t*******r
发帖数: 22634 | 1 对于“有限小灶策略”的个人想法：
首先说针对的情况，这个《有限小灶策略贴》，是针对对应于以下情况的娃。不符
合的不建议考虑这个策略。
（A）娃学习能满足学校基本要求。（不能满足的找补课班）。
（B）小学高年级及以上的娃，课后班不能满足娃学习上所有的需要。或者初中以上
也没有好的课后班了。（小学低年级直接找冰箱贴，不用这么复杂）。
（C）父母和娃能达成课后开小灶的协议，但小灶时间只能做到每天半小时到一小时。
（这半小时一小时，是指 structured learning。至于 “在玩耍中学习”这种
unstructured learning 也不好衡量，不在本帖讨论范围内）。（另外能开三小时
小灶的，这就不是小灶了，这是另起炉灶）。
（D）开小灶的目的不是要去追藤校或者竞赛拿大奖或者单科跳级，基本上是以确保
州立作为目的，超过州立的基本是“得之我幸，不得我命”的态度。
对于以上的情况，我觉得开小灶的主要目的，应该是能保证将来学习有效且轻松。或
者说，对于学校系统而言，娃比较 teachable。
这个 “对于学校系统 teachable” 的概念，源于学校教育是一个大规模市场的产品，
不可能为自家娃量身定做。所以为了提高在校的效率，自家娃得主动为学校教育创造
条件，期望学校为自己而改变是远水解不了近渴的。
而为了保证 teachable，个人觉得自家能做到的，是防止学校大规模教育，在自家娃
身上，发生 “千军万马栽阴沟” 这种明显可以避免的情况。也就是说，这也就每天半
小时到一小时的小灶，不需要也不可能把学校的千军万马的事儿都给办了，关键是让
娃建立起一旦需要，就能把自家的 “阴沟”给迅速填平的能力。然后学校的千军万马
就能浩浩荡荡地过去了不是？
而基于以上的想法，我觉得对于这种小灶的 guideline 是：
（1）抓概念比抓熟练更重要。（先保证听得懂上课是不是？）。
（2）抓合理加难度、深度，比抓超前知识更重要。（先保证难题深题做得出来是不是？
需要的知识通常学校迟早会教。）。
（3）允许娃合理程度自己琢磨、自己读答案、自己查网站，比直接用解题模式重复
训练更重要。（课后能自己琢磨的话，那课上万一个别一两处没听懂，那也能自己
琢磨是不是？这“阴沟”不就当场给填平了？）
（4）形成规模的合理难度的题集，比个别钻牛脚尖偏门难题更重要。（这偏门难题，
在上课听讲时被用到的概率也比较坑爹吧）。
（5）帮助建立合理、灵活、而有深度的知识树主干/重要节点，比记住一大堆事实，
更重要。（啥事都从基本公理出发的话，这玩意儿多半来不及。从最近的知识树主干
/重要节点出发，才价格便宜量又足）。
当然，上面这个 “有限小灶策略” 也有缺点。如果打算跳级/竞赛拿奖/追藤的话，
多半不行。不过那些也不是开个半小时一小时的小灶能解决的，一般得大规模另起
炉灶才行。 |
l*****e
发帖数: 2447 | 2 等到高小以上，不以补课为目的，不以竞赛为目的，这不就是一种让岁月静静地流淌吗
？//run。。。就是这个有限小灶适用范围有限。原因如下，第一爹妈有闲，第二娃足
够牛，第三娃尚没有处于超级牛的阶段，但是一和二往往就意味着三是暂态的。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于“有限小灶策略”的个人想法：
: 首先说针对的情况，这个《有限小灶策略贴》，是针对对应于以下情况的娃。不符
: 合的不建议考虑这个策略。
: （A）娃学习能满足学校基本要求。（不能满足的找补课班）。
: （B）小学高年级及以上的娃，课后班不能满足娃学习上所有的需要。或者初中以上
: 也没有好的课后班了。（小学低年级直接找冰箱贴，不用这么复杂）。
: （C）父母和娃能达成课后开小灶的协议，但小灶时间只能做到每天半小时到一小时。
: （这半小时一小时，是指 structured learning。至于 “在玩耍中学习”这种
: unstructured learning 也不好衡量，不在本帖讨论范围内）。（另外能开三小时
: 小灶的，这就不是小灶了，这是另起炉灶）。
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J***A
发帖数: 1511 | 3 先占个楼， 再慢慢学习！
对于“有限小灶策略”的个人想法：首先说针对的情况，这个《有限小灶策略贴》，是
针对对应于以下情况的娃。不符合的不建议考虑这个策略。（1）娃学习能满足学校基
本要求。（不能满足的找补........
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于“有限小灶策略”的个人想法：
: 首先说针对的情况，这个《有限小灶策略贴》，是针对对应于以下情况的娃。不符
: 合的不建议考虑这个策略。
: （A）娃学习能满足学校基本要求。（不能满足的找补课班）。
: （B）小学高年级及以上的娃，课后班不能满足娃学习上所有的需要。或者初中以上
: 也没有好的课后班了。（小学低年级直接找冰箱贴，不用这么复杂）。
: （C）父母和娃能达成课后开小灶的协议，但小灶时间只能做到每天半小时到一小时。
: （这半小时一小时，是指 structured learning。至于 “在玩耍中学习”这种
: unstructured learning 也不好衡量，不在本帖讨论范围内）。（另外能开三小时
: 小灶的，这就不是小灶了，这是另起炉灶）。
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t*******r
发帖数: 22634 | 4 其实这不需要爹妈有闲，每天半小时一小时，那是娃的时间，不是爹妈花的时间。
爹妈花的时间，总体平均应该不到娃的时间的十分之一。当然，start up 的阶段
可能要稍微多一下，但总之也不会太多。
另外这也不需要娃特别牛，只要娃能满足学校的基本要求，一般的小学高年级以上
娃的家庭，还是会考虑开点小灶的。因为现实的说，娃的年级越高，课后班能提供
的 service 越少，或者干脆就没有合适的课后班了。因为能教课后班的，基本要
么能当公立私立学校体制内老师，要么干脆给厂子打工。所以这个 “小灶” 主要是
替代课后班（超过 homework club 的部分）。
超级牛蛙我就不希的说了。超级牛蛙一般是很早就另起炉灶的那种，而不是这种
“有限小灶”。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 等到高小以上，不以补课为目的，不以竞赛为目的，这不就是一种让岁月静静地流淌吗
: ？//run。。。就是这个有限小灶适用范围有限。原因如下，第一爹妈有闲，第二娃足
: 够牛，第三娃尚没有处于超级牛的阶段，但是一和二往往就意味着三是暂态的。。。
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Y********d
发帖数: 1478 | 5
赞终于自家摆擂台磨自己的枪了！
再赞终于好好说话更接地气了！
觉得给定目标是有效而轻松，这个冰箱贴不错。但我估计有人还是会不喜欢你的这个目
标：你都没有give it all，如果不得，怎么就能认为不得是你的命呢？
我其实也纠结这个：受过工伤的脑子认可有效且轻松，喜欢做梦的心向往会当临绝顶，
一览众山小的壮美绝美。
你一直问，我这个小娃妈来这个版干嘛？我觉得我就是来reconcile myself的。这样等
我变成大娃妈，可以不再纠结。
Make sense？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于“有限小灶策略”的个人想法：
: 首先说针对的情况，这个《有限小灶策略贴》，是针对对应于以下情况的娃。不符
: 合的不建议考虑这个策略。
: （A）娃学习能满足学校基本要求。（不能满足的找补课班）。
: （B）小学高年级及以上的娃，课后班不能满足娃学习上所有的需要。或者初中以上
: 也没有好的课后班了。（小学低年级直接找冰箱贴，不用这么复杂）。
: （C）父母和娃能达成课后开小灶的协议，但小灶时间只能做到每天半小时到一小时。
: （这半小时一小时，是指 structured learning。至于 “在玩耍中学习”这种
: unstructured learning 也不好衡量，不在本帖讨论范围内）。（另外能开三小时
: 小灶的，这就不是小灶了，这是另起炉灶）。
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Y********d
发帖数: 1478 | 6
赞在别人的庙里念自己的经：）
估计潮水会跳出来说道，三是暂态的？那是我在做梦！
潮水最大的问题是韩剧看得太少，不会做梦。当然，我也没看过韩剧，但我天生会做梦。
还有还有，左太皮神要不要参加版上大手牵小手的活动？改成大脚带小脚好了，奔几张
黄老邪带着郭靖和杨康踢球的照片，让不在微信圈的版友也饱饱眼福？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 等到高小以上，不以补课为目的，不以竞赛为目的，这不就是一种让岁月静静地流淌吗
: ？//run。。。就是这个有限小灶适用范围有限。原因如下，第一爹妈有闲，第二娃足
: 够牛，第三娃尚没有处于超级牛的阶段，但是一和二往往就意味着三是暂态的。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 beyond “有效而轻松” 的目标，也就是 competitive track 的目标，不是每
家都有 choice 的。
因为任何 implementable 的前提，是娃和家长能在板门店达成协议。而娃到了
teen 的年龄，不是每家都能达成上 competitive track 的协议的。
因为家里达成协议的底线要求是，娃 feel home as home，至少 better than
anywhere else。如果这点要求做不到，那风险就实在太大。这种情况叫 CIA
谈判专家过来都没用。或者说，CIA 谈判专家直接让父母让步。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 赞在别人的庙里念自己的经：）
: 估计潮水会跳出来说道，三是暂态的？那是我在做梦！
: 潮水最大的问题是韩剧看得太少，不会做梦。当然，我也没看过韩剧，但我天生会做梦。
: 还有还有，左太皮神要不要参加版上大手牵小手的活动？改成大脚带小脚好了，奔几张
: 黄老邪带着郭靖和杨康踢球的照片，让不在微信圈的版友也饱饱眼福？
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t*******r
发帖数: 22634 | 8 反正皮神啥都是静淌。USMC 是静淌，Seal Team 6 是静淌，超级贫铀穿甲弹都是静淌！
// 我 run 了，请勿追杀！谢谢。
梦。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 赞在别人的庙里念自己的经：）
: 估计潮水会跳出来说道，三是暂态的？那是我在做梦！
: 潮水最大的问题是韩剧看得太少，不会做梦。当然，我也没看过韩剧，但我天生会做梦。
: 还有还有，左太皮神要不要参加版上大手牵小手的活动？改成大脚带小脚好了，奔几张
: 黄老邪带着郭靖和杨康踢球的照片，让不在微信圈的版友也饱饱眼福？
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 其实我不是静淌派的。
我觉得抢滩尽可能确保成功，否则不利于建立自信。USMC 抢滩失败的代价是很大的。
而我觉得，发生 “静淌” 的本质，我个人认为是 aim too high 或者 aim
unrealistic。也就是说，该滩头是不是应该去抢，或者是不是等到大潮那天再去抢，
值得商榷。
所以我个人觉得，要么像 USMC 那样去抢滩。要么直接睡在家里床上 “静躺” 过圣诞。
当然，每家有每家的风格。不强求一致。
梦。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 赞在别人的庙里念自己的经：）
: 估计潮水会跳出来说道，三是暂态的？那是我在做梦！
: 潮水最大的问题是韩剧看得太少，不会做梦。当然，我也没看过韩剧，但我天生会做梦。
: 还有还有，左太皮神要不要参加版上大手牵小手的活动？改成大脚带小脚好了，奔几张
: 黄老邪带着郭靖和杨康踢球的照片，让不在微信圈的版友也饱饱眼福？
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d**********h
发帖数: 2795 | 10 nice
潮水兄用的什么教材来着？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于“有限小灶策略”的个人想法：
: 首先说针对的情况，这个《有限小灶策略贴》，是针对对应于以下情况的娃。不符
: 合的不建议考虑这个策略。
: （A）娃学习能满足学校基本要求。（不能满足的找补课班）。
: （B）小学高年级及以上的娃，课后班不能满足娃学习上所有的需要。或者初中以上
: 也没有好的课后班了。（小学低年级直接找冰箱贴，不用这么复杂）。
: （C）父母和娃能达成课后开小灶的协议，但小灶时间只能做到每天半小时到一小时。
: （这半小时一小时，是指 structured learning。至于 “在玩耍中学习”这种
: unstructured learning 也不好衡量，不在本帖讨论范围内）。（另外能开三小时
: 小灶的，这就不是小灶了，这是另起炉灶）。
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s**********y
发帖数: 509 | 11 好像应该早点。 高小以后， 娃进入青春期， 每天更老爹老妈讨论半小时因该是天使
。 高中以后更不可能了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于“有限小灶策略”的个人想法：
: 首先说针对的情况，这个《有限小灶策略贴》，是针对对应于以下情况的娃。不符
: 合的不建议考虑这个策略。
: （A）娃学习能满足学校基本要求。（不能满足的找补课班）。
: （B）小学高年级及以上的娃，课后班不能满足娃学习上所有的需要。或者初中以上
: 也没有好的课后班了。（小学低年级直接找冰箱贴，不用这么复杂）。
: （C）父母和娃能达成课后开小灶的协议，但小灶时间只能做到每天半小时到一小时。
: （这半小时一小时，是指 structured learning。至于 “在玩耍中学习”这种
: unstructured learning 也不好衡量，不在本帖讨论范围内）。（另外能开三小时
: 小灶的，这就不是小灶了，这是另起炉灶）。
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 我们主要从 problem solving 入手，不太纠结具体数学教材，也基本不用教材。
年初曾经 spiral 过代数的时候，随便从图书馆借了几本 algebra 1 的书，也不挑剔
。这也就一两个月就完事了。
当然 spiral 完了到现在，娃还是基本不会做 algebra word problem。当然 AMC8 基
本很少 algebra word problem，所以目前也能混。当然，AMC10 应该会有瓶颈，不过
到时再赶鸭子上架就是了。
【在 d**********h 的大作中提到】
: nice
: 潮水兄用的什么教材来着？
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r*g
发帖数: 3159 | 13 你们哪里有没有math club/mathcircle？ 我读过 Berkeley math circle 的报道，印
象深刻。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 14 “早点” 说得轻松，那得天才的不知道多少次方的娃。
要保证在 pre-teen 以前跑步进入代数阶段，我目测最慢的进度应该如下：
一年级上 AMC8
二年级教 Algebra I & Geometry
这样三年级上 AMC10
这样才能保证在四年级以前跑步进入 algebra。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 好像应该早点。 高小以后， 娃进入青春期， 每天更老爹老妈讨论半小时因该是天使
: 。 高中以后更不可能了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 目前没听说。
当然可能是不够格的，就连“听说”的资格证都没有。
【在 r*g 的大作中提到】
: 你们哪里有没有math club/mathcircle？ 我读过 Berkeley math circle 的报道，印
: 象深刻。
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s**********y
发帖数: 509 | 16 AMC太高大上了吧。
简单一些， 娃学了加法以后， 问问她 大象加上一是二， 大象是几啊？
要是娃做无辜状， 恭喜你， 明年再问；
要是娃做思考状， 恭喜你， 耐心等待；
要是娃立即回答1， 恭喜你， 可以进入代数了。
就是这样一个简单的问题， 一年级要是不ready，二年级再问； 什么时候ready 什么
时候进入袋鼠。
【在 t*******r 的大作中提到】
: “早点” 说得轻松，那得天才的不知道多少次方的娃。
: 要保证在 pre-teen 以前跑步进入代数阶段，我目测最慢的进度应该如下：
: 一年级上 AMC8
: 二年级教 Algebra I & Geometry
: 这样三年级上 AMC10
: 这样才能保证在四年级以前跑步进入 algebra。
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i**e
发帖数: 19242 | |
r*g
发帖数: 3159 | 18 http://www.amazon.com/Decade-Berkeley-Math-Circle-Mathematical/
我看的是上面这本的节选，推荐给楼主和本楼读者。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 目前没听说。
: 当然可能是不够格的，就连“听说”的资格证都没有。
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 我擦，这能搞定代数里最基本的 substitution 和 elimination 的实战概念么？
【在 s**********y 的大作中提到】
: AMC太高大上了吧。
: 简单一些， 娃学了加法以后， 问问她 大象加上一是二， 大象是几啊？
: 要是娃做无辜状， 恭喜你， 明年再问；
: 要是娃做思考状， 恭喜你， 耐心等待；
: 要是娃立即回答1， 恭喜你， 可以进入代数了。
: 就是这样一个简单的问题， 一年级要是不ready，二年级再问； 什么时候ready 什么
: 时候进入袋鼠。
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 关键是，我家的那本 MOEMS Problem Solving 已经积灰很久了。我不知道会不会再积
灰一本。
我从图书馆借过好多数学书，娃基本都翻过觉得太枯燥，所以我目前对让娃读数学书表
示基本绝望。
我要有这心，我估计不如去赶鸭子上架 AMC10。虽然娃抱怨 AMC10 too hard，但至少
没说将来不肯做，目前还停留在用拖延战术对付我。
【在 r*g 的大作中提到】
: http://www.amazon.com/Decade-Berkeley-Math-Circle-Mathematical/
: 我看的是上面这本的节选，推荐给楼主和本楼读者。
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s**********y
发帖数: 509 | 21 大象 ＋ 斑马 ＝ 3；
大象 － 斑马 ＝ 1；
蛙们有无数种方法自己猜出来。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我擦，这能搞定代数里最基本的 substitution 和 elimination 的实战概念么？
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 3a + 2b = c
a = b + c
eliminate “a” use 2 method: substitution & elimination。
就这破问题，我跟娃对钢了很久。娃的代数概念还是没有建立起来。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 大象 ＋ 斑马 ＝ 3；
: 大象 － 斑马 ＝ 1；
: 蛙们有无数种方法自己猜出来。
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Y********d
发帖数: 1478 | 23 姐姐，我每一句都看懂了，但是“三言两语总结”无力。
我试试：
你要是觉得你家娃符合条件A,B,C and D, 那么潮水提供了冰箱贴1，2，3，4和5。
【在 i**e 的大作中提到】
: 看懂的 谁来个三言两语总结一下 谢
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s**********y
发帖数: 509 | 24 你出的题太难。 要我来， 我先从
a + 2b = 3
a = b
破题， 然后从
a + 2b = 4
a = b＋1
承题， 然后
a + 2b = 2
a = b－1
起讲， 然后
2a+3b＝7
a = b +1
入手
不过娃儿个有所长， 个人招数不一， 无法强求。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 3a + 2b = c
: a = b + c
: eliminate “a” use 2 method: substitution & elimination。
: 就这破问题，我跟娃对钢了很久。娃的代数概念还是没有建立起来。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 这题不是我出的，这是 AMC8 的题，当然具体数字记得不准。
其实这题很好，揭示娃根本就不懂 equation，所以一旦让娃 elimination 的终点是
equation 直接完事，而不是一直 eliminate 成数字才终止，娃就卡壳了。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 你出的题太难。 要我来， 我先从
: a + 2b = 3
: a = b
: 破题， 然后从
: a + 2b = 4
: a = b＋1
: 承题， 然后
: a + 2b = 2
: a = b－1
: 起讲， 然后
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s**********y
发帖数: 509 | 26 你这是进了一个层次哈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这题不是我出的，这是 AMC8 的题，当然具体数字记得不准。
: 其实这题很好，揭示娃根本就不懂 equation，所以一旦让娃 elimination 的终点是
: equation 直接完事，而不是一直 eliminate 成数字才终止，娃就卡壳了。
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Y********d
发帖数: 1478 | 27 这明显是一个formal operational的问题，而你娃可能还在concrete operational的阶
段。
急什么呢？
有时候我觉得对于让岁月静静流淌的最朴素的理解就是：船到桥头自然直；那么没到桥
头不要急着直。让他顺流而下，看看沿途风景。
过一两年，你什么都不做，船也直了，还收获了一路的风景。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这题不是我出的，这是 AMC8 的题，当然具体数字记得不准。
: 其实这题很好，揭示娃根本就不懂 equation，所以一旦让娃 elimination 的终点是
: equation 直接完事，而不是一直 eliminate 成数字才终止，娃就卡壳了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 不过我不纠结这个。AMC8 总的来说是 pre-algebra level，做不出就当 spiral 一下
，跟娃对钢后娃能大概理解就混过去算了。如果 AMC10 抢滩后还做不出，到那时我再
纠结。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 你这是进了一个层次哈
|
t*******r
发帖数: 22634 | 29 她能理解 formal operation，不一定能到解题程度而已，其实就是懒和贪玩。
她要不能理解我也不和她对钢了，对钢也花我小时数的。我要对钢就得抢滩。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这明显是一个formal operational的问题，而你娃可能还在concrete operational的阶
: 段。
: 急什么呢？
: 有时候我觉得对于让岁月静静流淌的最朴素的理解就是：船到桥头自然直；那么没到桥
: 头不要急着直。让他顺流而下，看看沿途风景。
: 过一两年，你什么都不做，船也直了，还收获了一路的风景。
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 另外这个问题也不能都怪娃。我们都被 repetitive training 过，所以我就直接说方
程一的两边减去方程二的两边。
但对娃而言，因为没被 repetitive training 过，对她而言，formal operation 里面
没有对于减法的 property，只有对于加法的。所以要理解这个两边相减，就变成了
formal operation 和 concrete operation 混用 (除非先把减法证明一下)。当然混用
formal 和 concrete 也不是不行，我后来也做了 alternative explanation。但这个
混用的要求对于入门小菜鸟稍微高了点。
我后来做的 primary explanation 里，把第二个方程先搞成 (-3a)，然后两个方程加
起来，这样对于她就可以完全在 formal operation 里解决 (when proton meet anti-
proton, both eliminated)。
其实从 formal logics 概念的角度看，elimination 的确是通过把其中一个给先
additive inverse，然后跟另一个 addition，最终获得 elimination。这其实也不算
错。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这明显是一个formal operational的问题，而你娃可能还在concrete operational的阶
: 段。
: 急什么呢？
: 有时候我觉得对于让岁月静静流淌的最朴素的理解就是：船到桥头自然直；那么没到桥
: 头不要急着直。让他顺流而下，看看沿途风景。
: 过一两年，你什么都不做，船也直了，还收获了一路的风景。
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Y********d
发帖数: 1478 | 31 这就是问题的根本所在：
你奇怪为啥娃没有掌握高层次的思考方法，就如同你已经掌握的那些那样。
但是，你恰恰忘了，你掌握的途径正是你鄙视并试图避免的repetitive training。
:-)
anti-
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外这个问题也不能都怪娃。我们都被 repetitive training 过，所以我就直接说方
: 程一的两边减去方程二的两边。
: 但对娃而言，因为没被 repetitive training 过，对她而言，formal operation 里面
: 没有对于减法的 property，只有对于加法的。所以要理解这个两边相减，就变成了
: formal operation 和 concrete operation 混用 (除非先把减法证明一下)。当然混用
: formal 和 concrete 也不是不行，我后来也做了 alternative explanation。但这个
: 混用的要求对于入门小菜鸟稍微高了点。
: 我后来做的 primary explanation 里，把第二个方程先搞成 (-3a)，然后两个方程加
: 起来，这样对于她就可以完全在 formal operation 里解决 (when proton meet anti-
: proton, both eliminated)。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 32 在更复杂的 math / computer science 里的 non-routine problem，elimination 一
般都是通过先 inverse 再 combine 的，很少有直接的办法，因为变化太多了，
repetitive training 不过来。
或者说，方程两边相减，实际上我是被 repetitive training 的。这个 repetitive
training 除了考试时速度快一些，在现实生活中没有其它的用处。码 code 不差这么
一步的时间，别给测试组送 bug 回来才是正道。
当然，考试速度对追藤是必须的就是了。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这就是问题的根本所在：
: 你奇怪为啥娃没有掌握高层次的思考方法，就如同你已经掌握的那些那样。
: 但是，你恰恰忘了，你掌握的途径正是你鄙视并试图避免的repetitive training。
: :-)
:
: anti-
|
t*******r
发帖数: 22634 | 33 其实就算在简单 math 里，比如转换成 vertex form of quadratic function 时需要
搞掉一次项，用 “求负” 的概念也比 “减法” 的概念更直接了当。
当然上面那个，也被死记硬背、不动脑子、按既定方针办就是了。可能都不一定经过大
脑，我大胆估计大家都是用脊髓在算。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在更复杂的 math / computer science 里的 non-routine problem，elimination 一
: 般都是通过先 inverse 再 combine 的，很少有直接的办法，因为变化太多了，
: repetitive training 不过来。
: 或者说，方程两边相减，实际上我是被 repetitive training 的。这个 repetitive
: training 除了考试时速度快一些，在现实生活中没有其它的用处。码 code 不差这么
: 一步的时间，别给测试组送 bug 回来才是正道。
: 当然，考试速度对追藤是必须的就是了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 34 声明一下我并不鄙视 repetitive training，也不纠结 repetitive training。
我只是没有热情在小灶那好不容易谈判下来的半小时里，拿去搞 repetitive training。
至于美帝州立大学所需的 repetitive training，我目前认为美帝中小学多半会搞。
如果万一美帝中小学没搞足，考州大又需要，到时跟娃阐明一下不就行了？repetitive
training 本质上是个体力活，又不是技术活。只要娃觉得有必要整，就不会是问题。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这就是问题的根本所在：
: 你奇怪为啥娃没有掌握高层次的思考方法，就如同你已经掌握的那些那样。
: 但是，你恰恰忘了，你掌握的途径正是你鄙视并试图避免的repetitive training。
: :-)
:
: anti-
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l*****8
发帖数: 16949 | 35 我琢磨了半天，感觉你想说的是你推崇不追求低俗目标的素质教育。方法哪就是用（适
当的）难题反复训练，巩固知识。
不过我有个感觉，就是你太追求过程的完美，可能有时会过犹不及。用你们行业的术语
就是overfit了。当然孩子不同，家长也不同，也许对你家这个样本来说，overfit不是
个问题。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 36 这个 “太追求过程的完美”，我觉得是看帖的误解。
因为目前一个 set 的 AMC8 的 25 题里，娃平均也就问我一题到两题，其它的她自己
对答案以及看答案解释就完事了。
而且网上讨论的，显然还是我解释的题目里最最麻烦的那几题。简单的货色不值得我码
字浪费大伙儿的带宽。
或者说，上网讨论的题目，本身就是 biased sample。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我琢磨了半天，感觉你想说的是你推崇不追求低俗目标的素质教育。方法哪就是用（适
: 当的）难题反复训练，巩固知识。
: 不过我有个感觉，就是你太追求过程的完美，可能有时会过犹不及。用你们行业的术语
: 就是overfit了。当然孩子不同，家长也不同，也许对你家这个样本来说，overfit不是
: 个问题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 对于 overfit 这个问题，关键还是在于这个是 “有限小灶” 而不是 “另起炉灶”。
或者拿 USMC 做比方，USMC 的那种空地紧密协同，地面分队把飞机当大炮使，直接用
来轰眼前的碉堡机枪火力点。这从常规陆军空军配置的角度看，的确是 overfit。
但这个 overfit 的原因，就是因为 USMC 是战略级快速反应部队，抢滩时重型大炮坦
克还在半路呢。而且就算那些重型玩意儿能按时运到，多半也上不了滩头。这种非对称
作战的要求，使得这种 overfit 成为合理且必须的。
另一方面，USMC 并不干所有的事儿，抢滩完毕后，就把滩头交给后续陆军海军，USMC
自己回家过圣诞。所以这 overfit 也就不会造成问题。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我琢磨了半天，感觉你想说的是你推崇不追求低俗目标的素质教育。方法哪就是用（适
: 当的）难题反复训练，巩固知识。
: 不过我有个感觉，就是你太追求过程的完美，可能有时会过犹不及。用你们行业的术语
: 就是overfit了。当然孩子不同，家长也不同，也许对你家这个样本来说，overfit不是
: 个问题。
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l*****8
发帖数: 16949 | 38 我不是说你具体执行方面或者具体某一个题的解法问题，而是说你的整个plan.你按照
你（认为）孩子的情况制定了完美的plan。不愿意在你觉得你家孩子才能没有优势或者
对职业没有直接帮助的地方浪费一点点时间。但实际上你对你孩子的了解也许并不是那
么完美。比如我不止一次的听你说过你孩子肯定没有某方面的才能，连你孩子的职业目
标都已经为他们制定的妥妥的。但你孩子那么小，你怎么就不知道他／她没有某方面的
才能，别的职业一定不适合他们？当然也许你的判断是完全正确的。反正你不可能来三
个training set, validation set和test set作比较 :)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个 “太追求过程的完美”，我觉得是看帖的误解。
: 因为目前一个 set 的 AMC8 的 25 题里，娃平均也就问我一题到两题，其它的她自己
: 对答案以及看答案解释就完事了。
: 而且网上讨论的，显然还是我解释的题目里最最麻烦的那几题。简单的货色不值得我码
: 字浪费大伙儿的带宽。
: 或者说，上网讨论的题目，本身就是 biased sample。
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 或者简单通俗的说 overfit 的问题。
这个 “有限小灶” 的目的，是建立 “迅速填平阴沟” 的能力，而避免 “学校大灶
” 对自家娃发生 “千军万马栽阴沟” 的情况。
但这 “阴沟” 既然能让 “学校大灶” 的 “千军万马” 给栽了，势必不是个简单的
“阴沟”。其多半是击中了 “学校大灶” 之 “按部就班” 的弱点。
所以这个 “有限小灶”，必然不能像 “学校大灶” 那样 “按部就班”，否则陷入了
“重复基建” 怪圈。
所以这个 “有限小灶” 的战术，必然是更强调 “乱中取胜” 的类似 “非对称型作
战” 的战术。所以就能跟 “学校大灶” 的更强调 ”扎扎实实一步一个脚印” 的 “
对称型作战”，互为补充，并肩作战。
因为 “有限小灶” 是 “乱中取胜” 的 “非对称作战”，所以不管是不是从常规眼
光看的 overfit，如何 outfit “有限小灶”，必然不能全盘照搬 “学校大灶” 的
outfit 模式。因为其 “作战模式” 大相径庭。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我琢磨了半天，感觉你想说的是你推崇不追求低俗目标的素质教育。方法哪就是用（适
: 当的）难题反复训练，巩固知识。
: 不过我有个感觉，就是你太追求过程的完美，可能有时会过犹不及。用你们行业的术语
: 就是overfit了。当然孩子不同，家长也不同，也许对你家这个样本来说，overfit不是
: 个问题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 我在板门店只能谈判下每天半小时的有限小灶，如果有其他的玩意儿能在这半小时的有
限小灶里 implementable，那我也干。
另外，“完美” 这个词是您老给俺加上去的吧。俺发帖的常用词是 “implementable
”。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我不是说你具体执行方面或者具体某一个题的解法问题，而是说你的整个plan.你按照
: 你（认为）孩子的情况制定了完美的plan。不愿意在你觉得你家孩子才能没有优势或者
: 对职业没有直接帮助的地方浪费一点点时间。但实际上你对你孩子的了解也许并不是那
: 么完美。比如我不止一次的听你说过你孩子肯定没有某方面的才能，连你孩子的职业目
: 标都已经为他们制定的妥妥的。但你孩子那么小，你怎么就不知道他／她没有某方面的
: 才能，别的职业一定不适合他们？当然也许你的判断是完全正确的。反正你不可能来三
: 个training set, validation set和test set作比较 :)
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d**********h
发帖数: 2795 | 41 呵呵，是潮水兄搞不定娃娃，不是不想。。
假设，你娃特别善良，虽然不喜欢但是不想让Daddy失望，所以同意爬藤训练，潮水兄
会不会尽力把自己训练成藤爸藤妈？
implementable
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我在板门店只能谈判下每天半小时的有限小灶，如果有其他的玩意儿能在这半小时的有
: 限小灶里 implementable，那我也干。
: 另外，“完美” 这个词是您老给俺加上去的吧。俺发帖的常用词是 “implementable
: ”。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 另外我没给小孩定职业目标，这些都是看三年级/四年级的的成绩评语反馈的。
另外如果听听娃娃们之间的拉家常 (通常是当司机的时候)，就知道娃娃们大部分也确
实是看着实在的州立大学。这年头的娃娃们已经懂点了事儿，并且也谣言传千里了。
老实说，这些蜜罐子里泡大的娃，除了个别天性竞争的以外，基本都不愿像我们这代那
样吃苦 (指目的就为了锦上添花，雪中送炭可能还是愿意的)。这玩意儿虽然不美好，
但就是真切的现实。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 我不是说你具体执行方面或者具体某一个题的解法问题，而是说你的整个plan.你按照
: 你（认为）孩子的情况制定了完美的plan。不愿意在你觉得你家孩子才能没有优势或者
: 对职业没有直接帮助的地方浪费一点点时间。但实际上你对你孩子的了解也许并不是那
: 么完美。比如我不止一次的听你说过你孩子肯定没有某方面的才能，连你孩子的职业目
: 标都已经为他们制定的妥妥的。但你孩子那么小，你怎么就不知道他／她没有某方面的
: 才能，别的职业一定不适合他们？当然也许你的判断是完全正确的。反正你不可能来三
: 个training set, validation set和test set作比较 :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 虽然这事绝对不可能发生，但如果说假设的情况的话，只要娃愿意，那我就多给些训练
，将来多个选择。虽然不一定用得上，但娃愿意的话，不干那闲着也是闲着其实。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，是潮水兄搞不定娃娃，不是不想。。
: 假设，你娃特别善良，虽然不喜欢但是不想让Daddy失望，所以同意爬藤训练，潮水兄
: 会不会尽力把自己训练成藤爸藤妈？
:
: implementable
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d**********h
发帖数: 2795 | 44 你们娃不是四年级吗？拉家常就州立藤校啦？
我们娃只提过斯坦福，因为football不错。我要是和他说Ohio state的football更棒，
估计决定不会考虑斯坦福。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外我没给小孩定职业目标，这些都是看三年级/四年级的的成绩评语反馈的。
: 另外如果听听娃娃们之间的拉家常 (通常是当司机的时候)，就知道娃娃们大部分也确
: 实是看着实在的州立大学。这年头的娃娃们已经懂点了事儿，并且也谣言传千里了。
: 老实说，这些蜜罐子里泡大的娃，除了个别天性竞争的以外，基本都不愿像我们这代那
: 样吃苦 (指目的就为了锦上添花，雪中送炭可能还是愿意的)。这玩意儿虽然不美好，
: 但就是真切的现实。
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l*****8
发帖数: 16949 | 45 USC才是football真豪门，虽然这两年有点down.
【在 d**********h 的大作中提到】
: 你们娃不是四年级吗？拉家常就州立藤校啦？
: 我们娃只提过斯坦福，因为football不错。我要是和他说Ohio state的football更棒，
: 估计决定不会考虑斯坦福。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 现在大娃是六年级，这里是刚进入初中。
我们灌水的时候，娃正在成长。
娃们拉家常有时会拉到 future life，娃们不是严肃的说，而是在开玩笑。但你会
reasonably infer 不是？
【在 d**********h 的大作中提到】
: 你们娃不是四年级吗？拉家常就州立藤校啦？
: 我们娃只提过斯坦福，因为football不错。我要是和他说Ohio state的football更棒，
: 估计决定不会考虑斯坦福。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 47 我这首贴本质上是追州立而不是追藤的。
如果要追藤，并且像抢滩那样可以大概率上去，我个人观察认为有两种战略方向：
(战略方向一)：仍旧在普通好学区公立中小学，但要课后 “另起炉灶” 而不是 “有
限小灶”。定量的说，不是每天半小时，而是每天三小时以上。对于叛逆期的 teen，
每天三小时也是可能的，当然前提是我就不用上班了，fully engage。
(战略方向二)：把娃送去天才学校 GT 班，或者顶级私立学校。这种学校跟普通好学区
不一样，人家的 “学校大灶” 就是为追藤爬藤专设的。光 peer pressure，就能确保
teen 叛逆娃也能主动愿意课后小灶开上仨钟头。
当然是不是愿意或者有财力能力走爬藤的道路，那各家自己的事。
爬藤的具体战术更不能来问俺，俺连猪跑都没见过。问隔壁楼的藤爸藤妈更合适。
我这里只是解释一下 “有限小灶” 为啥不适用于爬藤竞赛之类的。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，是潮水兄搞不定娃娃，不是不想。。
: 假设，你娃特别善良，虽然不喜欢但是不想让Daddy失望，所以同意爬藤训练，潮水兄
: 会不会尽力把自己训练成藤爸藤妈？
:
: implementable
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d**********h
发帖数: 2795 | 48 是啊，engage太大
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这首贴本质上是追州立而不是追藤的。
: 如果要追藤，并且像抢滩那样可以大概率上去，我个人观察认为有两种战略方向：
: (战略方向一)：仍旧在普通好学区公立中小学，但要课后 “另起炉灶” 而不是 “有
: 限小灶”。定量的说，不是每天半小时，而是每天三小时以上。对于叛逆期的 teen，
: 每天三小时也是可能的，当然前提是我就不用上班了，fully engage。
: (战略方向二)：把娃送去天才学校 GT 班，或者顶级私立学校。这种学校跟普通好学区
: 不一样，人家的 “学校大灶” 就是为追藤爬藤专设的。光 peer pressure，就能确保
: teen 叛逆娃也能主动愿意课后小灶开上仨钟头。
: 当然是不是愿意或者有财力能力走爬藤的道路，那各家自己的事。
: 爬藤的具体战术更不能来问俺，俺连猪跑都没见过。问隔壁楼的藤爸藤妈更合适。
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u*****a
发帖数: 6276 | 49 今天斯坦福足球被西北给灭了。耻辱啊。说起足球，还是大十厉害。PAC12 不是个儿呀
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i**e
发帖数: 19242 | 50 普通中上学生家里要开小灶
锻炼培养思维能力为主
当然，这个说的是数学，呵呵
【在 Y********d 的大作中提到】
: 姐姐，我每一句都看懂了，但是“三言两语总结”无力。
: 我试试：
: 你要是觉得你家娃符合条件A,B,C and D, 那么潮水提供了冰箱贴1，2，3，4和5。
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 这个其实不限于数学，不过我当前的 application 是数学。
【在 i**e 的大作中提到】
: 普通中上学生家里要开小灶
: 锻炼培养思维能力为主
: 当然，这个说的是数学，呵呵
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Y********d
发帖数: 1478 | 52
感觉像做了一套AMC10的题目，做完了看答案，觉得答案就是写的好:-)
【在 i**e 的大作中提到】
: 普通中上学生家里要开小灶
: 锻炼培养思维能力为主
: 当然，这个说的是数学，呵呵
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t*******r
发帖数: 22634 | 53 实话实说 AMC8 的网上答案有 10% 左右不一定是最佳，但差别不值得纠结。
有 2% 左右的答案是 poorly written，这种情况娃常常看不懂来找我。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 感觉像做了一套AMC10的题目，做完了看答案，觉得答案就是写的好:-)
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Y********d
发帖数: 1478 | 54
真的会有这么善良的大娃吗？阳光姐姐家的小娃看着有点这种潜质。
其实，有这样的娃，不管她喜欢不喜欢爬藤，我都很喜欢她。
换句话说，如果一个娃可以感同身受父母到这样的境界，很多事情都好说了。
所以，重要的还是要从小培养父母与孩子之间彼此的感同身受。
【在 d**********h 的大作中提到】
: 呵呵，是潮水兄搞不定娃娃，不是不想。。
: 假设，你娃特别善良，虽然不喜欢但是不想让Daddy失望，所以同意爬藤训练，潮水兄
: 会不会尽力把自己训练成藤爸藤妈？
:
: implementable
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Y********d
发帖数: 1478 | 55
六年级的娃已经有social pressure和很强的self-esteem了吧。
所以有些玩笑也许正是一种自我保护机制？
也许你家娃和你性格相似？也是个bottom-up而不是top-down的主？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 现在大娃是六年级，这里是刚进入初中。
: 我们灌水的时候，娃正在成长。
: 娃们拉家常有时会拉到 future life，娃们不是严肃的说，而是在开玩笑。但你会
: reasonably infer 不是？
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t*******r
发帖数: 22634 | 56 我想自我保护不需要 initiate 那种。我们这边没有 I am a girl so my math is bad
的风气。
当然客观的说，这玩意儿我也不确定，只是猜。
【在 Y********d 的大作中提到】
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: 六年级的娃已经有social pressure和很强的self-esteem了吧。
: 所以有些玩笑也许正是一种自我保护机制？
: 也许你家娃和你性格相似？也是个bottom-up而不是top-down的主？
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 我倒是感同身受娃那颗贪玩的心。
不过我还得做谈判专家就是了。
【在 Y********d 的大作中提到】
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: 六年级的娃已经有social pressure和很强的self-esteem了吧。
: 所以有些玩笑也许正是一种自我保护机制？
: 也许你家娃和你性格相似？也是个bottom-up而不是top-down的主？
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Y********d
发帖数: 1478 | 58 看出来你那颗贪玩的心了。不过，她要是最后玩出你的成就也不错:-)
还有别忘了对小娃尽早下手，那么以后到了teenage时，谈判桌直接变成写字桌！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我倒是感同身受娃那颗贪玩的心。
: 不过我还得做谈判专家就是了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 59 小娃已经开玩游戏了，不指望了。
大娃最近花很多时间看 lab rats 那个电视剧。你不是说也要允许娃看韩剧型电视么？
【在 Y********d 的大作中提到】
: 看出来你那颗贪玩的心了。不过，她要是最后玩出你的成就也不错:-)
: 还有别忘了对小娃尽早下手，那么以后到了teenage时，谈判桌直接变成写字桌！
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Y********d
发帖数: 1478 | 60
五岁娃打游戏？六年级娃看科幻轻喜剧？
说明偏好这个事情多半还是遗传的:-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 小娃已经开玩游戏了，不指望了。
: 大娃最近花很多时间看 lab rats 那个电视剧。你不是说也要允许娃看韩剧型电视么？
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 这里的游戏特指 junk 游戏。至于 Tablet 上的益智游戏，小娃 2.5 岁就开始瞎玩了
，包括 ChessFree。
因为我早料到管不住这俩娃玩游戏，我就先上了 strategy games，让将来可以平衡一
下。
【在 Y********d 的大作中提到】
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: 五岁娃打游戏？六年级娃看科幻轻喜剧？
: 说明偏好这个事情多半还是遗传的:-)
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Y********d
发帖数: 1478 | 62
所以，通过限制选择集合来内生培养娃的偏好？
其实想想也是这样的。
至少在最初几年，父母的偏好和资源决定了孩子能接触到什么，于是初步形成他们自己
的偏好。
然后娃慢慢长大了，父母的偏好和资源又决定了孩子上什么学校交什么朋友，进一步发
展出他们自己的偏好。
之后，越到后面，学校和朋友的影响就越来越大，走上社会就变数更大了。但是家庭的
影响总是多少会体现出来。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这里的游戏特指 junk 游戏。至于 Tablet 上的益智游戏，小娃 2.5 岁就开始瞎玩了
: ，包括 ChessFree。
: 因为我早料到管不住这俩娃玩游戏，我就先上了 strategy games，让将来可以平衡一
: 下。
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d**********h
发帖数: 2795 | 63 总的来说是私立玩儿不过公立 :)
【在 u*****a 的大作中提到】
: 今天斯坦福足球被西北给灭了。耻辱啊。说起足球，还是大十厉害。PAC12 不是个儿呀
: 。
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 对于上公立私立中小学的娃而言，家庭的偏好会被学校的规模教育平衡。所以我觉得正
常程度的家庭偏好，也不会让娃走极端的，毕竟有学校的规模教育。我觉得一般不需要
过度谨慎。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 所以，通过限制选择集合来内生培养娃的偏好？
: 其实想想也是这样的。
: 至少在最初几年，父母的偏好和资源决定了孩子能接触到什么，于是初步形成他们自己
: 的偏好。
: 然后娃慢慢长大了，父母的偏好和资源又决定了孩子上什么学校交什么朋友，进一步发
: 展出他们自己的偏好。
: 之后，越到后面，学校和朋友的影响就越来越大，走上社会就变数更大了。但是家庭的
: 影响总是多少会体现出来。
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Y********d
发帖数: 1478 | 65
嗯，所以学校的规模教育还有提供大众偏好的作用，也是homeschool需要考虑的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于上公立私立中小学的娃而言，家庭的偏好会被学校的规模教育平衡。所以我觉得正
: 常程度的家庭偏好，也不会让娃走极端的，毕竟有学校的规模教育。我觉得一般不需要
: 过度谨慎。
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t*******r
发帖数: 22634 | 66 我觉得 homeschooling 适合要么是有特殊需要的娃，要么是 extraordinary 的娃。
对于推娃的目标是 “推 better ordinary” 而不是 “推 extraordinary” 的话，我
觉得我这个 “有限小灶” 策略应该用得上，而 homeschooling 不一定适合 “推
better ordinary”。
【在 Y********d 的大作中提到】
:
: 嗯，所以学校的规模教育还有提供大众偏好的作用，也是homeschool需要考虑的。
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