也该考虑一下呢?

【在 r*g 的大作中提到】
: 这里面是三方:华裔,墨黑,和白人。简化成前两个就有问题。
: 换个说法:
: 要不要高考全国统一分数线?采访对象:山东,青海,北京。
: 你把山东换成华裔,青海换成墨黑就是了。 ----争取山东考生权益并不意味着对青海
: 的照顾政策是错的。

t*******d
发帖数: 12895
12
你可以看一下AA科普贴
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32690283.html

【在 t*******m 的大作中提到】
: 分享一下我自己的观点。也算是为这个讨论加点儿材料。
: 我反对大学入学中考虑种族因素。因为种族不能代表什么。就如lz所说的,很多黑人孩
: 子,其实是在很好的学区长大的。好些华人孩子,父母是做餐馆工的,得到的教育资源
: 很少。也有混血的孩子,有非华人的姓氏,也有华人推妈的教育。种族,不能说明一个
: 孩子,是不是from disadvantaged group。
: 我不反对AA。因为AA涉及的范围很广,具体的实行也多种多样,很难一概而论。举个简
: 单的例子,版上从事IT工作的女士,找工作时有没有受到过隐形的照顾?我们自己上大
: 学时,班上有没有新疆,西藏来的同学?这些同学是不是开始跟不上班,后来发展挺好
: 的?所以,我不反对给后进 group(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
: ,etc)保底配额。

t*******m
发帖数: 999
13
谢谢这个科普贴。我想讨论的是下面这一段:
“本意是反对种族歧视,但经过多年,派生出以AA为幡子的“照顾黑墨,压制亚裔”的奇
葩,许多人以为“照顾黑墨,压制亚裔”就是AA本身,那是误解。但AA、“压制亚裔”
、“照顾黑墨”三者之间似乎已纠缠不清。这里为讨论方便,就把“压制亚裔,照顾黑
墨”叫做AA,请不要再纠缠字面。”
我曾参与一个助/奖学基金的评审。第一次开会的时候,有评审委员会的成员,建议给
所有黑人和非华裔的少数民族加分。(是的,赤裸裸的把华人排除在少数民族之外)。
我提出异议。后来大家一起讨论了很多。有人提到黑人移民家庭和本土黑人不同;也有
人提到富有家庭可以请会计师,让所需的资助看起来更多些;也有人提到她父母当年以
她的名义贷款买房,导致她大学拿到很多资助,等等。后来,大家一起制定了比较合理
,也比较复杂的评定方法。这个新方法,给了以下因素更多权重:学生家庭收入,父母
教育程度,是否是女生学理工专业,来决定是否加分。虽然不完美,比最开始基于种族
,有了进步。(结果,两个华裔拿到了这个奖/助学金)。
我想说的是,有些人用简单粗暴的方式来对付AA的要求,导致了 “照顾黑墨,压制亚
裔”。对华人的歧视是客观存在的,斗争一直要进行下去。如果没有反对的声音,简单
粗暴的方法就畅通无阻。
另一方面,并不是所有AA的implementation都得是这样。我反对的是对华人的歧视。如
果可能,把 AA 和 “压制亚裔” 分开,可能也是一种斗争方向。至少在小范围内,在
我的经历中,比直接反对AA容易实现。
所以,我不太赞同“把压制亚裔,照顾黑墨叫做AA”, 容易引起混淆。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 你可以看一下AA科普贴
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32690283.html

z***e
发帖数: 1757
14
同意。你仔细看鱼园兄等的帖子,说的很仔细的,race based preferential
treatment, 或者race conscious admission policy。

的奇

【在 t*******m 的大作中提到】
: 谢谢这个科普贴。我想讨论的是下面这一段:
: “本意是反对种族歧视,但经过多年,派生出以AA为幡子的“照顾黑墨,压制亚裔”的奇
: 葩,许多人以为“照顾黑墨,压制亚裔”就是AA本身,那是误解。但AA、“压制亚裔”
: 、“照顾黑墨”三者之间似乎已纠缠不清。这里为讨论方便,就把“压制亚裔,照顾黑
: 墨”叫做AA,请不要再纠缠字面。”
: 我曾参与一个助/奖学基金的评审。第一次开会的时候,有评审委员会的成员,建议给
: 所有黑人和非华裔的少数民族加分。(是的,赤裸裸的把华人排除在少数民族之外)。
: 我提出异议。后来大家一起讨论了很多。有人提到黑人移民家庭和本土黑人不同;也有
: 人提到富有家庭可以请会计师,让所需的资助看起来更多些;也有人提到她父母当年以
: 她的名义贷款买房,导致她大学拿到很多资助,等等。后来,大家一起制定了比较合理

t*******d
发帖数: 12895
15
这个算是初版,而且主要为了讨论板内方便,同一段的末尾是:
更一般性表达为反对“大学入学考虑种族因素”,反对“大学入学针对种族的区别对待
”,或反对“大学入学种族歧视”。
不过大学入学针对种族的区别对待,几乎无例外地成为照顾黑墨,压制亚裔

的奇

【在 t*******m 的大作中提到】
: 谢谢这个科普贴。我想讨论的是下面这一段:
: “本意是反对种族歧视,但经过多年,派生出以AA为幡子的“照顾黑墨,压制亚裔”的奇
: 葩,许多人以为“照顾黑墨,压制亚裔”就是AA本身,那是误解。但AA、“压制亚裔”
: 、“照顾黑墨”三者之间似乎已纠缠不清。这里为讨论方便,就把“压制亚裔,照顾黑
: 墨”叫做AA,请不要再纠缠字面。”
: 我曾参与一个助/奖学基金的评审。第一次开会的时候,有评审委员会的成员,建议给
: 所有黑人和非华裔的少数民族加分。(是的,赤裸裸的把华人排除在少数民族之外)。
: 我提出异议。后来大家一起讨论了很多。有人提到黑人移民家庭和本土黑人不同;也有
: 人提到富有家庭可以请会计师,让所需的资助看起来更多些;也有人提到她父母当年以
: 她的名义贷款买房,导致她大学拿到很多资助,等等。后来,大家一起制定了比较合理

t*******d
发帖数: 12895
16
本版讨论最多的是大学入学AA(依种族区别对待),但AA似乎已经开始渗透到社会的方
方面面,大学入学只是因为那么多硬指标使得AA赤裸裸难以掩盖,大学入学AA实际上只
是AA的冰山一角。AA的精神就是给特别先进的种族隐形封顶配额,给特别后进的种族保
底配额。所以在AA这个spectrum里,亚裔在一端受最大压制,黑人在另一端受最大照顾
。这里不讨论亚裔而是简单讨论AA是如何损害黑人底层的。
德州大学废除AA前,AA照顾的黑人主要来自黑人精英/住好区的黑人中产/住好区的黑人
混血家庭,因为这些学生的父母辈很可能已经受AA照顾了,可以说是AA既得利益者。
德州大学废除AA后,黑人入学比例大幅下降,最终采用了头10%政策,就是任何高中不
管好区差区头10%都进UT,黑人大幅上升,而且主要来自贫民窟差区真正需要帮助的穷人
。而住在好区的富裕黑人,则必须与周围的白人及亚裔大体公平地竞争
可见AA照顾的黑人主要是富裕黑人,是AA既得利益者,对黑人群体来说,当一个政策(
AA)是照顾顶层/强势/既得利益者的时候,它帮助固化这个群体的阶层,它帮助顶层对
底层的垄断,是非常有害的。人一般是自私的,AA使得黑人精英理论上可能是最不愿意
为提升黑人教育出力的,因为黑人基数越大整体教育越差,对这些黑人精英越有利,他
们的子孙从AA能得到的照顾越多力度越大,轻轻松松当人上人。
我原来就觉得AA对黑人是有害的(见我的AA科普贴),经过与AA强硬支持者就德州废除
AA前后大学录取政策的变化的辩论,看到对方对头10%政策的强烈抵触以及对AA保底配
额的强烈捍卫,让我更确认了AA是损害黑人底层的。
结论,AA帮助富裕黑人实现对底层黑人的垄断,是反智的邪恶的;头10%政策则给了底
层黑人上升的通道,比AA好得多。
P.S.: 对于必须择优的如大学入学及大部分工作上岗,我强烈反对任何种族照顾,也倾
向于反对考虑其他因素(比如经济/性别/年龄等)的照顾。我觉得降低门槛的照顾是有
社会后果的,往往弊大于利,真要照顾可以找到更有效更有针对性的办法,比如大学入
学给穷学生的照顾,应该在早期(小学初中高中)针对学习好的穷孩子给助/奖学金等
,而不是等到大学入学的时候给降低标准。
f**********n
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17
说的很对,该被照顾的没被照顾。
t*******d
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18
把AA支持者的遮羞布撕得更彻底
f***e
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19
这种人为制造矛盾的政策,政客最喜欢。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 本版讨论最多的是大学入学AA(依种族区别对待),但AA似乎已经开始渗透到社会的方
: 方面面,大学入学只是因为那么多硬指标使得AA赤裸裸难以掩盖,大学入学AA实际上只
: 是AA的冰山一角。AA的精神就是给特别先进的种族隐形封顶配额,给特别后进的种族保
: 底配额。所以在AA这个spectrum里,亚裔在一端受最大压制,黑人在另一端受最大照顾
: 。这里不讨论亚裔而是简单讨论AA是如何损害黑人底层的。
: 德州大学废除AA前,AA照顾的黑人主要来自黑人精英/住好区的黑人中产/住好区的黑人
: 混血家庭,因为这些学生的父母辈很可能已经受AA照顾了,可以说是AA既得利益者。
: 德州大学废除AA后,黑人入学比例大幅下降,最终采用了头10%政策,就是任何高中不
: 管好区差区头10%都进UT,黑人大幅上升,而且主要来自贫民窟差区真正需要帮助的穷人
: 。而住在好区的富裕黑人,则必须与周围的白人及亚裔大体公平地竞争

t*******d
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20
属实

【在 f***e 的大作中提到】
: 这种人为制造矛盾的政策,政客最喜欢。
相关主题
这种情况,正常么??女儿被人求婚了
我家孩子说他的老师 too unfair应该怎么跟幼儿园说孩子不开心呢?
幼儿园貌似要用我们的名义冒领meal benefit,怎么办才好?孩子交往中的种族界限还是很天然很明显的
w*********o
发帖数: 3030
21
You'd better change the title of your post. 真相 is a dirty word after being
abused by certain cult. If what you are preaching is really 真相, you won't
need to sell it this hard,
t*******m
发帖数: 999
22
分享一下我自己的观点。也算是为这个讨论加点儿材料。
我反对大学入学中考虑种族因素。因为种族不能代表什么。就如lz所说的,很多黑人孩
子,其实是在很好的学区长大的。好些华人孩子,父母是做餐馆工的,得到的教育资源
很少。也有混血的孩子,有非华人的姓氏,也有华人推妈的教育。种族,不能说明一个
孩子,是不是from disadvantaged group。
我不反对AA。因为AA涉及的范围很广,具体的实行也多种多样,很难一概而论。举个简
单的例子,版上从事IT工作的女士,找工作时有没有受到过隐形的照顾?我们自己上大
学时,班上有没有新疆,西藏来的同学?这些同学是不是开始跟不上班,后来发展挺好
的?所以,我不反对给后进 group(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
,etc)保底配额。
在这个版上讨论AA,大家明白是指“大学入学中考虑种族因素”,AA成了代名词。
直接反对Affirmative action本身,可能并不是一些人的初衷。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 本版讨论最多的是大学入学AA(依种族区别对待),但AA似乎已经开始渗透到社会的方
: 方面面,大学入学只是因为那么多硬指标使得AA赤裸裸难以掩盖,大学入学AA实际上只
: 是AA的冰山一角。AA的精神就是给特别先进的种族隐形封顶配额,给特别后进的种族保
: 底配额。所以在AA这个spectrum里,亚裔在一端受最大压制,黑人在另一端受最大照顾
: 。这里不讨论亚裔而是简单讨论AA是如何损害黑人底层的。
: 德州大学废除AA前,AA照顾的黑人主要来自黑人精英/住好区的黑人中产/住好区的黑人
: 混血家庭,因为这些学生的父母辈很可能已经受AA照顾了,可以说是AA既得利益者。
: 德州大学废除AA后,黑人入学比例大幅下降,最终采用了头10%政策,就是任何高中不
: 管好区差区头10%都进UT,黑人大幅上升,而且主要来自贫民窟差区真正需要帮助的穷人
: 。而住在好区的富裕黑人,则必须与周围的白人及亚裔大体公平地竞争

m**n
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23
你这个(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
,etc)是要一起考虑的, 还是要可以分开考虑的?
如果可以分开考虑, 那么"父母教育程度低"的也可以是家里很有钱在
在很好的学区长大的啊, 与考虑种族的缺点是类似的.
"女生"这个问题就更不用说了吧?
如果要合在一起考虑, 那么加一条(属于弱势族群的), 既然有其他几个考虑因素,
就也不会把"在很好的学区长大的黑人孩子"误放入disadvantaged group.
所以理论上说, 考虑种族, 并不比你上面说的那几个其他考量都更无理.
你真正反对的, 是你觉得现在考虑种族的具体方式, 过分了(就好象
学校要给所有女生加300分, 我估计你也会反对. 但这不等于你反对
要给女生合理的照顾).
这种反对, 完全正常. 与严格的"反对大学入学中考虑种族因素"是不同的.

【在 t*******m 的大作中提到】
: 分享一下我自己的观点。也算是为这个讨论加点儿材料。
: 我反对大学入学中考虑种族因素。因为种族不能代表什么。就如lz所说的,很多黑人孩
: 子,其实是在很好的学区长大的。好些华人孩子,父母是做餐馆工的,得到的教育资源
: 很少。也有混血的孩子,有非华人的姓氏,也有华人推妈的教育。种族,不能说明一个
: 孩子,是不是from disadvantaged group。
: 我不反对AA。因为AA涉及的范围很广,具体的实行也多种多样,很难一概而论。举个简
: 单的例子,版上从事IT工作的女士,找工作时有没有受到过隐形的照顾?我们自己上大
: 学时,班上有没有新疆,西藏来的同学?这些同学是不是开始跟不上班,后来发展挺好
: 的?所以,我不反对给后进 group(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
: ,etc)保底配额。

r*g
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24
这里面是三方:华裔,墨黑,和白人。简化成前两个就有问题。
换个说法:
要不要高考全国统一分数线?采访对象:山东,青海,北京。
你把山东换成华裔,青海换成墨黑就是了。 ----争取山东考生权益并不意味着对青海
的照顾政策是错的。
m**n
发帖数: 9010
25
我早就说过了, 照顾黑人与打压亚裔, 实际上是出自两个不同
的思维方式.
是不是这两个思维方式都错, 当然是一个问题.
但既然不是纯理论的讨论, 那么另外一个问题:
"白人是否(比黑/西)更多的占了亚裔的便宜?" 是不是也该考虑一下呢?

【在 r*g 的大作中提到】
: 这里面是三方:华裔,墨黑,和白人。简化成前两个就有问题。
: 换个说法:
: 要不要高考全国统一分数线?采访对象:山东,青海,北京。
: 你把山东换成华裔,青海换成墨黑就是了。 ----争取山东考生权益并不意味着对青海
: 的照顾政策是错的。

t*******d
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26
你可以看一下AA科普贴
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32690283.html

【在 t*******m 的大作中提到】
: 分享一下我自己的观点。也算是为这个讨论加点儿材料。
: 我反对大学入学中考虑种族因素。因为种族不能代表什么。就如lz所说的,很多黑人孩
: 子,其实是在很好的学区长大的。好些华人孩子,父母是做餐馆工的,得到的教育资源
: 很少。也有混血的孩子,有非华人的姓氏,也有华人推妈的教育。种族,不能说明一个
: 孩子,是不是from disadvantaged group。
: 我不反对AA。因为AA涉及的范围很广,具体的实行也多种多样,很难一概而论。举个简
: 单的例子,版上从事IT工作的女士,找工作时有没有受到过隐形的照顾?我们自己上大
: 学时,班上有没有新疆,西藏来的同学?这些同学是不是开始跟不上班,后来发展挺好
: 的?所以,我不反对给后进 group(家庭收入低,父母教育程度低,数理化领域的女生
: ,etc)保底配额。

t*******m
发帖数: 999
27
谢谢这个科普贴。我想讨论的是下面这一段:
“本意是反对种族歧视,但经过多年,派生出以AA为幡子的“照顾黑墨,压制亚裔”的奇
葩,许多人以为“照顾黑墨,压制亚裔”就是AA本身,那是误解。但AA、“压制亚裔”
、“照顾黑墨”三者之间似乎已纠缠不清。这里为讨论方便,就把“压制亚裔,照顾黑
墨”叫做AA,请不要再纠缠字面。”
我曾参与一个助/奖学基金的评审。第一次开会的时候,有评审委员会的成员,建议给
所有黑人和非华裔的少数民族加分。(是的,赤裸裸的把华人排除在少数民族之外)。
我提出异议。后来大家一起讨论了很多。有人提到黑人移民家庭和本土黑人不同;也有
人提到富有家庭可以请会计师,让所需的资助看起来更多些;也有人提到她父母当年以
她的名义贷款买房,导致她大学拿到很多资助,等等。后来,大家一起制定了比较合理
,也比较复杂的评定方法。这个新方法,给了以下因素更多权重:学生家庭收入,父母
教育程度,是否是女生学理工专业,来决定是否加分。虽然不完美,比最开始基于种族
,有了进步。(结果,两个华裔拿到了这个奖/助学金)。
我想说的是,有些人用简单粗暴的方式来对付AA的要求,导致了 “照顾黑墨,压制亚
裔”。对华人的歧视是客观存在的,斗争一直要进行下去。如果没有反对的声音,简单
粗暴的方法就畅通无阻。
另一方面,并不是所有AA的implementation都得是这样。我反对的是对华人的歧视。如
果可能,把 AA 和 “压制亚裔” 分开,可能也是一种斗争方向。至少在小范围内,在
我的经历中,比直接反对AA容易实现。
所以,我不太赞同“把压制亚裔,照顾黑墨叫做AA”, 容易引起混淆。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 你可以看一下AA科普贴
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32690283.html

z***e
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28
同意。你仔细看鱼园兄等的帖子,说的很仔细的,race based preferential
treatment, 或者race conscious admission policy。

的奇

【在 t*******m 的大作中提到】
: 谢谢这个科普贴。我想讨论的是下面这一段:
: “本意是反对种族歧视,但经过多年,派生出以AA为幡子的“照顾黑墨,压制亚裔”的奇
: 葩,许多人以为“照顾黑墨,压制亚裔”就是AA本身,那是误解。但AA、“压制亚裔”
: 、“照顾黑墨”三者之间似乎已纠缠不清。这里为讨论方便,就把“压制亚裔,照顾黑
: 墨”叫做AA,请不要再纠缠字面。”
: 我曾参与一个助/奖学基金的评审。第一次开会的时候,有评审委员会的成员,建议给
: 所有黑人和非华裔的少数民族加分。(是的,赤裸裸的把华人排除在少数民族之外)。
: 我提出异议。后来大家一起讨论了很多。有人提到黑人移民家庭和本土黑人不同;也有
: 人提到富有家庭可以请会计师,让所需的资助看起来更多些;也有人提到她父母当年以
: 她的名义贷款买房,导致她大学拿到很多资助,等等。后来,大家一起制定了比较合理

t*******d
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29
这个算是初版,而且主要为了讨论板内方便,同一段的末尾是:
更一般性表达为反对“大学入学考虑种族因素”,反对“大学入学针对种族的区别对待
”,或反对“大学入学种族歧视”。
不过大学入学针对种族的区别对待,几乎无例外地成为照顾黑墨,压制亚裔

的奇

【在 t*******m 的大作中提到】
: 谢谢这个科普贴。我想讨论的是下面这一段:
: “本意是反对种族歧视,但经过多年,派生出以AA为幡子的“照顾黑墨,压制亚裔”的奇
: 葩,许多人以为“照顾黑墨,压制亚裔”就是AA本身,那是误解。但AA、“压制亚裔”
: 、“照顾黑墨”三者之间似乎已纠缠不清。这里为讨论方便,就把“压制亚裔,照顾黑
: 墨”叫做AA,请不要再纠缠字面。”
: 我曾参与一个助/奖学基金的评审。第一次开会的时候,有评审委员会的成员,建议给
: 所有黑人和非华裔的少数民族加分。(是的,赤裸裸的把华人排除在少数民族之外)。
: 我提出异议。后来大家一起讨论了很多。有人提到黑人移民家庭和本土黑人不同;也有
: 人提到富有家庭可以请会计师,让所需的资助看起来更多些;也有人提到她父母当年以
: 她的名义贷款买房,导致她大学拿到很多资助,等等。后来,大家一起制定了比较合理

B********s
发帖数: 2575
30
“就是任何高中不
管好区差区头10%都进UT”
这不就是我们说的适当照顾穷人嘛,虽然客观上穷人里面黑人更多,但是至少不是只看
肤色的赤裸裸的种族歧视了
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t******l
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31
AA 在美帝上下文特指 race-based preferential treatment 是常识了。。。
tennismom 经过那么多讨论不会不知道,不可能不记得,除非一直是水车回帖不看帖。
。。人多半是故意这么混淆的。。。

:同意。你仔细看鱼园兄等的帖子,说的很仔细的,race based preferential
:treatment, 或者race conscious admission policy。
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