w****e
发帖数: 1883 | 1 半年前我就发过一篇长文，指出华裔的苦逼来源于同质化竞争，无限制压价，而不是什
么歧视。现在看到大家对NJ学区的反应，再来说一次。
现在的华裔孩子家长的一个重要任务就是取消AA，取消AA对现在的孩子有没有好处？答
案是不好说，因为取消AA，增加了华裔孩子上常青藤的机会。为啥说不好说，因为据我
观察，华裔孩子，上了常青藤，还是私立名校（CMU级别的），或是不错的州立（UT级
别的），或是一般的州立（UMD级别的），出来十年的人生道路，竟然差不多了太多（
数据量大于20）。
有人说，我们要的不是实质的好处，而是不被歧视，你可以让我娃上了常青藤就当个普
通马工，但是不能因为他是华裔就不能上。这我完全同意。如果让我对AA投票，我第一
个投反对票，我可以不上常青藤，但是你不能剥夺我选择的机会。
前面说的都是针对外人的，现在，最重要的是在我们华人家长内部反思一下华人的教育
方式。我早就说过，华人的苦逼来源于同质化竞争，美国的华人越来越多是事实，常青
藤的招生数量几乎不变也是事实。就算AA取消，所有的藤校只招华裔（别忘了还有印裔
韩裔等其他亚裔），能上藤校的华人孩子比例也只会越来越低。现在华人孩子上不了藤
校，可以blame AA，不是自己的错。将来AA没了，谁也不能怪，没办法，玩命吧。随着
华裔人口的增长，上藤校的比例越来越低，华裔在没有外人可以责怪的情况下，只能自
己闷头努力，你初中搞天才班，我小学就搞，你小学就请辅导员，我幼儿园就请。早晚
有一天，美国的中小学教育的华裔会催生出一个怪胎，类似衡水二中或者安徽那个棉坦
厂学校。
问题是，我们来美国是让孩子接受这样的教育吗？铁的事实是华裔越来越多，能上藤校
的比例越来越低，就算人人的孩子都是爱因斯坦，一大部分也上不了藤校。但是孩子在
小学的时候你看不出他能不能上，所以唯一的选择就是不能“输在起跑线上”，玩命推
孩子。这不是以爹妈的意志为转移的，这是一个典型的囚徒困境，你不推别人会推，没
办法，你也只能推。而一旦大家都开始推，那恶性竞争就没有底线，这就是苦逼的开始。
有人说，哪怕辛苦十几年，能上藤校也值得。是吗？那时的藤校已经不是现在的藤校了
，90%华裔娃的藤校，除了出一堆医生律师工程师外，藤校的影响力只会迅速褪色，到
时候，除了一个名字，啥也没有。不要说我歧视华裔娃，这是根据事实做的论断，未来
只会更糟，因为同质化竞争会更激烈。所以我非常非常理解NJ的白人家长，本来孩子过
的挺开心，突然来了一堆书虫，又是要提前分班，又是要这个，又是要那个。其实人家
这个高中本来有不错的track record，孩子玩玩也能上好大学，现在好了，压价的来了
，赔本赚吆喝的来了，把大家一起拖下水，谁能受得了？
当然了，我这篇文章一出来一定会被某些家长骂死，主要是孩子面临升大学，或者还有
几年就升大学。他们有火烧眉毛的着急，取消AA也有立竿见影的好处，所以他们一定要
骂我，我也不打算跟他们辩论。但是那些孩子还小，或者没有孩子的，是不是可以静下
来好好想想，我们为啥来美国？美国为什么比中国牛逼，我们的孩子应该怎么在美国生
存才能有长远地影响力？而不是一味地推孩子。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 2 很多句子很有道理，但结论欠妥。
取消AA是争取一个公平的机会。让藤校，州立，社区大学，还有以后的工作单位都不能
从制度上歧视华裔。
至于华人教育手段是否不当，聚焦于藤校是否欠妥，怎样增加诺贝尔获奖华人数目，这
个都是欢迎讨论的。这些也不是反对或者支持AA能够解决的。和AA一点点关系都没有。
做为一个华人，我反对任何以种族为基础的特殊优待政策。就这么简单。 |
a****y
发帖数: 1035 | 3 首先，实行AA的不止藤校。
其次，AA尽管不是造成某些华裔过度推娃的全部原因，但是是重要原因。
【在 w****e 的大作中提到】
: 半年前我就发过一篇长文，指出华裔的苦逼来源于同质化竞争，无限制压价，而不是什
: 么歧视。现在看到大家对NJ学区的反应，再来说一次。
: 现在的华裔孩子家长的一个重要任务就是取消AA，取消AA对现在的孩子有没有好处？答
: 案是不好说，因为取消AA，增加了华裔孩子上常青藤的机会。为啥说不好说，因为据我
: 观察，华裔孩子，上了常青藤，还是私立名校（CMU级别的），或是不错的州立（UT级
: 别的），或是一般的州立（UMD级别的），出来十年的人生道路，竟然差不多了太多（
: 数据量大于20）。
: 有人说，我们要的不是实质的好处，而是不被歧视，你可以让我娃上了常青藤就当个普
: 通马工，但是不能因为他是华裔就不能上。这我完全同意。如果让我对AA投票，我第一
: 个投反对票，我可以不上常青藤，但是你不能剥夺我选择的机会。
|
w****e
发帖数: 1883 | 4 其实你的观点和我一样，我已经说的很清楚了，针对外人，反对种族配额是原则。
但是我这篇文章主旨是我们华裔家长内部的讨论。迄今为止说实话我没怎么看到过类似
的反思。基本上都是一个什么娃上了藤校，一堆家长分析他/她为啥能上藤校，还是同
质化竞争的思维模式。NJ那个学校的白人家长希望孩子能多有点童年，我看这里也没啥
人支持。
如果华裔家长不反思，苦逼就是未来，无论是有AA还是没有AA。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 很多句子很有道理，但结论欠妥。
: 取消AA是争取一个公平的机会。让藤校，州立，社区大学，还有以后的工作单位都不能
: 从制度上歧视华裔。
: 至于华人教育手段是否不当，聚焦于藤校是否欠妥，怎样增加诺贝尔获奖华人数目，这
: 个都是欢迎讨论的。这些也不是反对或者支持AA能够解决的。和AA一点点关系都没有。
: 做为一个华人，我反对任何以种族为基础的特殊优待政策。就这么简单。
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w****e
发帖数: 1883 | 5 藤校只是说着方便而已。AA是原因？我不敢苟同，中国没有AA，中国的孩子过的如何？
【在 a****y 的大作中提到】
: 首先，实行AA的不止藤校。
: 其次，AA尽管不是造成某些华裔过度推娃的全部原因，但是是重要原因。
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s*********r
发帖数: 9493 | 6 感觉你们说的不矛盾啊。
1） AA确实需要反：因为AA是针对华人的系统性歧视，必须反。
2）华人家长的教育理念也确实应该反思：一窝蜂地送藤爬藤，对华人族群没什么好处。
但这两件事确实不应该绑在一起说。 |
d****g
发帖数: 7460 | 7 嗯。友情纠正。AA是黑人的低保，根亚裔配额没有任何关系。参考加州取消AA后亚裔比
例无变化。
大家互相替换着使，意思我明白。但还是索性直接用“亚裔配额”好了。和AA区别开。
处。
c
【在 s*********r 的大作中提到】
: 感觉你们说的不矛盾啊。
: 1） AA确实需要反：因为AA是针对华人的系统性歧视，必须反。
: 2）华人家长的教育理念也确实应该反思：一窝蜂地送藤爬藤，对华人族群没什么好处。
: 但这两件事确实不应该绑在一起说。
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s*********r
发帖数: 9493 | 8 天啊，我理解错了吗？AA不是叫affirmative action申请大学时候考虑种族因素的那个
东东？
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。友情纠正。AA是黑人的低保，根亚裔配额没有任何关系。参考加州取消AA后亚裔比
: 例无变化。
: 大家互相替换着使，意思我明白。但还是索性直接用“亚裔配额”好了。和AA区别开。
:
: 处。
: c
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w****e
发帖数: 1883 | 9 必须放在一起说，上次我发文就有体会了，很多家长把两件事是捆绑在一起的。他们认
为现在的教育方式就是最好的教育方式，上藤校就是成功的标志，反思我们的教育方式
就是支持AA。
所以我必须说明，我反对AA，但是反思我们的教育理念才是最长远最根本的问题。NJ那
些学生家长不光让自己的孩子苦逼，还输入苦逼把大家都拉下水，这里还一窝蜂地支持。
处。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 感觉你们说的不矛盾啊。
: 1） AA确实需要反：因为AA是针对华人的系统性歧视，必须反。
: 2）华人家长的教育理念也确实应该反思：一窝蜂地送藤爬藤，对华人族群没什么好处。
: 但这两件事确实不应该绑在一起说。
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d****g
发帖数: 7460 | 10 鱼圆最爱搅混水。AA是考虑种族，但是为了低保，没说上限。亚裔配额有上限和AA无关。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 天啊，我理解错了吗？AA不是叫affirmative action申请大学时候考虑种族因素的那个
: 东东？
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A**H
发帖数: 4797 | 11 首先，旗帜鲜明的赞你能旗帜鲜明的反对AA：我的权利是我的权利，我怎么用我的权利
是我的事情，但这个权利不能被剥夺。
然后，我再说说你的理论错误之处
你所说的同质化竞争不是必然。它不是在美华人或者说亚裔越来越多的必然结果，更不
是取消AA的必然结果。你所谓的同质化竞争无非是你看到的在中国大陆发生的恶性竞争
。这种恶性竞争的根本原因不一定会在美国的华人之间存在，很有可能是根本不会发生
。为什么这么说呢？
因为中国大陆的资源贫乏，孩子出了上大学其他别无出路。这个在十年前尤其如此，而
现在就不一样了。从乌泱乌泱的小留你就能明白现在大陆的父母并不会把孩子推成傻逼
非要上大学不可。这个不过是中国在走向美国的生活质量的过程之中，就已经发生了的
并不强调一定要苦逼学习而上大学的事情了。看看美国的社会资源的丰富程度，每个受
不同层次教育的人都能活得很快乐，你就会明白，苦逼逼的推孩子可能性更小。
当AA取消之后，华人不再因为被AA歧视而需要比其他族裔孩子额外苦逼46.25%的话，那
么很多“资质低”的孩子不需要太苦逼也能上你帖子中提到的UMD的时候，其他“资质
中等”的孩子也能轻轻松松UT，“资质稍好”的孩子稍加努力就能上CMU，“资质出众
”的孩子就能苦逼一点上腾校。这样才能给孩子幸福的童年的时候并提供若干不同的发
展途径，这才是真正的解放了孩子。很多父母都能正确的认识自己孩子的资质，至少知
道在哪个层次上，不会苦逼到把一个“资质中等”在有AA的情况下只能上UMD的孩子推
到非腾校不可，加上没有被AA的歧视，孩子可以轻松上CMU，何乐不为？
你说是吧？ |
s*********r
发帖数: 9493 | 12 我能理解你的观点：我觉得华人家长（特别是第一代）教育方式有个最大问题就是唯藤
校马首是瞻。不管自己孩子天赋如何有何特长偏好，一股脑往藤校里面推。家长在孩子
拿到藤校录取的瞬间从别人的赞许和羡慕中得到了某种快感，其实却亲手扼杀了孩子基
于自身禀赋获得独特成功的可能性。对自己的孩子和华裔族群都是弊大于利。确实应该
反思。
但你把这事儿和反对AA（嗯，有专家提醒了，应该叫亚裔入学配额）绑在一起说，大家
情绪上就不接受你了，觉得你支持华裔入学配额你是汉奸，根本不会听你的这些道理了。
持。
【在 w****e 的大作中提到】
: 必须放在一起说，上次我发文就有体会了，很多家长把两件事是捆绑在一起的。他们认
: 为现在的教育方式就是最好的教育方式，上藤校就是成功的标志，反思我们的教育方式
: 就是支持AA。
: 所以我必须说明，我反对AA，但是反思我们的教育理念才是最长远最根本的问题。NJ那
: 些学生家长不光让自己的孩子苦逼，还输入苦逼把大家都拉下水，这里还一窝蜂地支持。
:
: 处。
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s*********r
发帖数: 9493 | 13 说得好。
【在 A**H 的大作中提到】
: 首先，旗帜鲜明的赞你能旗帜鲜明的反对AA：我的权利是我的权利，我怎么用我的权利
: 是我的事情，但这个权利不能被剥夺。
: 然后，我再说说你的理论错误之处
: 你所说的同质化竞争不是必然。它不是在美华人或者说亚裔越来越多的必然结果，更不
: 是取消AA的必然结果。你所谓的同质化竞争无非是你看到的在中国大陆发生的恶性竞争
: 。这种恶性竞争的根本原因不一定会在美国的华人之间存在，很有可能是根本不会发生
: 。为什么这么说呢？
: 因为中国大陆的资源贫乏，孩子出了上大学其他别无出路。这个在十年前尤其如此，而
: 现在就不一样了。从乌泱乌泱的小留你就能明白现在大陆的父母并不会把孩子推成傻逼
: 非要上大学不可。这个不过是中国在走向美国的生活质量的过程之中，就已经发生了的
|
n***p
发帖数: 7668 | 14 唯一的问题就是，“资质”这个东西，跟“潜能”一样，是很难衡量的。只要有了量化
指标，家长们就可以把那个指标玩坏。
【在 A**H 的大作中提到】
: 首先，旗帜鲜明的赞你能旗帜鲜明的反对AA：我的权利是我的权利，我怎么用我的权利
: 是我的事情，但这个权利不能被剥夺。
: 然后，我再说说你的理论错误之处
: 你所说的同质化竞争不是必然。它不是在美华人或者说亚裔越来越多的必然结果，更不
: 是取消AA的必然结果。你所谓的同质化竞争无非是你看到的在中国大陆发生的恶性竞争
: 。这种恶性竞争的根本原因不一定会在美国的华人之间存在，很有可能是根本不会发生
: 。为什么这么说呢？
: 因为中国大陆的资源贫乏，孩子出了上大学其他别无出路。这个在十年前尤其如此，而
: 现在就不一样了。从乌泱乌泱的小留你就能明白现在大陆的父母并不会把孩子推成傻逼
: 非要上大学不可。这个不过是中国在走向美国的生活质量的过程之中，就已经发生了的
|
A**H
发帖数: 4797 | 15 没关系啊，你可以把“资质”换成任何标准，只要是非种族相关的就行
从个人角度上来说，我觉得学业成绩应该占主要部分，因为我觉得大学主要是继续学术
专业的上培养，腾校的所谓培养领袖人才当作主要因素来考虑比较搞笑。
再从另外一个角度来说，能把任何量化指标都玩死的人，不是人才是什么？比如说篮球
场上在对方底线投篮能投中92.37%量化为19.23分，或者说足球场上85.18米任意球百发
百中量化为15.33分，或者说奥赛金牌18.85分。这些都能玩死的人，不是人才是什么？
要是能把领袖气质，人际交流也能量化，等等等等，不一而足，只要是公平公正公开的
标准，那就很好，能玩死标准的人都是人才，都可以加分。
【在 n***p 的大作中提到】
: 唯一的问题就是，“资质”这个东西，跟“潜能”一样，是很难衡量的。只要有了量化
: 指标，家长们就可以把那个指标玩坏。
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c*l
发帖数: 1433 | 16 支持楼主。西方社会的规则基础是自然选择，这个系统里面，成功不是一个可以预测的
东西，而是自然选择的结果，而选择的标准，使无法预测的。譬如恐龙时代，看起来最
成功的策略就是更大更强，但陨石一来，恐龙灭绝了。
这一点，华人特别不适应。因为华人传统是农业社会，种地都是一样的方法，只有比别
人勤奋节俭才能高产出，成地主。西人是以开发新领域来取胜，做别人没做过的事才有
价值。但这是一个高风险的模式，结果必然是大量不成功的个体。华人对于失败的容忍
度很低，所以喜欢拷贝复制他人成功经验，恰恰造成华人很少成功。
所以对于这个系统，最重要的保持多样性，对于个体，最佳的策略是发挥自己的长处天
赋，做自己有热情的事才有可能脱颖而出。华人的推娃行为，最重要的是破坏了孩子的
天性，埋没特长，漫长机械的爬藤刷题刷活动，让他们真正输在起跑线上，完全自绝于
社会竞争系统之外，该有的技能和见识都没有，还成功个啥？其次是使精英教育系统的
选择标准产生抗药性，选择了很多伪精英。结果是双输，华人付出很多努力，得到的无
非一纸文凭，藤校也搞出了很多平庸的校友。何必如此？
当华人来到一个新的社会，要反省自身的文化和教条里那些使适应新社会的，那些是不
适应的。反思新社会里的许多原则和规矩，是不是有它的道理，是不是比自己的老原则
老规矩好。一味坚持，很可能让糟粕和愚昧延续，非华人之福。 |
w****e
发帖数: 1883 | 17
：不同层次教育的人都能活得很快乐，你就会明白，苦逼逼的推孩子可能性更小。
：当AA取消之后，华人不再因为被AA歧视而需要比其他族裔孩子额外苦逼46.25%的话，那
：么很多“资质低”的孩子不需要太苦逼也能上你帖子中提到的UMD的时候，其他“资质
：中等”的孩子也能轻轻松松UT，“资质稍好”的孩子稍加努力就能上CMU，“资质出众
：”的孩子就能苦逼一点上腾校。这样才能给孩子幸福的童年的时候并提供若干不同的发
：展途径，这才是真正的解放了孩子。很多父母都能正确的认识自己孩子的资质，至少知
：道在哪个层次上，不会苦逼到把一个“资质中等”在有AA的情况下只能上UMD的孩子推
：到非腾校不可，加上没有被AA的歧视，孩子可以轻松上CMU，何乐不为？
：你说是吧？
你说的这个美好愿景有个前提，就是任何一个等级的华裔孩子数量都低于学校招人数量
才行。按照现在华裔的增长速度，这是不可行的。假如说顶级名校每年招一万名学生（
随便用个数字举例子），而优秀的华裔孩子有十万人，这个矛盾怎么解决？即使所有的
学校只招亚裔，你怎么说服九万名孩子，他们的素质其实还不够，不如轻松上中等学校？
其实我们现在就有活生生的例子，加州没有AA，名校的亚裔几乎达到极限。加州孩子快
乐吗？完全不，加州亚裔孩子的课业压力是全美国最重的。如果在全国取消AA，只是把
加州的情况复制到全国而已。
任何一个社会，哪怕美国这么发达的社会，任何一个单一优质资源（比如名校）的数量
都大大低于合格者的数量，这是冷酷的事实。中国的不幸在于优质资源太少，除了名校
几乎一无所有。而美国的幸运在于，优质资源很多，如果大家不是都眼里只有一个单一
资源，那么成功的路也很多。这才是值得我们华裔家长深思的问题。
【在 A**H 的大作中提到】
: 首先，旗帜鲜明的赞你能旗帜鲜明的反对AA：我的权利是我的权利，我怎么用我的权利
: 是我的事情，但这个权利不能被剥夺。
: 然后，我再说说你的理论错误之处
: 你所说的同质化竞争不是必然。它不是在美华人或者说亚裔越来越多的必然结果，更不
: 是取消AA的必然结果。你所谓的同质化竞争无非是你看到的在中国大陆发生的恶性竞争
: 。这种恶性竞争的根本原因不一定会在美国的华人之间存在，很有可能是根本不会发生
: 。为什么这么说呢？
: 因为中国大陆的资源贫乏，孩子出了上大学其他别无出路。这个在十年前尤其如此，而
: 现在就不一样了。从乌泱乌泱的小留你就能明白现在大陆的父母并不会把孩子推成傻逼
: 非要上大学不可。这个不过是中国在走向美国的生活质量的过程之中，就已经发生了的
|
w****e
发帖数: 1883 | 18 没关系，这是我特意的，AA是亚裔尤其是华裔家长心里的一根刺，任何东西跟AA扯上就
没法冷静思考，我特意把AA放在一起说，就是让那些没法冷静思考的家长自己select出
去。
了。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 我能理解你的观点：我觉得华人家长（特别是第一代）教育方式有个最大问题就是唯藤
: 校马首是瞻。不管自己孩子天赋如何有何特长偏好，一股脑往藤校里面推。家长在孩子
: 拿到藤校录取的瞬间从别人的赞许和羡慕中得到了某种快感，其实却亲手扼杀了孩子基
: 于自身禀赋获得独特成功的可能性。对自己的孩子和华裔族群都是弊大于利。确实应该
: 反思。
: 但你把这事儿和反对AA（嗯，有专家提醒了，应该叫亚裔入学配额）绑在一起说，大家
: 情绪上就不接受你了，觉得你支持华裔入学配额你是汉奸，根本不会听你的这些道理了。
:
: 持。
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i**e
发帖数: 19242 | 19 mindset，mindset
所谓教育理念，人生观价值观
现在小留里有一部分是在祖国不一定能上大学，但是家里有些银子的
以前的第一代移民，大多是学习好（尤其学理工的多），一切靠自己打点
在米国靠的是自身不懈的奋斗，比较没有安全感
所以对孩子的要求和期望以安全保底中庸为主，学业上要求高
这帮子人自己的智商就不低，对孩子有爬藤的期望也是人之常情吧
同质化竞争不是必然
只要原因，我看是第二代移民毕竟是在米国这个大环境下成长的
等他们做父母的时候，爬藤的意识会很淡漠了吧
【在 A**H 的大作中提到】
: 首先，旗帜鲜明的赞你能旗帜鲜明的反对AA：我的权利是我的权利，我怎么用我的权利
: 是我的事情，但这个权利不能被剥夺。
: 然后，我再说说你的理论错误之处
: 你所说的同质化竞争不是必然。它不是在美华人或者说亚裔越来越多的必然结果，更不
: 是取消AA的必然结果。你所谓的同质化竞争无非是你看到的在中国大陆发生的恶性竞争
: 。这种恶性竞争的根本原因不一定会在美国的华人之间存在，很有可能是根本不会发生
: 。为什么这么说呢？
: 因为中国大陆的资源贫乏，孩子出了上大学其他别无出路。这个在十年前尤其如此，而
: 现在就不一样了。从乌泱乌泱的小留你就能明白现在大陆的父母并不会把孩子推成傻逼
: 非要上大学不可。这个不过是中国在走向美国的生活质量的过程之中，就已经发生了的
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i**e
发帖数: 19242 | 20 TA爷爷，我有在反省，一直在反省着:)
你有孩子吗？多大了？
我看着，主要是第一代移民，尤其是靠自己奋斗才在米国站住脚的家长们
大多缺少安全感，对孩子以后的职业生涯的不确定性有些焦虑
二来对米国的大体的教育理念价值观不太了解
culture/value clash :)
【在 w****e 的大作中提到】
: 其实你的观点和我一样，我已经说的很清楚了，针对外人，反对种族配额是原则。
: 但是我这篇文章主旨是我们华裔家长内部的讨论。迄今为止说实话我没怎么看到过类似
: 的反思。基本上都是一个什么娃上了藤校，一堆家长分析他/她为啥能上藤校，还是同
: 质化竞争的思维模式。NJ那个学校的白人家长希望孩子能多有点童年，我看这里也没啥
: 人支持。
: 如果华裔家长不反思，苦逼就是未来，无论是有AA还是没有AA。
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s*********r
发帖数: 9493 | 21 老马的分析太透彻了。真心赞！
【在 c*l 的大作中提到】
: 支持楼主。西方社会的规则基础是自然选择，这个系统里面，成功不是一个可以预测的
: 东西，而是自然选择的结果，而选择的标准，使无法预测的。譬如恐龙时代，看起来最
: 成功的策略就是更大更强，但陨石一来，恐龙灭绝了。
: 这一点，华人特别不适应。因为华人传统是农业社会，种地都是一样的方法，只有比别
: 人勤奋节俭才能高产出，成地主。西人是以开发新领域来取胜，做别人没做过的事才有
: 价值。但这是一个高风险的模式，结果必然是大量不成功的个体。华人对于失败的容忍
: 度很低，所以喜欢拷贝复制他人成功经验，恰恰造成华人很少成功。
: 所以对于这个系统，最重要的保持多样性，对于个体，最佳的策略是发挥自己的长处天
: 赋，做自己有热情的事才有可能脱颖而出。华人的推娃行为，最重要的是破坏了孩子的
: 天性，埋没特长，漫长机械的爬藤刷题刷活动，让他们真正输在起跑线上，完全自绝于
|
i**e
发帖数: 19242 | 22 马老师，你说的这些我太同意了，握手握手！
因材施教 发挥特长
【在 c*l 的大作中提到】
: 支持楼主。西方社会的规则基础是自然选择，这个系统里面，成功不是一个可以预测的
: 东西，而是自然选择的结果，而选择的标准，使无法预测的。譬如恐龙时代，看起来最
: 成功的策略就是更大更强，但陨石一来，恐龙灭绝了。
: 这一点，华人特别不适应。因为华人传统是农业社会，种地都是一样的方法，只有比别
: 人勤奋节俭才能高产出，成地主。西人是以开发新领域来取胜，做别人没做过的事才有
: 价值。但这是一个高风险的模式，结果必然是大量不成功的个体。华人对于失败的容忍
: 度很低，所以喜欢拷贝复制他人成功经验，恰恰造成华人很少成功。
: 所以对于这个系统，最重要的保持多样性，对于个体，最佳的策略是发挥自己的长处天
: 赋，做自己有热情的事才有可能脱颖而出。华人的推娃行为，最重要的是破坏了孩子的
: 天性，埋没特长，漫长机械的爬藤刷题刷活动，让他们真正输在起跑线上，完全自绝于
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A**H
发帖数: 4797 | 23 就拿你说的数字来说，抛开族裔，说有十万优秀的孩子，一万名校录取名额。那么很显
然，不是这所有十万的孩子都应该上这些名校，同时，十万孩子肯定有差别 --- 只要
你能做到用非种族基础上的筛选 --- 从高到低排下来择优录取呗。对于父母来说，要
做到的是，尽量早的认识到自己孩子的水平（兴趣资质等）并做相应的推或者不推（或
者说引导，或者说推到那个级别）。这些跟AA都不搭界。也跟华人亚裔是不是越来越多
不搭界。如果说是因为华人亚裔越来越大，这十万的基数就越来越大，那就只能用华人
亚裔确实是更聪明。。。
至于你说的加州亚裔孩子的课业压力是全美最重（我不敢肯定或者否定），然后“复制
到全国”，里面假定了全国的亚裔比例和加州一样（4% vs 12%）。显然不是。如果全
国都取消AA，只会是更多的亚裔分流到其他同等级的学校，压力骤减啊
既然美国资源很多，华人和亚裔也会有不想苦逼学习，愿意轻松点，上一个一般一点的
学校。比如我，但是我不能认同我的孩子必须比黑墨多苦逼45.38%才能上同一个学校
总之，我同意华人应该考虑各种不同的成功道路，但是你说的这些都不是取消AA的必然
，也不是亚裔越来越多的必然。
唯一的必然是，不取消AA，对比其他族裔，华人的孩子更苦逼些。
才行。按照现在华裔的增长速度，这是不可行的。假如说顶级名校每年招一万名学生（
随便用个数字举例子），而优秀的华裔孩子有十万人，这个矛盾怎么解决？即使所有的
学校只招亚裔，你怎么说服九万名孩子，他们的素质其实还不够，不如轻松上中等学校？
其实我们现在就有活生生的例子，加州没有AA，名校的亚裔几乎达到极限。加州孩子快
乐吗？完全不，加州亚裔孩子的课业压力是全美国最重的。如果在全国取消AA，只是把
加州的情况复制到全国而已。
任何一个社会，哪怕美国这么发达的社会，任何一个单一优质资源（比如名校）的数量
都大大低于合格者的数量，这是冷酷的事实。中国的不幸在于优质资源太少，除了名校
几乎一无所有。而美国的幸运在于，优质资源很多，如果大家不是都眼里只有一个单一
资源，那么成功的路也很多。这才是值得我们华裔家长深思的问题。
【在 w****e 的大作中提到】
: 没关系，这是我特意的，AA是亚裔尤其是华裔家长心里的一根刺，任何东西跟AA扯上就
: 没法冷静思考，我特意把AA放在一起说，就是让那些没法冷静思考的家长自己select出
: 去。
:
: 了。
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w****e
发帖数: 1883 | 24 你并没有理解我的本意，我的本意是，亚裔的苦逼是自己同质化竞争造成的，有没有AA
，只是个表象问题而已。你的论点始终纠结在取消了AA，资源就变多，孩子就没那么苦
逼。事实上，资源的变多是相对的，同质化竞争是绝对的，这一点不改变，即使取消了
AA，30年后摊到每个人头上的资源可能还不如今天。
至于你说尽早认识到自己的孩子水平什么的，根本就不现实。事实上是，藤校只招一万
人，可能水平够的超过十万人，那么你愿意作为那个不推的家长，自愿放弃吗？注意这
里的放弃，不是因为你的孩子资质不够，而是qualified的申请人和招生名额不足的矛
盾。这不是说，录取分数线80分，你孩子每次都考40分，这样的孩子可能考几次就会放
弃。但是如果录取分数线是80分，你的孩子每次都考85，你觉得你的孩子有希望，但是
又不能保证，因为什么leadership，assay这些东西没有办法定量。在这种情况下，你
会主动放弃吗？你不会，同理，其他家长也不会放弃，所以结果还是一样。
至于你说的什么压力骤减，都是短期效应，家里有大孩子的家长100%支持，我完全理解
。但是这不是长久之计。
【在 A**H 的大作中提到】
: 就拿你说的数字来说，抛开族裔，说有十万优秀的孩子，一万名校录取名额。那么很显
: 然，不是这所有十万的孩子都应该上这些名校，同时，十万孩子肯定有差别 --- 只要
: 你能做到用非种族基础上的筛选 --- 从高到低排下来择优录取呗。对于父母来说，要
: 做到的是，尽量早的认识到自己孩子的水平（兴趣资质等）并做相应的推或者不推（或
: 者说引导，或者说推到那个级别）。这些跟AA都不搭界。也跟华人亚裔是不是越来越多
: 不搭界。如果说是因为华人亚裔越来越大，这十万的基数就越来越大，那就只能用华人
: 亚裔确实是更聪明。。。
: 至于你说的加州亚裔孩子的课业压力是全美最重（我不敢肯定或者否定），然后“复制
: 到全国”，里面假定了全国的亚裔比例和加州一样（4% vs 12%）。显然不是。如果全
: 国都取消AA，只会是更多的亚裔分流到其他同等级的学校，压力骤减啊
|
w****e
发帖数: 1883 | 25 孩子很小，所以还有时间思考。不过我也是中国教育的产品，自我感觉眼界也不宽，所
以希望能多读多看多学习。
【在 i**e 的大作中提到】
: TA爷爷，我有在反省，一直在反省着:)
: 你有孩子吗？多大了？
: 我看着，主要是第一代移民，尤其是靠自己奋斗才在米国站住脚的家长们
: 大多缺少安全感，对孩子以后的职业生涯的不确定性有些焦虑
: 二来对米国的大体的教育理念价值观不太了解
: culture/value clash :)
|
i**e
发帖数: 19242 | 26 我的看法
简单粗暴地说
MIT选的是专才，H选的的是全才
所谓的全才，就是智商够高（能够比较轻松地handle 学业）
有理想有抱负，有组织领导能力，对大小社区做出过比较大的贡献
H当然也收智商outlier，各种国际竞赛中成绩顶尖的学生
当然这里讨论的是除了legacy，名人定额之外的普通人可争取的名额
我个人认为，这样的match挺好的
只考察学业成绩太单一了
【在 A**H 的大作中提到】
: 就拿你说的数字来说，抛开族裔，说有十万优秀的孩子，一万名校录取名额。那么很显
: 然，不是这所有十万的孩子都应该上这些名校，同时，十万孩子肯定有差别 --- 只要
: 你能做到用非种族基础上的筛选 --- 从高到低排下来择优录取呗。对于父母来说，要
: 做到的是，尽量早的认识到自己孩子的水平（兴趣资质等）并做相应的推或者不推（或
: 者说引导，或者说推到那个级别）。这些跟AA都不搭界。也跟华人亚裔是不是越来越多
: 不搭界。如果说是因为华人亚裔越来越大，这十万的基数就越来越大，那就只能用华人
: 亚裔确实是更聪明。。。
: 至于你说的加州亚裔孩子的课业压力是全美最重（我不敢肯定或者否定），然后“复制
: 到全国”，里面假定了全国的亚裔比例和加州一样（4% vs 12%）。显然不是。如果全
: 国都取消AA，只会是更多的亚裔分流到其他同等级的学校，压力骤减啊
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s*********r
发帖数: 9493 | 27 您说的这些呢我也理解，我也觉得华人应该更多理性更多思考，而不是人云亦云盲目跟
风。
但我个人体会是这样的，如果这些家长先入为主戴上有色眼镜看你了，你说的越有道理
，他们反而越会反对你，甚至为了反对你而反对你。结果，好好的理性探讨就不可避免
地变成了情绪化的论战，甚至是骂架。
估计这也不是您的初衷吧。
【在 w****e 的大作中提到】
: 没关系，这是我特意的，AA是亚裔尤其是华裔家长心里的一根刺，任何东西跟AA扯上就
: 没法冷静思考，我特意把AA放在一起说，就是让那些没法冷静思考的家长自己select出
: 去。
:
: 了。
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w****e
发帖数: 1883 | 28 基本同意。APHH说藤校考虑领袖能力太可笑，我刚来美国的时候（十几年前) 也有同感
，现在待久了才发现，美国一直牛逼就在于培养出了各种各样的领袖和创新人才。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我的看法
: 简单粗暴地说
: MIT选的是专才，H选的的是全才
: 所谓的全才，就是智商够高（能够比较轻松地handle 学业）
: 有理想有抱负，有组织领导能力，对大小社区做出过比较大的贡献
: H当然也收智商outlier，各种国际竞赛中成绩顶尖的学生
: 当然这里讨论的是除了legacy，名人定额之外的普通人可争取的名额
: 我个人认为，这样的match挺好的
: 只考察学业成绩太单一了
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t******l
发帖数: 10908 | 29 大别山区进紫禁城后不得不说的故事？
【在 i**e 的大作中提到】
: TA爷爷，我有在反省，一直在反省着:)
: 你有孩子吗？多大了？
: 我看着，主要是第一代移民，尤其是靠自己奋斗才在米国站住脚的家长们
: 大多缺少安全感，对孩子以后的职业生涯的不确定性有些焦虑
: 二来对米国的大体的教育理念价值观不太了解
: culture/value clash :)
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w****e
发帖数: 1883 | 30 这是一个副作用，但是他们在骂我时候也暴露了一些典型的想法，我觉得也是好事。一
团和气地讨论问题，看起来和谐，却不能触动灵魂。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 您说的这些呢我也理解，我也觉得华人应该更多理性更多思考，而不是人云亦云盲目跟
: 风。
: 但我个人体会是这样的，如果这些家长先入为主戴上有色眼镜看你了，你说的越有道理
: ，他们反而越会反对你，甚至为了反对你而反对你。结果，好好的理性探讨就不可避免
: 地变成了情绪化的论战，甚至是骂架。
: 估计这也不是您的初衷吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 楼主承认了帖子题目扯上AA只是要注意力就行，其他该如何养育下一代，俺不是专家，
你们继续。
@dcbang，不要造谣说取消AA亚裔没增加。加州取消之后，亚裔立刻增加。 |
t******l
发帖数: 10908 | 32 我作为加州居民，强烈反对楼主这个说法。
加州因为没有 AA，加州大学歧视少，所以加州的娃娃更有不追藤校、而去州立里普通
校区的选择。再差一点还可以选择 Cal State Univ，同样歧视更少。
至于加州有推娃娃上藤校，而娃娃压力更大的，那是其他人的选择。
但对我这样一个加州居民而言，我选择不愿意推娃太狠，而加州 prop 209 （
California Civil Rights Initiative）让我的选择更顺理成章。
另外如果你不是加州居民，你可以发挥你的想象力。但这些都不直接影响你，你也没有
加州的投票权。你不一定比我更感同身受。
个受
，那
资质
出众
的发
少知
子推
【在 w****e 的大作中提到】
: 这是一个副作用，但是他们在骂我时候也暴露了一些典型的想法，我觉得也是好事。一
: 团和气地讨论问题，看起来和谐，却不能触动灵魂。
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s*********r
发帖数: 9493 | 33 没听说过加州Prop 209 就查了一下。结果还顺带找到了SB185和SCA5.受教了。谢谢。
Wiki：
加利福尼亚州209法案（California Proposition 209），是美国加利福尼亚州州宪法
的一个修正案，批准于1996年11月。此法案禁止州政府机构在雇佣公务员、签订公共服
务合同和公共教育中考虑种族、性别和族群因素。
本法案的支持者认为平权运动实际上有违民权法案的初衷，事实上导致种族歧视。209
法案的目的既在于每个人不因为种族或性别而受区别对待，不论是歧视还是优待。因为
种族原因而优待某一个体，则侵犯其他个体的公平机会。
自此法案通过以来，加州大学的毕业率升高，包括少数族裔的毕业率[1]：加州大学柏
克莱分校的非裔毕业率提高了6.5%，加利福尼亚大学圣地牙哥分校的毕业率增加了一倍
，从26%增加到52%
法律挑战[编辑]
2011年9月，州参议院法案185号（SB 185）提案允许加州大学和加州州立大学在美国宪
法第14修正案许可的最大限度内，在录取时考虑种族、性别、族群等因素。此法案在加
州参众两院通过，但被州长杰瑞·布朗否决。
2012年，此法案再度受到挑战。州参议员赫南德兹（Hernandez）提交参议院宪法修正
案第5号（Senate Constitutional Amendment 5，缩写 SCA5）[2]， 意图删除209法案
中关于高等教育的内容[3]。
source: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%88%A9%E7%A6%8F%E5%B0%BC%
E4%BA%9A%E5%B7%9E209%E6%B3%95%E6%A1%88
【在 t******l 的大作中提到】
: 我作为加州居民，强烈反对楼主这个说法。
: 加州因为没有 AA，加州大学歧视少，所以加州的娃娃更有不追藤校、而去州立里普通
: 校区的选择。再差一点还可以选择 Cal State Univ，同样歧视更少。
: 至于加州有推娃娃上藤校，而娃娃压力更大的，那是其他人的选择。
: 但对我这样一个加州居民而言，我选择不愿意推娃太狠，而加州 prop 209 （
: California Civil Rights Initiative）让我的选择更顺理成章。
: 另外如果你不是加州居民，你可以发挥你的想象力。但这些都不直接影响你，你也没有
: 加州的投票权。你不一定比我更感同身受。
:
: 个受
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n****f
发帖数: 3580 | 34 出国较晚， 在国内某名企干过相当一段时间， 观察到的是老板， 领导层和骨干绝大
大部分学校都很普通，混得好坏主要看个人能力，特别是情商， 所以名校情结较轻。
当然小孩需要上一个好的学校， 但无需顶尖的学校。 这样的学校美国太多了。
【在 i**e 的大作中提到】
: TA爷爷，我有在反省，一直在反省着:)
: 你有孩子吗？多大了？
: 我看着，主要是第一代移民，尤其是靠自己奋斗才在米国站住脚的家长们
: 大多缺少安全感，对孩子以后的职业生涯的不确定性有些焦虑
: 二来对米国的大体的教育理念价值观不太了解
: culture/value clash :)
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n****f
发帖数: 3580 | 35 至少我认识的中国人小孩 ， 考州立大学都很轻松的， 没有苦逼一说，很多报考州立
就是保个 底的。 不否认有的州立大学有AA， 也给华人带来一些压力，但到底有多少
， 5%还是 50%,这个差别大了。 关键美国的好大学太多了， 除了藤校，州立， 还
有很多很好的私立，选择其实很多。 至于那些受AA的影响的州的同胞反对州立AA， 我
完全支持。
即使取消 AA， 把藤校 黑墨那部分挪过来给老中， 数额也多不了多少， 华裔如果一
味以藤校为自己的目标， 内部竞争仍然会很激烈。
【在 a****y 的大作中提到】
: 首先，实行AA的不止藤校。
: 其次，AA尽管不是造成某些华裔过度推娃的全部原因，但是是重要原因。
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f**********n
发帖数: 29853 | 36 大家如果站在国家领导人的角度来看，取消AA对华人名额增加的确没有到夸张的地步。
但是如果自己的小孩考了个上不上下不下的成绩，他看着自己的非裔西裔同学上了大学
，自己却没上，会很难过吧。
我还是不歪楼了，楼主是想探讨教育方法而不是AA的。
【在 n****f 的大作中提到】
: 至少我认识的中国人小孩 ， 考州立大学都很轻松的， 没有苦逼一说，很多报考州立
: 就是保个 底的。 不否认有的州立大学有AA， 也给华人带来一些压力，但到底有多少
: ， 5%还是 50%,这个差别大了。 关键美国的好大学太多了， 除了藤校，州立， 还
: 有很多很好的私立，选择其实很多。 至于那些受AA的影响的州的同胞反对州立AA， 我
: 完全支持。
: 即使取消 AA， 把藤校 黑墨那部分挪过来给老中， 数额也多不了多少， 华裔如果一
: 味以藤校为自己的目标， 内部竞争仍然会很激烈。
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i**e
发帖数: 19242 | 37 类似的难过，从3岁开始起就开始接触了
智商不同带来的困扰，家庭背景不同带来的困扰，独生子女的身份带来的困扰
不同的朋友圈，不同的种族等等 等等 带来的困扰，多了去了
提高cope能力，提高情商，培养积极正面的mindset 是条道，或许是正道
当然这跟大家积极参战不矛盾:)
【在 f**********n 的大作中提到】
: 大家如果站在国家领导人的角度来看，取消AA对华人名额增加的确没有到夸张的地步。
: 但是如果自己的小孩考了个上不上下不下的成绩，他看着自己的非裔西裔同学上了大学
: ，自己却没上，会很难过吧。
: 我还是不歪楼了，楼主是想探讨教育方法而不是AA的。
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f**********n
发帖数: 29853 | 38 你说的这些难过的确存在，但是或多或少，父母或者小孩都有一定的控制。譬如儿子智
商低，可以推来伪装智商高，家里没钱，我去加班拉板车，等。
唯有种族，无从改变。
【在 i**e 的大作中提到】
: 类似的难过，从3岁开始起就开始接触了
: 智商不同带来的困扰，家庭背景不同带来的困扰，独生子女的身份带来的困扰
: 不同的朋友圈，不同的种族等等 等等 带来的困扰，多了去了
: 提高cope能力，提高情商，培养积极正面的mindset 是条道，或许是正道
: 当然这跟大家积极参战不矛盾:)
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s*********r
发帖数: 9493 | 39 儿子如果智商略低但情商偏高，那家长应该鼓励他去开创适合高情商但对智商要求不高
的事业。这样，他更可能成功，也更可能享受到工作的快乐。
你偏偏推他去伪装高智商，去从事对智商要求高的职业。结果他不仅很难成功，而且可
能会因为憎恨自己的工作，缺少成就感，而痛苦一辈子。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你说的这些难过的确存在，但是或多或少，父母或者小孩都有一定的控制。譬如儿子智
: 商低，可以推来伪装智商高，家里没钱，我去加班拉板车，等。
: 唯有种族，无从改变。
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i**e
发帖数: 19242 | 40 所以我看到那些智商特别高（尤其是数理方面）的小中的父母们
为了更高更好的竞赛成绩，把课外的时间大都花到数学上
减少甚至取消孩子在体艺方面的时间投入
心里挺难受的，可是咱们关系不够近，也就是远远望着仰慕高智商的交情
也就只有难受难受，完了该干啥干啥了:)
所谓领导能力，就是有vision,有组织能力，有识人用人的能力
这些能力，从小也是应该有意识地培养培养地
即使自己做不到，看到别人的领导能力的时候，也要有recognize的能力地
。
【在 n****f 的大作中提到】
: 出国较晚， 在国内某名企干过相当一段时间， 观察到的是老板， 领导层和骨干绝大
: 大部分学校都很普通，混得好坏主要看个人能力，特别是情商， 所以名校情结较轻。
: 当然小孩需要上一个好的学校， 但无需顶尖的学校。 这样的学校美国太多了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 41 这是一种可能，但也有很多低智商的人混在高智商职业里，也很开心。
请参考招工版各种牢骚。：)
至于我自己，现在在努力推儿子学Jackson的moonwalk。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 儿子如果智商略低但情商偏高，那家长应该鼓励他去开创适合高情商但对智商要求不高
: 的事业。这样，他更可能成功，也更可能享受到工作的快乐。
: 你偏偏推他去伪装高智商，去从事对智商要求高的职业。结果他不仅很难成功，而且可
: 能会因为憎恨自己的工作，缺少成就感，而痛苦一辈子。
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i**e
发帖数: 19242 | 42 不需要改变，应该proud of
你的教育理念，我知道了
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你说的这些难过的确存在，但是或多或少，父母或者小孩都有一定的控制。譬如儿子智
: 商低，可以推来伪装智商高，家里没钱，我去加班拉板车，等。
: 唯有种族，无从改变。
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f**********n
发帖数: 29853 | 43 其实我自己都不是很知道，毕竟我小孩还小。
这个反AA，不但帮助了儿子的未来，也不会象教他语文数学一样导致父子失和。何乐而
不为。：)
【在 i**e 的大作中提到】
: 不需要改变，应该proud of
: 你的教育理念，我知道了
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L******w
发帖数: 5407 | 44 我不骂我顶你！
西温莎， great neck, Palo Atlo那种地方为了孩子还是别去了。
已经去的，也不欢迎更多老中。
【在 w****e 的大作中提到】
: 半年前我就发过一篇长文，指出华裔的苦逼来源于同质化竞争，无限制压价，而不是什
: 么歧视。现在看到大家对NJ学区的反应，再来说一次。
: 现在的华裔孩子家长的一个重要任务就是取消AA，取消AA对现在的孩子有没有好处？答
: 案是不好说，因为取消AA，增加了华裔孩子上常青藤的机会。为啥说不好说，因为据我
: 观察，华裔孩子，上了常青藤，还是私立名校（CMU级别的），或是不错的州立（UT级
: 别的），或是一般的州立（UMD级别的），出来十年的人生道路，竟然差不多了太多（
: 数据量大于20）。
: 有人说，我们要的不是实质的好处，而是不被歧视，你可以让我娃上了常青藤就当个普
: 通马工，但是不能因为他是华裔就不能上。这我完全同意。如果让我对AA投票，我第一
: 个投反对票，我可以不上常青藤，但是你不能剥夺我选择的机会。
|
s*********r
发帖数: 9493 | 45 教语文数学---会导致---父子失和。嗯？
老王，感觉你的教育方法和对孩子的耐心都需要提高啊。唉，算了，不说啦。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 其实我自己都不是很知道，毕竟我小孩还小。
: 这个反AA，不但帮助了儿子的未来，也不会象教他语文数学一样导致父子失和。何乐而
: 不为。：)
|
f**********n
发帖数: 29853 | 46 原来真正的教育专家在这呢。快教教大伙。：)
【在 s*********r 的大作中提到】
: 教语文数学---会导致---父子失和。嗯？
: 老王，感觉你的教育方法和对孩子的耐心都需要提高啊。唉，算了，不说啦。
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A**H
发帖数: 4797 | 47 我觉得我理解了你的论点和论据，但是我不同意
不说什么同质不同质化竞争，首先，竞争是绝对的，因为高校本来就是择优录取，顶级
名校当然更是择最优而录取。高中十二年级才是每个人应该有的受教育权力，高校不是
，所以必然存在竞争。
如果你说的十万孩子都应该进名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校
不这么认为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的
大学加起来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。
还有，如果你觉得华人越来越多，导致名校的竞争加大，那么你是假定了华人确实更有
进名校的“资质”。如果这是事实，那么我们更应该骄傲的要求学校按照“资质”资质
录取学生，而不是靠种族来决定
还有你说竞争，总是假定只有华人才这么推孩子。推总比不推好（对比华人家庭和泥戈
家庭），因材施教正确的推比不正确的推好（华人群体，还有白人群体，各家庭不同的
推法），但这些都跟取消AA没有关系，也跟华人占美国人口多少没有关系。你为什么假
定华人越来越多了，所以竞争会越来越厉害？听你的意思，华人的比例小幅上手，但是
上大学的人口大幅上升。你这是潜在暗示，华人就是聪明些，更有上大学的“资质”？
真是这样的话，那我们更应该从“开源”上考虑让更多的华人孩子上大学，而不是从“
节流”方面去考虑不要苦逼竞争。
你故意把AA联系到一起来，从你的解释看来，你本身不是一个讲道理的人，只为挖坑或
者吸引注意力而不讲逻辑。当然，这和你在军版的表现是一致的。
AA
，只是个表象问题而已。你的论点始终纠结在取消了AA，资源就变多，孩子就没那么苦
逼。事实上，资源的变多是相对的，同质化竞争是绝对的，这一点不改变，即使取消了
AA，30年后摊到每个人头上的资源可能还不如今天。
至于你说尽早认识到自己的孩子水平什么的，根本就不现实。事实上是，藤校只招一万
人，可能水平够的超过十万人，那么你愿意作为那个不推的家长，自愿放弃吗？注意这
里的放弃，不是因为你的孩子资质不够，而是qualified的申请人和招生名额不足的矛
盾。这不是说，录取分数线80分，你孩子每次都考40分，这样的孩子可能考几次就会放
弃。但是如果录取分数线是80分，你的孩子每次都考85，你觉得你的孩子有希望，但是
又不能保证，因为什么leadership，assay这些东西没有办法定量。在这种情况下，你
会主动放弃吗？你不会，同理，其他家长也不会放弃，所以结果还是一样。
至于你说的什么压力骤减，都是短期效应，家里有大孩子的家长100%支持，我完全理解
。但是这不是长久之计。
【在 w****e 的大作中提到】
: 你并没有理解我的本意，我的本意是，亚裔的苦逼是自己同质化竞争造成的，有没有AA
: ，只是个表象问题而已。你的论点始终纠结在取消了AA，资源就变多，孩子就没那么苦
: 逼。事实上，资源的变多是相对的，同质化竞争是绝对的，这一点不改变，即使取消了
: AA，30年后摊到每个人头上的资源可能还不如今天。
: 至于你说尽早认识到自己的孩子水平什么的，根本就不现实。事实上是，藤校只招一万
: 人，可能水平够的超过十万人，那么你愿意作为那个不推的家长，自愿放弃吗？注意这
: 里的放弃，不是因为你的孩子资质不够，而是qualified的申请人和招生名额不足的矛
: 盾。这不是说，录取分数线80分，你孩子每次都考40分，这样的孩子可能考几次就会放
: 弃。但是如果录取分数线是80分，你的孩子每次都考85，你觉得你的孩子有希望，但是
: 又不能保证，因为什么leadership，assay这些东西没有办法定量。在这种情况下，你
|
f**********n
发帖数: 29853 | 48 赞糊涂兄，尤其这句
“你故意把AA联系到一起来，从你的解释看来，你本身不是一个讲道理的人，只为挖坑
或 者吸引注意力而不讲逻辑。当然，这和你在军版的表现是一致的。“
【在 A**H 的大作中提到】
: 我觉得我理解了你的论点和论据，但是我不同意
: 不说什么同质不同质化竞争，首先，竞争是绝对的，因为高校本来就是择优录取，顶级
: 名校当然更是择最优而录取。高中十二年级才是每个人应该有的受教育权力，高校不是
: ，所以必然存在竞争。
: 如果你说的十万孩子都应该进名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校
: 不这么认为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的
: 大学加起来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。
: 还有，如果你觉得华人越来越多，导致名校的竞争加大，那么你是假定了华人确实更有
: 进名校的“资质”。如果这是事实，那么我们更应该骄傲的要求学校按照“资质”资质
: 录取学生，而不是靠种族来决定
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s*********r
发帖数: 9493 | 49 哈，就知道你会这个反应啊。所以才说：“唉，算了，不说啦”。
我才不是什么教育专家。但我觉得，如果教孩子学习会导致父子失和，那采用的一定不
是最佳教育方法。另外，如果父子失和，至少说明这个爸爸没有压住火气。
当然，具体怎么改进，您应该去找真正的教育专家请教。我就不误人子弟了。我自己还
在摸索阶段呢。您要是找到了好方法，一定记得要分享哦。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 原来真正的教育专家在这呢。快教教大伙。：)
|
f**********n
发帖数: 29853 | 50 我在家脾气超好的，其实：)
【在 s*********r 的大作中提到】
: 哈，就知道你会这个反应啊。所以才说：“唉，算了，不说啦”。
: 我才不是什么教育专家。但我觉得，如果教孩子学习会导致父子失和，那采用的一定不
: 是最佳教育方法。另外，如果父子失和，至少说明这个爸爸没有压住火气。
: 当然，具体怎么改进，您应该去找真正的教育专家请教。我就不误人子弟了。我自己还
: 在摸索阶段呢。您要是找到了好方法，一定记得要分享哦。
|
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A**H
发帖数: 4797 | 51 取消AA之后，亚裔增加了
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。友情纠正。AA是黑人的低保，根亚裔配额没有任何关系。参考加州取消AA后亚裔比
: 例无变化。
: 大家互相替换着使，意思我明白。但还是索性直接用“亚裔配额”好了。和AA区别开。
:
: 处。
: c
|
A**H
发帖数: 4797 | 52 反对哪个说法？
加州亚裔的孩子到底是学业更多压力还是更少，相比其他有AA的州？
看你的描述，你应该是反对AA，支持prop209的啊。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我作为加州居民，强烈反对楼主这个说法。
: 加州因为没有 AA，加州大学歧视少，所以加州的娃娃更有不追藤校、而去州立里普通
: 校区的选择。再差一点还可以选择 Cal State Univ，同样歧视更少。
: 至于加州有推娃娃上藤校，而娃娃压力更大的，那是其他人的选择。
: 但对我这样一个加州居民而言，我选择不愿意推娃太狠，而加州 prop 209 （
: California Civil Rights Initiative）让我的选择更顺理成章。
: 另外如果你不是加州居民，你可以发挥你的想象力。但这些都不直接影响你，你也没有
: 加州的投票权。你不一定比我更感同身受。
:
: 个受
|
i**e
发帖数: 19242 | 53 嗯，确实不应该把AA扯进来
原来你们在菌斑有过过节
【在 A**H 的大作中提到】
: 我觉得我理解了你的论点和论据，但是我不同意
: 不说什么同质不同质化竞争，首先，竞争是绝对的，因为高校本来就是择优录取，顶级
: 名校当然更是择最优而录取。高中十二年级才是每个人应该有的受教育权力，高校不是
: ，所以必然存在竞争。
: 如果你说的十万孩子都应该进名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校
: 不这么认为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的
: 大学加起来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。
: 还有，如果你觉得华人越来越多，导致名校的竞争加大，那么你是假定了华人确实更有
: 进名校的“资质”。如果这是事实，那么我们更应该骄傲的要求学校按照“资质”资质
: 录取学生，而不是靠种族来决定
|
A**H
发帖数: 4797 | 54 我都没在军版灌过水的，谈不上过节，但是军版的各老大中小少将的表现还是略有耳闻
的。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，确实不应该把AA扯进来
: 原来你们在菌斑有过过节
|
i**e
发帖数: 19242 | 55 因为TA在菌斑“名声”不好不讲理
所以TA在本坛的这些帖子也是没有道理的帖子？
anyway,我几乎不去菌斑也不认识这位:)
【在 A**H 的大作中提到】
: 我都没在军版灌过水的，谈不上过节，但是军版的各老大中小少将的表现还是略有耳闻
: 的。。。
|
W******a
发帖数: 90 | 56 顶理性的帖子。不过这个话题争到最后就是一句话我孩子的量化指标高，就得进好学校
, 否则就是不公。 完全否认软指标是无法量化的这个事实。上了很多教育坛，有个感
叹，对第一代中国移民来说，最好的体系就是高考。不过估计过个两三代, 孩子们不会
这么苦逼了. |
B********e
发帖数: 10014 | 57 逻辑混乱
打回去，组织一下语言，再来说一次。
【在 w****e 的大作中提到】
: 半年前我就发过一篇长文，指出华裔的苦逼来源于同质化竞争，无限制压价，而不是什
: 么歧视。现在看到大家对NJ学区的反应，再来说一次。
: 现在的华裔孩子家长的一个重要任务就是取消AA，取消AA对现在的孩子有没有好处？答
: 案是不好说，因为取消AA，增加了华裔孩子上常青藤的机会。为啥说不好说，因为据我
: 观察，华裔孩子，上了常青藤，还是私立名校（CMU级别的），或是不错的州立（UT级
: 别的），或是一般的州立（UMD级别的），出来十年的人生道路，竟然差不多了太多（
: 数据量大于20）。
: 有人说，我们要的不是实质的好处，而是不被歧视，你可以让我娃上了常青藤就当个普
: 通马工，但是不能因为他是华裔就不能上。这我完全同意。如果让我对AA投票，我第一
: 个投反对票，我可以不上常青藤，但是你不能剥夺我选择的机会。
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N*********6
发帖数: 2302 | 58 你今天过性生活了吗？：）
【在 B********e 的大作中提到】
: 逻辑混乱
: 打回去，组织一下语言，再来说一次。
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u*****a
发帖数: 6276 | 59 这一量化的话，布什总统可怎么进耶鲁呀！
真是死了，都不知道怎么死的。 |
i**e
发帖数: 19242 | 60 人家属于legacy有背景的吧 measurement跟咱们p民不一样的
【在 u*****a 的大作中提到】
: 这一量化的话，布什总统可怎么进耶鲁呀！
: 真是死了，都不知道怎么死的。
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A**H
发帖数: 4797 | 61
～～～～～～～～～～～～这个说白了，不就是要又红又专么？不就是政治正确么？能
不能不要把领导能力当作/主要/考虑因素？搞得就想当年先必须政审通过才有资格考试
一样，想必知青们都痛恨不已吧。当然，我目前不想反对太多，先反对种族歧视的AA
【在 i**e 的大作中提到】
: 我的看法
: 简单粗暴地说
: MIT选的是专才，H选的的是全才
: 所谓的全才，就是智商够高（能够比较轻松地handle 学业）
: 有理想有抱负，有组织领导能力，对大小社区做出过比较大的贡献
: H当然也收智商outlier，各种国际竞赛中成绩顶尖的学生
: 当然这里讨论的是除了legacy，名人定额之外的普通人可争取的名额
: 我个人认为，这样的match挺好的
: 只考察学业成绩太单一了
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N*********6
发帖数: 2302 | |
W******a
发帖数: 90 | 63 哈哈, 高考就是老中第一代心中的最佳体系 :) |
f**********n
发帖数: 29853 | 64 赞糊涂兄，父母版的脊梁，理想与理智并重。
反对种族作为大学录取的因素。酱紫。
【在 A**H 的大作中提到】
:
: ～～～～～～～～～～～～这个说白了，不就是要又红又专么？不就是政治正确么？能
: 不能不要把领导能力当作/主要/考虑因素？搞得就想当年先必须政审通过才有资格考试
: 一样，想必知青们都痛恨不已吧。当然，我目前不想反对太多，先反对种族歧视的AA
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B********e
发帖数: 10014 | 65 性生活要适度，过犹不及
其中精妙之处不是你这个练童子功的姑娘能够领略滴
【在 N*********6 的大作中提到】
: 你今天过性生活了吗？：）
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f**********n
发帖数: 29853 | 66 不是。不要造谣。
【在 W******a 的大作中提到】
: 哈哈, 高考就是老中第一代心中的最佳体系 :)
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W******a
发帖数: 90 | 67 开玩笑的，不过估计不少一代家长心中都有一根刺，大学录取，让孩子的SAT/GPA分数
说话吧 ：） |
i**e
发帖数: 19242 | 68 其实是“信”与“不信”的区别
我相信这世上存在有理想有抱负愿意为社区社会服务一腔热血的年轻人
我也相信“给予”“服务于社会”能给人带来物质不能带来的满足感和快感
我也相信有些富人是真正的反馈社会，而不是为了慈善而慈善 沽名而为
不相信这些的，就会认为这些“指标”只不过是政治正确罢了
糊弄人的...
【在 A**H 的大作中提到】
:
: ～～～～～～～～～～～～这个说白了，不就是要又红又专么？不就是政治正确么？能
: 不能不要把领导能力当作/主要/考虑因素？搞得就想当年先必须政审通过才有资格考试
: 一样，想必知青们都痛恨不已吧。当然，我目前不想反对太多，先反对种族歧视的AA
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A**H
发帖数: 4797 | 69
～～～～～～～～～～～～大抵如此吧，大概率的事件啦，所谓江山易改本性难移。就
像鱼圆，他在父母版和美新版的帖子都很显然同样的摆事实讲道理，秉承了同样的逻辑
和主张，展现了帖子后面的同一个令人尊敬的老实右派。
【在 i**e 的大作中提到】
: 因为TA在菌斑“名声”不好不讲理
: 所以TA在本坛的这些帖子也是没有道理的帖子？
: anyway,我几乎不去菌斑也不认识这位:)
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B********e
发帖数: 10014 | 70 非常同意这位英雄的看法
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实是“信”与“不信”的区别
: 我相信这世上存在有理想有抱负愿意为社区社会服务一腔热血的年轻人
: 我也相信“给予”“服务于社会”能给人带来物质不能带来的满足感和快感
: 我也相信有些富人是真正的反馈社会，而不是为了慈善而慈善 沽名而为
: 不相信这些的，就会认为这些“指标”只不过是政治正确罢了
: 糊弄人的...
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i**e
发帖数: 19242 | 71 其实，祖国，是不提倡每个人做个 authentic self地
语文政治考试，都有标准答案，不允许说心里话，不允许有"个人非主流”的观点
所谓好的文章，除了文笔之外
不过是让一个18，19岁的孩子写出来成年人"应该有的正确的看法“
不允许有自己的思想而已
【在 A**H 的大作中提到】
:
: ～～～～～～～～～～～～大抵如此吧，大概率的事件啦，所谓江山易改本性难移。就
: 像鱼圆，他在父母版和美新版的帖子都很显然同样的摆事实讲道理，秉承了同样的逻辑
: 和主张，展现了帖子后面的同一个令人尊敬的老实右派。
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f**********n
发帖数: 29853 | 72 这个的确有可能。如果前面语气太重，抱歉。
holistic的方式没人反对，但是如果大学以这个为借口来多找非裔西裔，也是不对的。
怎么对付这种隐性歧视，blum先生的哈佛北卡案，用几十年的统计数字来证明。
这楼到底是谈AA，还是谈教育方式？精分的楼主在让我精分。
【在 W******a 的大作中提到】
: 开玩笑的，不过估计不少一代家长心中都有一根刺，大学录取，让孩子的SAT/GPA分数
: 说话吧 ：）
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x***1
发帖数: 999 | 73 什么叫自然选择？西人没有经过农业社会？为社么华人经过农业社会就要自然选择出勤
奋节俭的坏习惯，而没有自然选择出开发新领域的好习惯？华人对失败的容忍度低也是
经过农业社会自然选择的结果？
华人的推娃行为就是“破坏了孩子的天性，埋没特长”，算了吧，空洞无物的废话。还
“自绝于”，恶心不恶心？
【在 c*l 的大作中提到】
: 支持楼主。西方社会的规则基础是自然选择，这个系统里面，成功不是一个可以预测的
: 东西，而是自然选择的结果，而选择的标准，使无法预测的。譬如恐龙时代，看起来最
: 成功的策略就是更大更强，但陨石一来，恐龙灭绝了。
: 这一点，华人特别不适应。因为华人传统是农业社会，种地都是一样的方法，只有比别
: 人勤奋节俭才能高产出，成地主。西人是以开发新领域来取胜，做别人没做过的事才有
: 价值。但这是一个高风险的模式，结果必然是大量不成功的个体。华人对于失败的容忍
: 度很低，所以喜欢拷贝复制他人成功经验，恰恰造成华人很少成功。
: 所以对于这个系统，最重要的保持多样性，对于个体，最佳的策略是发挥自己的长处天
: 赋，做自己有热情的事才有可能脱颖而出。华人的推娃行为，最重要的是破坏了孩子的
: 天性，埋没特长，漫长机械的爬藤刷题刷活动，让他们真正输在起跑线上，完全自绝于
|
d****g
发帖数: 7460 | 74 又降回来了。
【在 A**H 的大作中提到】
: 取消AA之后，亚裔增加了
|
f**********n
发帖数: 29853 | 75 逻辑，老兄，几年之后降回来的可能原因很多。
取消AA导致立即的亚裔增加，这是班上丁丁的呀。
【在 d****g 的大作中提到】
: 又降回来了。
|
i**e
发帖数: 19242 | 76 嗯，这是反驳了马老师的论据
那论点同意么？你对此事的看法是什么呢？又是基于什么论据呢？
愿闻其详
【在 x***1 的大作中提到】
: 什么叫自然选择？西人没有经过农业社会？为社么华人经过农业社会就要自然选择出勤
: 奋节俭的坏习惯，而没有自然选择出开发新领域的好习惯？华人对失败的容忍度低也是
: 经过农业社会自然选择的结果？
: 华人的推娃行为就是“破坏了孩子的天性，埋没特长”，算了吧，空洞无物的废话。还
: “自绝于”，恶心不恶心？
|
y**c
发帖数: 6307 | 77 简单的事情被他搞复杂了，同质化竞争和剥夺你的权利有负相关的关联？就算华裔有这
样那样的缺点毛病，难道采用AA后就更好了？
【在 A**H 的大作中提到】
: 我觉得我理解了你的论点和论据，但是我不同意
: 不说什么同质不同质化竞争，首先，竞争是绝对的，因为高校本来就是择优录取，顶级
: 名校当然更是择最优而录取。高中十二年级才是每个人应该有的受教育权力，高校不是
: ，所以必然存在竞争。
: 如果你说的十万孩子都应该进名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校
: 不这么认为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的
: 大学加起来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。
: 还有，如果你觉得华人越来越多，导致名校的竞争加大，那么你是假定了华人确实更有
: 进名校的“资质”。如果这是事实，那么我们更应该骄傲的要求学校按照“资质”资质
: 录取学生，而不是靠种族来决定
|
c*l
发帖数: 1433 | 78 西人近代是商业社会。从大航海开始，在本国混不好的人就想着开辟新大陆，等土地分
完了，又有了专利，商业模式等隐性资产，从此财富不断增大，农业社会的中国已不能
赶上。中国从来没经历过资产阶级革命，从没形成过资产阶级价值观，小农社会价值观
直接对接资本主义社会，你不承认也是事实。
自然选择是结果无法预测，是当时所有环境因素的总和作用。譬如乔布斯，卢卡斯，开
始就是个失败的吊丝青年，后来的成功也不全是他多聪明勤奋，和他们一样聪明勤奋的
人很多，只是他们运气好，恰好在适当事时候做了适当的事，这个适当，事前并不知道
，事后看历史才能知道。失败的并非没有意义，因为没有大量的多样性，选择就进行不
下去。所以这个系统出来的结果，跟你的品德，能力都不是有决定关系，不是人为能够
掌控的，所以才是自然选择。这是借用自然界的达尔文主义。商业社会就是这么运行的
，你靠特色取胜，复制别人是死。这个系统的强大之处就在于适应性极强，无论世界有
什么巨变，都会有合适的人冒出来胜任某个特定角色。
中国人大多数都不信这个，相信培养，一定要可预测才安心。有华人家长能容忍自己的
孩子像二斯学生时代那么胡作吗？这个就是对失败的容忍度低。再看结果，有多少华人
是某个领域顶尖人物，家喻户晓为人所知？这个比例比华人人口和藤校份额都低太多了
。80年代日本也挺火，学美国比美国作的还好，但互联网一来，日本就满地找牙了。中
国现在也是一样，啥东西美国成了，复制就行，自己原创太费劲，失败率太高。可下一
个革命来临，中国还没转型的话，也会满地找牙。转型第一步就是转换思想。
我看你除了喷也讲不出什么道道，代表国人平均水平挺合适。
【在 x***1 的大作中提到】
: 什么叫自然选择？西人没有经过农业社会？为社么华人经过农业社会就要自然选择出勤
: 奋节俭的坏习惯，而没有自然选择出开发新领域的好习惯？华人对失败的容忍度低也是
: 经过农业社会自然选择的结果？
: 华人的推娃行为就是“破坏了孩子的天性，埋没特长”，算了吧，空洞无物的废话。还
: “自绝于”，恶心不恶心？
|
f***e
发帖数: 5443 | 79 参考 华人反AA统一战线
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31659287.html
华人男孩，如果不上常青藤，CMU，好一点的公司都不给面试机会，楼主你知道行情吗？
另外，取消AA，华人男孩减压了，也能多一点时间休闲，学学泡妞，
华人男孩比身高，比颜值都比不了，又因为AA，不但没时间学泡妞，仅有的优势还被AA
兄弟，你为啥对华人男孩这么狠哪？
【在 w****e 的大作中提到】
: 半年前我就发过一篇长文，指出华裔的苦逼来源于同质化竞争，无限制压价，而不是什
: 么歧视。现在看到大家对NJ学区的反应，再来说一次。
: 现在的华裔孩子家长的一个重要任务就是取消AA，取消AA对现在的孩子有没有好处？答
: 案是不好说，因为取消AA，增加了华裔孩子上常青藤的机会。为啥说不好说，因为据我
: 观察，华裔孩子，上了常青藤，还是私立名校（CMU级别的），或是不错的州立（UT级
: 别的），或是一般的州立（UMD级别的），出来十年的人生道路，竟然差不多了太多（
: 数据量大于20）。
: 有人说，我们要的不是实质的好处，而是不被歧视，你可以让我娃上了常青藤就当个普
: 通马工，但是不能因为他是华裔就不能上。这我完全同意。如果让我对AA投票，我第一
: 个投反对票，我可以不上常青藤，但是你不能剥夺我选择的机会。
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x***1
发帖数: 999 | 80 类似的话题很早以前讨论过很多次，大意是凡是中国人会干的事情，就会形成恶性竞争
，假冒伪劣，自相残杀，苦不堪言。论据是中国现在的经济现状，而且还挖掘出深层次
的原因，从人性上驳析，说源于中国人的勾心斗角，勤劳勇敢，缺乏创新等等。
我的反驳是，看看历史上，那个民族的发展壮大不是走的这条路：恶性竞争，假冒伪劣
，自相残杀，苦不堪言。中华民族不例外。别人不插管吸血，能到你那儿投资。关键看
过了这个阶段，看能不能继续发展，越过这个坎，能不能成为发达国家，到时候再评论
中国人的劣根性不晚吧。同为东亚的日本韩国可以，中国为什么不行？
至于AA，本身就是个歧视性的东西，对华人整体不利，华人都应该反对啊。这里不仅仅
是爬藤，上学，推娃，竞争。至于阴阳怪气的结论，取消AA，华人更苦。就是为了弱智
性地搏眼球。你要想人上人，可不就得残酷竞争，吃得苦中苦，这与取消AA有什么关系
？不取消才更苦呐。实行多年的国内大学扩招，孩子苦不苦？立志上北大清华的孩子，
扩招后苦不苦？
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，这是反驳了马老师的论据
: 那论点同意么？你对此事的看法是什么呢？又是基于什么论据呢？
: 愿闻其详
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x***1
发帖数: 999 | 81 类似的话题很早以前讨论过很多次，大意是凡是中国人会干的事情，就会形成恶性竞争
，假冒伪劣，自相残杀，苦不堪言。论据是中国现在的经济现状，而且还挖掘出深层次
的原因，从人性上驳析，说源于中国人的勾心斗角，勤劳勇敢，缺乏创新等等。
我的反驳是，看看历史上，那个民族的发展壮大不是走的这条路：恶性竞争，假冒伪劣
，自相残杀，苦不堪言。中华民族不例外。别人不插管吸血，能到你那儿投资。关键看
过了这个阶段，看能不能继续发展，越过这个坎，能不能成为发达国家，到时候再评论
中国人的劣根性不晚吧。同为东亚的日本韩国可以，中国为什么不行？
至于AA，本身就是个歧视性的东西，对华人整体不利，华人都应该反对啊。这里不仅仅
是爬藤，上学，推娃，竞争。至于阴阳怪气的结论，取消AA，华人更苦。就是为了弱智
性地搏眼球。你要想人上人，可不就得残酷竞争，吃得苦中苦，这与取消AA有什么关系
？不取消才更苦呐。实行多年的国内大学扩招，孩子苦不苦？立志上北大清华的孩子，
扩招后苦不苦？
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，这是反驳了马老师的论据
: 那论点同意么？你对此事的看法是什么呢？又是基于什么论据呢？
: 愿闻其详
|
f**********n
发帖数: 29853 | 82 兄弟知识渊博，文章气势宏伟，每一段发展开去都是一个很好的社会科学或者历史研究
论文。
不过和AA一点关系没有，也和具体每个华人家庭如何教育小孩关系微乎其微。
【在 c*l 的大作中提到】
: 西人近代是商业社会。从大航海开始，在本国混不好的人就想着开辟新大陆，等土地分
: 完了，又有了专利，商业模式等隐性资产，从此财富不断增大，农业社会的中国已不能
: 赶上。中国从来没经历过资产阶级革命，从没形成过资产阶级价值观，小农社会价值观
: 直接对接资本主义社会，你不承认也是事实。
: 自然选择是结果无法预测，是当时所有环境因素的总和作用。譬如乔布斯，卢卡斯，开
: 始就是个失败的吊丝青年，后来的成功也不全是他多聪明勤奋，和他们一样聪明勤奋的
: 人很多，只是他们运气好，恰好在适当事时候做了适当的事，这个适当，事前并不知道
: ，事后看历史才能知道。失败的并非没有意义，因为没有大量的多样性，选择就进行不
: 下去。所以这个系统出来的结果，跟你的品德，能力都不是有决定关系，不是人为能够
: 掌控的，所以才是自然选择。这是借用自然界的达尔文主义。商业社会就是这么运行的
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i**e
发帖数: 19242 | 83 马老师请过招:)
【在 x***1 的大作中提到】
: 类似的话题很早以前讨论过很多次，大意是凡是中国人会干的事情，就会形成恶性竞争
: ，假冒伪劣，自相残杀，苦不堪言。论据是中国现在的经济现状，而且还挖掘出深层次
: 的原因，从人性上驳析，说源于中国人的勾心斗角，勤劳勇敢，缺乏创新等等。
: 我的反驳是，看看历史上，那个民族的发展壮大不是走的这条路：恶性竞争，假冒伪劣
: ，自相残杀，苦不堪言。中华民族不例外。别人不插管吸血，能到你那儿投资。关键看
: 过了这个阶段，看能不能继续发展，越过这个坎，能不能成为发达国家，到时候再评论
: 中国人的劣根性不晚吧。同为东亚的日本韩国可以，中国为什么不行？
: 至于AA，本身就是个歧视性的东西，对华人整体不利，华人都应该反对啊。这里不仅仅
: 是爬藤，上学，推娃，竞争。至于阴阳怪气的结论，取消AA，华人更苦。就是为了弱智
: 性地搏眼球。你要想人上人，可不就得残酷竞争，吃得苦中苦，这与取消AA有什么关系
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w****e
发帖数: 1883 | 84 哪个民族没有恶性竞争，假冒伪劣？假冒伪劣似乎大家都有过这个阶段，但是恶性竞争
你还真不能说哪个民族都有，至少西方大航海，工业革命，美国的崛起，其恶性竞争的
程度，都远远不能跟中国人比。咱们不说连肚子都吃不饱的一百年前，就看今天，中国
商人在世界各国像过街老鼠人人喊打，你不会真的以为都是排外吧？中国商人用比成本
价还低价格在西班牙卖鞋，别人一周开五天一天8小时，中国人一周开7天一天开18小时
，赚了钱一分不剩全寄回国，还不说明问题？
至于当年的华工，大家商量好了罢工，自己为了俩小钱偷偷出来上工，都讨论烂了。
韩国日本，就更别拿出来当例子了，当反例还差不多。韩日也算是发达国家了，你看看
西方的发达国家，再看看韩日这两个发达国家（还可以算上香港新加坡），同样的人均
GDP，韩日港新的工作苦逼程度至少是英美法的两倍，还不说明问题吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 类似的话题很早以前讨论过很多次，大意是凡是中国人会干的事情，就会形成恶性竞争
: ，假冒伪劣，自相残杀，苦不堪言。论据是中国现在的经济现状，而且还挖掘出深层次
: 的原因，从人性上驳析，说源于中国人的勾心斗角，勤劳勇敢，缺乏创新等等。
: 我的反驳是，看看历史上，那个民族的发展壮大不是走的这条路：恶性竞争，假冒伪劣
: ，自相残杀，苦不堪言。中华民族不例外。别人不插管吸血，能到你那儿投资。关键看
: 过了这个阶段，看能不能继续发展，越过这个坎，能不能成为发达国家，到时候再评论
: 中国人的劣根性不晚吧。同为东亚的日本韩国可以，中国为什么不行？
: 至于AA，本身就是个歧视性的东西，对华人整体不利，华人都应该反对啊。这里不仅仅
: 是爬藤，上学，推娃，竞争。至于阴阳怪气的结论，取消AA，华人更苦。就是为了弱智
: 性地搏眼球。你要想人上人，可不就得残酷竞争，吃得苦中苦，这与取消AA有什么关系
|
x***1
发帖数: 999 | 85 好多人不闻不问，就是因为那些藤校有没有AA，与自己的孩子能不能进藤校几乎没有关
系，且不说绝大多数家长没有这个奢望。这就跟彩票一样，平时不怎么关心，现在中奖
概率提高一倍，你就想去买？中奖概率减小一倍，你就想买得更多？
【在 x***1 的大作中提到】
: 类似的话题很早以前讨论过很多次，大意是凡是中国人会干的事情，就会形成恶性竞争
: ，假冒伪劣，自相残杀，苦不堪言。论据是中国现在的经济现状，而且还挖掘出深层次
: 的原因，从人性上驳析，说源于中国人的勾心斗角，勤劳勇敢，缺乏创新等等。
: 我的反驳是，看看历史上，那个民族的发展壮大不是走的这条路：恶性竞争，假冒伪劣
: ，自相残杀，苦不堪言。中华民族不例外。别人不插管吸血，能到你那儿投资。关键看
: 过了这个阶段，看能不能继续发展，越过这个坎，能不能成为发达国家，到时候再评论
: 中国人的劣根性不晚吧。同为东亚的日本韩国可以，中国为什么不行？
: 至于AA，本身就是个歧视性的东西，对华人整体不利，华人都应该反对啊。这里不仅仅
: 是爬藤，上学，推娃，竞争。至于阴阳怪气的结论，取消AA，华人更苦。就是为了弱智
: 性地搏眼球。你要想人上人，可不就得残酷竞争，吃得苦中苦，这与取消AA有什么关系
|
w****e
发帖数: 1883 | 86 “十万孩子够资质上名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校不这么认
为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的大学加起
来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。”
这是你的原话，就可以看出你对社会的认识还没有脱离一个幼稚的高三学生，认为分数
够了就该上，该上就是分数够了。因为孩子资质够了所以就要扩招？学校没哟扩招所以
就是因为学校认为不值得扩招？学校不是慈善机构，他是不是扩招，首先考虑的是自己
的利益，不是你的孩子资质够不够。远远超过录取名额的孩子竞争有限的名额就一个结
果，就是现在的亚裔孩子的苦逼状态。
当然了，看来你的孩子比较大，没两年就要升大学，所以开放AA对你有直接的好处，所
以你是绝对不允许任何一点的不同声音。至于之后的洪水滔天，也跟你没啥关系。
看你辩论不过，就开始挖别人没有任何关系的版面的黑历史就知道你这人品德不怎么样
，口是心非是至少的。
【在 A**H 的大作中提到】
: 我觉得我理解了你的论点和论据，但是我不同意
: 不说什么同质不同质化竞争，首先，竞争是绝对的，因为高校本来就是择优录取，顶级
: 名校当然更是择最优而录取。高中十二年级才是每个人应该有的受教育权力，高校不是
: ，所以必然存在竞争。
: 如果你说的十万孩子都应该进名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校
: 不这么认为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的
: 大学加起来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。
: 还有，如果你觉得华人越来越多，导致名校的竞争加大，那么你是假定了华人确实更有
: 进名校的“资质”。如果这是事实，那么我们更应该骄傲的要求学校按照“资质”资质
: 录取学生，而不是靠种族来决定
|
f**********n
发帖数: 29853 | 87 那你评论一下美国的种族隔离和中国比够不够恶性？
兄弟，起这么大的标题，“中国人恶性竞争最狠“，后面得有多少数据支撑，你应该准
备好了吧。
还是，又是来要注意力？
【在 w****e 的大作中提到】
: 哪个民族没有恶性竞争，假冒伪劣？假冒伪劣似乎大家都有过这个阶段，但是恶性竞争
: 你还真不能说哪个民族都有，至少西方大航海，工业革命，美国的崛起，其恶性竞争的
: 程度，都远远不能跟中国人比。咱们不说连肚子都吃不饱的一百年前，就看今天，中国
: 商人在世界各国像过街老鼠人人喊打，你不会真的以为都是排外吧？中国商人用比成本
: 价还低价格在西班牙卖鞋，别人一周开五天一天8小时，中国人一周开7天一天开18小时
: ，赚了钱一分不剩全寄回国，还不说明问题？
: 至于当年的华工，大家商量好了罢工，自己为了俩小钱偷偷出来上工，都讨论烂了。
: 韩国日本，就更别拿出来当例子了，当反例还差不多。韩日也算是发达国家了，你看看
: 西方的发达国家，再看看韩日这两个发达国家（还可以算上香港新加坡），同样的人均
: GDP，韩日港新的工作苦逼程度至少是英美法的两倍，还不说明问题吗？
|
x***1
发帖数: 999 | 88 算了，上BBS， 都各取所需，要想使人改变想法，不可能。
还是想念以前的父母版，真知灼见层出不穷，虽然意见不同，甚至大打出手，但尚能敞
开心扉，说出个所以然。
【在 w****e 的大作中提到】
: 哪个民族没有恶性竞争，假冒伪劣？假冒伪劣似乎大家都有过这个阶段，但是恶性竞争
: 你还真不能说哪个民族都有，至少西方大航海，工业革命，美国的崛起，其恶性竞争的
: 程度，都远远不能跟中国人比。咱们不说连肚子都吃不饱的一百年前，就看今天，中国
: 商人在世界各国像过街老鼠人人喊打，你不会真的以为都是排外吧？中国商人用比成本
: 价还低价格在西班牙卖鞋，别人一周开五天一天8小时，中国人一周开7天一天开18小时
: ，赚了钱一分不剩全寄回国，还不说明问题？
: 至于当年的华工，大家商量好了罢工，自己为了俩小钱偷偷出来上工，都讨论烂了。
: 韩国日本，就更别拿出来当例子了，当反例还差不多。韩日也算是发达国家了，你看看
: 西方的发达国家，再看看韩日这两个发达国家（还可以算上香港新加坡），同样的人均
: GDP，韩日港新的工作苦逼程度至少是英美法的两倍，还不说明问题吗？
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a****y
发帖数: 1035 | 89 另外，即使取消基于种族的AA，也会有基于收入，或者学校的方案。比如UT austin 75
%的名额是各高中前10%直接招的。你说的90%华裔的情况，即使取消AA也不会出现。
还有，不论美国还是国内，华人也不是都压力大，都那么刻苦。不学习的多了去了，其
中赚大钱的也多了去了。例子不用我说了吧？所以，“华裔多了，学校就是苦逼大本营
“的说法根本就是伪命题。
【在 w****e 的大作中提到】
: 半年前我就发过一篇长文，指出华裔的苦逼来源于同质化竞争，无限制压价，而不是什
: 么歧视。现在看到大家对NJ学区的反应，再来说一次。
: 现在的华裔孩子家长的一个重要任务就是取消AA，取消AA对现在的孩子有没有好处？答
: 案是不好说，因为取消AA，增加了华裔孩子上常青藤的机会。为啥说不好说，因为据我
: 观察，华裔孩子，上了常青藤，还是私立名校（CMU级别的），或是不错的州立（UT级
: 别的），或是一般的州立（UMD级别的），出来十年的人生道路，竟然差不多了太多（
: 数据量大于20）。
: 有人说，我们要的不是实质的好处，而是不被歧视，你可以让我娃上了常青藤就当个普
: 通马工，但是不能因为他是华裔就不能上。这我完全同意。如果让我对AA投票，我第一
: 个投反对票，我可以不上常青藤，但是你不能剥夺我选择的机会。
|
A**H
发帖数: 4797 | 90 学校不扩招不就是因为名校不想砸自己的招牌吗？你怎么用我的看法来反驳我的看法呢？
看来看去，你其实就是你孩子还小，不想自己的孩子将来受“因为取消AA了导致同质化
竞争”的危害。自私也就罢了，人都自私，但是以其他人（同族裔孩子）的利益为代价
，那就过份了。另外告诉你，我孩子还在四年级。再另外告诉你，所谓的竞争跟取消AA
没有任何必然联系，这是我一开始就反驳你的。你现在不过露出了狐狸尾巴，你确实是
反对取消AA，至少你支持现在若干年还是维持AA对你的孩子有利。你什么东西？我之所
以揭批你的黑历史，是因为你一贯的不讲逻辑不讲道理，现在发现你还是一个彻头彻尾
的自私鬼
【在 w****e 的大作中提到】
: “十万孩子够资质上名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校不这么认
: 为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的大学加起
: 来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。”
: 这是你的原话，就可以看出你对社会的认识还没有脱离一个幼稚的高三学生，认为分数
: 够了就该上，该上就是分数够了。因为孩子资质够了所以就要扩招？学校没哟扩招所以
: 就是因为学校认为不值得扩招？学校不是慈善机构，他是不是扩招，首先考虑的是自己
: 的利益，不是你的孩子资质够不够。远远超过录取名额的孩子竞争有限的名额就一个结
: 果，就是现在的亚裔孩子的苦逼状态。
: 当然了，看来你的孩子比较大，没两年就要升大学，所以开放AA对你有直接的好处，所
: 以你是绝对不允许任何一点的不同声音。至于之后的洪水滔天，也跟你没啥关系。
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w****e
发帖数: 1883 | 91 种族隔离当然很恶性，但是不能改变一个事实，就是中国人的恶性竞争哪里都有。
至于数据，兄弟，这是mitbbs灌水，不是发peer reviewed paper。
当然，你可以不承认，说中国人就是最勤劳勇敢的民族，我没法改变你的想法。
前面有位兄弟说的很好，中国人最大的特质就是不敢冒险，所以只敢走别人证明能走的
路，代价就是越走越挤，挤到不得不把自己的潜力挖到生理极限。
不信？看看海外的中国人，自己开生意的，是不是全都靠低价低margin长时间取胜？在
我眼里，无论是100年前破坏罢工的华工，还是现在东莞的打工妹，还是Chinatown3点
起床进货半夜睡觉的中餐馆老板，还是湾区高中每天睡四小时的高中生，本质都一样，
就是中国文化最擅长的血汗工厂。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那你评论一下美国的种族隔离和中国比够不够恶性？
: 兄弟，起这么大的标题，“中国人恶性竞争最狠“，后面得有多少数据支撑，你应该准
: 备好了吧。
: 还是，又是来要注意力？
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k********k
发帖数: 835 | 92 严重同意.
【在 w****e 的大作中提到】
: 这是一个副作用，但是他们在骂我时候也暴露了一些典型的想法，我觉得也是好事。一
: 团和气地讨论问题，看起来和谐，却不能触动灵魂。
|
t******l
发帖数: 10908 | 93 大别山区入紫禁城，需要一个过程。
风凉话的确解气消暑，但不能用来解题就是了。
【在 w****e 的大作中提到】
: 种族隔离当然很恶性，但是不能改变一个事实，就是中国人的恶性竞争哪里都有。
: 至于数据，兄弟，这是mitbbs灌水，不是发peer reviewed paper。
: 当然，你可以不承认，说中国人就是最勤劳勇敢的民族，我没法改变你的想法。
: 前面有位兄弟说的很好，中国人最大的特质就是不敢冒险，所以只敢走别人证明能走的
: 路，代价就是越走越挤，挤到不得不把自己的潜力挖到生理极限。
: 不信？看看海外的中国人，自己开生意的，是不是全都靠低价低margin长时间取胜？在
: 我眼里，无论是100年前破坏罢工的华工，还是现在东莞的打工妹，还是Chinatown3点
: 起床进货半夜睡觉的中餐馆老板，还是湾区高中每天睡四小时的高中生，本质都一样，
: 就是中国文化最擅长的血汗工厂。
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w****e
发帖数: 1883 | 94 你的逻辑很有趣，我明确反对AA，你非说我支持AA，是因为AA对我的孩子有利。请你认
真思考一下这是不是符合常理（除非我的孩子是老墨老黑）。
另外，讲道理讲不过了就恶言相向人身攻击就是你的水准？刚才回你的贴真是浪费时间
。再见。
呢？
AA
【在 A**H 的大作中提到】
: 学校不扩招不就是因为名校不想砸自己的招牌吗？你怎么用我的看法来反驳我的看法呢？
: 看来看去，你其实就是你孩子还小，不想自己的孩子将来受“因为取消AA了导致同质化
: 竞争”的危害。自私也就罢了，人都自私，但是以其他人（同族裔孩子）的利益为代价
: ，那就过份了。另外告诉你，我孩子还在四年级。再另外告诉你，所谓的竞争跟取消AA
: 没有任何必然联系，这是我一开始就反驳你的。你现在不过露出了狐狸尾巴，你确实是
: 反对取消AA，至少你支持现在若干年还是维持AA对你的孩子有利。你什么东西？我之所
: 以揭批你的黑历史，是因为你一贯的不讲逻辑不讲道理，现在发现你还是一个彻头彻尾
: 的自私鬼
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t******l
发帖数: 10908 | 95 你说你明确反对 AA，那是不是考虑改一下标题？
【在 w****e 的大作中提到】
: 你的逻辑很有趣，我明确反对AA，你非说我支持AA，是因为AA对我的孩子有利。请你认
: 真思考一下这是不是符合常理（除非我的孩子是老墨老黑）。
: 另外，讲道理讲不过了就恶言相向人身攻击就是你的水准？刚才回你的贴真是浪费时间
: 。再见。
:
: 呢？
: AA
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H*****e
发帖数: 160 | 96
名额不够，你可以竞争，也可以不参加竞争，没人逼你。现在的问题是以皮肤的颜色做
决定，你连竞争的资格都没有。别人苦逼，别人愿意，你大可不必义愤填膺。
【在 w****e 的大作中提到】
: “十万孩子够资质上名校，那就是说名校应该扩招来容纳十万，但是显然名校不这么认
: 为（不想砸自己的牌子？）。推而广之，一百万孩子都应该进大学，而所有的大学加起
: 来只招五十万，那就说明应该扩招，或者大学认为不值得扩招。”
: 这是你的原话，就可以看出你对社会的认识还没有脱离一个幼稚的高三学生，认为分数
: 够了就该上，该上就是分数够了。因为孩子资质够了所以就要扩招？学校没哟扩招所以
: 就是因为学校认为不值得扩招？学校不是慈善机构，他是不是扩招，首先考虑的是自己
: 的利益，不是你的孩子资质够不够。远远超过录取名额的孩子竞争有限的名额就一个结
: 果，就是现在的亚裔孩子的苦逼状态。
: 当然了，看来你的孩子比较大，没两年就要升大学，所以开放AA对你有直接的好处，所
: 以你是绝对不允许任何一点的不同声音。至于之后的洪水滔天，也跟你没啥关系。
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f**********n
发帖数: 29853 | 97 你第一句话是否表明你已经放弃”中国人恶性竞争最狠”？
在BBS上面灌水，要求当然比发文章低多了。你可以省掉引用，可以忽略讨论，可以不
提方法，但是，这是否意味着可以信口开河了呢？然后遇到质疑，就收缩定义，或者改
变主题，就可以吗？
你回首看看你自己的帖子，从标题到主楼就文不对题，一路下来，每个帖子的主题层出
不穷，却没有任何论证。这不是灌水，这是在灌水的代谢产物似乎更准确一点。
【在 w****e 的大作中提到】
: 种族隔离当然很恶性，但是不能改变一个事实，就是中国人的恶性竞争哪里都有。
: 至于数据，兄弟，这是mitbbs灌水，不是发peer reviewed paper。
: 当然，你可以不承认，说中国人就是最勤劳勇敢的民族，我没法改变你的想法。
: 前面有位兄弟说的很好，中国人最大的特质就是不敢冒险，所以只敢走别人证明能走的
: 路，代价就是越走越挤，挤到不得不把自己的潜力挖到生理极限。
: 不信？看看海外的中国人，自己开生意的，是不是全都靠低价低margin长时间取胜？在
: 我眼里，无论是100年前破坏罢工的华工，还是现在东莞的打工妹，还是Chinatown3点
: 起床进货半夜睡觉的中餐馆老板，还是湾区高中每天睡四小时的高中生，本质都一样，
: 就是中国文化最擅长的血汗工厂。
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A**H
发帖数: 4797 | 98 说白了，你就是觉得你孩子现在还小，不想现在消除AA（怕因此带来所谓的同质化竞争
），所以你希望现在不要反对AA，牺牲掉现在一批华裔孩子的利益，以换取若干年后再
反对AA让自己的孩子直接受益。
你说，你他妈的不是自私是什么？
另外，这里我知道反对AA的除了我的孩子还小还在小学之外，鱼圆的孩子还是刚上小学
。你应该明白你内心之肮脏龌龊！
【在 w****e 的大作中提到】
: 种族隔离当然很恶性，但是不能改变一个事实，就是中国人的恶性竞争哪里都有。
: 至于数据，兄弟，这是mitbbs灌水，不是发peer reviewed paper。
: 当然，你可以不承认，说中国人就是最勤劳勇敢的民族，我没法改变你的想法。
: 前面有位兄弟说的很好，中国人最大的特质就是不敢冒险，所以只敢走别人证明能走的
: 路，代价就是越走越挤，挤到不得不把自己的潜力挖到生理极限。
: 不信？看看海外的中国人，自己开生意的，是不是全都靠低价低margin长时间取胜？在
: 我眼里，无论是100年前破坏罢工的华工，还是现在东莞的打工妹，还是Chinatown3点
: 起床进货半夜睡觉的中餐馆老板，还是湾区高中每天睡四小时的高中生，本质都一样，
: 就是中国文化最擅长的血汗工厂。
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f***e
发帖数: 5443 | 99 楼主是76号的，目的性很明确
类似的场景是 公司里面 你做了大量的活，到年终，老板给你 not meet expectation
，之后解释了一大堆，被你用事实反驳后，又拿出其他忽悠一样的，这种人只能揭露，
没法说服
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你第一句话是否表明你已经放弃”中国人恶性竞争最狠”？
: 在BBS上面灌水，要求当然比发文章低多了。你可以省掉引用，可以忽略讨论，可以不
: 提方法，但是，这是否意味着可以信口开河了呢？然后遇到质疑，就收缩定义，或者改
: 变主题，就可以吗？
: 你回首看看你自己的帖子，从标题到主楼就文不对题，一路下来，每个帖子的主题层出
: 不穷，却没有任何论证。这不是灌水，这是在灌水的代谢产物似乎更准确一点。
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A**H
发帖数: 4797 | 100 他反对的AA是十年后的AA，不是现在的AA。因为他孩子现在还小，不想现在消除AA（怕
因此带来所谓的同质化竞争），所以他更希望现在坚持AA，牺牲掉现在一批华裔孩子的
利益，以换取若干年后再更有力的反对AA让自己的孩子直接受益。
纯粹他妈的自私鬼一个
【在 t******l 的大作中提到】
: 你说你明确反对 AA，那是不是考虑改一下标题？
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i**e
发帖数: 19242 | 101 其实你是不是想说
支持取消AA
但是如果mindset不变的话，在你看来竞争反而会更激烈
【在 w****e 的大作中提到】
: 你的逻辑很有趣，我明确反对AA，你非说我支持AA，是因为AA对我的孩子有利。请你认
: 真思考一下这是不是符合常理（除非我的孩子是老墨老黑）。
: 另外，讲道理讲不过了就恶言相向人身攻击就是你的水准？刚才回你的贴真是浪费时间
: 。再见。
:
: 呢？
: AA
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w****e
发帖数: 1883 | 102 你说的有道理，改了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 你说你明确反对 AA，那是不是考虑改一下标题？
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A**H
发帖数: 4797 | 103 你可以翻遍买买提，你看看我有几次开口骂人的。你大概是唯三之一（左逼粪坑是另外
一个）。对你这种彻头彻尾的自私鬼，我当然要畅快淋漓的骂。
当然，我还是不会用淫词秽语骂粗口了，因为那有损我谦谦君子或者德高望重的形象
LOL
【在 w****e 的大作中提到】
: 你的逻辑很有趣，我明确反对AA，你非说我支持AA，是因为AA对我的孩子有利。请你认
: 真思考一下这是不是符合常理（除非我的孩子是老墨老黑）。
: 另外，讲道理讲不过了就恶言相向人身攻击就是你的水准？刚才回你的贴真是浪费时间
: 。再见。
:
: 呢？
: AA
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f**********n
发帖数: 29853 | 104 谢feebe兄拔刀。76号是啥意思？
任何一个有科学素养的人，都不可能为主楼取一个这样的标题。纵观他的文字，充斥着
虚伪，浮夸和做作。在我读到的高院里的各种简报里，没有一个是这种风格的。
这样的人哪都有，不奇怪，可悲的是，这样的假大空文字在我们华文世界里，还是有很
大的市场。这意味着，赛先生还没有真正地被普及。
expectation
【在 f***e 的大作中提到】
: 楼主是76号的，目的性很明确
: 类似的场景是 公司里面 你做了大量的活，到年终，老板给你 not meet expectation
: ，之后解释了一大堆，被你用事实反驳后，又拿出其他忽悠一样的，这种人只能揭露，
: 没法说服
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t******l
发帖数: 10908 | 105 取消 AA 不会让竞争更激烈。
我觉得取消 AA 会缓和竞争，虽然对铁杆死推派不一定有多少影响，但铁杆死推派毕竟
也不是主流。
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实你是不是想说
: 支持取消AA
: 但是如果mindset不变的话，在你看来竞争反而会更激烈
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w****e
发帖数: 1883 | 106 当然没有放弃，“中国人恶性竞争最没底线”是我一直以来的看法，和美国是不是有种
族歧视没有一毛钱的关。
至于是不是心口开河，咱们都是年纪不小的中国人，扪心自问一下，除了中国人，还有
谁的恶性竞争这么狠这么长久这么广泛？为啥美国开业时间最长赚钱最少的是中餐？为
啥西班牙排斥的中国的卖鞋商人？为啥发达国家产业外包血汗工厂都在中国？如果你想
看数据，去年在天涯看到一个在阿根廷做鞋子生意的中国人，最后破产回国，按照他的
说法，任何一个中国人做过的行业就像被野火烧过，寸草不生。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你第一句话是否表明你已经放弃”中国人恶性竞争最狠”？
: 在BBS上面灌水，要求当然比发文章低多了。你可以省掉引用，可以忽略讨论，可以不
: 提方法，但是，这是否意味着可以信口开河了呢？然后遇到质疑，就收缩定义，或者改
: 变主题，就可以吗？
: 你回首看看你自己的帖子，从标题到主楼就文不对题，一路下来，每个帖子的主题层出
: 不穷，却没有任何论证。这不是灌水，这是在灌水的代谢产物似乎更准确一点。
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f***e
发帖数: 5443 | 107 google 一下 76号
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢feebe兄拔刀。76号是啥意思？
: 任何一个有科学素养的人，都不可能为主楼取一个这样的标题。纵观他的文字，充斥着
: 虚伪，浮夸和做作。在我读到的高院里的各种简报里，没有一个是这种风格的。
: 这样的人哪都有，不奇怪，可悲的是，这样的假大空文字在我们华文世界里，还是有很
: 大的市场。这意味着，赛先生还没有真正地被普及。
:
: expectation
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A**H
发帖数: 4797 | 108 他有利益摆在那里，你当然说服不了他。更可笑的是，所谓的利益，不过是毫无逻辑的
现在取消了AA对他现在还小的孩子将来不利。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢feebe兄拔刀。76号是啥意思？
: 任何一个有科学素养的人，都不可能为主楼取一个这样的标题。纵观他的文字，充斥着
: 虚伪，浮夸和做作。在我读到的高院里的各种简报里，没有一个是这种风格的。
: 这样的人哪都有，不奇怪，可悲的是，这样的假大空文字在我们华文世界里，还是有很
: 大的市场。这意味着，赛先生还没有真正地被普及。
:
: expectation
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w****e
发帖数: 1883 | 109 取消AA会“暂时”缓和竞争，但是不取消同质化竞争的mindset, 长期下来，无底线竞
争只会来的更猛烈更长久
【在 t******l 的大作中提到】
: 取消 AA 不会让竞争更激烈。
: 我觉得取消 AA 会缓和竞争，虽然对铁杆死推派不一定有多少影响，但铁杆死推派毕竟
: 也不是主流。
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w****e
发帖数: 1883 | 110 呵呵，你不仅想象力丰富，而且政治智商极低。AA现在面临最高法院的判决，任何一个
智商超过20的人都知道最高法院一判，至少维持20年。你觉得我是最高法官他爹，可以
影响法官今天判AA合法，等我娃上大学的时候再判他非法？还是你觉得最高法官会看
MITBBS来决定自己怎么判？
我在mitbbs上用中文发帖，不在reddit上用英文发，就是为了唤起中国家长自己得反思
。当然，像你这样政治智商等于零，辩论理屈词穷就满嘴喷粪的档次是不能理解的。
【在 A**H 的大作中提到】
: 说白了，你就是觉得你孩子现在还小，不想现在消除AA（怕因此带来所谓的同质化竞争
: ），所以你希望现在不要反对AA，牺牲掉现在一批华裔孩子的利益，以换取若干年后再
: 反对AA让自己的孩子直接受益。
: 你说，你他妈的不是自私是什么？
: 另外，这里我知道反对AA的除了我的孩子还小还在小学之外，鱼圆的孩子还是刚上小学
: 。你应该明白你内心之肮脏龌龊！
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f**********n
发帖数: 29853 | 111 你列举的这些事实，难道会比美国历史上的的种族隔离，奴隶制，白黑种族之间的竞争
更恶性？
你摸摸自己的良心。
【在 w****e 的大作中提到】
: 当然没有放弃，“中国人恶性竞争最没底线”是我一直以来的看法，和美国是不是有种
: 族歧视没有一毛钱的关。
: 至于是不是心口开河，咱们都是年纪不小的中国人，扪心自问一下，除了中国人，还有
: 谁的恶性竞争这么狠这么长久这么广泛？为啥美国开业时间最长赚钱最少的是中餐？为
: 啥西班牙排斥的中国的卖鞋商人？为啥发达国家产业外包血汗工厂都在中国？如果你想
: 看数据，去年在天涯看到一个在阿根廷做鞋子生意的中国人，最后破产回国，按照他的
: 说法，任何一个中国人做过的行业就像被野火烧过，寸草不生。
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w****e
发帖数: 1883 | 112 说真的，你们几个一唱一和，腐朽气熏天，一个满嘴喷粪人身攻击，一个阴阳怪气，连
最基本的open minded思考问题都做不到，还大言不惭什么德先生赛先生，不羞吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢feebe兄拔刀。76号是啥意思？
: 任何一个有科学素养的人，都不可能为主楼取一个这样的标题。纵观他的文字，充斥着
: 虚伪，浮夸和做作。在我读到的高院里的各种简报里，没有一个是这种风格的。
: 这样的人哪都有，不奇怪，可悲的是，这样的假大空文字在我们华文世界里，还是有很
: 大的市场。这意味着，赛先生还没有真正地被普及。
:
: expectation
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h*********n
发帖数: 11319 | 113 丫就是stephenking的马甲，是站方雇来引站发泄粪坑文的专用id。跟他认真你就败了。
woyeye，你丫上次在board版伪造截图说我一文转发多次妄图让我被封全站。站方不愿
意处理你个下贱货色，我还记着呢。
【在 A**H 的大作中提到】
: 你可以翻遍买买提，你看看我有几次开口骂人的。你大概是唯三之一（左逼粪坑是另外
: 一个）。对你这种彻头彻尾的自私鬼，我当然要畅快淋漓的骂。
: 当然，我还是不会用淫词秽语骂粗口了，因为那有损我谦谦君子或者德高望重的形象
: LOL
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w****e
发帖数: 1883 | 114 是的，AA是歧视，我反对。但是华人的问题，根子还是在自己文化里的千军万马走独木
桥。这点不解决，AA不AA区别不大。
【在 i**e 的大作中提到】
: 其实你是不是想说
: 支持取消AA
: 但是如果mindset不变的话，在你看来竞争反而会更激烈
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w****e
发帖数: 1883 | 115 我不明白你是智商低，还是装傻？我现在说的是中国人的恶性竞争问题，跟美国历史上
的种族隔离奴隶制有一毛钱关系？亚马逊部落现在还吃人呢，墨西哥警察还杀了一车学
生呢，跟中国人的恶性竞争有啥关系？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你列举的这些事实，难道会比美国历史上的的种族隔离，奴隶制，白黑种族之间的竞争
: 更恶性？
: 你摸摸自己的良心。
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f**********n
发帖数: 29853 | 116 你尽可以攻击我个人，但是你说的 中国人之间的恶性竞争最狠 就是最无耻的自恨 和
对华人的最恶毒的污蔑。
无力的排比，空虚的宏大，掩盖不了你缺乏基本的科学素养。
这样说吧，哥们，写过论文吗？craigslist上的找人文章不算哦。
【在 w****e 的大作中提到】
: 说真的，你们几个一唱一和，腐朽气熏天，一个满嘴喷粪人身攻击，一个阴阳怪气，连
: 最基本的open minded思考问题都做不到，还大言不惭什么德先生赛先生，不羞吗？
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w****e
发帖数: 1883 | 117
了。
呵呵，乖孙子，好久不见了。上次站方封你一星期，你不是就闭嘴了吗？站方为啥不处
理我，还不是因为你其实一文转发根本不止我贴的那么多次。你很牛逼，在SD违法带枪
被警察抓局子里，傻逼了吧？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 丫就是stephenking的马甲，是站方雇来引站发泄粪坑文的专用id。跟他认真你就败了。
: woyeye，你丫上次在board版伪造截图说我一文转发多次妄图让我被封全站。站方不愿
: 意处理你个下贱货色，我还记着呢。
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f**********n
发帖数: 29853 | 118 你要不要脸啊，看看自己原话
“至少西方大航海，工业革命，美国的崛起，其恶性竞争的 程度，都远远不能跟中国
人比。”
我现在问你，种族隔离的美国人和中国人比那个更恶性？
【在 w****e 的大作中提到】
: 我不明白你是智商低，还是装傻？我现在说的是中国人的恶性竞争问题，跟美国历史上
: 的种族隔离奴隶制有一毛钱关系？亚马逊部落现在还吃人呢，墨西哥警察还杀了一车学
: 生呢，跟中国人的恶性竞争有啥关系？
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i**e
发帖数: 19242 | 119 我比你乐观得多
这样的mindset，第一代移民里更多一些，ABC们这样想的就很少了吧？
【在 w****e 的大作中提到】
: 取消AA会“暂时”缓和竞争，但是不取消同质化竞争的mindset, 长期下来，无底线竞
: 争只会来的更猛烈更长久
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w****e
发帖数: 1883 | 120 中国人恶性竞争不是事实？支出自己民族的缺点就是无耻自恨？
你还生活在幻想的泡泡里吧？你有基本的科学素养？请问像你们这样有所谓科学素养但
是没政治智商的人，对社会问题有理解能力吗?
论文还真没写过，这辈子就忙着赚钱了，没空浪费纸张。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你尽可以攻击我个人，但是你说的 中国人之间的恶性竞争最狠 就是最无耻的自恨 和
: 对华人的最恶毒的污蔑。
: 无力的排比，空虚的宏大，掩盖不了你缺乏基本的科学素养。
: 这样说吧，哥们，写过论文吗？craigslist上的找人文章不算哦。
|
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w****e
发帖数: 1883 | 121 你不是自诩有科学素养吗，也开始喷粪了？种族隔离和恶性竞争是一回事？因为美国曾
经种族隔离所以中国人就得自己杀自己人？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你要不要脸啊，看看自己原话
: “至少西方大航海，工业革命，美国的崛起，其恶性竞争的 程度，都远远不能跟中国
: 人比。”
: 我现在问你，种族隔离的美国人和中国人比那个更恶性？
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A**H
发帖数: 4797 | 122 谢谢提醒，看来我骂的人数物理上还是一样的，虽然ID上增加了一个。。。
果真是江山易改本性难移，狗改不了吃屎
了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 丫就是stephenking的马甲，是站方雇来引站发泄粪坑文的专用id。跟他认真你就败了。
: woyeye，你丫上次在board版伪造截图说我一文转发多次妄图让我被封全站。站方不愿
: 意处理你个下贱货色，我还记着呢。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 123 我就知道你没写过，凡是受过科学训练的人，就不会起这种要注意力而不要脸的标题。
：)
【在 w****e 的大作中提到】
: 中国人恶性竞争不是事实？支出自己民族的缺点就是无耻自恨？
: 你还生活在幻想的泡泡里吧？你有基本的科学素养？请问像你们这样有所谓科学素养但
: 是没政治智商的人，对社会问题有理解能力吗?
: 论文还真没写过，这辈子就忙着赚钱了，没空浪费纸张。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 124 你有妄想型精神病吧。正常人不会像你这样没有下限的扯jb蛋。
丫的ps截图连回文数和时间戳都不记得改，被我在sysop反举报。吃了瘪就装死啊你？
http://www.mitbbs.com/article/sysop/31340989_3.html
你丫以前发的“我多么希望自己是个黑人”，“我多么希望自己是个白人”系列贴，这
里很多人还记着呢。
说来真巧，上次让你丫大动干戈的帖子叫做《全是亚裔娃的藤校就是个disaster》，
看来你丫莫非是外f老墨老黑了，为了老墨老黑上大学宁可拉下老脸一再秀下限啊
【在 w****e 的大作中提到】
: 你不是自诩有科学素养吗，也开始喷粪了？种族隔离和恶性竞争是一回事？因为美国曾
: 经种族隔离所以中国人就得自己杀自己人？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 125 哈哈哈哈，“要不要脸”就受不了了？你看看你自己的文字多脏。
种族隔离不就是美国人之间的恶性竞争吗？
你不要试图改变主题，我问的只有一点，是不是中国人恶性竞争最狠。：)
【在 w****e 的大作中提到】
: 你不是自诩有科学素养吗，也开始喷粪了？种族隔离和恶性竞争是一回事？因为美国曾
: 经种族隔离所以中国人就得自己杀自己人？
|
f**********n
发帖数: 29853 | |
i**e
发帖数: 19242 | 127 一个想讨论：
国人一直以来的相互的恶性竞争，在西方国家的发展史里是没有见过的，或者不能比肩
的
一个很生气
想讨论西方国家对国人这么多年来的歧视欺负和压榨，其恶劣性比国人竞争的恶劣性有
过而不及
俩个在歧视欺负和压榨的看法上是agree的哦
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你要不要脸啊，看看自己原话
: “至少西方大航海，工业革命，美国的崛起，其恶性竞争的 程度，都远远不能跟中国
: 人比。”
: 我现在问你，种族隔离的美国人和中国人比那个更恶性？
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f**********n
发帖数: 29853 | 128 你在帮我总结啊？：)这个笑脸是真的，不要想歪了啊。
【在 i**e 的大作中提到】
: 一个想讨论：
: 国人一直以来的相互的恶性竞争，在西方国家的发展史里是没有见过的，或者不能比肩
: 的
: 一个很生气
: 想讨论西方国家对国人这么多年来的歧视欺负和压榨，其恶劣性比国人竞争的恶劣性有
: 过而不及
: 俩个在歧视欺负和压榨的看法上是agree的哦
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t******l
发帖数: 10908 | 129 看来挣支票永远是硬道理。
不过拿了老邢的支票敬业挖坑，其实也是职业道德的一种。
了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 丫就是stephenking的马甲，是站方雇来引站发泄粪坑文的专用id。跟他认真你就败了。
: woyeye，你丫上次在board版伪造截图说我一文转发多次妄图让我被封全站。站方不愿
: 意处理你个下贱货色，我还记着呢。
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i**e
发帖数: 19242 | 130 哦，看了后面的帖子又明白了点
西方人对国人的歧视etc是他们恶性竞争的一部分
所以其性质比国人的竞争更恶劣
【在 i**e 的大作中提到】
: 一个想讨论：
: 国人一直以来的相互的恶性竞争，在西方国家的发展史里是没有见过的，或者不能比肩
: 的
: 一个很生气
: 想讨论西方国家对国人这么多年来的歧视欺负和压榨，其恶劣性比国人竞争的恶劣性有
: 过而不及
: 俩个在歧视欺负和压榨的看法上是agree的哦
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i**e
发帖数: 19242 | 131 不过一旁观者
看们又吵起来了，顺手还人参炖了公鸡
对们有点小失望啊
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你在帮我总结啊？：)这个笑脸是真的，不要想歪了啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 132 我冤枉呀，大人。王鱼圆好人一枚呀。
没记错的话，我最重的词就是”要不要脸”把。他的词我都不想重复。
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重读了一下，我的确用了”无耻”和”恶毒”来形容他对华人的攻击。特此纠正为 王
鱼圆好人半枚。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不过一旁观者
: 看们又吵起来了，顺手还人参炖了公鸡
: 对们有点小失望啊
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t******l
发帖数: 10908 | 133 快意恩仇也是灌水的乐趣之一不是？
就好比打电子游戏时对着 AI 狂砍。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不过一旁观者
: 看们又吵起来了，顺手还人参炖了公鸡
: 对们有点小失望啊
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r***i
发帖数: 9780 | 134 这尼玛得多么神经病为aa叫好
华裔里面精神分裂的人真不少 |
t******l
发帖数: 10908 | 135 其实基本都是老邢的 AI。
【在 r***i 的大作中提到】
: 这尼玛得多么神经病为aa叫好
: 华裔里面精神分裂的人真不少
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i**e
发帖数: 19242 | 136 看下来，你的帖子更有说服力
那，再多说几句
这些认识，准备如何具体地应用到孩子的教育和培养上呢？
【在 c*l 的大作中提到】
: 西人近代是商业社会。从大航海开始，在本国混不好的人就想着开辟新大陆，等土地分
: 完了，又有了专利，商业模式等隐性资产，从此财富不断增大，农业社会的中国已不能
: 赶上。中国从来没经历过资产阶级革命，从没形成过资产阶级价值观，小农社会价值观
: 直接对接资本主义社会，你不承认也是事实。
: 自然选择是结果无法预测，是当时所有环境因素的总和作用。譬如乔布斯，卢卡斯，开
: 始就是个失败的吊丝青年，后来的成功也不全是他多聪明勤奋，和他们一样聪明勤奋的
: 人很多，只是他们运气好，恰好在适当事时候做了适当的事，这个适当，事前并不知道
: ，事后看历史才能知道。失败的并非没有意义，因为没有大量的多样性，选择就进行不
: 下去。所以这个系统出来的结果，跟你的品德，能力都不是有决定关系，不是人为能够
: 掌控的，所以才是自然选择。这是借用自然界的达尔文主义。商业社会就是这么运行的
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f**********n
发帖数: 29853 | 137 那我们不就是真的在打游戏。哈哈。
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实基本都是老邢的 AI。
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t******l
发帖数: 10908 | 138 属实 :-)
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那我们不就是真的在打游戏。哈哈。
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i**e
发帖数: 19242 | 139 确实是我狗拿耗子了:)
应该很开心了
还没有挂着那啥开战:)
【在 t******l 的大作中提到】
: 快意恩仇也是灌水的乐趣之一不是？
: 就好比打电子游戏时对着 AI 狂砍。
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f**********n
发帖数: 29853 | 140 哈哈哈哈，问的很好。我也很想看他怎么回答。
水兄，俺知道你好人一枚，但是我早就总结了，你我基本俩世界，思路完全不同。
我个人认为，老马的帖子，是散文，不是论文。：)
【在 i**e 的大作中提到】
: 看下来，你的帖子更有说服力
: 那，再多说几句
: 这些认识，准备如何具体地应用到孩子的教育和培养上呢？
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i**e
发帖数: 19242 | 141 散文论文又如何？
能把讨论继续下去 能问到我想要的想法战略和战术 就中
我上来希望自己能有being inspired 的机会
能看到 insightful thoughts
们讨论很喜欢也很善于从宏观着手 top down
bottom up从小事理解起 从小事小我做起，更适合我
我的脑子现在锈得不行了:) //家煮后遗症
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，问的很好。我也很想看他怎么回答。
: 水兄，俺知道你好人一枚，但是我早就总结了，你我基本俩世界，思路完全不同。
: 我个人认为，老马的帖子，是散文，不是论文。：)
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t*******d
发帖数: 12895 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 143 我用散文论文只是礼貌地说法。不礼貌的说法呢，老马的文字假大空。
我重读了一遍老马的两片帖子，有个很有趣的地方分享一下。
看老马的第二篇，分段分的准确无比，必是多年写手，或者逻辑思维极强。
看第一篇，不分段，浓浓的一股机油味。两篇反差太大了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 散文论文又如何？
: 能把讨论继续下去 能问到我想要的想法战略和战术 就中
: 我上来希望自己能有being inspired 的机会
: 能看到 insightful thoughts
: 们讨论很喜欢也很善于从宏观着手 top down
: bottom up从小事理解起 从小事小我做起，更适合我
: 我的脑子现在锈得不行了:) //家煮后遗症
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u*****a
发帖数: 6276 | 144 本楼的“争斗”证明：
中国人恶性竞争最狠。而且是窝里斗。
至于什么65% 亚裔学区的委员职务什么的，没有去竞争的。让别人去傻干吧。
嗯。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 145 哇，你以为大家都会这么容易被忽悠吗？
因为racial quota入学和工作政策，华裔，印度裔孩子入学和工作竞争上一直是苦逼。
按照统计好的比例，就录取这么多，造成族裔内竞争的局面，而白人，西裔就宽松多了
，因为他们总人口比例高。以前aa刚开始实施时候是为结束历史造成的白人垄断局面，
现在则是有意无意帮助白人占名额。 |
s***r
发帖数: 783 | 146 你最后一句话和标题完全不搭
【在 w****e 的大作中提到】
: 其实你的观点和我一样，我已经说的很清楚了，针对外人，反对种族配额是原则。
: 但是我这篇文章主旨是我们华裔家长内部的讨论。迄今为止说实话我没怎么看到过类似
: 的反思。基本上都是一个什么娃上了藤校，一堆家长分析他/她为啥能上藤校，还是同
: 质化竞争的思维模式。NJ那个学校的白人家长希望孩子能多有点童年，我看这里也没啥
: 人支持。
: 如果华裔家长不反思，苦逼就是未来，无论是有AA还是没有AA。
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i**e
发帖数: 19242 | 147 我没这眼力，踅摸不来你说的这些东西
上次讨论什么的时候，我送孩子踢球没能现场参与，茶凉之后考古，大体同意cxl说的
这是第一印象
今天是第二次
每次上来就是哗啦啦一大段 阐明自己的观点
我很高兴
lz自己把标题改了，和平演变了:)
点赞 lz的勇气和魄力
网上争论，不必perfect，论点论据都不必 //个人看法
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我用散文论文只是礼貌地说法。不礼貌的说法呢，老马的文字假大空。
: 我重读了一遍老马的两片帖子，有个很有趣的地方分享一下。
: 看老马的第二篇，分段分的准确无比，必是多年写手，或者逻辑思维极强。
: 看第一篇，不分段，浓浓的一股机油味。两篇反差太大了。
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i**e
发帖数: 19242 | 148 不怕被们啐s的说
即使AA废除了
diversity的精神是不会被废的
也就是说，还是会有比亚裔成绩低的人进藤
藤校好的大学，实质就是个受好的高等教育的机会
跟NBA性质还是不那么一样的吧？
砸吧，我去找锅盖 |
i**e
发帖数: 19242 | 149 有人说你是给老邢干活的 //捂嘴笑...
【在 u*****a 的大作中提到】
: 本楼的“争斗”证明：
: 中国人恶性竞争最狠。而且是窝里斗。
: 至于什么65% 亚裔学区的委员职务什么的，没有去竞争的。让别人去傻干吧。
: 嗯。
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b*****o
发帖数: 6080 | 150 性质还是很相像的，核心精神是择优录取。
一般的人才就去一般团体，精华的就去精华堆里。
【在 i**e 的大作中提到】
: 不怕被们啐s的说
: 即使AA废除了
: diversity的精神是不会被废的
: 也就是说，还是会有比亚裔成绩低的人进藤
: 藤校好的大学，实质就是个受好的高等教育的机会
: 跟NBA性质还是不那么一样的吧？
: 砸吧，我去找锅盖
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i**e
发帖数: 19242 | 151 NBA 是 pure competition 跟商业获利直接挂钩
大藤录取不是pure competition吧
任何一个大学都要有“经济来源”要有经济能力把学校办下去
但是学校肯定不是以牟利为主吧
【在 b*****o 的大作中提到】
: 性质还是很相像的，核心精神是择优录取。
: 一般的人才就去一般团体，精华的就去精华堆里。
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b*****o
发帖数: 6080 | 152 也不是没了Race-based aa 资质普通的就没学上了啊。而race-based aa 的毛病却多了
去了，最要紧的是资质不错的人因了肤色而被排斥，讽刺的是这还恰恰是当初aa 要反
克的东西。
【在 i**e 的大作中提到】
: NBA 是 pure competition 跟商业获利直接挂钩
: 大藤录取不是pure competition吧
: 任何一个大学都要有“经济来源”要有经济能力把学校办下去
: 但是学校肯定不是以牟利为主吧
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A**d
发帖数: 13310 | 153 自恨的就争气点别用汉语。明摆着全球化的时代啥就中国人恶性竞争？美国的公司之间
产品竞争和跨国公司互相搞商业间谍，在锅内从联邦到地方赤裸裸lobby,国外输出民主
革命政变颠覆政府，这些就不恶性？
【在 w****e 的大作中提到】
: 中国人恶性竞争不是事实？支出自己民族的缺点就是无耻自恨？
: 你还生活在幻想的泡泡里吧？你有基本的科学素养？请问像你们这样有所谓科学素养但
: 是没政治智商的人，对社会问题有理解能力吗?
: 论文还真没写过，这辈子就忙着赚钱了，没空浪费纸张。
|
c****i
发帖数: 7933 | 154 別被他騙了，他也就是國内高中課本+國内公知+國内網文的水平。
國内這種人文知識湵。焯煺F誇其談的特多，而且很多時候文科生更是如此。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 兄弟知识渊博，文章气势宏伟，每一段发展开去都是一个很好的社会科学或者历史研究
: 论文。
: 不过和AA一点关系没有，也和具体每个华人家庭如何教育小孩关系微乎其微。
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t******l
发帖数: 10908 | 155 很多数理相对较强的娃，本来就对文艺的兴趣不大。所谓 “取消” 也就是顺应娃的要
求，识娃娃时务者为俊杰。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 所以我看到那些智商特别高（尤其是数理方面）的小中的父母们
: 为了更高更好的竞赛成绩，把课外的时间大都花到数学上
: 减少甚至取消孩子在体艺方面的时间投入
: 心里挺难受的，可是咱们关系不够近，也就是远远望着仰慕高智商的交情
: 也就只有难受难受，完了该干啥干啥了:)
: 所谓领导能力，就是有vision,有组织能力，有识人用人的能力
: 这些能力，从小也是应该有意识地培养培养地
: 即使自己做不到，看到别人的领导能力的时候，也要有recognize的能力地
:
: 。
|
t******l
发帖数: 10908 | 156 总之对实践没有实用价值或者潜在价值的，看不看都无所谓。
或者可以以看文学作品的娱乐角度看看也不错。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我用散文论文只是礼貌地说法。不礼貌的说法呢，老马的文字假大空。
: 我重读了一遍老马的两片帖子，有个很有趣的地方分享一下。
: 看老马的第二篇，分段分的准确无比，必是多年写手，或者逻辑思维极强。
: 看第一篇，不分段，浓浓的一股机油味。两篇反差太大了。
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i**e
发帖数: 19242 | 157 有你说的这种情况
我说的这个不是这种情况 细节不说了 我就是纯感慨纯属瞎操心东宫娘娘是否会和面:)
【在 t******l 的大作中提到】
: 很多数理相对较强的娃，本来就对文艺的兴趣不大。所谓 “取消” 也就是顺应娃的要
: 求，识娃娃时务者为俊杰。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 158 数理和文艺都很强的，非常少见。老实说我在现实世界里没看到过一个（书本/电视/网
络上的不算）。
【在 i**e 的大作中提到】
: 有你说的这种情况
: 我说的这个不是这种情况 细节不说了 我就是纯感慨纯属瞎操心东宫娘娘是否会和面:)
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i**e
发帖数: 19242 | 159 算了
你这么帅 说的都对:)
【在 t******l 的大作中提到】
: 数理和文艺都很强的，非常少见。老实说我在现实世界里没看到过一个（书本/电视/网
: 络上的不算）。
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h*****w
发帖数: 99 | 160 取消aa华裔也不会很高。caltech没有aa，亚裔40%，没听说任何问题。当然作业很多很
难是难免的 |
|
|
s**********1
发帖数: 4651 | 161 中国没有 AA,那里推娃的情况如何？
【在 a****y 的大作中提到】
: 首先，实行AA的不止藤校。
: 其次，AA尽管不是造成某些华裔过度推娃的全部原因，但是是重要原因。
|
B**Y
发帖数: 786 | 162 同意楼主！
亚洲娃不要再苦逼下去了。藤校真没啥。
【在 w****e 的大作中提到】
: 半年前我就发过一篇长文，指出华裔的苦逼来源于同质化竞争，无限制压价，而不是什
: 么歧视。现在看到大家对NJ学区的反应，再来说一次。
: 现在的华裔孩子家长的一个重要任务就是取消AA，取消AA对现在的孩子有没有好处？答
: 案是不好说，因为取消AA，增加了华裔孩子上常青藤的机会。为啥说不好说，因为据我
: 观察，华裔孩子，上了常青藤，还是私立名校（CMU级别的），或是不错的州立（UT级
: 别的），或是一般的州立（UMD级别的），出来十年的人生道路，竟然差不多了太多（
: 数据量大于20）。
: 有人说，我们要的不是实质的好处，而是不被歧视，你可以让我娃上了常青藤就当个普
: 通马工，但是不能因为他是华裔就不能上。这我完全同意。如果让我对AA投票，我第一
: 个投反对票，我可以不上常青藤，但是你不能剥夺我选择的机会。
|
n****f
发帖数: 3580 | 163 不搞文艺，体育是没啥，但是推娃这个行为本身可能把娃推成钻牛角尖，推成‘两耳不
闻窗外事’，严重点的，解决个人问题都难。
【在 t******l 的大作中提到】
: 很多数理相对较强的娃，本来就对文艺的兴趣不大。所谓 “取消” 也就是顺应娃的要
: 求，识娃娃时务者为俊杰。。。
|
c*l
发帖数: 1433 | 164 竞争不是问题，恶性竞争也可以，各种不道德，卑劣不择手段也可以。脸书没偷别人的
主意？微软没偷苹果？竞争本身就可以不择手段，只要规则允许。中国人问题不是道德
败坏，而是缺乏理性和远见。所谓理性就是不要相信事实和逻辑之外的任何东西，所谓
远见就是想着下一步。譬如教育以上大学为目标，显然很短视，真正人生竞争所需的头
脑没练过。然后大家陷入从众，生怕被拉下，这个就是非理性，你被情绪恐惧等本能左
右，失去了判断。
【在 x***1 的大作中提到】
: 类似的话题很早以前讨论过很多次，大意是凡是中国人会干的事情，就会形成恶性竞争
: ，假冒伪劣，自相残杀，苦不堪言。论据是中国现在的经济现状，而且还挖掘出深层次
: 的原因，从人性上驳析，说源于中国人的勾心斗角，勤劳勇敢，缺乏创新等等。
: 我的反驳是，看看历史上，那个民族的发展壮大不是走的这条路：恶性竞争，假冒伪劣
: ，自相残杀，苦不堪言。中华民族不例外。别人不插管吸血，能到你那儿投资。关键看
: 过了这个阶段，看能不能继续发展，越过这个坎，能不能成为发达国家，到时候再评论
: 中国人的劣根性不晚吧。同为东亚的日本韩国可以，中国为什么不行？
: 至于AA，本身就是个歧视性的东西，对华人整体不利，华人都应该反对啊。这里不仅仅
: 是爬藤，上学，推娃，竞争。至于阴阳怪气的结论，取消AA，华人更苦。就是为了弱智
: 性地搏眼球。你要想人上人，可不就得残酷竞争，吃得苦中苦，这与取消AA有什么关系
|
n****f
发帖数: 3580 | 165 '教育以上大学为目标，显然很短视', 是的。
唯名校是瞻的观念，按文革时期的老话来说，‘很反动’。
【在 c*l 的大作中提到】
: 竞争不是问题，恶性竞争也可以，各种不道德，卑劣不择手段也可以。脸书没偷别人的
: 主意？微软没偷苹果？竞争本身就可以不择手段，只要规则允许。中国人问题不是道德
: 败坏，而是缺乏理性和远见。所谓理性就是不要相信事实和逻辑之外的任何东西，所谓
: 远见就是想着下一步。譬如教育以上大学为目标，显然很短视，真正人生竞争所需的头
: 脑没练过。然后大家陷入从众，生怕被拉下，这个就是非理性，你被情绪恐惧等本能左
: 右，失去了判断。
|
c*l
发帖数: 1433 | 166 这个问题，我没法有说服力，自己孩子小，完全不可能有成功的例子。而且我觉得孩子
成不成功都不重要。亲子一场，相处愉快最重要。
【在 i**e 的大作中提到】
: 看下来，你的帖子更有说服力
: 那，再多说几句
: 这些认识，准备如何具体地应用到孩子的教育和培养上呢？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 167 老马文章写得真好，展开说说“教育以上大学为目标，显然很短视“，先谢谢了。
【在 c*l 的大作中提到】
: 竞争不是问题，恶性竞争也可以，各种不道德，卑劣不择手段也可以。脸书没偷别人的
: 主意？微软没偷苹果？竞争本身就可以不择手段，只要规则允许。中国人问题不是道德
: 败坏，而是缺乏理性和远见。所谓理性就是不要相信事实和逻辑之外的任何东西，所谓
: 远见就是想着下一步。譬如教育以上大学为目标，显然很短视，真正人生竞争所需的头
: 脑没练过。然后大家陷入从众，生怕被拉下，这个就是非理性，你被情绪恐惧等本能左
: 右，失去了判断。
|
E*******1
发帖数: 3464 | 168 In China, No AA, students are way higher in pressure. For Chinese, this is
doomed |
n****f
发帖数: 3580 | 169 因为考上大学或者大学毕业，就失去目标。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老马文章写得真好，展开说说“教育以上大学为目标，显然很短视“，先谢谢了。
|
r*******r
发帖数: 2565 | 170 你的论点基于一个假设，就是华人在美国人口比例会持续增加。这个假设不成立，华人
生的少，而且美国对华人是很警惕的，不会让你大量移民的。 |
|
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f**********n
发帖数: 29853 | 171 有例子吗？
【在 n****f 的大作中提到】
: 因为考上大学或者大学毕业，就失去目标。
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c*l
发帖数: 1433 | 172 说散文也不错，毕竟不是专业搞社会研究的，那可能处处经得起推敲？这个问题本身就
很大，只言片语很难说清楚，自然容易有天马行空的感觉。但是读一读西方和美国的历
史，读一读美国人物的传记，再对比中式思维，还是能看出差别。这些差别表现在社会
及个人的各个方面，被人说成各种国人劣根性，其实不过是头脑中少数几个基本观念的
不同。了解这些以后，对孩子教育的看法会有不同。
举个例子，读美国历史。美国建国之前，其实没什么政府，就是一群人做着各种生意聚
集成镇。然后各种问题就来了，治安怎么办？于是大家组织联防队，跟印第安人打仗怎
么办？于是组织民兵。还有学校，医院，消防队，图书馆，议事局，所有这些都是自下
而上的自组织行为，都是某个人物出来牵头，民众自己搞起来的。这些组织出发点都是
为保护自己的利益，但不得不做出些牺牲，贡献点力量，这样大家都会受益。这样的组
织，大家不能偷奸耍滑，要能为了自己的利益去交换利益，不是他们多高尚，只是他们
都是生意人，明白互惠的道理。推某项公益的时候，自己的生意或声望顺带发点财都是
很常见的手法。然后打败了英国人，有些事必须要政府才能处理了，才成立的政府，也
是不得已为之，所以美国人处处防着政府。
这种思想已经不是中国人的思维了。中国人习惯自上而下了，必须先有一个政府才行，
然后做守法良民。高晓松说，印尼还是马来有几十万华人，都没能建立政府，等大航海
时代来了西人，几百人就搞了政府，然后这些华人向他们缴税接受统治。这个难道不是
华人现状？我们的文化基因里缺少这种自组织的意识，缺乏交换的意识，缺乏契约意识
。做公益认为是善行，其实它是美国社会运转的基本模式，华人不适应怎么可能在这个
社会混出头？华人思维落后的地方就是只盯着自己的碗，不明白利用他人和改变环境以
保护增加自己的利益，自己碗里的是筹码，不是独食。我们这一代是来不及改了，下一
代还不改变？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，问的很好。我也很想看他怎么回答。
: 水兄，俺知道你好人一枚，但是我早就总结了，你我基本俩世界，思路完全不同。
: 我个人认为，老马的帖子，是散文，不是论文。：)
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x***1
发帖数: 999 | 173 中国人也不缺乏理性和远见。华人父母喜欢推孩子上好学校，是因为孩子有这个能力，
父母推得动。父母想给孩子一个好的发展平台，哪儿就缺乏理性和远见啦？3至15岁左
右的小孩子，怎么培养“真正人生竞争所需的头脑”？和大家竞争，上个好大学，就是
非理性？对孩子不闻不问，任其发展，就叫理性？
华人的孩子，尤其10几岁以下的，和白人比较起来，娇惯的太厉害，看看人多的地方，
叽叽喳喳，翻来覆去，不听话的，几乎全是华人的孩子。父母非理性了吗？就我家孩子
的白人小朋友，她家就比我家管得严。
【在 c*l 的大作中提到】
: 竞争不是问题，恶性竞争也可以，各种不道德，卑劣不择手段也可以。脸书没偷别人的
: 主意？微软没偷苹果？竞争本身就可以不择手段，只要规则允许。中国人问题不是道德
: 败坏，而是缺乏理性和远见。所谓理性就是不要相信事实和逻辑之外的任何东西，所谓
: 远见就是想着下一步。譬如教育以上大学为目标，显然很短视，真正人生竞争所需的头
: 脑没练过。然后大家陷入从众，生怕被拉下，这个就是非理性，你被情绪恐惧等本能左
: 右，失去了判断。
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W******a
发帖数: 90 | 174 支持这个的说法, 最近几个爬梯, 90% 家有大学生的华人父母说的专业是学医, 虽然孩
子自己未必这么想 ：) 学医本身没错, 不过这的确是别人证明能走的路...
不我还是看好新一代的北美华人的。等二三代ABC 成长起来后, 这类的争论会少很多,
会涌现出更多有创造力的英雄。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 175 说的很好，谢谢长篇。老马的确有货，而且本版也的确有人缺乏这些基础知识。
你的帖子淹没在反AA里，实在可惜啊。这二者没有任何关系。而且也和华人如何教育小
孩关系很小。
【在 c*l 的大作中提到】
: 说散文也不错，毕竟不是专业搞社会研究的，那可能处处经得起推敲？这个问题本身就
: 很大，只言片语很难说清楚，自然容易有天马行空的感觉。但是读一读西方和美国的历
: 史，读一读美国人物的传记，再对比中式思维，还是能看出差别。这些差别表现在社会
: 及个人的各个方面，被人说成各种国人劣根性，其实不过是头脑中少数几个基本观念的
: 不同。了解这些以后，对孩子教育的看法会有不同。
: 举个例子，读美国历史。美国建国之前，其实没什么政府，就是一群人做着各种生意聚
: 集成镇。然后各种问题就来了，治安怎么办？于是大家组织联防队，跟印第安人打仗怎
: 么办？于是组织民兵。还有学校，医院，消防队，图书馆，议事局，所有这些都是自下
: 而上的自组织行为，都是某个人物出来牵头，民众自己搞起来的。这些组织出发点都是
: 为保护自己的利益，但不得不做出些牺牲，贡献点力量，这样大家都会受益。这样的组
|
c*l
发帖数: 1433 | 176 仅是个人观点，交流而已，切莫轻信，拿来思辨批判最好。我们都知道，立意太高容易
不切实际，所以具体教育孩子还是要慎重。
我自己感觉，人到中年，事业没有突破，陷入中年危机，问题在哪里？1，没有一个自
己有热情去做的事。责任，羡慕嫉妒恨其实都不能保证你继续走下去，只有你干这个就
高兴才行。2，不会利用别人。自己浑身是铁能碾几颗钉？充其量你比别人效率高10倍
。要想得100倍的利，只能用杠杆leverage别人。这种能力是可以培养的。3，积极的心
态。无论混得多惨，不能认为自己是Loser,否则徒增烦恼。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老马文章写得真好，展开说说“教育以上大学为目标，显然很短视“，先谢谢了。
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n****f
发帖数: 3580 | 177 哈哈，我娃多半也想他去学医。
我娃特点，对动物和自然科学感兴趣，现在最喜欢一起读关于人体构造，原理的科普图
书， 动手能力强。
多,
【在 W******a 的大作中提到】
: 支持这个的说法, 最近几个爬梯, 90% 家有大学生的华人父母说的专业是学医, 虽然孩
: 子自己未必这么想 ：) 学医本身没错, 不过这的确是别人证明能走的路...
: 不我还是看好新一代的北美华人的。等二三代ABC 成长起来后, 这类的争论会少很多,
: 会涌现出更多有创造力的英雄。
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f**********n
发帖数: 29853 | 178 老马，我先就“机油味”致歉，但是昨晚感觉真的很怪。
我现在很忙，没法写长的，你说的这些有道理，不止是小孩要学，大人也要，各个人种
其实都需要。
【在 c*l 的大作中提到】
: 仅是个人观点，交流而已，切莫轻信，拿来思辨批判最好。我们都知道，立意太高容易
: 不切实际，所以具体教育孩子还是要慎重。
: 我自己感觉，人到中年，事业没有突破，陷入中年危机，问题在哪里？1，没有一个自
: 己有热情去做的事。责任，羡慕嫉妒恨其实都不能保证你继续走下去，只有你干这个就
: 高兴才行。2，不会利用别人。自己浑身是铁能碾几颗钉？充其量你比别人效率高10倍
: 。要想得100倍的利，只能用杠杆leverage别人。这种能力是可以培养的。3，积极的心
: 态。无论混得多惨，不能认为自己是Loser,否则徒增烦恼。
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c*l
发帖数: 1433 | 179 远见是为孩子的一生负责。理性是在自己不知道要干什么的情况下，别相信所谓平台。
穷人都想着要是和富人作了同学，自己就容易富了，可没想想富人为啥想交穷朋友？当
你想从外部得到什么的时候，你首先要想人家可以从你身上得到什么？只有互惠的关系
才是理性的，稳定的。华人特喜欢干一厢情愿的事，这就是非理性的一种表现。
【在 x***1 的大作中提到】
: 中国人也不缺乏理性和远见。华人父母喜欢推孩子上好学校，是因为孩子有这个能力，
: 父母推得动。父母想给孩子一个好的发展平台，哪儿就缺乏理性和远见啦？3至15岁左
: 右的小孩子，怎么培养“真正人生竞争所需的头脑”？和大家竞争，上个好大学，就是
: 非理性？对孩子不闻不问，任其发展，就叫理性？
: 华人的孩子，尤其10几岁以下的，和白人比较起来，娇惯的太厉害，看看人多的地方，
: 叽叽喳喳，翻来覆去，不听话的，几乎全是华人的孩子。父母非理性了吗？就我家孩子
: 的白人小朋友，她家就比我家管得严。
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c*l
发帖数: 1433 | 180 没关系，我自己教育孩子也迷茫的很。交流最好。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老马，我先就“机油味”致歉，但是昨晚感觉真的很怪。
: 我现在很忙，没法写长的，你说的这些有道理，不止是小孩要学，大人也要，各个人种
: 其实都需要。
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t******l
发帖数: 10908 | 181 属实
【在 n****f 的大作中提到】
: 不搞文艺，体育是没啥，但是推娃这个行为本身可能把娃推成钻牛角尖，推成‘两耳不
: 闻窗外事’，严重点的，解决个人问题都难。
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t******l
发帖数: 10908 | 182 属实
【在 n****f 的大作中提到】
: '教育以上大学为目标，显然很短视', 是的。
: 唯名校是瞻的观念，按文革时期的老话来说，‘很反动’。
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x***1
发帖数: 999 | 183 好，都有孩子，现在的问题是：如何做才算是为孩子一生负责？也就是说，在这个问题
上，父母所做的一切，都在为孩子的未来考虑啊，没有不远见的父母啊。所以，得把做
的事落实了，孩子真正将来发展好了，那么现在父母所做的事才表明父母有远见，否则
就是假远见，想为孩子未来考虑，但实际上害了孩子。但由于无法从头再来，所以永远
无法验证。
咋做？你说的很正确，很迷茫，随波逐流的多。但这也是一个保险系数很高的做法。这
与有没有远见没关系吧。
【在 c*l 的大作中提到】
: 远见是为孩子的一生负责。理性是在自己不知道要干什么的情况下，别相信所谓平台。
: 穷人都想着要是和富人作了同学，自己就容易富了，可没想想富人为啥想交穷朋友？当
: 你想从外部得到什么的时候，你首先要想人家可以从你身上得到什么？只有互惠的关系
: 才是理性的，稳定的。华人特喜欢干一厢情愿的事，这就是非理性的一种表现。
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i**e
发帖数: 19242 | 184 喏，我们的看法大方向上又不一致了:)
我个人认为 下一代是站在父母的肩膀上的
父母的眼界3观对下一代的眼界3观影响力是很大的
【在 f**********n 的大作中提到】
: 说的很好，谢谢长篇。老马的确有货，而且本版也的确有人缺乏这些基础知识。
: 你的帖子淹没在反AA里，实在可惜啊。这二者没有任何关系。而且也和华人如何教育小
: 孩关系很小。
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f**********n
发帖数: 29853 | 185 ：)谢谢指出。
老马到目前写的这些我都知道，只是没那个文采，也没那个兴趣去谈这么高来高去的东
西。
这不是讽刺，我自己看高院文档，这其实也是高来高去的东东，与自己的生活关系很小
。潜意识里，也许觉得这些高院案例的知识，极大地锻炼了自己的逻辑思维吧。
你们继续，奴婢退下了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 喏，我们的看法大方向上又不一致了:)
: 我个人认为 下一代是站在父母的肩膀上的
: 父母的眼界3观对下一代的眼界3观影响力是很大的
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i**e
发帖数: 19242 | 186 呵呵
今年中危的特别多:)
米国很支持鼓励 个人主义 多元化多样性
我看着非要找主流，这就是所谓的主流思想
1.从小没有机会建立identity，对自己的strength/value/passion没有足够的认识，更
不会有意识地去认知自己，进而建设一个健康稳固的基本的 identity
2.不太懂得win-win是可能的，不太明白团体合作的重要性和必要性。很善于单干。从
小没有受过这方面的熏陶和培养
3.不能切实地认知自己并且接受自己，更注重外界对自己的评价和肯定
分享我的看法，并不说明我自己就有多NB了:)
【在 c*l 的大作中提到】
: 仅是个人观点，交流而已，切莫轻信，拿来思辨批判最好。我们都知道，立意太高容易
: 不切实际，所以具体教育孩子还是要慎重。
: 我自己感觉，人到中年，事业没有突破，陷入中年危机，问题在哪里？1，没有一个自
: 己有热情去做的事。责任，羡慕嫉妒恨其实都不能保证你继续走下去，只有你干这个就
: 高兴才行。2，不会利用别人。自己浑身是铁能碾几颗钉？充其量你比别人效率高10倍
: 。要想得100倍的利，只能用杠杆leverage别人。这种能力是可以培养的。3，积极的心
: 态。无论混得多惨，不能认为自己是Loser,否则徒增烦恼。
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i**e
发帖数: 19242 | 187 谢谢分享！
能不能推荐几本美国历史书 传记？
大胆推荐，看不看看了有何评价是我的问题，别人不用负责:)
【在 c*l 的大作中提到】
: 说散文也不错，毕竟不是专业搞社会研究的，那可能处处经得起推敲？这个问题本身就
: 很大，只言片语很难说清楚，自然容易有天马行空的感觉。但是读一读西方和美国的历
: 史，读一读美国人物的传记，再对比中式思维，还是能看出差别。这些差别表现在社会
: 及个人的各个方面，被人说成各种国人劣根性，其实不过是头脑中少数几个基本观念的
: 不同。了解这些以后，对孩子教育的看法会有不同。
: 举个例子，读美国历史。美国建国之前，其实没什么政府，就是一群人做着各种生意聚
: 集成镇。然后各种问题就来了，治安怎么办？于是大家组织联防队，跟印第安人打仗怎
: 么办？于是组织民兵。还有学校，医院，消防队，图书馆，议事局，所有这些都是自下
: 而上的自组织行为，都是某个人物出来牵头，民众自己搞起来的。这些组织出发点都是
: 为保护自己的利益，但不得不做出些牺牲，贡献点力量，这样大家都会受益。这样的组
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i**e
发帖数: 19242 | 188 我自己的体会
如果我真正理解认同“高来高去”的东西
那么这些高大上就会体现到具体的养儿育女上
【在 f**********n 的大作中提到】
: ：)谢谢指出。
: 老马到目前写的这些我都知道，只是没那个文采，也没那个兴趣去谈这么高来高去的东
: 西。
: 这不是讽刺，我自己看高院文档，这其实也是高来高去的东东，与自己的生活关系很小
: 。潜意识里，也许觉得这些高院案例的知识，极大地锻炼了自己的逻辑思维吧。
: 你们继续，奴婢退下了。
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x***1
发帖数: 999 | 189 很NB.
但我还想打击一下，假如从头再来，你按照这三个条件去实现自我，我敢肯定，你混得
不如现在。原因很简单，这些中看不中用的教条，现实生活中不具有可操作性，只会害
人害己。
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 今年中危的特别多:)
: 米国很支持鼓励 个人主义 多元化多样性
: 我看着非要找主流，这就是所谓的主流思想
: 1.从小没有机会建立identity，对自己的strength/value/passion没有足够的认识，更
: 不会有意识地去认知自己，进而建设一个健康稳固的基本的 identity
: 2.不太懂得win-win是可能的，不太明白团体合作的重要性和必要性。很善于单干。从
: 小没有受过这方面的熏陶和培养
: 3.不能切实地认知自己并且接受自己，更注重外界对自己的评价和肯定
: 分享我的看法，并不说明我自己就有多NB了:)
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i**e
发帖数: 19242 | 190 谢谢！
原本想送个大包子
可是自从我发现包子可以变现金可以变成图书馆
我奏越发的财迷了，尤其舍不得把伪币儿浪费在手续费上:)
组织PA捐包子给孩子们修个图书馆的心一直还在
事成的时候，必给马老师credit
迷茫好，迷茫了就会想办法解迷
就会阅读思考讨论
慢慢地就清醒清晰了:)
Happy reading, happy thinking!
【在 c*l 的大作中提到】
: 没关系，我自己教育孩子也迷茫的很。交流最好。
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t******l
发帖数: 10908 | 191 我同意 “可操作性” （implementable）是基石之一。
就拿美国宪法（上位法）和联邦法规（下位法）作比方。
上位法需要能指导下位法的可操作性。（比如下位法是不是违宪）。
而下位法需要有比如 “机关办事员指南” 的可操作性。
【在 x***1 的大作中提到】
: 很NB.
: 但我还想打击一下，假如从头再来，你按照这三个条件去实现自我，我敢肯定，你混得
: 不如现在。原因很简单，这些中看不中用的教条，现实生活中不具有可操作性，只会害
: 人害己。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 192 我不怕得罪水兄地，同意你说的原因。：)
人生是多么复杂的东西啊。绝大部分情况都得具体情况具体分析。
好，奴婢再次退下了。
【在 x***1 的大作中提到】
: 很NB.
: 但我还想打击一下，假如从头再来，你按照这三个条件去实现自我，我敢肯定，你混得
: 不如现在。原因很简单，这些中看不中用的教条，现实生活中不具有可操作性，只会害
: 人害己。
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g********n
发帖数: 4054 | |
c*l
发帖数: 1433 | 194 我很多都是跟小孩一起读的。我个人觉得富兰克林的一生很说明问题。他不是多天才多
高尚的一个人，但绝对很会混，是美国文化的代表。
【在 i**e 的大作中提到】
: 谢谢分享！
: 能不能推荐几本美国历史书 传记？
: 大胆推荐，看不看看了有何评价是我的问题，别人不用负责:)
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c*l
发帖数: 1433 | 195 迷茫不代表没有大方向。随波逐流未必是一个高保险的做法。取决于你的目标，如果你
的目标跟他们不一致随他们干吗？
【在 x***1 的大作中提到】
: 好，都有孩子，现在的问题是：如何做才算是为孩子一生负责？也就是说，在这个问题
: 上，父母所做的一切，都在为孩子的未来考虑啊，没有不远见的父母啊。所以，得把做
: 的事落实了，孩子真正将来发展好了，那么现在父母所做的事才表明父母有远见，否则
: 就是假远见，想为孩子未来考虑，但实际上害了孩子。但由于无法从头再来，所以永远
: 无法验证。
: 咋做？你说的很正确，很迷茫，随波逐流的多。但这也是一个保险系数很高的做法。这
: 与有没有远见没关系吧。
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i**e
发帖数: 19242 | 196 “混得不如现在”是指在物质上职业上吗？
很有可能
我也很明白
让孩子做自己，找寻TA自己的identity，做TA自己喜欢做的事，傻呼呼地为别人做嫁衣
等等
TA很有可能一事无成，该中危还是会中危，该抑郁还是会抑郁等等等等
不过我愿意冒这个险 放弃中庸之道
说透了，就是我允许自己screw up,允许孩子screw up
人生不过百年 玩完拉到 来过走过玩过爽过罪也遭过 所谓潇洒人生
我允许且尊重孩子跟我不同的看法，鼓励孩子有自己的思想，不要怕跟别人不一样
鼓励孩子有意识地去认知自己的情绪脾性优势劣势，全盘接受自己
鼓励孩子在很多事情上去做选择做尝试，拥抱失败，做失败的朋友，从失败中学习和成长
鼓励孩子参加集体活动，关心政治，鼓励孩子对任何事情有自己的看法和想法
鼓励孩子多交友各式各样的朋友，帮助孩子思考如何择友，提高认知别人的能力
支持孩子追求TA自己的派生，哪怕这个派生很有可能容易饭都吃不饱呢
鼓励和支持孩子学习平和交流的能力，negotiate 的能力,学习合作进而win-win的能力
太多了...
【在 x***1 的大作中提到】
: 很NB.
: 但我还想打击一下，假如从头再来，你按照这三个条件去实现自我，我敢肯定，你混得
: 不如现在。原因很简单，这些中看不中用的教条，现实生活中不具有可操作性，只会害
: 人害己。
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f**********n
发帖数: 29853 | 197 属实，就像我用托马斯的经历宣传私货，但是他的自传还是不想看。对我自己真的没有
任何帮助，除了吹牛。：)
感慨一下，互联网真是好东西，让人可以薄积厚发。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我同意 “可操作性” （implementable）是基石之一。
: 就拿美国宪法（上位法）和联邦法规（下位法）作比方。
: 上位法需要能指导下位法的可操作性。（比如下位法是不是违宪）。
: 而下位法需要有比如 “机关办事员指南” 的可操作性。
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c*l
发帖数: 1433 | 198 知道和相信还是两回事。我相信这些原则，认为对人是有好处的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: ：)谢谢指出。
: 老马到目前写的这些我都知道，只是没那个文采，也没那个兴趣去谈这么高来高去的东
: 西。
: 这不是讽刺，我自己看高院文档，这其实也是高来高去的东东，与自己的生活关系很小
: 。潜意识里，也许觉得这些高院案例的知识，极大地锻炼了自己的逻辑思维吧。
: 你们继续，奴婢退下了。
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i**e
发帖数: 19242 | 199 总之
我承认我奏是只奇葩
好像很早就有这个自知之明了:)
【在 i**e 的大作中提到】
: “混得不如现在”是指在物质上职业上吗？
: 很有可能
: 我也很明白
: 让孩子做自己，找寻TA自己的identity，做TA自己喜欢做的事，傻呼呼地为别人做嫁衣
: 等等
: TA很有可能一事无成，该中危还是会中危，该抑郁还是会抑郁等等等等
: 不过我愿意冒这个险 放弃中庸之道
: 说透了，就是我允许自己screw up,允许孩子screw up
: 人生不过百年 玩完拉到 来过走过玩过爽过罪也遭过 所谓潇洒人生
: 我允许且尊重孩子跟我不同的看法，鼓励孩子有自己的思想，不要怕跟别人不一样
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f**********n
发帖数: 29853 | 200 我人生当然也有很多原则，譬如助人为乐，譬如笑对人生。
至于是否随波逐流这种原则，我个人认为，就一定的具体情况具体分析。
不过老马你文笔真好，我真心佩服。你去写歪理，我来写真理，结果肯定是你的支持者
多。：)
【在 c*l 的大作中提到】
: 知道和相信还是两回事。我相信这些原则，认为对人是有好处的。
|
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c*l
发帖数: 1433 | 201 我也是这个想法。挣10万就比挣5万成功？很难说。自己明白自己生存的价值就可以了
。人生一世只有一次，照爹妈的想法去活太憋屈了，自己把握才有意义，即便出错，也
比拿高薪过别人的生活强。
【在 i**e 的大作中提到】
: “混得不如现在”是指在物质上职业上吗？
: 很有可能
: 我也很明白
: 让孩子做自己，找寻TA自己的identity，做TA自己喜欢做的事，傻呼呼地为别人做嫁衣
: 等等
: TA很有可能一事无成，该中危还是会中危，该抑郁还是会抑郁等等等等
: 不过我愿意冒这个险 放弃中庸之道
: 说透了，就是我允许自己screw up,允许孩子screw up
: 人生不过百年 玩完拉到 来过走过玩过爽过罪也遭过 所谓潇洒人生
: 我允许且尊重孩子跟我不同的看法，鼓励孩子有自己的思想，不要怕跟别人不一样
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i**e
发帖数: 19242 | 202 对
还就是信不信的区别，转回去了
相信的东西，就变成了一个人“信仰”的一部分
所以，灌水在某种程度上就是各种信仰的撞击:)
【在 c*l 的大作中提到】
: 知道和相信还是两回事。我相信这些原则，认为对人是有好处的。
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c*l
发帖数: 1433 | 203 如果你有很多原则，那可要小心。因为他们未必自洽，可能是完全不同来源，不同目的
，不同体系的原则。如果开始就搞不清楚，具体问题也莫衷一是。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我人生当然也有很多原则，譬如助人为乐，譬如笑对人生。
: 至于是否随波逐流这种原则，我个人认为，就一定的具体情况具体分析。
: 不过老马你文笔真好，我真心佩服。你去写歪理，我来写真理，结果肯定是你的支持者
: 多。：)
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f**********n
发帖数: 29853 | 204 我也不知道自己原则多不多，从来没有数过。如果把不随地吐痰之类的算上，应该不少
。：)
我还是退下吧，水兄和你聊得来，你们继续。
临走再夸一次，你文笔真好!
【在 c*l 的大作中提到】
: 如果你有很多原则，那可要小心。因为他们未必自洽，可能是完全不同来源，不同目的
: ，不同体系的原则。如果开始就搞不清楚，具体问题也莫衷一是。
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i**e
发帖数: 19242 | 205 我的大方向是 让孩子自己做自己的主人，去摸索，find and answer nature's
calling
所谓找到自己的人生意义 //老潮的 meaning of life
至于能不能找到，能不能所谓的“外界认可的”成功等等
看孩子自己的造化了
一辈子寻寻觅觅总也找不到，也是一种人生
只要是自己想找，那就还算是心甘情愿的人生吧
其实,教育孩子，你有自己的想法也是有方向的:)
【在 c*l 的大作中提到】
: 我也是这个想法。挣10万就比挣5万成功？很难说。自己明白自己生存的价值就可以了
: 。人生一世只有一次，照爹妈的想法去活太憋屈了，自己把握才有意义，即便出错，也
: 比拿高薪过别人的生活强。
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c*l
发帖数: 1433 | 206 认同。我相信自然选择，所以才会这么想。其实美国的学校很小就教他们人格和素质，
我们只是多给他们鼓励，让他们不要浪费自己的生命而已。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我的大方向是 让孩子自己做自己的主人，去摸索，find and answer nature's
: calling
: 所谓找到自己的人生意义 //老潮的 meaning of life
: 至于能不能找到，能不能所谓的“外界认可的”成功等等
: 看孩子自己的造化了
: 一辈子寻寻觅觅总也找不到，也是一种人生
: 只要是自己想找，那就还算是心甘情愿的人生吧
: 其实,教育孩子，你有自己的想法也是有方向的:)
|
i**e
发帖数: 19242 | 207 上次错过
这次交流的非常非常地开心
是我收到额外的节日礼物:)
谢谢！希望你常来PA多交流共同进步！
【在 c*l 的大作中提到】
: 认同。我相信自然选择，所以才会这么想。其实美国的学校很小就教他们人格和素质，
: 我们只是多给他们鼓励，让他们不要浪费自己的生命而已。
|
c*l
发帖数: 1433 | 208 吐痰不算原则，只是原则的应用而已。无非是个顾及他人感受的问题。之所以顾及他人
感受是因为我要依赖于别人去生存，要和别人合作，所以做事要考虑他人利益是否受损
。当街我从不吐，野地我随便吐，不是原则。
再具体一点，我要干件事，要看对老板是不是有利，如果没利，老板打压是一定的，那
就不用抱怨怀才不遇了。不相关的两件事，出发点的原则都是一样的。但如果原则系统
不是自洽的，很可能处理起来就完全不同。一个从不随地吐痰的人，可能工作中老是不
受待见。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我也不知道自己原则多不多，从来没有数过。如果把不随地吐痰之类的算上，应该不少
: 。：)
: 我还是退下吧，水兄和你聊得来，你们继续。
: 临走再夸一次，你文笔真好!
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c*l
发帖数: 1433 | 209 客气客气！谢谢支持！
【在 i**e 的大作中提到】
: 上次错过
: 这次交流的非常非常地开心
: 是我收到额外的节日礼物:)
: 谢谢！希望你常来PA多交流共同进步！
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f**********n
发帖数: 29853 | 210 呵呵，多谢。
【在 c*l 的大作中提到】
: 吐痰不算原则，只是原则的应用而已。无非是个顾及他人感受的问题。之所以顾及他人
: 感受是因为我要依赖于别人去生存，要和别人合作，所以做事要考虑他人利益是否受损
: 。当街我从不吐，野地我随便吐，不是原则。
: 再具体一点，我要干件事，要看对老板是不是有利，如果没利，老板打压是一定的，那
: 就不用抱怨怀才不遇了。不相关的两件事，出发点的原则都是一样的。但如果原则系统
: 不是自洽的，很可能处理起来就完全不同。一个从不随地吐痰的人，可能工作中老是不
: 受待见。
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f*********0
发帖数: 45 | |
d****g
发帖数: 7460 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 213 让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了。这都是门
槛高学习曲线陡，别说小孩，成年人都不一定能靠自己的毅力翻过最初痛苦期的科目
让小狗自己做主，小狗知道要去沙盆里拉屎么？让婴儿自己做主，肯定觉得四肢爬起来
更习惯更方便。一个小混混，也许会觉得世界上最崇高最值得奉献的东西，也就是他对
自己帮派并不牢固的忠诚而已。
一个人的道德观也好，世界观也好，其上限都取决于他受到的训练。不给他提升眼界的
机会，他就永远不可能“自己做主”做出什么高尚的选择。这样的机会，最初往往都是
强迫给他的。
非要违反人类社会几千年来总结的教育理念，去盲从liberal那一套培养出一批空心社
区活动家的所谓leadership教育，只能祝你好运了。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我的大方向是 让孩子自己做自己的主人，去摸索，find and answer nature's
: calling
: 所谓找到自己的人生意义 //老潮的 meaning of life
: 至于能不能找到，能不能所谓的“外界认可的”成功等等
: 看孩子自己的造化了
: 一辈子寻寻觅觅总也找不到，也是一种人生
: 只要是自己想找，那就还算是心甘情愿的人生吧
: 其实,教育孩子，你有自己的想法也是有方向的:)
|
B********e
发帖数: 10014 | 214 haha,这个表达方式跟我很像
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了。这都是门
: 槛高学习曲线陡，别说小孩，成年人都不一定能靠自己的毅力翻过最初痛苦期的科目
: 让小狗自己做主，小狗知道要去沙盆里拉屎么？让婴儿自己做主，肯定觉得四肢爬起来
: 更习惯更方便。一个小混混，也许会觉得世界上最崇高最值得奉献的东西，也就是他对
: 自己帮派并不牢固的忠诚而已。
: 一个人的道德观也好，世界观也好，其上限都取决于他受到的训练。不给他提升眼界的
: 机会，他就永远不可能“自己做主”做出什么高尚的选择。这样的机会，最初往往都是
: 强迫给他的。
: 非要违反人类社会几千年来总结的教育理念，去盲从liberal那一套培养出一批空心社
: 区活动家的所谓leadership教育，只能祝你好运了。
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i**e
发帖数: 19242 | 215 逻辑上 我理解不能啊
分享一下人类社会几千年来总结的教育理念吧
貌似我只知道孔子的 因材施教
一个是做决定做选择的权利
一个是父母对孩子的影响力
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了。这都是门
: 槛高学习曲线陡，别说小孩，成年人都不一定能靠自己的毅力翻过最初痛苦期的科目
: 让小狗自己做主，小狗知道要去沙盆里拉屎么？让婴儿自己做主，肯定觉得四肢爬起来
: 更习惯更方便。一个小混混，也许会觉得世界上最崇高最值得奉献的东西，也就是他对
: 自己帮派并不牢固的忠诚而已。
: 一个人的道德观也好，世界观也好，其上限都取决于他受到的训练。不给他提升眼界的
: 机会，他就永远不可能“自己做主”做出什么高尚的选择。这样的机会，最初往往都是
: 强迫给他的。
: 非要违反人类社会几千年来总结的教育理念，去盲从liberal那一套培养出一批空心社
: 区活动家的所谓leadership教育，只能祝你好运了。
|
h*********n
发帖数: 11319 | 216 因材施教的重点就是这个“因”。“因”是一种判断。谁来判断，是教育者，而不是小
孩子自己。
你跟我说“选择权”？在没有足够信息支持下的选择权就是个狗屁，和广大食品券阶级的
选票一样一文不值。
最初的填鸭教育就是为了给小孩子一些最基本的信息基本的训练，让他们可以
bootstrap起来，自己获得进一步提升接受信息层次的能力。
为什么义务教育都是9-12年，不是3年也不是20年？这就是几百年来总结出来的，给一个
普通小孩子提供这些基本信息基本训练需要这么多年。
【在 i**e 的大作中提到】
: 逻辑上 我理解不能啊
: 分享一下人类社会几千年来总结的教育理念吧
: 貌似我只知道孔子的 因材施教
: 一个是做决定做选择的权利
: 一个是父母对孩子的影响力
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i**e
发帖数: 19242 | 217 呵呵 嫩的帖子让我想起北滩了:)
大概我的表述能力欠费，以为自认的assumption大家都知道
好吧
developmentally appropriate decision making。Better?
我想我的侧重点在
培养孩子认知自己，有学习的能力有解决问题的能力
遇事有考察能力能有自己的思考过程和自己的想法
对，这些能力不是一触而就的，希望在走出家门的时候打好了个比较坚实的基础
不同的年龄段，能做决定的事情不同
这个跟，教育孩子遵纪守法 公私有德 不矛盾吧
一提让孩子自己做决定
立马联想到孩子要求随地如厕打游戏吸毒等等:)
而且让孩子做决定就以为着允许孩子这样堕落
在孩子的行为规范上价值观3观的培养上父母完全放弃放手的节奏啊:)
不过，如果孩子高中毕业了
说 我的派生是冲浪不是上大学
那就去冲浪好了，社会是最好的课堂 摔摔打打说不定自己又回头去上大学了呢
说过了，确实是个冒险的赌博，愿赌服输，非保险人生
级的
一个
【在 h*********n 的大作中提到】
: 因材施教的重点就是这个“因”。“因”是一种判断。谁来判断，是教育者，而不是小
: 孩子自己。
: 你跟我说“选择权”？在没有足够信息支持下的选择权就是个狗屁，和广大食品券阶级的
: 选票一样一文不值。
: 最初的填鸭教育就是为了给小孩子一些最基本的信息基本的训练，让他们可以
: bootstrap起来，自己获得进一步提升接受信息层次的能力。
: 为什么义务教育都是9-12年，不是3年也不是20年？这就是几百年来总结出来的，给一个
: 普通小孩子提供这些基本信息基本训练需要这么多年。
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i**e
发帖数: 19242 | 218 而且不知道为什么 一说权力下放让孩子自己做选择
立马反应 娃等不及了要做坏事要毁自己的人生
呵呵
我就一个样本，实际情况是
孩子自己信息不够不知如何选择的时候，孩子会来咨询父母的
这个时候，完全是父母influence kiddo的机会啊
这个影响，不仅是最后的“决定”
还有对孩子的决策能力的培养，show the process of decision making
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵 嫩的帖子让我想起北滩了:)
: 大概我的表述能力欠费，以为自认的assumption大家都知道
: 好吧
: developmentally appropriate decision making。Better?
: 我想我的侧重点在
: 培养孩子认知自己，有学习的能力有解决问题的能力
: 遇事有考察能力能有自己的思考过程和自己的想法
: 对，这些能力不是一触而就的，希望在走出家门的时候打好了个比较坚实的基础
: 不同的年龄段，能做决定的事情不同
: 这个跟，教育孩子遵纪守法 公私有德 不矛盾吧
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i**e
发帖数: 19242 | 219 你是在说
要不要把 “接受义务教育”这个选择权下放给孩子？
当然不能啊
但是学校里选修什么课，选择什么乐器，选择什么体育活动，交什么样的朋友
甚至选择什么学校（如果可以选的话）
可以让孩子自己来选啊
可是父母其实在孩子选择之前或者在选择的过程中，是可以influence 孩子的
级的
一个
【在 h*********n 的大作中提到】
: 因材施教的重点就是这个“因”。“因”是一种判断。谁来判断，是教育者，而不是小
: 孩子自己。
: 你跟我说“选择权”？在没有足够信息支持下的选择权就是个狗屁，和广大食品券阶级的
: 选票一样一文不值。
: 最初的填鸭教育就是为了给小孩子一些最基本的信息基本的训练，让他们可以
: bootstrap起来，自己获得进一步提升接受信息层次的能力。
: 为什么义务教育都是9-12年，不是3年也不是20年？这就是几百年来总结出来的，给一个
: 普通小孩子提供这些基本信息基本训练需要这么多年。
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d**********h
发帖数: 2795 | 220 呵呵，想起以前的教科书里说:
工人阶级没有不被剥削的权利，只有选择被谁剥削的权利
话说回来，已经不错了
【在 i**e 的大作中提到】
: 你是在说
: 要不要把 “接受义务教育”这个选择权下放给孩子？
: 当然不能啊
: 但是学校里选修什么课，选择什么乐器，选择什么体育活动，交什么样的朋友
: 甚至选择什么学校（如果可以选的话）
: 可以让孩子自己来选啊
: 可是父母其实在孩子选择之前或者在选择的过程中，是可以influence 孩子的
:
: 级的
: 一个
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d**********h
发帖数: 2795 | 221 都有道理。
所谓良师益友，先作良师，后作益友
前几天看的:
所谓成功标准不是一成不变的。
年少时，有人愿意教你带你，就是成功
稍长，有人愿意用你，就是成功
再长，有人愿意捧你，就是成功
咱没成功过，没直接体验哈，但是觉着有道理
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了。这都是门
: 槛高学习曲线陡，别说小孩，成年人都不一定能靠自己的毅力翻过最初痛苦期的科目
: 让小狗自己做主，小狗知道要去沙盆里拉屎么？让婴儿自己做主，肯定觉得四肢爬起来
: 更习惯更方便。一个小混混，也许会觉得世界上最崇高最值得奉献的东西，也就是他对
: 自己帮派并不牢固的忠诚而已。
: 一个人的道德观也好，世界观也好，其上限都取决于他受到的训练。不给他提升眼界的
: 机会，他就永远不可能“自己做主”做出什么高尚的选择。这样的机会，最初往往都是
: 强迫给他的。
: 非要违反人类社会几千年来总结的教育理念，去盲从liberal那一套培养出一批空心社
: 区活动家的所谓leadership教育，只能祝你好运了。
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t******l
发帖数: 10908 | 222 “让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了”
Luciano Pavarotti was born in 1935 ... Although he spoke fondly of his
childhood, the family had little money ... World War II forced the family
out of the city in 1943. ... young Pavarotti developed an interest in
farming... After abandoning the dream of becoming a football goalkeeper,
Pavarotti spent seven years in vocal training.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luciano_Pavarotti
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了。这都是门
: 槛高学习曲线陡，别说小孩，成年人都不一定能靠自己的毅力翻过最初痛苦期的科目
: 让小狗自己做主，小狗知道要去沙盆里拉屎么？让婴儿自己做主，肯定觉得四肢爬起来
: 更习惯更方便。一个小混混，也许会觉得世界上最崇高最值得奉献的东西，也就是他对
: 自己帮派并不牢固的忠诚而已。
: 一个人的道德观也好，世界观也好，其上限都取决于他受到的训练。不给他提升眼界的
: 机会，他就永远不可能“自己做主”做出什么高尚的选择。这样的机会，最初往往都是
: 强迫给他的。
: 非要违反人类社会几千年来总结的教育理念，去盲从liberal那一套培养出一批空心社
: 区活动家的所谓leadership教育，只能祝你好运了。
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v**********m
发帖数: 5516 | 223 赞，写得真好。
【在 c*l 的大作中提到】
: 支持楼主。西方社会的规则基础是自然选择，这个系统里面，成功不是一个可以预测的
: 东西，而是自然选择的结果，而选择的标准，使无法预测的。譬如恐龙时代，看起来最
: 成功的策略就是更大更强，但陨石一来，恐龙灭绝了。
: 这一点，华人特别不适应。因为华人传统是农业社会，种地都是一样的方法，只有比别
: 人勤奋节俭才能高产出，成地主。西人是以开发新领域来取胜，做别人没做过的事才有
: 价值。但这是一个高风险的模式，结果必然是大量不成功的个体。华人对于失败的容忍
: 度很低，所以喜欢拷贝复制他人成功经验，恰恰造成华人很少成功。
: 所以对于这个系统，最重要的保持多样性，对于个体，最佳的策略是发挥自己的长处天
: 赋，做自己有热情的事才有可能脱颖而出。华人的推娃行为，最重要的是破坏了孩子的
: 天性，埋没特长，漫长机械的爬藤刷题刷活动，让他们真正输在起跑线上，完全自绝于
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A***g
发帖数: 1816 | |
x***1
发帖数: 999 | 225 举个特例太容易啦，应该从概率上理解吧。
和一个乒乓球教练聊天，说要想成为职业乒乓球运动员，家里不能富裕，因为这样的孩
子可选的路很多，坚持不下去，家里也不能太穷，因为家里条件不允许，也坚持不下去
。只有刚解决温饱，父母又很喜欢乒乓球的家里，才有可能培养出好的职业乒乓球运动
员。
【在 t******l 的大作中提到】
: “让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了”
: Luciano Pavarotti was born in 1935 ... Although he spoke fondly of his
: childhood, the family had little money ... World War II forced the family
: out of the city in 1943. ... young Pavarotti developed an interest in
: farming... After abandoning the dream of becoming a football goalkeeper,
: Pavarotti spent seven years in vocal training.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Luciano_Pavarotti
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t******l
发帖数: 10908 | 226 从概率的角度，在满足中小学义务教育的要求之上，我个人觉得是跟工种的童子功的重
要性成正比。
【在 x***1 的大作中提到】
: 举个特例太容易啦，应该从概率上理解吧。
: 和一个乒乓球教练聊天，说要想成为职业乒乓球运动员，家里不能富裕，因为这样的孩
: 子可选的路很多，坚持不下去，家里也不能太穷，因为家里条件不允许，也坚持不下去
: 。只有刚解决温饱，父母又很喜欢乒乓球的家里，才有可能培养出好的职业乒乓球运动
: 员。
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n****f
发帖数: 3580 | 227 职业乒乓球运动员也只有中国才有。 美国乒乓球运动员大概都是业余的， 而且是因为
喜欢才去的 。
职业橄榄球， 篮球运动员， 都要天赋，而且自己喜欢。
这不正说明， 家长无法支配自己的小孩获得成功， 最多在最初提供一点机会让他们有
所接触。
【在 x***1 的大作中提到】
: 举个特例太容易啦，应该从概率上理解吧。
: 和一个乒乓球教练聊天，说要想成为职业乒乓球运动员，家里不能富裕，因为这样的孩
: 子可选的路很多，坚持不下去，家里也不能太穷，因为家里条件不允许，也坚持不下去
: 。只有刚解决温饱，父母又很喜欢乒乓球的家里，才有可能培养出好的职业乒乓球运动
: 员。
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x***1
发帖数: 999 | 228 要想让孩子有一个兴趣，我感觉很难。孩子只对不动脑的不竞争的事情有兴趣。也许父
母瞎操心，但我觉得孩子要想学好一样东西，真是对父母的耐心，精力，甚至智力的考
验。“最多在最初提供一点机会让他们有 所接触”，远远不够，杯水车薪。
【在 n****f 的大作中提到】
: 职业乒乓球运动员也只有中国才有。 美国乒乓球运动员大概都是业余的， 而且是因为
: 喜欢才去的 。
: 职业橄榄球， 篮球运动员， 都要天赋，而且自己喜欢。
: 这不正说明， 家长无法支配自己的小孩获得成功， 最多在最初提供一点机会让他们有
: 所接触。
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x***1
发帖数: 999 | 229 我觉得你讲的比较实际，因为你自己辅导过孩子。这里假大空横行，大概是一群没有孩
子的或者孩子不超过3岁的人吧。
【在 t******l 的大作中提到】
: 从概率的角度，在满足中小学义务教育的要求之上，我个人觉得是跟工种的童子功的重
: 要性成正比。
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x****u
发帖数: 44466 | 230 今天的奥运会没有任何业余选手能进去。。。
菲尔普斯每天游泳10小时以上备战奥运，也能算大学生，这些其实都是政治宣传。
【在 n****f 的大作中提到】
: 职业乒乓球运动员也只有中国才有。 美国乒乓球运动员大概都是业余的， 而且是因为
: 喜欢才去的 。
: 职业橄榄球， 篮球运动员， 都要天赋，而且自己喜欢。
: 这不正说明， 家长无法支配自己的小孩获得成功， 最多在最初提供一点机会让他们有
: 所接触。
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c*l
发帖数: 1433 | 231 这话说得有点过，反例随处可见。牛顿他妈本想孩子读个学会算数就回家务农，可牛顿
实在爱学习研究，消极怠工，校长也请求他妈不要浪费人才，牛顿才上了剑桥。至于运
动员，现在的这些收入排在前列的，几乎都是自己疯狂喜欢，拦都拦不住。很多黑人明
星爹妈都在监狱，谁推他？推成巨星的音乐家也有，比如杰克逊，可作为父母，谁愿意
为了成功让孩子一辈子心智失常，常年遭受失眠的痛苦？你在电台听的每一首歌，歌者
十有八九都是父母一百个不乐意走这条路，失败率那么高，哪个正常的父母愿意孩子走
啊？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 让孩子自己做主，地球上就不可能有音乐家，运动员，医生律师这些职业了。这都是门
: 槛高学习曲线陡，别说小孩，成年人都不一定能靠自己的毅力翻过最初痛苦期的科目
: 让小狗自己做主，小狗知道要去沙盆里拉屎么？让婴儿自己做主，肯定觉得四肢爬起来
: 更习惯更方便。一个小混混，也许会觉得世界上最崇高最值得奉献的东西，也就是他对
: 自己帮派并不牢固的忠诚而已。
: 一个人的道德观也好，世界观也好，其上限都取决于他受到的训练。不给他提升眼界的
: 机会，他就永远不可能“自己做主”做出什么高尚的选择。这样的机会，最初往往都是
: 强迫给他的。
: 非要违反人类社会几千年来总结的教育理念，去盲从liberal那一套培养出一批空心社
: 区活动家的所谓leadership教育，只能祝你好运了。
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c*l
发帖数: 1433 | 232 所谓推出来的顶尖运动员，只有中国才有，而且一定是不挣钱的项目。不挣钱的项目欧
美没人搞，自己推推还能成顶尖。欧美也喜欢搞的，挣大钱的，比如足球，篮球，橄榄
球，棒球，高球，网球，中国人基本靠不了前。为啥就推不出来了？因为竞争太激烈，
牛人太多，别人推着你打和自己愿意打显然干不过人家。
【在 n****f 的大作中提到】
: 职业乒乓球运动员也只有中国才有。 美国乒乓球运动员大概都是业余的， 而且是因为
: 喜欢才去的 。
: 职业橄榄球， 篮球运动员， 都要天赋，而且自己喜欢。
: 这不正说明， 家长无法支配自己的小孩获得成功， 最多在最初提供一点机会让他们有
: 所接触。
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x***1
发帖数: 999 | 233 这里关键的问题在于：牛顿是如何喜欢上学习研究的，天生的？排在前几名的运动员当
初是如何疯狂喜欢运动的？他们的父母当初都做了些什么？得把这些搞清楚。
至于唱歌的杰克逊，你大概举例举错了，他家里兄弟姐妹8个，他又不是老大，他父母
哪有精力化大力气推他。
这些大人物就算了，还是看看周围普通人家的孩子如何健健康康成才的吧。
【在 c*l 的大作中提到】
: 这话说得有点过，反例随处可见。牛顿他妈本想孩子读个学会算数就回家务农，可牛顿
: 实在爱学习研究，消极怠工，校长也请求他妈不要浪费人才，牛顿才上了剑桥。至于运
: 动员，现在的这些收入排在前列的，几乎都是自己疯狂喜欢，拦都拦不住。很多黑人明
: 星爹妈都在监狱，谁推他？推成巨星的音乐家也有，比如杰克逊，可作为父母，谁愿意
: 为了成功让孩子一辈子心智失常，常年遭受失眠的痛苦？你在电台听的每一首歌，歌者
: 十有八九都是父母一百个不乐意走这条路，失败率那么高，哪个正常的父母愿意孩子走
: 啊？
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c*l
发帖数: 1433 | 234 牛顿真是天生的。运动员一般是这样，自己有天赋，轻松就打败别人，然后就更加有兴
趣，如此正反馈，当然中途失败的很多，但不喜欢绝对走不到最后。杰克逊他爹靠他们
赚钱的，唱不对就打，每天大量排练演出，基本没有童年，算是标准的推爸行为。但他
的成就还是天赋决定，他兄弟就没他那成就，同一个推爹。
你最后说出了问题的关键。别把推和巨大成功联系起来，顶尖人物是基本推不出来的，
推只能推个中产。
【在 x***1 的大作中提到】
: 这里关键的问题在于：牛顿是如何喜欢上学习研究的，天生的？排在前几名的运动员当
: 初是如何疯狂喜欢运动的？他们的父母当初都做了些什么？得把这些搞清楚。
: 至于唱歌的杰克逊，你大概举例举错了，他家里兄弟姐妹8个，他又不是老大，他父母
: 哪有精力化大力气推他。
: 这些大人物就算了，还是看看周围普通人家的孩子如何健健康康成才的吧。
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u*****a
发帖数: 6276 | 235 还真是。华裔推到大学毕业，几乎就停滞不前了。
不服的话，对比一下华裔和犹太裔获得诺贝尔奖的人数：１０ ： １７０ ！
达赖不算中国人。他是神。 |
t******l
发帖数: 10908 | 236 “这些大人物就算了，还是看看周围普通人家的孩子如何健健康康成才的吧。”
赞同这个说法。借鉴要借鉴可借鉴的。普通人基本没法借鉴 outliers 的特立独行的经
验。
【在 x***1 的大作中提到】
: 这里关键的问题在于：牛顿是如何喜欢上学习研究的，天生的？排在前几名的运动员当
: 初是如何疯狂喜欢运动的？他们的父母当初都做了些什么？得把这些搞清楚。
: 至于唱歌的杰克逊，你大概举例举错了，他家里兄弟姐妹8个，他又不是老大，他父母
: 哪有精力化大力气推他。
: 这些大人物就算了，还是看看周围普通人家的孩子如何健健康康成才的吧。
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i**e
发帖数: 19242 | 237 呵呵
我要找普通娃的父母抱团，喊了N多年咯
我以为讨论的是教育理念
跟别人的孩子是否是outliers,自己的孩子是否是outliers，关系不大
普通娃还是甜菜娃，我的大方向不变
我家邻居，普通人的普通孩子的故事，我讲过地
我不知道大家是怎么借鉴的，我确实是借鉴了地:)
【在 t******l 的大作中提到】
: “这些大人物就算了，还是看看周围普通人家的孩子如何健健康康成才的吧。”
: 赞同这个说法。借鉴要借鉴可借鉴的。普通人基本没法借鉴 outliers 的特立独行的经
: 验。
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t******l
发帖数: 10908 | 238 但培养天才和培养普通娃的理念也很不一样。
或者换个角度说，理念的覆盖面越广，implementable 通常就越差。就好比宪法理念可
能都差不多，但美国宪法和印度宪法可能就根本不是一回事，虽然都是民主宪法理念不
是？
从上面这个角度说，放之 “天才/普通/弱智” 皆准的 “theory of everything” 的
养娃理念，不小心很容易陷入 “theory of nothing” 的死胡同。
【在 i**e 的大作中提到】
: 呵呵
: 我要找普通娃的父母抱团，喊了N多年咯
: 我以为讨论的是教育理念
: 跟别人的孩子是否是outliers,自己的孩子是否是outliers，关系不大
: 普通娃还是甜菜娃，我的大方向不变
: 我家邻居，普通人的普通孩子的故事，我讲过地
: 我不知道大家是怎么借鉴的，我确实是借鉴了地:)
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i**e
发帖数: 19242 | 239 我的理念就是
帮助孩子培养决断能力，做自己，有自己的思想，聆听“自然的召唤”，寻找自己的生
命的意义
Live and let live; Respect and support
我举个例吧
孩子的同学选了中文为外语
我问孩子的麻麻：孩子自己选的吗？
答：我给TA选的，选中文我可以帮TA，选别的我帮不了
我孩子的外语是她自己选的
虽然我也很努力地想influence她的决定，也问过她选择的理由
但是最后的选择权是她的，尊重她的选择
其实，不认同一个理念的时候就不认同好了
没必要一定要follow implement/apply吧？
【在 t******l 的大作中提到】
: 但培养天才和培养普通娃的理念也很不一样。
: 或者换个角度说，理念的覆盖面越广，implementable 通常就越差。就好比宪法理念可
: 能都差不多，但美国宪法和印度宪法可能就根本不是一回事，虽然都是民主宪法理念不
: 是？
: 从上面这个角度说，放之 “天才/普通/弱智” 皆准的 “theory of everything” 的
: 养娃理念，不小心很容易陷入 “theory of nothing” 的死胡同。
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t******l
发帖数: 10908 | 240 我没有不认同不同的理念。
我只是以我实用主义的理念出发，认为不 implementable 的理念，更多是信仰的成分
，没必要较真。
当然你也不一定需要认同我的实用主义理念就是了。话说 “实用主义理念” 本身更多
的就是信仰的成分。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我的理念就是
: 帮助孩子培养决断能力，做自己，有自己的思想，聆听“自然的召唤”，寻找自己的生
: 命的意义
: Live and let live; Respect and support
: 我举个例吧
: 孩子的同学选了中文为外语
: 我问孩子的麻麻：孩子自己选的吗？
: 答：我给TA选的，选中文我可以帮TA，选别的我帮不了
: 我孩子的外语是她自己选的
: 虽然我也很努力地想influence她的决定，也问过她选择的理由
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i**e
发帖数: 19242 | 241 我一早说了
我放弃中庸保险实用主义，选跟你们不一样的奇葩理想主义:)
我个人认为这个是中西教育理念或者说人文的一个最根本最大的区别吧
在米国混就会受米国西方文化思想的影响，我奏奇葩了:)
两种主义我都理解，只不过选了一种去实践21
在讨论过程中，我没有对实用主义理念做过任何攻击吧？
我认识的老中里，实践“实用主义理念”的是大多数呢
【在 t******l 的大作中提到】
: 我没有不认同不同的理念。
: 我只是以我实用主义的理念出发，认为不 implementable 的理念，更多是信仰的成分
: ，没必要较真。
: 当然你也不一定需要认同我的实用主义理念就是了。话说 “实用主义理念” 本身更多
: 的就是信仰的成分。
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n****f
发帖数: 3580 | 242 关键啥叫普通人家的孩子成才？
考上顶尖大学， 成为医生，律师，高级马工固然是成才，走其他的路，比如开餐馆，
修车厂，家政公司，幼儿园算不算成才？
【在 x***1 的大作中提到】
: 这里关键的问题在于：牛顿是如何喜欢上学习研究的，天生的？排在前几名的运动员当
: 初是如何疯狂喜欢运动的？他们的父母当初都做了些什么？得把这些搞清楚。
: 至于唱歌的杰克逊，你大概举例举错了，他家里兄弟姐妹8个，他又不是老大，他父母
: 哪有精力化大力气推他。
: 这些大人物就算了，还是看看周围普通人家的孩子如何健健康康成才的吧。
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i**e
发帖数: 19242 | 243 对我来说，一个人对自己有了解，知道自己想要什么而且会去追求所想，乐此不疲
就是成功，非常非常的成功了
跟这个“所想”没有什么关系，跟最后的物质财富所谓的社会地位没有什么关系
当然这个“所想”不是违法乱纪咯 也不是有害于健康和安全的所想咯
【在 n****f 的大作中提到】
: 关键啥叫普通人家的孩子成才？
: 考上顶尖大学， 成为医生，律师，高级马工固然是成才，走其他的路，比如开餐馆，
: 修车厂，家政公司，幼儿园算不算成才？
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n****f
发帖数: 3580 | 244 是的，作为普通孩子的父母来说，小孩长大后自食其力，遵纪守法，按照自己的愿望生
活，做父母这份考卷就算及格了。
小孩考上名校，进入名公司，挣大钱和自己有多大关系？能指望的是维系亲密长久的关
系。有机会不时聚聚，相互关怀支持。
【在 i**e 的大作中提到】
: 对我来说，一个人对自己有了解，知道自己想要什么而且会去追求所想，乐此不疲
: 就是成功，非常非常的成功了
: 跟这个“所想”没有什么关系，跟最后的物质财富所谓的社会地位没有什么关系
: 当然这个“所想”不是违法乱纪咯 也不是有害于健康和安全的所想咯
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t******l
发帖数: 10908 | 245 属实
【在 n****f 的大作中提到】
: 是的，作为普通孩子的父母来说，小孩长大后自食其力，遵纪守法，按照自己的愿望生
: 活，做父母这份考卷就算及格了。
: 小孩考上名校，进入名公司，挣大钱和自己有多大关系？能指望的是维系亲密长久的关
: 系。有机会不时聚聚，相互关怀支持。
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t******l
发帖数: 10908 | 246 主流支流文化是一回事，自己的选择是另一回事。
自家的选择不需要考虑主流支流文化。就好比彪悍的父母无须解释。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我一早说了
: 我放弃中庸保险实用主义，选跟你们不一样的奇葩理想主义:)
: 我个人认为这个是中西教育理念或者说人文的一个最根本最大的区别吧
: 在米国混就会受米国西方文化思想的影响，我奏奇葩了:)
: 两种主义我都理解，只不过选了一种去实践21
: 在讨论过程中，我没有对实用主义理念做过任何攻击吧？
: 我认识的老中里，实践“实用主义理念”的是大多数呢
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