w**********r
发帖数: 12 | 1 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
级。所以没有特别的挑战。因为没有ready.
我很难过。我和她爸爸都很忙，数学也就没有怎么抓女儿，觉得对她会很容易。但我也
觉得基本功很重要，所以基本的运算还是每天让她练个十分钟。家里稍微超前点，也就
是半年的东西，比如现在学校教乘法，我花个几分钟，教一下她除法，然后让她练练除
法。跟版上的虎妈完全没
法比。虽然使力不多，但想着应付学校的功课怎么都够了，她的准确率其实也还行。可
是女儿这几年数学的评分总是平平，我看了一下作业和测试，简简单单的加减乘还要列
步骤，画圈圈，比如1８+23要分成10+20，８+3，然后合并。女儿又是个超级马虎粗心
的小孩， 没有读清楚题，没有按题目要求列步骤，只有答案没有过程，或圈圈框框画
少了，减法看成加法，漏做了题，看错题，或者字写得太草看不清楚，自然成绩不好。
现在很苦恼怎么办。一个是女儿粗心马虎拖拉东西乱七八糟丢三忘四的毛病很严重，上
学以来老师也次次说，我们知道是我们以前太放羊，学习习惯和生活习惯没养好，现在
该怎么帮她改呢？
二个就是这个事情要不要和gifted program的人再交涉一下，拿这种画圈圈框框的题来
划分学生是不合理的。那还考什么ｇｉｆｔｅｄ考试干嘛，现在女儿这些简单题没做好
，也不愿意做，就继续困在这类题里，学不到什么新东西，恶性循环。上课老师也反映
不听课，整天自己读书（阅读程度在班上很领先倒是）。我们在家是不是也要给她数学
加加码呢。可是这样上课就更不听了。怎么办。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 2 别推数学了，英文和social比数学重要太多
除非打算让女儿当码农或者教授 |
w**********r
发帖数: 12 | 3 我以前就是这么想，她的social和阅读都很好。我也没想到数学出问题，我不是怕她以
后数学不好，而是在学校的时间不听课，也没有挑战些的东西学，浪费时间。 |
a*****g
发帖数: 19398 | 4 被美国人的数学教坏了。
要鼓励孩子答对题目，而且要最好的办法，
普遍上美国老师教的办法，是让会跑步的孩子回过头来一步一步练走路的动作。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
: ，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
: ，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
: 这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
: 以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
: 课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
: 此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
: 专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
: ，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
: 三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
|
a*****g
发帖数: 19398 | 5 围棋高手下棋，是在于为自己留了更多的 option，而不是只有被人追着屁股猛打的份。
家长培养小孩子，也是一样的理念。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 别推数学了，英文和social比数学重要太多
: 除非打算让女儿当码农或者教授
|
t******l
发帖数: 10908 | 6 我个人看法，我觉得看具体情况：
如果是考试的 false negative，备考一下，争取明年进去。
如果是以前数学没开小灶没 well prepare，开个小灶争取明年进去。
但如果是 gifted but not ready，分要具体情况讨论，下贴说。 |
t******l
发帖数: 10908 | 7 如果是 gifted but not ready，分两种情况。
(1) 如果原因是不 fit in school math education style，那快班慢班差别都不大，
自己家里开小灶，用不同的教学理念。
(2) 如果是时辰未到 (比如就是坐不下来做枯燥 routine 的玩意儿)，那数学还是有一
定枯燥度的。这种情况没啥好办法，能推一点是一点，但强扭也不一定行。也可能只能
等将来 ready 以后，直接 800 小时从数数跑步进入 USAMO 啥的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我个人看法，我觉得看具体情况：
: 如果是考试的 false negative，备考一下，争取明年进去。
: 如果是以前数学没开小灶没 well prepare，开个小灶争取明年进去。
: 但如果是 gifted but not ready，分要具体情况讨论，下贴说。
|
t******l
发帖数: 10908 | 8 另外可以包打听一下，如果那个快快班的全部都是 NNAT 99%，而中快班里也有不少
NNAT 99% 的话，那倒是也没啥可多想的了。 |
w**********r
发帖数: 12 | 9 上面几位发言都很有哲理性呀。我再琢磨琢磨。唉，看版上的中国小孩都超前优秀得不
像话，我家这个也不笨呀，怎么学习就不很好，在班上只是个中等生，还是在教育很一
般的地方。看老师评分,四个level,基本都在二，三，三还不少，一是罕见的，只有在
阅读这项出现。小孩习惯不好，我们家长不知道该怎么帮她。 |
w**********r
发帖数: 12 | 10 楼上关于NNAT的问题解释一下，划线是在96%。整个年级只有三个小孩考进的这个ｇｉ
ｆｔｅｄ class。当时报告里是解释了很少学生超过130的。99%是指她的考分是考生
里的前1%.这三个学生都放在同一个老师的班，但这个老师开学的时候对班上学生进行
了数学测试,就是二年级的基本加减什么的，根据考分分三个组， 每个组七个人，另两
个gifted的学生在最高的组，同时得到而外的gifted 辅导老师的特别辅导，女儿在那
个数学测试中只分到中间的组，一方面数学进度按中间的组来，同时也没有得到gifted
辅导老师的特别辅导，因为说她不ｒｅａｄｙ．我很震惊和难过。 |
|
|
b*******r
发帖数: 1073 | 11 恕我直言，这种大的结论看似有道理，其实也可能似是而非。所谓的会跑不过是家长提
前教了些技巧
【在 a*****g 的大作中提到】
: 被美国人的数学教坏了。
: 要鼓励孩子答对题目，而且要最好的办法，
: 普遍上美国老师教的办法，是让会跑步的孩子回过头来一步一步练走路的动作。
|
t******l
发帖数: 10908 | 12 99% 是学校的 99%？
National 的 percentiles 是多少？ 99.99%？
gifted
【在 w**********r 的大作中提到】
: 楼上关于NNAT的问题解释一下，划线是在96%。整个年级只有三个小孩考进的这个ｇｉ
: ｆｔｅｄ class。当时报告里是解释了很少学生超过130的。99%是指她的考分是考生
: 里的前1%.这三个学生都放在同一个老师的班，但这个老师开学的时候对班上学生进行
: 了数学测试,就是二年级的基本加减什么的，根据考分分三个组， 每个组七个人，另两
: 个gifted的学生在最高的组，同时得到而外的gifted 辅导老师的特别辅导，女儿在那
: 个数学测试中只分到中间的组，一方面数学进度按中间的组来，同时也没有得到gifted
: 辅导老师的特别辅导，因为说她不ｒｅａｄｙ．我很震惊和难过。
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b*******r
发帖数: 1073 | 13 家长似乎很认可gifted 考试的结果, 但是不能接受placement test的结果。
如果认定gifted，就自己请私教。指望公立，更难改变老师的节奏什么的吧?，当然如
果人为受到不公平对待，那需要家长去fight，需要证据。
【在 t******l 的大作中提到】
: 99% 是学校的 99%？
: National 的 percentiles 是多少？ 99.99%？
:
: gifted
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t******l
发帖数: 10908 | 14 个人觉得，placement test 和 gifted test 是两种不同目的的测试。
placement test 是测试娃对于眼前教育内容的 readiness。也就是不问牛叉还是傻叉
，只要 ready 了就让进。将来的事将来再说。
gifted test 是试图去预测娃的将来，而不管眼前教育的 readiness。当然预测将来也
不是件容易的事儿就是了。
所以你说的是有道理的。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 家长似乎很认可gifted 考试的结果, 但是不能接受placement test的结果。
: 如果认定gifted，就自己请私教。指望公立，更难改变老师的节奏什么的吧?，当然如
: 果人为受到不公平对待，那需要家长去fight，需要证据。
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t******l
发帖数: 10908 | 15 从这个角度说，很多学校从高小开始的分班，有不看 giftedness 只看 readiness 的
，也是一种理念。因为毕竟 readiness 是看得见摸得着的教育上立马就要用的。
这不等于说不承认 giftedness，而是认为 giftedness 在普通班的正常 nurture 之下
，最终会表现为 readiness。
当然也可能会虚度光阴一段时间。另外对个体总是有 variation。
【在 t******l 的大作中提到】
: 个人觉得，placement test 和 gifted test 是两种不同目的的测试。
: placement test 是测试娃对于眼前教育内容的 readiness。也就是不问牛叉还是傻叉
: ，只要 ready 了就让进。将来的事将来再说。
: gifted test 是试图去预测娃的将来，而不管眼前教育的 readiness。当然预测将来也
: 不是件容易的事儿就是了。
: 所以你说的是有道理的。
|
t******l
发帖数: 10908 | 16 另外虽然 NNAT 不知道，但 NWEA MAP 之类的 99%，还有一个问题是正确率太高了，不
能在难度上 differentiate。
就好比五年级 NWEA MAP 99% 的，六年级 AMC 8 能做到 merit，也就是 15 out of 25
的，可能也不是太多。 |
t******l
发帖数: 10908 | 17 当然另一方面，三年级的算术还是比较傻的，跟 AMC 8 的可比性也不是太强。
其实不为 USAMO 的话，也不一定有必要三年级就分班了。
25
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外虽然 NNAT 不知道，但 NWEA MAP 之类的 99%，还有一个问题是正确率太高了，不
: 能在难度上 differentiate。
: 就好比五年级 NWEA MAP 99% 的，六年级 AMC 8 能做到 merit，也就是 15 out of 25
: 的，可能也不是太多。
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w**********r
发帖数: 12 | 18 最高的比例就是99%，不再细分，比如148的也是99%。
不是只认可ｇｉｆｔｅｄ考试，但女儿的数学程度虽然没有版上的孩子超前，但确实不
至于在美国小学班上只能排中间。我也说了家里也还是让她练练基本计算的。也是有半
年一年的超前。可是她很不仔细，我是认为没考出她的水平。要不要把她平时的家庭作
业给老师看看呢。我可以考虑在家教，可我还是希望她在学校能够学能让她感兴趣有挑
战的东西。不要把白天的时间都浪费了，还养成不听课的坏习惯。 |
t******l
发帖数: 10908 | 19 有些娃不仔细也没办法，这个取决于娃的发展阶段，这个还会有反复。
不过话说回来，像我这种小学数学被红叉追着屁股的，不也混过来了？
所以我觉得父母也不用太担心了，把该办的事儿给办了，剩下就是上帝的活。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 最高的比例就是99%，不再细分，比如148的也是99%。
: 不是只认可ｇｉｆｔｅｄ考试，但女儿的数学程度虽然没有版上的孩子超前，但确实不
: 至于在美国小学班上只能排中间。我也说了家里也还是让她练练基本计算的。也是有半
: 年一年的超前。可是她很不仔细，我是认为没考出她的水平。要不要把她平时的家庭作
: 业给老师看看呢。我可以考虑在家教，可我还是希望她在学校能够学能让她感兴趣有挑
: 战的东西。不要把白天的时间都浪费了，还养成不听课的坏习惯。
|
a*****g
发帖数: 19398 | 20 我说的会跑不单单是提前的技巧，是掌握了更多的知识。
遇到太多的家长给我反馈，已经会跑步的孩子被拉回去练习走路的案例。
其实说的大道理只负责80%的大方向。还有很多细节，都不能出大漏子。
真要是在细节上出了大漏子，大道理也顶不住。
曰——输在格局，赢在细节。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 恕我直言，这种大的结论看似有道理，其实也可能似是而非。所谓的会跑不过是家长提
: 前教了些技巧
|
|
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T********s
发帖数: 100 | 21 孩子是不是以前常玩pattern，对这一类的图形很熟悉呢？
如果是的话，nnat的测试结果要打个折扣。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 最高的比例就是99%，不再细分，比如148的也是99%。
: 不是只认可ｇｉｆｔｅｄ考试，但女儿的数学程度虽然没有版上的孩子超前，但确实不
: 至于在美国小学班上只能排中间。我也说了家里也还是让她练练基本计算的。也是有半
: 年一年的超前。可是她很不仔细，我是认为没考出她的水平。要不要把她平时的家庭作
: 业给老师看看呢。我可以考虑在家教，可我还是希望她在学校能够学能让她感兴趣有挑
: 战的东西。不要把白天的时间都浪费了，还养成不听课的坏习惯。
|
w**********r
发帖数: 12 | 22 女儿没有常玩pattern.她不喜欢呆屋里玩积木pattern什么的。她喜欢和人说话和玩。
到playground玩，她很容易就和大大小小的孩子玩到一块，或者找别的家长说话聊天。
就是邻居智力迟缓的孩子，她也玩得很好，有很多的花样来玩。在家里就喜欢玩
minecraft和收集一堆废旧东西，然后倒腾出各种奇奇怪怪的东西。虽然有时候生气，
但也觉得有些东西挺有创意的。我和她爸爸都是理工科出身的博士，人都不笨，都是可
以进门萨的那种。自认为女儿不在我们之下。女儿和人说话很会抓到别人的逻辑错误，
或有很好的主意和想法，所以很多朋友接触下都觉得我女儿聪明，也和我们提过我们应
该多花些时间在孩子身上，别把这么聪明的孩子耽误了。可是我自己就是粗心马虎之人
，学习工作生活没少吃亏，没想到女儿粗心丢三忘四比我还严重，真不知道该怎么帮她
改。而且女儿虽不是天才，但也是个聪明孩子，我也希望她能尽可能地发挥她的潜能。
不想她under performance了。 |
k******b
发帖数: 4501 | 23 初等数学和高等数学差别挺大，前者学得好的后者未必学得好。
我记得中学有些以前数学一般的男生，到了高中，立体几何（也许还有解析几何）却学
得很轻松。如果你女儿聪明，那时候天赋会显现出来。
小学计算那些东西不难。如果是粗心什么的，大人不要给太大压力，以免恶化。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿没有常玩pattern.她不喜欢呆屋里玩积木pattern什么的。她喜欢和人说话和玩。
: 到playground玩，她很容易就和大大小小的孩子玩到一块，或者找别的家长说话聊天。
: 就是邻居智力迟缓的孩子，她也玩得很好，有很多的花样来玩。在家里就喜欢玩
: minecraft和收集一堆废旧东西，然后倒腾出各种奇奇怪怪的东西。虽然有时候生气，
: 但也觉得有些东西挺有创意的。我和她爸爸都是理工科出身的博士，人都不笨，都是可
: 以进门萨的那种。自认为女儿不在我们之下。女儿和人说话很会抓到别人的逻辑错误，
: 或有很好的主意和想法，所以很多朋友接触下都觉得我女儿聪明，也和我们提过我们应
: 该多花些时间在孩子身上，别把这么聪明的孩子耽误了。可是我自己就是粗心马虎之人
: ，学习工作生活没少吃亏，没想到女儿粗心丢三忘四比我还严重，真不知道该怎么帮她
: 改。而且女儿虽不是天才，但也是个聪明孩子，我也希望她能尽可能地发挥她的潜能。
|
k******b
发帖数: 4501 | 24 数学这玩艺，最后还是看看脑子灵不灵，想得出来就想得出来，想不出来就想不出来，
训练有一定用，但是有局限。
打个比方，让我们假设高等数学难度大于初等数学（可以是某个分支）。 如果个人脑
子的聪明程度只能到轻松理解初等数学， 而较难理解高等数学，那么学习超前的结果
，就是提前遇上高等数学这个拦路虎，不超前的结果，就是后遇上这个拦路虎，没啥区
别。不是说你超前就能占便宜，所以超前不超前没啥意义。
当然，也不是完全没有意义，提前遇到这个拦路虎后，发扬愚公移山，笨鸟先飞的精神
突击下可能对成绩有点帮助。但这对聪明的小孩是不必要的。
【在 k******b 的大作中提到】
: 初等数学和高等数学差别挺大，前者学得好的后者未必学得好。
: 我记得中学有些以前数学一般的男生，到了高中，立体几何（也许还有解析几何）却学
: 得很轻松。如果你女儿聪明，那时候天赋会显现出来。
: 小学计算那些东西不难。如果是粗心什么的，大人不要给太大压力，以免恶化。
|
t******l
发帖数: 10908 | 25 另一方面，我觉得也要对具体娃具体年级具体讨论。
对于不太 fit 体制内教育的不靠谱娃，我觉得在合适的时候开小灶提前，还是有意义
的。这个主要不是娃智力问题，这个主要还是娃心理问题，老觉得自个儿是傻叉的话，
这日子也没法过不是？
另外一个问题是 domain specific 的问题。小娃的游戏，转化到正规数学，需要一个
过程。最终的天花板的高度高，不等于转化速度快。所以适当早开始加速段，可以给转
化更充足的时间。
当然小学三年级其实确实不用太着急。当然如果娃真的不爽，也可以考虑两月把三年级
内容搞成 “围而不奸” 的战术态势后，直接开始 MOEMS 也无妨。(当然我没干过这事
，主要是娃图书馆泛读的时间都不够用就是了)。
【在 k******b 的大作中提到】
: 数学这玩艺，最后还是看看脑子灵不灵，想得出来就想得出来，想不出来就想不出来，
: 训练有一定用，但是有局限。
: 打个比方，让我们假设高等数学难度大于初等数学（可以是某个分支）。 如果个人脑
: 子的聪明程度只能到轻松理解初等数学， 而较难理解高等数学，那么学习超前的结果
: ，就是提前遇上高等数学这个拦路虎，不超前的结果，就是后遇上这个拦路虎，没啥区
: 别。不是说你超前就能占便宜，所以超前不超前没啥意义。
: 当然，也不是完全没有意义，提前遇到这个拦路虎后，发扬愚公移山，笨鸟先飞的精神
: 突击下可能对成绩有点帮助。但这对聪明的小孩是不必要的。
|
p******e
发帖数: 3689 | 26 换我，现在开始每天教点：）
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
: ，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
: ，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
: 这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
: 以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
: 课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
: 此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
: 专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
: ，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
: 三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
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b***d
发帖数: 2695 | 27 lz已经在每天教十几分钟了。。。。
：）
【在 p******e 的大作中提到】
: 换我，现在开始每天教点：）
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b***d
发帖数: 2695 | 28 这个你要认清楚，一般也都是小孩超前优秀得不像话的家长，才这个版上show
：）
【在 w**********r 的大作中提到】
: 上面几位发言都很有哲理性呀。我再琢磨琢磨。唉，看版上的中国小孩都超前优秀得不
: 像话，我家这个也不笨呀，怎么学习就不很好，在班上只是个中等生，还是在教育很一
: 般的地方。看老师评分,四个level,基本都在二，三，三还不少，一是罕见的，只有在
: 阅读这项出现。小孩习惯不好，我们家长不知道该怎么帮她。
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b***d
发帖数: 2695 | 29 我觉得你应该在家里培养她仔细认真的态度，
比如在家里做题，给定时间，让她做，没做对的，之后再给定时间，
直到做对。
我觉得吧，孩子，或者说成人，不管聪明与否，态度要端正，眼高手低最要不得。
最为家长，应该更看重孩子做事情，是不是有个正确的attitude，而不要太在乎
孩子是不是gifted或者有多聪明。做事有正确的态度，会对孩子受益终身。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 最高的比例就是99%，不再细分，比如148的也是99%。
: 不是只认可ｇｉｆｔｅｄ考试，但女儿的数学程度虽然没有版上的孩子超前，但确实不
: 至于在美国小学班上只能排中间。我也说了家里也还是让她练练基本计算的。也是有半
: 年一年的超前。可是她很不仔细，我是认为没考出她的水平。要不要把她平时的家庭作
: 业给老师看看呢。我可以考虑在家教，可我还是希望她在学校能够学能让她感兴趣有挑
: 战的东西。不要把白天的时间都浪费了，还养成不听课的坏习惯。
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b***d
发帖数: 2695 | 30 什么是“都是可以进门萨的那种”？ 什么是门萨？
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿没有常玩pattern.她不喜欢呆屋里玩积木pattern什么的。她喜欢和人说话和玩。
: 到playground玩，她很容易就和大大小小的孩子玩到一块，或者找别的家长说话聊天。
: 就是邻居智力迟缓的孩子，她也玩得很好，有很多的花样来玩。在家里就喜欢玩
: minecraft和收集一堆废旧东西，然后倒腾出各种奇奇怪怪的东西。虽然有时候生气，
: 但也觉得有些东西挺有创意的。我和她爸爸都是理工科出身的博士，人都不笨，都是可
: 以进门萨的那种。自认为女儿不在我们之下。女儿和人说话很会抓到别人的逻辑错误，
: 或有很好的主意和想法，所以很多朋友接触下都觉得我女儿聪明，也和我们提过我们应
: 该多花些时间在孩子身上，别把这么聪明的孩子耽误了。可是我自己就是粗心马虎之人
: ，学习工作生活没少吃亏，没想到女儿粗心丢三忘四比我还严重，真不知道该怎么帮她
: 改。而且女儿虽不是天才，但也是个聪明孩子，我也希望她能尽可能地发挥她的潜能。
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j***w
发帖数: 489 | 31 美国的数学教法确实把人搞糊涂了。明明很直接，直观的解法，非要机械话，复杂化。
我觉得不要担心小学的成绩，只要小孩能以任何方法解决问题就可。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
: ，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
: ，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
: 这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
: 以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
: 课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
: 此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
: 专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
: ，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
: 三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
|
k******b
发帖数: 4501 | 32 http://www.mensa.org/
【在 b***d 的大作中提到】
: 什么是“都是可以进门萨的那种”？ 什么是门萨？
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S*********5
发帖数: 237 | 33 你加油，
我都搞不懂那些是吵架的贴，坑贴，或者干啥的。。
【在 t******l 的大作中提到】
: 从这个角度说，很多学校从高小开始的分班，有不看 giftedness 只看 readiness 的
: ，也是一种理念。因为毕竟 readiness 是看得见摸得着的教育上立马就要用的。
: 这不等于说不承认 giftedness，而是认为 giftedness 在普通班的正常 nurture 之下
: ，最终会表现为 readiness。
: 当然也可能会虚度光阴一段时间。另外对个体总是有 variation。
|
S*****d
发帖数: 930 | 34 没啥好难过的，是金子总会发光。
我家娃标准考试99%，完全达到Gifted标准，原来也在gifted班，
班上TOP1，搬了家转学换了个地方居然连参加Gifted考试的资格都没有，
说是去年平时成绩不合格，其实就是两边打分标准不一样，
无所谓了，我相信牛人恒牛
gifted
【在 w**********r 的大作中提到】
: 楼上关于NNAT的问题解释一下，划线是在96%。整个年级只有三个小孩考进的这个ｇｉ
: ｆｔｅｄ class。当时报告里是解释了很少学生超过130的。99%是指她的考分是考生
: 里的前1%.这三个学生都放在同一个老师的班，但这个老师开学的时候对班上学生进行
: 了数学测试,就是二年级的基本加减什么的，根据考分分三个组， 每个组七个人，另两
: 个gifted的学生在最高的组，同时得到而外的gifted 辅导老师的特别辅导，女儿在那
: 个数学测试中只分到中间的组，一方面数学进度按中间的组来，同时也没有得到gifted
: 辅导老师的特别辅导，因为说她不ｒｅａｄｙ．我很震惊和难过。
|
S*****d
发帖数: 930 | 35 请教这个NWEA MAP是不是太简单没啥意义？
我家娃总是轻松99%，看过学校出的习题，简单到死。。。
25
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外虽然 NNAT 不知道，但 NWEA MAP 之类的 99%，还有一个问题是正确率太高了，不
: 能在难度上 differentiate。
: 就好比五年级 NWEA MAP 99% 的，六年级 AMC 8 能做到 merit，也就是 15 out of 25
: 的，可能也不是太多。
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k******b
发帖数: 4501 | 36 就是这句话， 家长要对自己孩子有自信心。
我娃在学校表现一般， 但是感觉他很有好奇心，对感兴趣的东西能够非常专注，而且
做事有股不达目的，誓不罢休的劲头。 所以对他很有信心。
数学要不要那么顶尖，没那么重要，反正也不指望娃做数学家。
【在 S*****d 的大作中提到】
: 没啥好难过的，是金子总会发光。
: 我家娃标准考试99%，完全达到Gifted标准，原来也在gifted班，
: 班上TOP1，搬了家转学换了个地方居然连参加Gifted考试的资格都没有，
: 说是去年平时成绩不合格，其实就是两边打分标准不一样，
: 无所谓了，我相信牛人恒牛
:
: gifted
|
r****o
发帖数: 3932 | 37 我们这里考图形题只是第一步筛查，过线的和没过线的但阅读或者数学突出的，还要测
iq，iq130以上才算gifted。但我们州好像不给gifted项目投钱，没有gifted学校班级
，只有课堂老师可能会给些额外练习，既没有额外作业，也不提前教。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
: ，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
: ，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
: 这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
: 以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
: 课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
: 此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
: 专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
: ，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
: 三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
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M********s
发帖数: 24729 | 38 太早，等到初中才能看个大概，主要是她自学能力，不要填鸭式的
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
: ，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
: ，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
: 这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
: 以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
: 课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
: 此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
: 专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
: ，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
: 三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
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A**n
发帖数: 45 | 39 Gifted 测试有两类。
你女儿参加的NNAT考试可能是测cognition的，类似智商测试，suppose与你学了多少东
西无关，考的是你认知能力。而那个placement test就是一种achievement test，考的
是你懂多少，学了多少 - 就是家长提前灌了多少。 |
A**n
发帖数: 45 | 40 Gifted 测试有两类。
你女儿参加的NNAT考试可能是测cognition的，类似智商测试，suppose与你学了多少东
西无关，考的是你认知能力。而那个placement test就是一种achievement test，考的
是你懂多少，学了多少 - 就是家长提前灌了多少。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 41 一针见脓
【在 S*****d 的大作中提到】
: 没啥好难过的，是金子总会发光。
: 我家娃标准考试99%，完全达到Gifted标准，原来也在gifted班，
: 班上TOP1，搬了家转学换了个地方居然连参加Gifted考试的资格都没有，
: 说是去年平时成绩不合格，其实就是两边打分标准不一样，
: 无所谓了，我相信牛人恒牛
:
: gifted
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a*****g
发帖数: 19398 | 42 别。
针对最后一句话，
一定要强调用最有效、最快、最简单明了、最省事、最通用的方式解决问题。
（这几个条件还可能相互冲突）
形题
一下
女儿
儿可
别的
我为
的不
老师
分成
间一
【在 j***w 的大作中提到】
: 美国的数学教法确实把人搞糊涂了。明明很直接，直观的解法，非要机械话，复杂化。
: 我觉得不要担心小学的成绩，只要小孩能以任何方法解决问题就可。
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l********g
发帖数: 8819 | 43 红叉追着屁股这种情况怎么办？？
要改正到基本没有红叉？
还是不管？？？
【在 t******l 的大作中提到】
: 有些娃不仔细也没办法，这个取决于娃的发展阶段，这个还会有反复。
: 不过话说回来，像我这种小学数学被红叉追着屁股的，不也混过来了？
: 所以我觉得父母也不用太担心了，把该办的事儿给办了，剩下就是上帝的活。
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t******l
发帖数: 10908 | 44 以王师的理念而言，城市巷战总是要有 body count 的，不管是王师还是津巴布韦。
所以王师第二次沙漠风暴时，为了最大限度避免城市巷战，对途经巴格达的过路城市，
一律采取围而不奸的战术。
而在保证直通巴格达的补给线畅通无阻的前提下，德州牛仔手扶拖拉机师，长驱直入巴
格达底部，拉两根晾衣服的尼龙绳，把傻大木的雄赳赳气扛扛的铜像直接放倒。
然后先前被围而不奸各大城市，见状竞相主动开门，手拉手地拉上巨大横幅曰：热烈欢
迎王师之先进高膛压直瞄火炮深入访问我市，(以下省略一千字)。
这样就彻底避免了越战时，互数 body count 的人间悲惨世界的故事的发生。
当然，具体是否可行，还要具体情况具体讨论。
【在 l********g 的大作中提到】
: 红叉追着屁股这种情况怎么办？？
: 要改正到基本没有红叉？
: 还是不管？？？
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r*g
发帖数: 3159 | 45 80-20原则。花20%时间，学到80%的程度。后面的红叉不用管。
【在 l********g 的大作中提到】
: 红叉追着屁股这种情况怎么办？？
: 要改正到基本没有红叉？
: 还是不管？？？
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l********g
发帖数: 8819 | 46 谢谢回答！！！楼上说那么大长篇。。。
【在 r*g 的大作中提到】
: 80-20原则。花20%时间，学到80%的程度。后面的红叉不用管。
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l********g
发帖数: 8819 | 47 首先谢谢打这么长~篇回答。。。
不过可以可以稍微少点，然后省的时间帮忙解答下小三的问题？
【在 t******l 的大作中提到】
: 以王师的理念而言，城市巷战总是要有 body count 的，不管是王师还是津巴布韦。
: 所以王师第二次沙漠风暴时，为了最大限度避免城市巷战，对途经巴格达的过路城市，
: 一律采取围而不奸的战术。
: 而在保证直通巴格达的补给线畅通无阻的前提下，德州牛仔手扶拖拉机师，长驱直入巴
: 格达底部，拉两根晾衣服的尼龙绳，把傻大木的雄赳赳气扛扛的铜像直接放倒。
: 然后先前被围而不奸各大城市，见状竞相主动开门，手拉手地拉上巨大横幅曰：热烈欢
: 迎王师之先进高膛压直瞄火炮深入访问我市，(以下省略一千字)。
: 这样就彻底避免了越战时，互数 body count 的人间悲惨世界的故事的发生。
: 当然，具体是否可行，还要具体情况具体讨论。
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t******l
发帖数: 10908 | 48 娃越小，对效果的评估，特别是长期效果的评估，主观成分就越大。
所以说老实话，我自己也不知道我对小娃阶段，做得对不对、好不好。只不过当父母这
活，既不用资格证书也没有 substitution 不是？所以干了也就干了。但至于给建议，
就算了，因为我自己都不知道是不是做对了。
另外更重要的，其实是魔鬼在细节。也就是说，下手太轻了，还是过犹不及了，的问题
。但这个 BBS 文字真的没法讲清楚。
老实说，引导和误导常常也就是一步之差。特别是对于低龄小娃的教育冰箱贴。
【在 l********g 的大作中提到】
: 首先谢谢打这么长~篇回答。。。
: 不过可以可以稍微少点，然后省的时间帮忙解答下小三的问题？
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w**********r
发帖数: 12 | 49 大家的见解都很好。我就是有点不知道该怎么帮孩子提高。我其实也不在乎孩子小学的
成绩，我自己小学也不很好，初高中后越来越好。但我吃过学习习惯不好和学习基础不
牢的亏，希望小孩不要重蹈覆辙，女儿很喜欢看书，阅读速度很快，一本几百页的书一
两天就能看完。她的阅读成绩很好。但另一方面就是考试作业整天漏了要求或看漏了题
，做个数学题加减看错，被减数和减数数字看混，三位数加法算了两位百位没算，等等
。我隐约觉得这两者是相关的。做事粗快。我因为忙平时也没时间看她学习，就规定她
每天做10-15分钟的数学基本运算，想着把基本运算练好了以后可以考虑给她挑战些的
东西。结果这个基本运算练了很有一阵了还是总有10%-20%的错率就提高不了了，上面
那些问题总是要出现。我总觉得她是不是不够专心造成的。作文也是，每句话第一个字
母大写，一句完了写句号。就这两个问题这两年都不知道说了多少回但每次写个几十字
的作文这两个问题总是要犯几次。加上字又写的乱七八遭，单词也经常时有拼写错误（
没有专门记过单词,都是自己拼写），所以作文成绩也不好。我在想是不是我们学习没
有在旁边督促，让她自己做，她自己学习不专心造成的。大家看怎么教这样的小孩呢。 |
p******e
发帖数: 3689 | 50 你家妞妞是顺产还是剖腹产？
【在 w**********r 的大作中提到】
: 大家的见解都很好。我就是有点不知道该怎么帮孩子提高。我其实也不在乎孩子小学的
: 成绩，我自己小学也不很好，初高中后越来越好。但我吃过学习习惯不好和学习基础不
: 牢的亏，希望小孩不要重蹈覆辙，女儿很喜欢看书，阅读速度很快，一本几百页的书一
: 两天就能看完。她的阅读成绩很好。但另一方面就是考试作业整天漏了要求或看漏了题
: ，做个数学题加减看错，被减数和减数数字看混，三位数加法算了两位百位没算，等等
: 。我隐约觉得这两者是相关的。做事粗快。我因为忙平时也没时间看她学习，就规定她
: 每天做10-15分钟的数学基本运算，想着把基本运算练好了以后可以考虑给她挑战些的
: 东西。结果这个基本运算练了很有一阵了还是总有10%-20%的错率就提高不了了，上面
: 那些问题总是要出现。我总觉得她是不是不够专心造成的。作文也是，每句话第一个字
: 母大写，一句完了写句号。就这两个问题这两年都不知道说了多少回但每次写个几十字
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p******e
发帖数: 3689 | 51 那不算，学龄前10多分钟是可以的，学龄后时间可以延长一些多学点东西了。
【在 b***d 的大作中提到】
: lz已经在每天教十几分钟了。。。。
: ：）
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t******l
发帖数: 10908 | 52 你这种属于寻找 false pattern。实际可能的原因是：
大脑灰质增生阶段
-- 比较乱，不靠谱。
大脑灰质剪枝半截阶段
-- 比较轴，一根筋。
大脑灰质剪枝完毕后
-- 比较 sweet，但也可能有点呆。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 大家的见解都很好。我就是有点不知道该怎么帮孩子提高。我其实也不在乎孩子小学的
: 成绩，我自己小学也不很好，初高中后越来越好。但我吃过学习习惯不好和学习基础不
: 牢的亏，希望小孩不要重蹈覆辙，女儿很喜欢看书，阅读速度很快，一本几百页的书一
: 两天就能看完。她的阅读成绩很好。但另一方面就是考试作业整天漏了要求或看漏了题
: ，做个数学题加减看错，被减数和减数数字看混，三位数加法算了两位百位没算，等等
: 。我隐约觉得这两者是相关的。做事粗快。我因为忙平时也没时间看她学习，就规定她
: 每天做10-15分钟的数学基本运算，想着把基本运算练好了以后可以考虑给她挑战些的
: 东西。结果这个基本运算练了很有一阵了还是总有10%-20%的错率就提高不了了，上面
: 那些问题总是要出现。我总觉得她是不是不够专心造成的。作文也是，每句话第一个字
: 母大写，一句完了写句号。就这两个问题这两年都不知道说了多少回但每次写个几十字
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w**********r
发帖数: 12 | 53 是顺产。上面说的灰质的问题是说她大脑发育在增生阶段比较乱吗. 一年级的时候跟老
师交流过，老师说不觉得她是EDD （汗一个，我们没往那方面想好不好）。可是感觉她
心理年龄似乎偏小，做什么是都是玩儿的心态。上半年的时候学校画展，每个孩子的画
都展出了，我兴匆匆地去看，结果看到她的画是一堆乱七八糟的线条颜色，画的标题叫
某某某（她一岁多的弟弟）的画。kindergarden的小朋友都不带这样的。她是按正常年
龄入学，可是离cutoff不远，老美好像就都hold back一年了。我们犹豫过，觉得她心
理不成熟，但因为是女孩，就还是正常入学了。不知道当时让她晚一年上学是不是好点
。 |
t******l
发帖数: 10908 | 54 如果数学题的错误率是 EDD 引起的话，我估计是 80% 的错误率而不是 20%。
更重要的是，这个无法解释为啥错误率 biased to math 而不出现在 language arts。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 是顺产。上面说的灰质的问题是说她大脑发育在增生阶段比较乱吗. 一年级的时候跟老
: 师交流过，老师说不觉得她是EDD （汗一个，我们没往那方面想好不好）。可是感觉她
: 心理年龄似乎偏小，做什么是都是玩儿的心态。上半年的时候学校画展，每个孩子的画
: 都展出了，我兴匆匆地去看，结果看到她的画是一堆乱七八糟的线条颜色，画的标题叫
: 某某某（她一岁多的弟弟）的画。kindergarden的小朋友都不带这样的。她是按正常年
: 龄入学，可是离cutoff不远，老美好像就都hold back一年了。我们犹豫过，觉得她心
: 理不成熟，但因为是女孩，就还是正常入学了。不知道当时让她晚一年上学是不是好点
: 。
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t******l
发帖数: 10908 | 55 另外其实我觉得一般的老师，对技术移民平均水平的娃，不一定有经验。不一定分得清
该情况下的生理学vs病理学。
所以只要不是直接要建议去看专家的情况，自家也没啥怀疑的话，一般我觉得听听过去
就可以了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 如果数学题的错误率是 EDD 引起的话，我估计是 80% 的错误率而不是 20%。
: 更重要的是，这个无法解释为啥错误率 biased to math 而不出现在 language arts。
|
s******y
发帖数: 202 | 56 只有我觉得楼主最根本的原因还是不能接受自己孩子学习成绩不够理想的现实么？因为
她们夫妻一直很出色智商高，也一直觉得自己孩子聪明，觉得美国学习这么简单的事怎
么成绩还这么差。
这个版上的牛父母很多，是不是孩子都得出色，出色的父母生平庸的孩子这事也不是少
数，就算自己的孩子是平庸的，又能如何，关键是父母自己得调整自己的心态。
对于孩子小的时候，除了健康，我觉得他/她如果能爱运动，爱阅读，保持好奇心这些
重要的东西能保持住就很好了。
我自己也算是个学霸，我女儿在班里很普通除了运动稍微出彩一点，但我觉得做为一个
平常小孩，她有她的快乐，作为平常小孩的妈妈，烦恼不少，快乐也是多多。 |
t******l
发帖数: 10908 | 57 你说说你自己和你领导，在小学时是不是都是学霸。
如果有一个不是的话，也不用这么早为娃的将来下断言就是了。
实际上断言下错了也不好，偏理科的泰普是喜欢早早收拾书包走人，硬要去学文科拚字
数的话，这日子也没法过其实。
当然总可以争论文科最终走上工作岗位时，是不是依然拚字数的问题。但现实的教育系
统里，你文科字数不够铁定毕业不出来，后面就不用说了。
而 common core math explanation 再咋整，也不会拚字数一直拚到 USAMO 不是？那
总是能混到早早收拾书包时，笑看众人 decay 的那天的。而如果不看娃的具体情况而
误入文科的话，这种就多半直接炮灰在高中文科字数里，不管将来是不是有潜力。
【在 s******y 的大作中提到】
: 只有我觉得楼主最根本的原因还是不能接受自己孩子学习成绩不够理想的现实么？因为
: 她们夫妻一直很出色智商高，也一直觉得自己孩子聪明，觉得美国学习这么简单的事怎
: 么成绩还这么差。
: 这个版上的牛父母很多，是不是孩子都得出色，出色的父母生平庸的孩子这事也不是少
: 数，就算自己的孩子是平庸的，又能如何，关键是父母自己得调整自己的心态。
: 对于孩子小的时候，除了健康，我觉得他/她如果能爱运动，爱阅读，保持好奇心这些
: 重要的东西能保持住就很好了。
: 我自己也算是个学霸，我女儿在班里很普通除了运动稍微出彩一点，但我觉得做为一个
: 平常小孩，她有她的快乐，作为平常小孩的妈妈，烦恼不少，快乐也是多多。
|
j***w
发帖数: 489 | 58 这也有可能是因为小孩大脑发育阶段，某些部分发育慢，但小孩在十几岁大脑发育迅速
，注意力有可能大幅进展。不需要太担心，就像你自己一样。有一部分小孩从小就很出
色，但也有一些到初高中才脱颖而出。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 大家的见解都很好。我就是有点不知道该怎么帮孩子提高。我其实也不在乎孩子小学的
: 成绩，我自己小学也不很好，初高中后越来越好。但我吃过学习习惯不好和学习基础不
: 牢的亏，希望小孩不要重蹈覆辙，女儿很喜欢看书，阅读速度很快，一本几百页的书一
: 两天就能看完。她的阅读成绩很好。但另一方面就是考试作业整天漏了要求或看漏了题
: ，做个数学题加减看错，被减数和减数数字看混，三位数加法算了两位百位没算，等等
: 。我隐约觉得这两者是相关的。做事粗快。我因为忙平时也没时间看她学习，就规定她
: 每天做10-15分钟的数学基本运算，想着把基本运算练好了以后可以考虑给她挑战些的
: 东西。结果这个基本运算练了很有一阵了还是总有10%-20%的错率就提高不了了，上面
: 那些问题总是要出现。我总觉得她是不是不够专心造成的。作文也是，每句话第一个字
: 母大写，一句完了写句号。就这两个问题这两年都不知道说了多少回但每次写个几十字
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s*********d
发帖数: 912 | 59 粗心大意是一个有趣的问题。
我上大学的时候高数老师提到过有一个研究， 说是世界上没有人能从一数到五百不出
错。 这大概说的就是人类‘细心’能达到的极限了。 不论这个结论是否准确， 这
个极限似乎确实是存在的。
我当年许多中学老师也曾经提到过， 当年那种标准化考试（四个小时， 几百道选择
题），考的其实是体力。
平时，小孩子全身贯注的做题， 和半心半意只求完成任务的做题， 看似消耗同样的
时间， 实际上在体力消耗上是不一样的。有时候小孩子做完一套考试题会满脸通红，
这个也和这种体力消耗有关。 有时候家长纳闷， 同样是做作业，同样花那么多时
间，为什么不能认真点儿做。答案也很简单， 认真做更花力气。
当然，小孩子对题目的熟练程度，对准确率也有很大的影响。 同样认真的情况下，在
没有达到体力极限， 熟练度是影响准确率的主要因素。 想想平时的思维训练数学联
系影响的无非是神经突触们的形状和生化特性。 这些特性被正确的练习固化后， 在
出现同样的刺激， 就只需要比较少的能量去激活了。
所以，在小孩子学习过程中，认真的态度意味着愿意花更多的体力去完成作业， 良好
的体力保证你有体力可花， 熟练保证你完成作业需要花的体力比较少。
至于楼主的问题， 感觉父母并没有花很多力气去了解孩子的思维特征， 了解儿童的
发展需要， 整个引导都很粗糙， 所以说不清什么地方出的问题。 小孩子没有养成
良好的学习习惯的情况下加大学习的投入， 导致不正确的习惯被固化。 |
a*****a
发帖数: 19262 | 60 NNAT就是个智商测试题，我们这里中国人的孩子99%的好多，这中国人的孩子多数都是
这个水平。看你说的，说明你那个小学有可能排名不是特别好。
我们的小学也是NNAT一年级，然后二年级Cogat
一个班级大概有25%的孩子都进GT，因为他们本身就是GT center，所以进GT都被大家认
为是default的事情。数学确实是按水平分班的，但是这个分班也会过一段时间重新分
班，所以你不用太担心。
我觉得我们的孩子，重点是social与reading，你女儿若是这两个方面都很好，我觉得
你别太担心，你去看看他们数学学的啥，虽然很简单，那些个数颠来倒去，不过我坚信
学校有学校的原因。我家里才开始给她做一些速度训练的题目，就五分钟，然后再读一
些word problem
我女儿二年级，跟你孩子比较接近，我们在Fairfax County，VA，跟你们的考试模式一
模一样。
我觉得数学中word problem才是最难的，那些个公式数字都不是什么事儿。我女儿的弱
点也在于此。
gifted
【在 w**********r 的大作中提到】
: 楼上关于NNAT的问题解释一下，划线是在96%。整个年级只有三个小孩考进的这个ｇｉ
: ｆｔｅｄ class。当时报告里是解释了很少学生超过130的。99%是指她的考分是考生
: 里的前1%.这三个学生都放在同一个老师的班，但这个老师开学的时候对班上学生进行
: 了数学测试,就是二年级的基本加减什么的，根据考分分三个组， 每个组七个人，另两
: 个gifted的学生在最高的组，同时得到而外的gifted 辅导老师的特别辅导，女儿在那
: 个数学测试中只分到中间的组，一方面数学进度按中间的组来，同时也没有得到gifted
: 辅导老师的特别辅导，因为说她不ｒｅａｄｙ．我很震惊和难过。
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o****y
发帖数: 76 | 61 如果你不给她自己加料，感觉她在学校也学不到很多。如果是我的话，就自己教，至少
要超前两个grade.
这样，孩子再粗心，也可以在placement test 里胜出。我比较喜欢自己教数学，孩子
可以培养逻辑思维能力，和
解决问题的能力。不只是重复的加减乘除。学校很多老师自己数学都是一团浆糊，怎么
可能教好？
【在 w**********r 的大作中提到】
: 大家的见解都很好。我就是有点不知道该怎么帮孩子提高。我其实也不在乎孩子小学的
: 成绩，我自己小学也不很好，初高中后越来越好。但我吃过学习习惯不好和学习基础不
: 牢的亏，希望小孩不要重蹈覆辙，女儿很喜欢看书，阅读速度很快，一本几百页的书一
: 两天就能看完。她的阅读成绩很好。但另一方面就是考试作业整天漏了要求或看漏了题
: ，做个数学题加减看错，被减数和减数数字看混，三位数加法算了两位百位没算，等等
: 。我隐约觉得这两者是相关的。做事粗快。我因为忙平时也没时间看她学习，就规定她
: 每天做10-15分钟的数学基本运算，想着把基本运算练好了以后可以考虑给她挑战些的
: 东西。结果这个基本运算练了很有一阵了还是总有10%-20%的错率就提高不了了，上面
: 那些问题总是要出现。我总觉得她是不是不够专心造成的。作文也是，每句话第一个字
: 母大写，一句完了写句号。就这两个问题这两年都不知道说了多少回但每次写个几十字
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t******l
发帖数: 10908 | 62 我觉得看具体娃，你这个策略更适用于数学普通娃到普通型学霸(无法参加任何哪怕入
门级竞赛的那种)的区间，靠 “体力+习惯+固化模式” 胜出。
对数学先进娃而言，你这种好比越战拚 body count 的搞法，自身消耗太大了。
当然，对于数学先进娃，如果要拚 USAMO / IMO 的话，可能也得拚 “体力+习惯+固化
模式” (罕见天才另说)。但很多数学先进娃，可以选择花 20% 的力气搞到 80% 的效
果，就可以收手干别的了，不拚那剩下的 20% 效果。毕竟数学也不是 everything，80
% 的效果足够够用了。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 粗心大意是一个有趣的问题。
: 我上大学的时候高数老师提到过有一个研究， 说是世界上没有人能从一数到五百不出
: 错。 这大概说的就是人类‘细心’能达到的极限了。 不论这个结论是否准确， 这
: 个极限似乎确实是存在的。
: 我当年许多中学老师也曾经提到过， 当年那种标准化考试（四个小时， 几百道选择
: 题），考的其实是体力。
: 平时，小孩子全身贯注的做题， 和半心半意只求完成任务的做题， 看似消耗同样的
: 时间， 实际上在体力消耗上是不一样的。有时候小孩子做完一套考试题会满脸通红，
: 这个也和这种体力消耗有关。 有时候家长纳闷， 同样是做作业，同样花那么多时
: 间，为什么不能认真点儿做。答案也很简单， 认真做更花力气。
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t******l
发帖数: 10908 | 63 我觉得两个 grade 的想法是靠谱的。
其实从四年级开始，对自家小灶而言，用阶段的概念更容易一些。因为自家小灶不需要
像学校流水线那样详细而死板地划分先来后到的进度。
具体而言，一般可以划分成：arithmetic 阶段，prealgebra 阶段，algebra +
geometry 阶段，pre-calculus 阶段。
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你不给她自己加料，感觉她在学校也学不到很多。如果是我的话，就自己教，至少
: 要超前两个grade.
: 这样，孩子再粗心，也可以在placement test 里胜出。我比较喜欢自己教数学，孩子
: 可以培养逻辑思维能力，和
: 解决问题的能力。不只是重复的加减乘除。学校很多老师自己数学都是一团浆糊，怎么
: 可能教好？
|
w**********r
发帖数: 12 | 64 以上几位的见解我觉得都挺中肯。我觉得我们家长的教育有很大的缺失。
我们这里是好学区，可是这个城市不是什么教育先进的地方，所以教学程度和水平不能
和东部的比。我看到版上小朋友的情况，更觉得这个差距之大。女儿在这里也就混中等
，学习态度习惯上有很大的问题，这是让我焦心的。
同学朋友里在top大学里拔尖的总的来说都是智商不错+专注+好的学习方法+好的学习习
惯+扎实的基础。第一个要求，大把的人达到，可是后面几样，才是知识教育的重点和
难点 （当然还有品德情商创造力等等，这里着重知识学习，这些暂不论）。女儿小学
数学一般我不是很在意，在意的是后面反映出来的问题。我最抓狂的一点是她同样的错
误指出来很多次了还是像没说过一样不停地犯。比如作文的句子第一个字大写，结束句
号。钢琴该轻该重的音。这是什么原因呢。还有我该怎样帮助孩子提高专注力和仔细呢。
数学我确实可以考虑自己教。时间进度的把握我再考虑考虑。孩子其实很喜欢我教她，
只不过我自己精力顾不过来。我真的觉得当妈好难，工作家务孩子真是让人疲于奔命。 |
t******l
发帖数: 10908 | 65 “比如作文的句子第一个字大写，结束句 号。钢琴该轻该重的音。这是什么原因呢。
还有我该怎样帮助孩子提高专注力和仔细呢。 ”
这些本质上都属于送分题。送分题归学校老师管。家长主要管拉风题就可以了，否则家
长精力肯定不够管不过来。(拼图姐另说)。
当然这不等于送分题就一定会满分高分，或者送分题在学校里名列前茅。
我下贴继续。
呢。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 以上几位的见解我觉得都挺中肯。我觉得我们家长的教育有很大的缺失。
: 我们这里是好学区，可是这个城市不是什么教育先进的地方，所以教学程度和水平不能
: 和东部的比。我看到版上小朋友的情况，更觉得这个差距之大。女儿在这里也就混中等
: ，学习态度习惯上有很大的问题，这是让我焦心的。
: 同学朋友里在top大学里拔尖的总的来说都是智商不错+专注+好的学习方法+好的学习习
: 惯+扎实的基础。第一个要求，大把的人达到，可是后面几样，才是知识教育的重点和
: 难点 （当然还有品德情商创造力等等，这里着重知识学习，这些暂不论）。女儿小学
: 数学一般我不是很在意，在意的是后面反映出来的问题。我最抓狂的一点是她同样的错
: 误指出来很多次了还是像没说过一样不停地犯。比如作文的句子第一个字大写，结束句
: 号。钢琴该轻该重的音。这是什么原因呢。还有我该怎样帮助孩子提高专注力和仔细呢。
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G***W
发帖数: 1967 | 66 你的城管这几天死哪里去了？
【在 t******l 的大作中提到】
: “比如作文的句子第一个字大写，结束句 号。钢琴该轻该重的音。这是什么原因呢。
: 还有我该怎样帮助孩子提高专注力和仔细呢。 ”
: 这些本质上都属于送分题。送分题归学校老师管。家长主要管拉风题就可以了，否则家
: 长精力肯定不够管不过来。(拼图姐另说)。
: 当然这不等于送分题就一定会满分高分，或者送分题在学校里名列前茅。
: 我下贴继续。
:
: 呢。
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t******l
发帖数: 10908 | 67 首先很多高中竞赛种子，到高中大脑灰质剪枝都差不多了，送分题还确实比不过初中三
好学生。这个首先是事实，可能得认。
这就好比训练陶天才打算盘，是不是拚得过祖国当年三八红旗手柜台售货员阿姨的问题。
或者好比调 F35 先进战机大队去南泥湾开荒，把先进战机当手扶拖拉机使，是不是能
挖沟开渠的问题。
【在 t******l 的大作中提到】
: “比如作文的句子第一个字大写，结束句 号。钢琴该轻该重的音。这是什么原因呢。
: 还有我该怎样帮助孩子提高专注力和仔细呢。 ”
: 这些本质上都属于送分题。送分题归学校老师管。家长主要管拉风题就可以了，否则家
: 长精力肯定不够管不过来。(拼图姐另说)。
: 当然这不等于送分题就一定会满分高分，或者送分题在学校里名列前茅。
: 我下贴继续。
:
: 呢。
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t******l
发帖数: 10908 | 68 我的拖地机器人？目前低碳环保，不出现对钢我就省电了。
【在 G***W 的大作中提到】
: 你的城管这几天死哪里去了？
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G***W
发帖数: 1967 | 69 Lol.
Say hi to him.
【在 t******l 的大作中提到】
: 我的拖地机器人？目前低碳环保，不出现对钢我就省电了。
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t******l
发帖数: 10908 | 70 另外初小高小的正确率，要看对将来的绝对值而不是小时候相对位置，还要看发展，因
为正确率总是随着小时数提高的。
就好比初小三八红旗手错误率是 0.1%，不靠谱娃的错误率是 10%，整整 100 倍。但就
算是对于 AMC 12 这种入门级竞赛，错 10% 算个球，入围 AIME 钢钢的。
当然以上比喻不是太确切，搞个10% 的低级错误也不太好。不过从初小到高中，这小时
数一上，低级错误率也不会太吓人就是了。
题。
【在 t******l 的大作中提到】
: 首先很多高中竞赛种子，到高中大脑灰质剪枝都差不多了，送分题还确实比不过初中三
: 好学生。这个首先是事实，可能得认。
: 这就好比训练陶天才打算盘，是不是拚得过祖国当年三八红旗手柜台售货员阿姨的问题。
: 或者好比调 F35 先进战机大队去南泥湾开荒，把先进战机当手扶拖拉机使，是不是能
: 挖沟开渠的问题。
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G***W
发帖数: 1967 | 71 :)
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外初小高小的正确率，要看对将来的绝对值而不是小时候相对位置，还要看发展，因
: 为正确率总是随着小时数提高的。
: 就好比初小三八红旗手错误率是 0.1%，不靠谱娃的错误率是 10%，整整 100 倍。但就
: 算是对于 AMC 12 这种入门级竞赛，错 10% 算个球，入围 AIME 钢钢的。
: 当然以上比喻不是太确切，搞个10% 的低级错误也不太好。不过从初小到高中，这小时
: 数一上，低级错误率也不会太吓人就是了。
:
: 题。
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w**********r
发帖数: 12 | 72 谢谢。我听了就放心多了。觉得你说得很有道理。
当然还是希望孩子仔细点。我自己以前很马虎，结果到现在做梦都做过两次同样的梦梦
见大学选课选了政治课却忘了去上，没有学分不让毕业。吓醒了后来。我觉得是因为自
己经常担心自己不仔细出漏子造成的。
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外初小高小的正确率，要看对将来的绝对值而不是小时候相对位置，还要看发展，因
: 为正确率总是随着小时数提高的。
: 就好比初小三八红旗手错误率是 0.1%，不靠谱娃的错误率是 10%，整整 100 倍。但就
: 算是对于 AMC 12 这种入门级竞赛，错 10% 算个球，入围 AIME 钢钢的。
: 当然以上比喻不是太确切，搞个10% 的低级错误也不太好。不过从初小到高中，这小时
: 数一上，低级错误率也不会太吓人就是了。
:
: 题。
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b*******r
发帖数: 1073 | 73 如果没有的话，我觉得家长尽可能，多到教室帮帮忙，看看孩子在学校的具体情况，和
老师一起, 帮孩子解决一些问题。
孩子还小。聪明是真实的，问题也是真实的。一些毛病会改掉的，可能不是很快。恐吓
惩罚也要尽量避免留下很深的心理阴影。个人观点，不负责任地说。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 大家的见解都很好。我就是有点不知道该怎么帮孩子提高。我其实也不在乎孩子小学的
: 成绩，我自己小学也不很好，初高中后越来越好。但我吃过学习习惯不好和学习基础不
: 牢的亏，希望小孩不要重蹈覆辙，女儿很喜欢看书，阅读速度很快，一本几百页的书一
: 两天就能看完。她的阅读成绩很好。但另一方面就是考试作业整天漏了要求或看漏了题
: ，做个数学题加减看错，被减数和减数数字看混，三位数加法算了两位百位没算，等等
: 。我隐约觉得这两者是相关的。做事粗快。我因为忙平时也没时间看她学习，就规定她
: 每天做10-15分钟的数学基本运算，想着把基本运算练好了以后可以考虑给她挑战些的
: 东西。结果这个基本运算练了很有一阵了还是总有10%-20%的错率就提高不了了，上面
: 那些问题总是要出现。我总觉得她是不是不够专心造成的。作文也是，每句话第一个字
: 母大写，一句完了写句号。就这两个问题这两年都不知道说了多少回但每次写个几十字
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b*******r
发帖数: 1073 | 74 不想争论美国的基础数学教育倒底有多不堪。你具体说说那些会跑的（如果是家长引导
+自己聪明自推）的，是怎么对付被学校要求再练走的阶段的？似乎好分裂。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我说的会跑不单单是提前的技巧，是掌握了更多的知识。
: 遇到太多的家长给我反馈，已经会跑步的孩子被拉回去练习走路的案例。
: 其实说的大道理只负责80%的大方向。还有很多细节，都不能出大漏子。
: 真要是在细节上出了大漏子，大道理也顶不住。
: 曰——输在格局，赢在细节。
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t******l
发帖数: 10908 | 75 多拿几个红叉不就完事了？屁大点的事。
老实说我们现在去做美帝小学里需要解释的数学题 ，如果不预先了解教学理念和术语
应用，也不一定能保证都解释对其实。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 不想争论美国的基础数学教育倒底有多不堪。你具体说说那些会跑的（如果是家长引导
: +自己聪明自推）的，是怎么对付被学校要求再练走的阶段的？似乎好分裂。
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l****e
发帖数: 2271 | 76 数学已经都还给老师了，现在只有小学几年级水平，我这样的父母该怎样推孩子啊？
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你不给她自己加料，感觉她在学校也学不到很多。如果是我的话，就自己教，至少
: 要超前两个grade.
: 这样，孩子再粗心，也可以在placement test 里胜出。我比较喜欢自己教数学，孩子
: 可以培养逻辑思维能力，和
: 解决问题的能力。不只是重复的加减乘除。学校很多老师自己数学都是一团浆糊，怎么
: 可能教好？
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r*g
发帖数: 3159 | 77 不要自己推，送出去找学习班，或者不推。
做家长的要知道自己的局限性，一定要把娃送出去，才能超过自己。
不会画画又说什么娃是白纸，你不画别人就在上面画的，结果就堪忧。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 l****e 的大作中提到】
: 数学已经都还给老师了，现在只有小学几年级水平，我这样的父母该怎样推孩子啊？
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c*******g
发帖数: 35 | 78 可以和学区gifted program 的老师联系。同时也可以建议学校用reading 方面的
placement test.
美国心理学会有一些关于gifted education 的文章不错
http://www.apa.org/education/k12/gifted.aspx
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
: ，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
: ，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
: 这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
: 以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
: 课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
: 此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
: 专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
: ，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
: 三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
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n**********5
发帖数: 1707 | 79 Gifted的成绩和数学成绩没有什么关系。和英语、科学的成绩相关性强一点。
所以FUSD校区有政策Gifted学生保证place到英语、科学的honor班，但数学不保证，还
是要enrol考试。特别是在Advanced track，不补习Gifted女生可能也就是B左右。而英
语、科学honor的成绩却可能有A+。
我是出了名的放羊派。为此问过数学老师。老师说B是很好的成绩。哪我就不管了。放
羊。吃好睡好多运动长身体更重要。读再多、拿再多奥数金牌、再多高考状元、哪怕只
影响身高1厘米都划不过来。
注意：不要提前教育Gifted学生高年级的东西。这是儿童教育的特大忌讳。可以扩大知
识面，也就是学生不会在课堂学习的东西。但这对考试成绩显然不会有用。
【在 w**********r 的大作中提到】
: 女儿现在三年级，二年级期末的时候有gifted classed的考试，女儿说考的都是图形题
: ，成绩下来女儿考了159分，99%的比例。报告写着考试名称叫NNAT２。我网上查了一下
: ，好像满分是１６０分，最高就是９９％。开学去学校的时候碰到校长，他还表扬女儿
: 这个考试是整个学区三年级的最高分或最高分之一。我听了自然是高兴的，想着女儿可
: 以学一些超前的东西。结果大半个学期过去了，女儿参加了两次课后就没有任何特别的
: 课程。班上还有两个男孩是gifted program里的就有专门的辅导和难一些的东西。我为
: 此前两天专门电话问了学区的负责人，被告知今年gifted class改了一下，三年级的不
: 专门开班了，老师在班上给挑战些的题，辅导老师也给专门的辅导。让我问学校的老师
: ，结果问了班主任，班主任说开学考了一次数学placement test, 根据成绩把学生分成
: 三级，九十分以上的孩子有七八个，他们就学难点的，女儿考了七十八分，是在中间一
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t******l
发帖数: 10908 | 80 实话实说，高中物理以前的小学初中 science 课就跟生物差不多。
我个人觉得在初中，学校其实把 science 是作为 spiral 的定位。
而小学初中州考 science 都不算重点，虽然州考基本就是比正确率。
当然这不等于 science 课不重要，但那个小学初中 science 课主要是兴趣课。
真正 science 的中小学基础，其实还是 non-fiction reading (high oder thinking
skill / critical thinking) 和 mathematical modelling，否则将来只能读生物。
【在 n**********5 的大作中提到】
: Gifted的成绩和数学成绩没有什么关系。和英语、科学的成绩相关性强一点。
: 所以FUSD校区有政策Gifted学生保证place到英语、科学的honor班，但数学不保证，还
: 是要enrol考试。特别是在Advanced track，不补习Gifted女生可能也就是B左右。而英
: 语、科学honor的成绩却可能有A+。
: 我是出了名的放羊派。为此问过数学老师。老师说B是很好的成绩。哪我就不管了。放
: 羊。吃好睡好多运动长身体更重要。读再多、拿再多奥数金牌、再多高考状元、哪怕只
: 影响身高1厘米都划不过来。
: 注意：不要提前教育Gifted学生高年级的东西。这是儿童教育的特大忌讳。可以扩大知
: 识面，也就是学生不会在课堂学习的东西。但这对考试成绩显然不会有用。
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t******l
发帖数: 10908 | 81 另外初中 gifted 在学有余力的情况下，当然应该学高年级的东西，因为初中 gifted
已经 ready for algebra 和 critical thinking。
至于学校分数拿 A 还是 B 倒是不重要，那个主要看正确率和认真程度。
如果初中都不学高年级的玩意儿，那初中 gifted 个啥子啊？初中扩大知识面是指继续
搞不求甚解型图书馆泛读？这是打算不求甚解一辈子还是咋地？
【在 n**********5 的大作中提到】
: Gifted的成绩和数学成绩没有什么关系。和英语、科学的成绩相关性强一点。
: 所以FUSD校区有政策Gifted学生保证place到英语、科学的honor班，但数学不保证，还
: 是要enrol考试。特别是在Advanced track，不补习Gifted女生可能也就是B左右。而英
: 语、科学honor的成绩却可能有A+。
: 我是出了名的放羊派。为此问过数学老师。老师说B是很好的成绩。哪我就不管了。放
: 羊。吃好睡好多运动长身体更重要。读再多、拿再多奥数金牌、再多高考状元、哪怕只
: 影响身高1厘米都划不过来。
: 注意：不要提前教育Gifted学生高年级的东西。这是儿童教育的特大忌讳。可以扩大知
: 识面，也就是学生不会在课堂学习的东西。但这对考试成绩显然不会有用。
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t******l
发帖数: 10908 | 82 小学不鼓励超前的原因，个人觉得是 read-to-learn 一个转折点，algebraic
thinking 另一个转折点，外加 critical thinking 一个转折点。
在对应转折点到来以前，超前常常需要填鸭的手势较狠。
这其实不是说超前不好，而是需要填鸭手法过猛才能拿到的结果，可能长期看来不值，
也不一定能保持。 |
t******l
发帖数: 10908 | 83 对于初中开始的超前和加深度难度，我觉得不一定需要 gifted，只要 ready 就何乐而
不为。
但反过来说，对于 gifted 而言，如果到初中都不能超前，高中也不能加难度深度。这
个标准好像很难说是 gifted。否则细心的三好学生也能算 gifted 了。 |
k******b
发帖数: 4501 | 84 Gift又不只是数学能力。
钱钟书是不是gift? 没记错的话，考大学数学为零分（如果不是零分，应该也不好）
gifted
【在 t******l 的大作中提到】
: 另外初中 gifted 在学有余力的情况下，当然应该学高年级的东西，因为初中 gifted
: 已经 ready for algebra 和 critical thinking。
: 至于学校分数拿 A 还是 B 倒是不重要，那个主要看正确率和认真程度。
: 如果初中都不学高年级的玩意儿，那初中 gifted 个啥子啊？初中扩大知识面是指继续
: 搞不求甚解型图书馆泛读？这是打算不求甚解一辈子还是咋地？
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k******b
发帖数: 4501 | 85 另外，数学好和物理好的人，哪个更聪明？
我认识的最聪明的一个人（就是从小到大，周围的人都夸聪明），就是物理特别好，数
学也很好，但是学微积分有点吃力。
【在 k******b 的大作中提到】
: Gift又不只是数学能力。
: 钱钟书是不是gift? 没记错的话，考大学数学为零分（如果不是零分，应该也不好）
:
: gifted
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t******l
发帖数: 10908 | 86 我只是拿数学做例子，不限于数学。
我的意思是哪方面按中小学标准是 gifted，那么在该方面初中就该超前，高中就该加
深加难。否则不是自欺欺人么？况且很多不 gifted 也超前了。
钱钟书高中写作应该牛鼻吧。
【在 k******b 的大作中提到】
: Gift又不只是数学能力。
: 钱钟书是不是gift? 没记错的话，考大学数学为零分（如果不是零分，应该也不好）
:
: gifted
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t******l
发帖数: 10908 | 87 同学您是不是把物理和生物给记错了？
公认微积分是牛顿创建的，虽然符号体系是莱布尼兹的。
没见过参加哪怕最低级的物理竞赛，但学微积分会吃力的。
就算是不动脑子背景竞赛物理题的大伙儿看不起的那型，那背得下来竞赛物理题、但背
不下来普通考试微积分题？这记忆力也不会这么偏门吧
当然如果你是法拉第时代穿越过来的，那算我啥都没说。
【在 k******b 的大作中提到】
: 另外，数学好和物理好的人，哪个更聪明？
: 我认识的最聪明的一个人（就是从小到大，周围的人都夸聪明），就是物理特别好，数
: 学也很好，但是学微积分有点吃力。
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N*********6
发帖数: 2302 | 88 钱钟书。。。。。
：）
【在 t******l 的大作中提到】
: 我只是拿数学做例子，不限于数学。
: 我的意思是哪方面按中小学标准是 gifted，那么在该方面初中就该超前，高中就该加
: 深加难。否则不是自欺欺人么？况且很多不 gifted 也超前了。
: 钱钟书高中写作应该牛鼻吧。
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k******b
发帖数: 4501 | 89 我这么说，是因为你回复的是这一段：
‘Gifted的成绩和数学成绩没有什么关系。和英语、科学的成绩相关性强一点。。。’
我意思是，有的gifted kids 可能其他比较强，数学不一定很出色。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我只是拿数学做例子，不限于数学。
: 我的意思是哪方面按中小学标准是 gifted，那么在该方面初中就该超前，高中就该加
: 深加难。否则不是自欺欺人么？况且很多不 gifted 也超前了。
: 钱钟书高中写作应该牛鼻吧。
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k******b
发帖数: 4501 | 90 印象中微积分学得深点，就是背公式？需要特别细心。不是每个人都喜欢背东西。
这人优点就是不死读书，概念很清楚，什么东西都能解释得出来，所以物理学得好。当
然数学好的人也聪明，但不一定是全方位的聪明，可能就是逻辑思维比较强。
至于参加竞赛，那个太依赖于赛前训练。
【在 t******l 的大作中提到】
: 同学您是不是把物理和生物给记错了？
: 公认微积分是牛顿创建的，虽然符号体系是莱布尼兹的。
: 没见过参加哪怕最低级的物理竞赛，但学微积分会吃力的。
: 就算是不动脑子背景竞赛物理题的大伙儿看不起的那型，那背得下来竞赛物理题、但背
: 不下来普通考试微积分题？这记忆力也不会这么偏门吧
: 当然如果你是法拉第时代穿越过来的，那算我啥都没说。
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t******l
发帖数: 10908 | 91 小学 gifted 考试主要是反映在数学能力吧。
文科不太容易用标准化考试考 gifted 是不是，文科本质上没有标准答案。
【在 k******b 的大作中提到】
: 我这么说，是因为你回复的是这一段：
: ‘Gifted的成绩和数学成绩没有什么关系。和英语、科学的成绩相关性强一点。。。’
: 我意思是，有的gifted kids 可能其他比较强，数学不一定很出色。
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t******l
发帖数: 10908 | 92 那也不能算学微积分吃力，人土豪可能就是懒得背一遍。
那还有参加物理竞赛的，大学普物成绩经常出点幺蛾子。你干脆说物理竞赛的学大学普
物也很吃力。其实搞不好就是贪玩而已。
高中牛顿力学的数学基础，本质上是图形化的矢量代数。
现在不是法拉第时代，光物理概念清楚，数学不行的话，理解也不是件容易的事。高中
物理考试都不一定过得去。
【在 k******b 的大作中提到】
: 印象中微积分学得深点，就是背公式？需要特别细心。不是每个人都喜欢背东西。
: 这人优点就是不死读书，概念很清楚，什么东西都能解释得出来，所以物理学得好。当
: 然数学好的人也聪明，但不一定是全方位的聪明，可能就是逻辑思维比较强。
: 至于参加竞赛，那个太依赖于赛前训练。
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C********e
发帖数: 2327 | 93 这个人大学还学物理吗？大学的电磁学，量子力学啥的，微积分不好是不可能学好的，
不能把大学数学和高中物理比吧
【在 k******b 的大作中提到】
: 印象中微积分学得深点，就是背公式？需要特别细心。不是每个人都喜欢背东西。
: 这人优点就是不死读书，概念很清楚，什么东西都能解释得出来，所以物理学得好。当
: 然数学好的人也聪明，但不一定是全方位的聪明，可能就是逻辑思维比较强。
: 至于参加竞赛，那个太依赖于赛前训练。
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k******b
发帖数: 4501 | 94 大学专业不是物理。现在尖子一般都不学这些基础学科吧。
我说的确实是中学及以下的数学，物理。大家平时比数学，物理学得好也是指中学阶段
吧。
另外，有个人告诉我他们那里一个成绩不算最好的人（就是不算top tier)，大学考不
进最热门的专业，只进了数学专业，却学得风生水起，当了学霸. 可能中学数学和大学
数学确实不大一样。
【在 C********e 的大作中提到】
: 这个人大学还学物理吗？大学的电磁学，量子力学啥的，微积分不好是不可能学好的，
: 不能把大学数学和高中物理比吧
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t******l
发帖数: 10908 | 95 对于大部分娃而言，中学数学/物理是学习如何如何使用工具。而大学数学/物理专业，
则是学习研究如何制造工具。
这就好比 “京片子出租车司机驾校” 和 “蓝翔八级修车工技校” 的差别。
从这个角度说，美帝一帮理论数学家搞出来的 new math 在中小学教育实践中惨败，其
实很正常。不惨败才是见鬼了。
【在 k******b 的大作中提到】
: 大学专业不是物理。现在尖子一般都不学这些基础学科吧。
: 我说的确实是中学及以下的数学，物理。大家平时比数学，物理学得好也是指中学阶段
: 吧。
: 另外，有个人告诉我他们那里一个成绩不算最好的人（就是不算top tier)，大学考不
: 进最热门的专业，只进了数学专业，却学得风生水起，当了学霸. 可能中学数学和大学
: 数学确实不大一样。
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t******l
发帖数: 10908 | 96 另外电磁场是硬工的必修课，不是只有物理专业才学的。
当然现在硬工的厂子车间也不太找人了。不过可以转软工，反正底层数学和物理建模都
差不多，学学就会了。
【在 k******b 的大作中提到】
: 大学专业不是物理。现在尖子一般都不学这些基础学科吧。
: 我说的确实是中学及以下的数学，物理。大家平时比数学，物理学得好也是指中学阶段
: 吧。
: 另外，有个人告诉我他们那里一个成绩不算最好的人（就是不算top tier)，大学考不
: 进最热门的专业，只进了数学专业，却学得风生水起，当了学霸. 可能中学数学和大学
: 数学确实不大一样。
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l*****e
发帖数: 2447 | 97 依我看，牛顿也没有真正“发明”微积分，他只是拿来用，他的老师巴罗已经很知道怎
么用了。至于他的流数，距离严谨差得很远，甚至他自己的著作里，解释起来他也很挣
扎。现代一般认为，如果他们追求严谨，谁也不可能“发明”微积分。莱布尼茨在“发
明”微积分这个事情上，贡献和牛顿基本相同，就是两家牌子不同，思路和解释不同，
实用性则是一样。而他们两家的贡献，都是提供，或者说推广了这个实用法门给大家用。
【在 t******l 的大作中提到】
: 同学您是不是把物理和生物给记错了？
: 公认微积分是牛顿创建的，虽然符号体系是莱布尼兹的。
: 没见过参加哪怕最低级的物理竞赛，但学微积分会吃力的。
: 就算是不动脑子背景竞赛物理题的大伙儿看不起的那型，那背得下来竞赛物理题、但背
: 不下来普通考试微积分题？这记忆力也不会这么偏门吧
: 当然如果你是法拉第时代穿越过来的，那算我啥都没说。
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t******l
发帖数: 10908 | 98 这个其实是中小学数学和数学系的最大差别之一：证明的严谨性 vs 证明的实用性。
这个要从证明的本源说起。证明的本源是 “bring non-obvious to obvious, at
the reasonable cost of the process is complex”。或者说，level-of-confidence
(level-of-obvious) vs level-of-complex 之间的折中。
从上面这个角度看，真正数学那么严谨的证明，在广大工程实践上常常是过犹不及的。
而中小学数学所要求的严谨的证明，本意上是出于教育的目的，展示一种极端的情况。
而工程实践中是需要灵活运用证明的思想的，否则等到你满足数学系的严谨证明出来
了，老板们的黄花菜都凉得不能再凉了。
当然，数学系里，证明不够严谨，那就不要毕业了。
用。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 依我看，牛顿也没有真正“发明”微积分，他只是拿来用，他的老师巴罗已经很知道怎
: 么用了。至于他的流数，距离严谨差得很远，甚至他自己的著作里，解释起来他也很挣
: 扎。现代一般认为，如果他们追求严谨，谁也不可能“发明”微积分。莱布尼茨在“发
: 明”微积分这个事情上，贡献和牛顿基本相同，就是两家牌子不同，思路和解释不同，
: 实用性则是一样。而他们两家的贡献，都是提供，或者说推广了这个实用法门给大家用。
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