d**********h
发帖数: 2795 | 1 做家务的训练，
重在战略，次在战术；
重在能力，次在技术
干得多，犯的错误就多，落的埋怨也多
这是什么问题？这就是一个战略训练不足的问题。
旁观者不知道世事艰辛，感恩付出；操劳者不知道有效沟通，展示成绩，involve旁观
者。
至此，我说的都是战略上的泛泛而论，不涉及具体事物。
回到家务，同样如此。
我们小时候，没有洗衣机、烘干机。我们家的大人洗衣服靠手、搓板、棒槌。很显然这
些技术早过时了。
由当前向未来推20年，我猜家务自动化会及其普及。吸尘器、洗衣机一众工具完全智能
化根
本不是遥不可及的神话。
三十年前，我洗不干净袜子，我妈打我骂我、不屈不挠的训练我；三十年后，我可以仅
凭双手洗净袜子的技术除了给自己一个意淫的机会之外毫无用武之地。
现在，我娃学习拖着沉重的吸尘器、或者跪着清洗浴池，做不好做不认真而被惩罚；二
十年后，除了心理生理上的痕迹，手工清洁的技术还有多少用处。
有人说了，你看英国王子在军队服役的时候，还不是要手动打扫卫生？
这个没错，可是原因是什么？是军队买不起现代化家务工具，还是雇不起清洁工？都不
是吧。
这是个训练，战略战术层面的训练。战略上训练的是一切行动听指挥；训练的是严格规
范呆板。
战术上也有实用层面的考虑，毕竟战场上的环境是恶劣的，虽然美国大兵的战场条件已
经好多了。（我八路、国军的司令部都建造在前线；中途岛时候，尼米茨的指挥部在万
里之外的加州。） |
f**********n
发帖数: 29853 | |
d**********h
发帖数: 2795 | 3 看你感激的，鼻涕泡都出来了
鱼园兄，擦擦。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 非常感谢对我们理工下室琐男的肯定。
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f**********n
发帖数: 29853 | 4 坚决不，这是我唯一的防身武器。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 看你感激的，鼻涕泡都出来了
: 鱼园兄，擦擦。。。
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a*****g
发帖数: 19398 | 5 一针见血。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 做家务的训练，
: 重在战略，次在战术；
: 重在能力，次在技术
: 干得多，犯的错误就多，落的埋怨也多
: 这是什么问题？这就是一个战略训练不足的问题。
: 旁观者不知道世事艰辛，感恩付出；操劳者不知道有效沟通，展示成绩，involve旁观
: 者。
: 至此，我说的都是战略上的泛泛而论，不涉及具体事物。
: 回到家务，同样如此。
: 我们小时候，没有洗衣机、烘干机。我们家的大人洗衣服靠手、搓板、棒槌。很显然这
|
d****g
发帖数: 7460 | 6 猪猪侠？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 坚决不，这是我唯一的防身武器。
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p******e
发帖数: 3689 | 7 你小时候跪过搓板没？：）
【在 d**********h 的大作中提到】
: 看你感激的，鼻涕泡都出来了
: 鱼园兄，擦擦。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 8 我谷歌才知道这个。
我信伊斯兰教的，你太桑我的心了。
【在 d****g 的大作中提到】
: 猪猪侠？
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d**********h
发帖数: 2795 | 9 哈哈，只是个例子
咱不能把这个例子套在别人头上，比如拼图姐，不是？那就套自己吧 :)
咱小时候干家务，但是基本干不好也没挨骂(至少不记得了)
【在 p******e 的大作中提到】
: 你小时候跪过搓板没？：）
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c***x
发帖数: 1826 | 10
没有版主就是不行啊。这么好的帖子也没能被mark。
你觉得是战术战略的区别，非常有道理。
我换个角度说说，也许是need, ability and willingness的区别。
Need：做家务的需要，确实随着技术的进步和分工的发达，变得越来越小。
Ability：可以不常做，但是要会做，以应不时之需，提高生活效率和质量。
Willingness：愿意为自己做，是自理自立自强；愿意为家人做，是付出温暖和爱。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 做家务的训练，
: 重在战略，次在战术；
: 重在能力，次在技术
: 干得多，犯的错误就多，落的埋怨也多
: 这是什么问题？这就是一个战略训练不足的问题。
: 旁观者不知道世事艰辛，感恩付出；操劳者不知道有效沟通，展示成绩，involve旁观
: 者。
: 至此，我说的都是战略上的泛泛而论，不涉及具体事物。
: 回到家务，同样如此。
: 我们小时候，没有洗衣机、烘干机。我们家的大人洗衣服靠手、搓板、棒槌。很显然这
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 没错，龙吸兄的文章还是很有质量的。
我今天在别版浴血粪战，都还抽空回来顶了一下好帖。脸上明明是被别人戳的刀口，非
被龙吸歪曲为鼻涕。世风日下，好心没好报呀。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 没有版主就是不行啊。这么好的帖子也没能被mark。
: 你觉得是战术战略的区别，非常有道理。
: 我换个角度说说，也许是need, ability and willingness的区别。
: Need：做家务的需要，确实随着技术的进步和分工的发达，变得越来越小。
: Ability：可以不常做，但是要会做，以应不时之需，提高生活效率和质量。
: Willingness：愿意为自己做，是自理自立自强；愿意为家人做，是付出温暖和爱。
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c***x
发帖数: 1826 | 12
你既然回我贴，那我也问个真心话：
如此这般反AA，刀口鼻涕满脸，难免影响一张帅哥脸，到底是为了什么？
莫把我这话当成恶意质问。对于有主张的兄弟，俺是一贯尊重的。对于有付出的兄弟，
哪怕只是键盘侠，俺是一贯钦佩的。不过，也难免想想人们行事的动机和出发点。反AA
自然是大多数华人的立场，但是大多数人也就搭个便车，享受着有朝一日事成的好，不
愿付出千难万险的苦，是为“公共的悲剧”，理论上无解。
你既然成了outlier，那么总会有个合理的解释？名正了，言更顺。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 没错，龙吸兄的文章还是很有质量的。
: 我今天在别版浴血粪战，都还抽空回来顶了一下好帖。脸上明明是被别人戳的刀口，非
: 被龙吸歪曲为鼻涕。世风日下，好心没好报呀。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 13 谢谢你给我这个机会絮叨絮叨。
我没有任何别的动机，也从不参与任何政治组织。虽自认是保守派，在本版我也只提教
育和AA。
为啥要跳出来呢，是因为我本来跟你一样的想法，觉得大多数华人肯定反AA，尤其父母
版。可是当年跑来这一看，好像完全不是这么回事。好几个常驻ID支持AA，有些以讹传
讹，有些不分是非。
那我忍不住了，那就出来吵吧，结果一出来，被封14天，那就算了吧。我还是回到我的
本地论坛吵好了。
结果某天看到父母版地动山摇，那行，那我就出来选版主好了，至少保证自己不被封，
然后秉公执法那是本人特长，我后来的陪审团方案也绝对公正。只是老邢买椟还珠，把
我技术封杀，出师未捷身先死。那我就能做多少是多少好了。
那我自己有啥回报呢，首先我发现我中文写作水平回来了点，好多成语诗词啥的，都记
起来了。其次，我真的很享受辩论，这个是对自己的辩证思维的锻炼。问题是结婚之后
，我辩论就没赢过。好容易能够把自己的一个小爱好，放在反AA上，我觉得我是被保佑
了。
酱紫
AA
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 你既然回我贴，那我也问个真心话：
: 如此这般反AA，刀口鼻涕满脸，难免影响一张帅哥脸，到底是为了什么？
: 莫把我这话当成恶意质问。对于有主张的兄弟，俺是一贯尊重的。对于有付出的兄弟，
: 哪怕只是键盘侠，俺是一贯钦佩的。不过，也难免想想人们行事的动机和出发点。反AA
: 自然是大多数华人的立场，但是大多数人也就搭个便车，享受着有朝一日事成的好，不
: 愿付出千难万险的苦，是为“公共的悲剧”，理论上无解。
: 你既然成了outlier，那么总会有个合理的解释？名正了，言更顺。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 14 鱼园兄，赞
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢你给我这个机会絮叨絮叨。
: 我没有任何别的动机，也从不参与任何政治组织。虽自认是保守派，在本版我也只提教
: 育和AA。
: 为啥要跳出来呢，是因为我本来跟你一样的想法，觉得大多数华人肯定反AA，尤其父母
: 版。可是当年跑来这一看，好像完全不是这么回事。好几个常驻ID支持AA，有些以讹传
: 讹，有些不分是非。
: 那我忍不住了，那就出来吵吧，结果一出来，被封14天，那就算了吧。我还是回到我的
: 本地论坛吵好了。
: 结果某天看到父母版地动山摇，那行，那我就出来选版主好了，至少保证自己不被封，
: 然后秉公执法那是本人特长，我后来的陪审团方案也绝对公正。只是老邢买椟还珠，把
|
d**********h
发帖数: 2795 | 15 所言极是 :)
后来细想，还有一些需要重技术，比如乐器演奏，体育竞技之类更新较慢的领域
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 你既然回我贴，那我也问个真心话：
: 如此这般反AA，刀口鼻涕满脸，难免影响一张帅哥脸，到底是为了什么？
: 莫把我这话当成恶意质问。对于有主张的兄弟，俺是一贯尊重的。对于有付出的兄弟，
: 哪怕只是键盘侠，俺是一贯钦佩的。不过，也难免想想人们行事的动机和出发点。反AA
: 自然是大多数华人的立场，但是大多数人也就搭个便车，享受着有朝一日事成的好，不
: 愿付出千难万险的苦，是为“公共的悲剧”，理论上无解。
: 你既然成了outlier，那么总会有个合理的解释？名正了，言更顺。
|
y******e
发帖数: 5906 | 16 洗双袜子被你妈妈揍了，你念了几十年啊，呵呵
所以现在训练你娃做清洁，吸不干净地也要揍他。
为家务训练还写篇paper出来也是醉了
有这力气码字，洗衣机都把衣服洗干净了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 做家务的训练，
: 重在战略，次在战术；
: 重在能力，次在技术
: 干得多，犯的错误就多，落的埋怨也多
: 这是什么问题？这就是一个战略训练不足的问题。
: 旁观者不知道世事艰辛，感恩付出；操劳者不知道有效沟通，展示成绩，involve旁观
: 者。
: 至此，我说的都是战略上的泛泛而论，不涉及具体事物。
: 回到家务，同样如此。
: 我们小时候，没有洗衣机、烘干机。我们家的大人洗衣服靠手、搓板、棒槌。很显然这
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d**********h
发帖数: 2795 | 17 咱后面写了，只是个比喻。
代表一个问题:一切技术性的训练应该付出多少代价。。。
读一个phd，其实也是一个技术活，值得付出多少？家庭，青春，健康，被羞辱的人格
。。。？
阿玉说的那个辛苦读书不幸病逝的就很值得思考。
当然，没兴趣思考的就不必思考了
【在 y******e 的大作中提到】
: 洗双袜子被你妈妈揍了，你念了几十年啊，呵呵
: 所以现在训练你娃做清洁，吸不干净地也要揍他。
: 为家务训练还写篇paper出来也是醉了
: 有这力气码字，洗衣机都把衣服洗干净了。
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c***x
发帖数: 1826 | 18
原来如此。冷峻现实与美好预想的差距，出师未捷身先死的错愕，言论自由的限制，改
革主张的封杀。。。所有这些因个人的委屈而对不公的感同身受，倒是比高大上的奉献
和理念，听着更加真实而可信起来。
理解完毕，那就容我先给你浇一盆冷水。
你在做的这个事儿可能不会有太大的水花。原因主要有三：
一，AA并不适用于所有来这个版的父母们的孩子。所以很多人也许就根本不会看你的帖
子。这网上灌水，最怕的是什么？是寂寞，是无人理睬，是连个回音都没有。
二，目测本版的父母们的孩子绝大部分才上小学甚至更小。人对于十年之后才可能会影
响到自己福利的事情，有一种理智的忽视和淡漠。
综合一和二，那些真心诚意与你要辨支持AA的，实在是非常难得的人。
三，个人理性和集体理性的矛盾，当然是最关键的。你在这边发帖论战，多少父母想：
我有这个时间，还不如回家帮娃多推几道题，多练几个小时钢琴。AA就AA吧，最后藤校
总还是要招华人的，只需要我娃是华人里最棒的那个，AA对我们家就没有直接的影响。
反AA这个事情，我不做，总有人会去做的，比如那个叫鱼园的，一定是人傻时间多。
浇完了一盆冷水，我又忍不住给你添把柴。
你在做的这个事儿，又有一种让人不忍忽视的意味在里面。多少次均衡的打破，新规则
的确立，变革的实施，甚至历史的改写，都是靠着没有被一盆盆冷水浇灭的人。至于这
些人，最初的动机是什么，反倒显得不太重要了。因为你坚持一件事情足够久了之后，
动机本身会演变，可能变到偏执的赎回一己之沉没成本，也可能变到崇高的追求超越一
己之私利。
我对你知之甚少，对AA了解不多，绝对不敢轻易发表什么看法和主张，但是就觉得这应
该是一个为人父母版尊重、了解和讨论的话题，好比有人矢志不渝的推数学，钢琴，体
育，中文，围棋。。。那么，从操作层面，权当对一种执着的欣赏，请容我提一些建议
。比如，
是否可以做一个鱼园论反AA专楼？这个楼里，应该收集所有你发表的关于AA的主帖链接
，比如什么是AA，为什么要反AA，反对或者支持AA对华人和其他种族各有什么影响，历
史渊源为何，事情进展如何，可能方向为何。你已经发表了很多帖子，把它们收集整理
只是一个时间和用心的问题。这样对AA有兴趣的父母，或者有些父母突然有一天对AA产
生了兴趣，可以按图索骥，明白来龙去脉。日后，你每次发新贴，可以同时更新专楼，
但是只邀请有兴趣的读者到具体的帖子里去讨论问题，以保留主楼的简洁直观统一。具
体到贴里，既然你喜欢辩论，也显然善于辩论，基本能够做到对事不对人，论理不论情
，已经相当难能可贵了，望再接再厉。
好了，有水有柴有一厢情愿的建议，请取舍自便。
这世上，终究是没有真的傻子，也没有谁真的时间多。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢你给我这个机会絮叨絮叨。
: 我没有任何别的动机，也从不参与任何政治组织。虽自认是保守派，在本版我也只提教
: 育和AA。
: 为啥要跳出来呢，是因为我本来跟你一样的想法，觉得大多数华人肯定反AA，尤其父母
: 版。可是当年跑来这一看，好像完全不是这么回事。好几个常驻ID支持AA，有些以讹传
: 讹，有些不分是非。
: 那我忍不住了，那就出来吵吧，结果一出来，被封14天，那就算了吧。我还是回到我的
: 本地论坛吵好了。
: 结果某天看到父母版地动山摇，那行，那我就出来选版主好了，至少保证自己不被封，
: 然后秉公执法那是本人特长，我后来的陪审团方案也绝对公正。只是老邢买椟还珠，把
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y******e
发帖数: 5906 | 19 人有时候当局者迷，陷进去了，付出再多都愿意，一旦冷静清醒了，就会计算代价了，
就知道值得不值得了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 咱后面写了，只是个比喻。
: 代表一个问题:一切技术性的训练应该付出多少代价。。。
: 读一个phd，其实也是一个技术活，值得付出多少？家庭，青春，健康，被羞辱的人格
: 。。。？
: 阿玉说的那个辛苦读书不幸病逝的就很值得思考。
: 当然，没兴趣思考的就不必思考了
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y******e
发帖数: 5906 | |
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t******l
发帖数: 10908 | 21 鱼圆做的是有意义的，这边华裔反 AA 是主流。我们很多人为反 SCA5 站过街发过传单。
之所以你有这么这么大的观察误差，主要是因为你观察没有 moderator 的买买提伪站
而琢磨。
打个不恰当的比方，就有点像观察痰盂而琢磨厨房的意思。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 原来如此。冷峻现实与美好预想的差距，出师未捷身先死的错愕，言论自由的限制，改
: 革主张的封杀。。。所有这些因个人的委屈而对不公的感同身受，倒是比高大上的奉献
: 和理念，听着更加真实而可信起来。
: 理解完毕，那就容我先给你浇一盆冷水。
: 你在做的这个事儿可能不会有太大的水花。原因主要有三：
: 一，AA并不适用于所有来这个版的父母们的孩子。所以很多人也许就根本不会看你的帖
: 子。这网上灌水，最怕的是什么？是寂寞，是无人理睬，是连个回音都没有。
: 二，目测本版的父母们的孩子绝大部分才上小学甚至更小。人对于十年之后才可能会影
: 响到自己福利的事情，有一种理智的忽视和淡漠。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 22 谢谢五柳兄长文，更谢谢老潮拔刀，对不起龙吸兄的精彩原创文。歪楼实在太狠，抱歉。
同样的事情，从不同角度都会有不同的解读，我理解你对AA的感觉，也理解你对我帖子
的感觉。
收集一个AA专楼是一个很好的主意，尤其如果未来版主愿意置顶的话。我可以从现在大
概每天一帖的频率降下来。
最后稍微地纠正一下五柳兄，基于美国政治制度，我的六岁老大很可能在考大学的时候
还要受AA影响。将来他如果问我，为啥他会有类似于昨天那位hithere老兄转的大学被
拒的经历，我会问心无愧地跟他说，以老爸这两手三脚猫水平，老爸尽力了。
【在 c***x 的大作中提到】
:
: 原来如此。冷峻现实与美好预想的差距，出师未捷身先死的错愕，言论自由的限制，改
: 革主张的封杀。。。所有这些因个人的委屈而对不公的感同身受，倒是比高大上的奉献
: 和理念，听着更加真实而可信起来。
: 理解完毕，那就容我先给你浇一盆冷水。
: 你在做的这个事儿可能不会有太大的水花。原因主要有三：
: 一，AA并不适用于所有来这个版的父母们的孩子。所以很多人也许就根本不会看你的帖
: 子。这网上灌水，最怕的是什么？是寂寞，是无人理睬，是连个回音都没有。
: 二，目测本版的父母们的孩子绝大部分才上小学甚至更小。人对于十年之后才可能会影
: 响到自己福利的事情，有一种理智的忽视和淡漠。
|
d**********h
发帖数: 2795 | 23 不介意歪楼
但是还是建议另开一楼，不然埋没了
歉。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 谢谢五柳兄长文，更谢谢老潮拔刀，对不起龙吸兄的精彩原创文。歪楼实在太狠，抱歉。
: 同样的事情，从不同角度都会有不同的解读，我理解你对AA的感觉，也理解你对我帖子
: 的感觉。
: 收集一个AA专楼是一个很好的主意，尤其如果未来版主愿意置顶的话。我可以从现在大
: 概每天一帖的频率降下来。
: 最后稍微地纠正一下五柳兄，基于美国政治制度，我的六岁老大很可能在考大学的时候
: 还要受AA影响。将来他如果问我，为啥他会有类似于昨天那位hithere老兄转的大学被
: 拒的经历，我会问心无愧地跟他说，以老爸这两手三脚猫水平，老爸尽力了。
|
t******l
发帖数: 10908 | 24 这么比方吧，你若想教第三世界广大小学肄业的农民兵打枪，这并不难。但你若要想教
那些农民兵摆弄坦克发动机这种 machinery，那就跟教德州红脖，不是一个数量级的难
度。
所以对这个问题，实话实说吧，人艰不拆。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 做家务的训练，
: 重在战略，次在战术；
: 重在能力，次在技术
: 干得多，犯的错误就多，落的埋怨也多
: 这是什么问题？这就是一个战略训练不足的问题。
: 旁观者不知道世事艰辛，感恩付出；操劳者不知道有效沟通，展示成绩，involve旁观
: 者。
: 至此，我说的都是战略上的泛泛而论，不涉及具体事物。
: 回到家务，同样如此。
: 我们小时候，没有洗衣机、烘干机。我们家的大人洗衣服靠手、搓板、棒槌。很显然这
|
t******l
发帖数: 10908 | 25 或者这么政治不正确的说吧。对于一群哥们就是个体力活的事儿，对另一群哥们可能是
mission impossible 的。
所以我觉得楼主您老分析那些高大上的毫无用处。还不如实实在在地分析老邱如何能用
自行车把瓶子捡得又快又好，这种纯 technical problem，才有实际价值。 |
d**********h
发帖数: 2795 | 26 老邱是wants，咱是needs。。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 或者这么政治不正确的说吧。对于一群哥们就是个体力活的事儿，对另一群哥们可能是
: mission impossible 的。
: 所以我觉得楼主您老分析那些高大上的毫无用处。还不如实实在在地分析老邱如何能用
: 自行车把瓶子捡得又快又好，这种纯 technical problem，才有实际价值。
|
