g****x
发帖数: 3862 | 1 最近在华人上看人家讨论上学早还是上学晚好，有人不理解不什么美国人大都晚上学，
有人说了一句话，原义是因为纽约的家长们都度过一本书叫outliers.
出于好奇，我去把这本书找来看看，中心思想就是成功往往是由一些智商之外你没看到
的东西决定的， 这话虽然老套、但作者举出的例子对我来说很新颖独特，比如说上学
的cutoff date, 10,000hours, 等等。至少我看了就马上决定生日在cutoff 以后的女
儿就不要想着法早上学了。
我在班上搜了一下居然没找到这本书的讨论，
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z*****a
发帖数: 3809 | 2 I think you meant "Outliers: The Story of Success".
【在 g****x 的大作中提到】
: 最近在华人上看人家讨论上学早还是上学晚好，有人不理解不什么美国人大都晚上学，
: 有人说了一句话，原义是因为纽约的家长们都度过一本书叫outliers.
: 出于好奇，我去把这本书找来看看，中心思想就是成功往往是由一些智商之外你没看到
: 的东西决定的， 这话虽然老套、但作者举出的例子对我来说很新颖独特，比如说上学
: 的cutoff date, 10,000hours, 等等。至少我看了就马上决定生日在cutoff 以后的女
: 儿就不要想着法早上学了。
: 我在班上搜了一下居然没找到这本书的讨论，
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g****x
发帖数: 3862 | 3 说的极是，已经改了。
可是在这个版好像还是没看到讨论过。这么关心教育的这个版，整天在讨论牛蛙和普通
娃的区别，很应该了解下这本书的观点呀。还是看过都笑而不语，好好调教孩子去了
目前还在看，看到说的一个关于几百个天才儿童的跟踪调查，最后发现曾经都是天才儿
童的人，成年以后影响成功的因素，就是家庭背景。
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【在 z*****a 的大作中提到】
: I think you meant "Outliers: The Story of Success".
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C********e
发帖数: 2327 | 4 拼爹啊，big family is big family
【在 g****x 的大作中提到】
: 说的极是，已经改了。
: 可是在这个版好像还是没看到讨论过。这么关心教育的这个版，整天在讨论牛蛙和普通
: 娃的区别，很应该了解下这本书的观点呀。还是看过都笑而不语，好好调教孩子去了
: 目前还在看，看到说的一个关于几百个天才儿童的跟踪调查，最后发现曾经都是天才儿
: 童的人，成年以后影响成功的因素，就是家庭背景。
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a*****g
发帖数: 19398 | 5 应该是从前讨论过啦。
后面另外一本书，是 THE FIRST 20 HOURS
【在 g****x 的大作中提到】
: 说的极是，已经改了。
: 可是在这个版好像还是没看到讨论过。这么关心教育的这个版，整天在讨论牛蛙和普通
: 娃的区别，很应该了解下这本书的观点呀。还是看过都笑而不语，好好调教孩子去了
: 目前还在看，看到说的一个关于几百个天才儿童的跟踪调查，最后发现曾经都是天才儿
: 童的人，成年以后影响成功的因素，就是家庭背景。
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l********u
发帖数: 823 | 6 如果大家稍微看点书，或是有问题先google or library or amazon books，或是少花
点时间在屏幕前，多些时间去接触人做些事，那这个版上绝大多数争论就都不存在了。
所谓喧哗与骚动嘛，其实没有意义滴。
【在 g****x 的大作中提到】
: 说的极是，已经改了。
: 可是在这个版好像还是没看到讨论过。这么关心教育的这个版，整天在讨论牛蛙和普通
: 娃的区别，很应该了解下这本书的观点呀。还是看过都笑而不语，好好调教孩子去了
: 目前还在看，看到说的一个关于几百个天才儿童的跟踪调查，最后发现曾经都是天才儿
: 童的人，成年以后影响成功的因素，就是家庭背景。
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x*****3
发帖数: 3236 | 7 也没有特别新颖的观点啊，一个是拼爹，一个是小时数，还有就是一些不确定因素比如
cut-off之前还是之后。 |
l*****e
发帖数: 2447 | 8 我们还是小小孩家长的时候讨论过，呵呵。
不过你还是可以在版上看到一些来自于那本书的词汇，比如“小时数”。
【在 g****x 的大作中提到】
: 最近在华人上看人家讨论上学早还是上学晚好，有人不理解不什么美国人大都晚上学，
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: 出于好奇，我去把这本书找来看看，中心思想就是成功往往是由一些智商之外你没看到
: 的东西决定的， 这话虽然老套、但作者举出的例子对我来说很新颖独特，比如说上学
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w********0
发帖数: 2621 | 9 刚找来看了，挺好看的，很有启发。。。
【在 g****x 的大作中提到】
: 最近在华人上看人家讨论上学早还是上学晚好，有人不理解不什么美国人大都晚上学，
: 有人说了一句话，原义是因为纽约的家长们都度过一本书叫outliers.
: 出于好奇，我去把这本书找来看看，中心思想就是成功往往是由一些智商之外你没看到
: 的东西决定的， 这话虽然老套、但作者举出的例子对我来说很新颖独特，比如说上学
: 的cutoff date, 10,000hours, 等等。至少我看了就马上决定生日在cutoff 以后的女
: 儿就不要想着法早上学了。
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V****n
发帖数: 651 | 10 https://hbdchick.wordpress.com/category/10-000-hours-nonsense/
http://www.bbc.com/future/story/20121114-gladwells-10000-hour-r
http://www.huffingtonpost.com/2013/10/08/success-book_n_4059506
Gladware 的书都是忽悠为主，应该读的是
http://www.amazon.com/dp/1591845114/?tag=googhydr-20&hvadid=495
http://www.amazon.com/Troublesome-Inheritance-Genes-Human-Histo
要没有天赋，练两万个小时也达不到任何职业水平
【在 g****x 的大作中提到】
: 最近在华人上看人家讨论上学早还是上学晚好，有人不理解不什么美国人大都晚上学，
: 有人说了一句话，原义是因为纽约的家长们都度过一本书叫outliers.
: 出于好奇，我去把这本书找来看看，中心思想就是成功往往是由一些智商之外你没看到
: 的东西决定的， 这话虽然老套、但作者举出的例子对我来说很新颖独特，比如说上学
: 的cutoff date, 10,000hours, 等等。至少我看了就马上决定生日在cutoff 以后的女
: 儿就不要想着法早上学了。
: 我在班上搜了一下居然没找到这本书的讨论，
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f**r
发帖数: 865 | 11 我没看过，纯八卦一下。:-P
我在很多年前看过这个作者的畅销书《the tipping point》，里面对纽约九十年代犯
罪率急剧下降的这个事实提出了一个破窗理论（broken window theory)，说因为纽约
警察局大力整顿了市容，罪犯们看着环境那么整洁干净，就不好意思犯罪了。（这个后
来貌似被证伪了：http://www.smithsonianmag.com/smart-news/sorry-malcolm-gladwell-nycs-drop-in-crime-not-due-to-broken-window-theory-12636297/?no-ist）我不记得这个理论是不是作者的原创，但是比较确定的是：他在书里没有提到其他的可能性，感觉就是想出／听到了一个解释就毫不犹豫地接受了。
关于同一件事，我后来在《Freakonomics》里面看到了一个（我个人觉得最靠谱的）分
析，在陈列了各种可能的原因和相关的数据之后，提出是纽约在七十年代开始广泛允许
堕胎，导致强奸，低龄，吸毒这些类别的怀孕以堕胎结束，预测犯罪率最高的胎儿群体
根本就没有生下来。
最近在看《Think, fast and slow》（顺便强烈推荐一下:-)), 里面讲到一个名叫“
the law of small numbers”的认知偏差：
调查表明，在米国的3141个县中，肾癌比例最低的县基本上都在人口稀少的中西部／南
部／西部的乡村。
(看到这里，很多人会推理说，那是因为乡村里没有污染，食物新鲜，没有添加剂，等
等）
调查表明，在米国的3141个县中，肾癌比例最高的县基本上都在人口稀少的中西部／南
部／西部的乡村。
（看到这里的时候是不是很想推理那是因为乡村医疗条件不好，抽烟喝酒太多，饮食摄
入了太多脂肪？:-）
显然真正的原因是样本很小的时候，你不可能得出有统计意义的结论。由于随机因素的
作用，人口稀少的样本误差会很大——但是人脑习惯于进行因果关系的推理，所以往往
在样本不足的情况下，仍然相信结果的统计意义，为这样的结果找因果关系，进行
rationalization.
带着对作者的先入之见看了一下《outliers》和《david and goliath》的简介，有点
怀疑这两本书的结论有样本过小的问题（因为研究的是outliers, 不可能有足够的样本
）。一个例子是《david and goliath》提到44个米国总统，有12个父亲早逝。44的样
本数量拿来说父亲早逝的好处…… :-) 我觉得吧，有空看看也许也还蛮有意思，但是
可能需要take with a grain of salt哈。 :-P |
w********0
发帖数: 2621 | 12 Freakonomics早前看过，里面理论更靠谱。在异类里面，至少有些东西我觉得也是靠谱
的，比如谈到中国数字发音与数学逻辑的关系。。。还是有启发的
【在 f**r 的大作中提到】
: 我没看过，纯八卦一下。:-P
: 我在很多年前看过这个作者的畅销书《the tipping point》，里面对纽约九十年代犯
: 罪率急剧下降的这个事实提出了一个破窗理论（broken window theory)，说因为纽约
: 警察局大力整顿了市容，罪犯们看着环境那么整洁干净，就不好意思犯罪了。（这个后
: 来貌似被证伪了：http://www.smithsonianmag.com/smart-news/sorry-malcolm-gladwell-nycs-drop-in-crime-not-due-to-broken-window-theory-12636297/?no-ist）我不记得这个理论是不是作者的原创，但是比较确定的是：他在书里没有提到其他的可能性，感觉就是想出／听到了一个解释就毫不犹豫地接受了。
: 关于同一件事，我后来在《Freakonomics》里面看到了一个（我个人觉得最靠谱的）分
: 析，在陈列了各种可能的原因和相关的数据之后，提出是纽约在七十年代开始广泛允许
: 堕胎，导致强奸，低龄，吸毒这些类别的怀孕以堕胎结束，预测犯罪率最高的胎儿群体
: 根本就没有生下来。
: 最近在看《Think, fast and slow》（顺便强烈推荐一下:-)), 里面讲到一个名叫“
|
f*******t
发帖数: 7549 | 13 我觉得书中三个结论不错：
1. 下足苦功，你在这方面的牛逼程度可以远超常人想象。
2. 家庭因素很大程度上决定是否能成功，通俗的讲，这世界拼爹才是普世真理。
3. 时势造英雄。最成功的人由时代决定。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 14 有关纽约犯罪率在九十年代下降一事，归咎于堕胎合法化，显然有逻辑缺陷：因为堕胎
在 DC、LA、MIAMI、BALTIMORE 也合法，但那些城市的犯罪率都没有纽约下降得快。
这些例子说明：
Lies, Damn Lies, and Statistics
【在 f**r 的大作中提到】
: 我没看过，纯八卦一下。:-P
: 我在很多年前看过这个作者的畅销书《the tipping point》，里面对纽约九十年代犯
: 罪率急剧下降的这个事实提出了一个破窗理论（broken window theory)，说因为纽约
: 警察局大力整顿了市容，罪犯们看着环境那么整洁干净，就不好意思犯罪了。（这个后
: 来貌似被证伪了：http://www.smithsonianmag.com/smart-news/sorry-malcolm-gladwell-nycs-drop-in-crime-not-due-to-broken-window-theory-12636297/?no-ist）我不记得这个理论是不是作者的原创，但是比较确定的是：他在书里没有提到其他的可能性，感觉就是想出／听到了一个解释就毫不犹豫地接受了。
: 关于同一件事，我后来在《Freakonomics》里面看到了一个（我个人觉得最靠谱的）分
: 析，在陈列了各种可能的原因和相关的数据之后，提出是纽约在七十年代开始广泛允许
: 堕胎，导致强奸，低龄，吸毒这些类别的怀孕以堕胎结束，预测犯罪率最高的胎儿群体
: 根本就没有生下来。
: 最近在看《Think, fast and slow》（顺便强烈推荐一下:-)), 里面讲到一个名叫“
|
w********0
发帖数: 2621 | 15 你忘了人口是流动的，父母所在的城市不一定是孩子长大后所在的城市。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 有关纽约犯罪率在九十年代下降一事，归咎于堕胎合法化，显然有逻辑缺陷：因为堕胎
: 在 DC、LA、MIAMI、BALTIMORE 也合法，但那些城市的犯罪率都没有纽约下降得快。
: 这些例子说明：
: Lies, Damn Lies, and Statistics
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f**r
发帖数: 865 | 16 破窗理论的一个反证就是：犯罪率下降是全国性的，不只是整顿了市容的纽约而已。其
他和堕胎合法化强相关的数据是，最初实现堕胎合法化的五个州（纽约，加州，华盛顿
，阿拉斯加，和夏威夷），犯罪率下降比其他州发生得早；同时七十年代堕胎率比较高
的州，九十年代的犯罪率下降较多，并且下降的年龄段在堕胎法案之后而非年老的罪犯
，等等。
当然，即使强相关也未必代表因果关系，到现在犯罪率的下降是为什么也还没有定论。
但是利用数据过滤了十几种不同的猜测，反复求证和反证之后，得出的结论我觉得无论
在逻辑上还是数据上都比一拍脑袋想出来的理论靠谱…… 另外我之前想说的其实只是,
某作者可能有抓住一个（不一定可靠的）数据随意发挥的态度问题，所以建议在采信
之前检查一下他的推导过程 :-P
另外顺便说，我不是搞数据科学的，但是亲眼见过数据科学应用的成果，把它归为比
damn lies还糟的类别， I respectfully disagree :-)
【在 u*****a 的大作中提到】
: 有关纽约犯罪率在九十年代下降一事，归咎于堕胎合法化，显然有逻辑缺陷：因为堕胎
: 在 DC、LA、MIAMI、BALTIMORE 也合法，但那些城市的犯罪率都没有纽约下降得快。
: 这些例子说明：
: Lies, Damn Lies, and Statistics
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k**n
发帖数: 6198 | 17 Good summary!
Correlation and causality are quite different
【在 f**r 的大作中提到】
: 破窗理论的一个反证就是：犯罪率下降是全国性的，不只是整顿了市容的纽约而已。其
: 他和堕胎合法化强相关的数据是，最初实现堕胎合法化的五个州（纽约，加州，华盛顿
: ，阿拉斯加，和夏威夷），犯罪率下降比其他州发生得早；同时七十年代堕胎率比较高
: 的州，九十年代的犯罪率下降较多，并且下降的年龄段在堕胎法案之后而非年老的罪犯
: ，等等。
: 当然，即使强相关也未必代表因果关系，到现在犯罪率的下降是为什么也还没有定论。
: 但是利用数据过滤了十几种不同的猜测，反复求证和反证之后，得出的结论我觉得无论
: 在逻辑上还是数据上都比一拍脑袋想出来的理论靠谱…… 另外我之前想说的其实只是,
: 某作者可能有抓住一个（不一定可靠的）数据随意发挥的态度问题，所以建议在采信
: 之前检查一下他的推导过程 :-P
|
u*****a
发帖数: 6276 | 18 堕胎导致犯罪率降低的理论，跳过了太多的中间步骤：谁能证明被堕掉的未出生的胎
儿，与最终出生的胎儿相比，成为罪犯的比率前者高？
这是一个不可能被证明或反证的事情。
所以，该理论的这个假定前提就是无中生有，那就别看其后来的推论了。
Again, Lies, Damn Lies, and Statistics.
统计数据撑死了能提出假设，但大部分统计数据无法做为直接证据来证明所谓理论。
其实 BLUM 先生来到处找合格的受害者就是一例，那些所谓的因歧视而导致的统计数据
，无法成为法庭上的直接证明 “学校在录取时歧视亚裔” 的证据。
【在 f**r 的大作中提到】
: 破窗理论的一个反证就是：犯罪率下降是全国性的，不只是整顿了市容的纽约而已。其
: 他和堕胎合法化强相关的数据是，最初实现堕胎合法化的五个州（纽约，加州，华盛顿
: ，阿拉斯加，和夏威夷），犯罪率下降比其他州发生得早；同时七十年代堕胎率比较高
: 的州，九十年代的犯罪率下降较多，并且下降的年龄段在堕胎法案之后而非年老的罪犯
: ，等等。
: 当然，即使强相关也未必代表因果关系，到现在犯罪率的下降是为什么也还没有定论。
: 但是利用数据过滤了十几种不同的猜测，反复求证和反证之后，得出的结论我觉得无论
: 在逻辑上还是数据上都比一拍脑袋想出来的理论靠谱…… 另外我之前想说的其实只是,
: 某作者可能有抓住一个（不一定可靠的）数据随意发挥的态度问题，所以建议在采信
: 之前检查一下他的推导过程 :-P
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 这不是数据科学的问题。。。这是任何畅销书的必须满足的先决条件：全美平均文化程
度(around National Top 50% line)的人能看懂并且还能津津乐道。。。所以，除了偶
尔几个划时代的文豪能写出传世的雅俗共赏的东东。。。大部分的畅销书本质，要么是
部韩剧，要么是部战争神剧。。。当然娱乐放松一下也不错，但谁真信就是谁傻。。。
【在 f**r 的大作中提到】
: 破窗理论的一个反证就是：犯罪率下降是全国性的，不只是整顿了市容的纽约而已。其
: 他和堕胎合法化强相关的数据是，最初实现堕胎合法化的五个州（纽约，加州，华盛顿
: ，阿拉斯加，和夏威夷），犯罪率下降比其他州发生得早；同时七十年代堕胎率比较高
: 的州，九十年代的犯罪率下降较多，并且下降的年龄段在堕胎法案之后而非年老的罪犯
: ，等等。
: 当然，即使强相关也未必代表因果关系，到现在犯罪率的下降是为什么也还没有定论。
: 但是利用数据过滤了十几种不同的猜测，反复求证和反证之后，得出的结论我觉得无论
: 在逻辑上还是数据上都比一拍脑袋想出来的理论靠谱…… 另外我之前想说的其实只是,
: 某作者可能有抓住一个（不一定可靠的）数据随意发挥的态度问题，所以建议在采信
: 之前检查一下他的推导过程 :-P
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f**r
发帖数: 865 | 20 这个不难啊，不同家庭背景的孩子犯罪率有统计显著的差别， 查堕胎（父）母亲的
profile, 然后计算同样背景的没有堕胎的（父）母亲的子女犯罪率，和总人口的犯罪
率对比就行了。
再回这个问题就好像我是堕胎贩子一样…… 我不会再讨论了。:-P 就声明一点，即使
我倾向于认为这个因果关系是成立的，也不同于我认为这是降低犯罪率的唯一有效方法
…… 即使这是降低犯罪率的唯一有效方法，也不等同于我认为可以用计划生育或者巧
妙的政策倾斜来模拟自然选择，堕胎这个复杂的问题已经远远超出了我能做出价值判断
的范围 :-)
我想说的只是，在不确定情况下进行判断，一般认为概率和统计学是我们拥有的最好的
工具，出错的概率小于人脑的直觉和推理在confirmation bias的影响下做出的判断 :-)
【在 u*****a 的大作中提到】
: 堕胎导致犯罪率降低的理论，跳过了太多的中间步骤：谁能证明被堕掉的未出生的胎
: 儿，与最终出生的胎儿相比，成为罪犯的比率前者高？
: 这是一个不可能被证明或反证的事情。
: 所以，该理论的这个假定前提就是无中生有，那就别看其后来的推论了。
: Again, Lies, Damn Lies, and Statistics.
: 统计数据撑死了能提出假设，但大部分统计数据无法做为直接证据来证明所谓理论。
: 其实 BLUM 先生来到处找合格的受害者就是一例，那些所谓的因歧视而导致的统计数据
: ，无法成为法庭上的直接证明 “学校在录取时歧视亚裔” 的证据。
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w********0
发帖数: 2621 | 21 我觉得大家都想多了。。。这个研究就是找出犯罪率下降的可能原因--堕胎合法化就是
其中的一个可能原因。但并不是说一定要把支持堕胎合法化和降低犯罪率联系起来。。
。比如：因为要降低犯罪率所以我们就要支持堕胎。。。不是这样的
【在 f**r 的大作中提到】
: 这个不难啊，不同家庭背景的孩子犯罪率有统计显著的差别， 查堕胎（父）母亲的
: profile, 然后计算同样背景的没有堕胎的（父）母亲的子女犯罪率，和总人口的犯罪
: 率对比就行了。
: 再回这个问题就好像我是堕胎贩子一样…… 我不会再讨论了。:-P 就声明一点，即使
: 我倾向于认为这个因果关系是成立的，也不同于我认为这是降低犯罪率的唯一有效方法
: …… 即使这是降低犯罪率的唯一有效方法，也不等同于我认为可以用计划生育或者巧
: 妙的政策倾斜来模拟自然选择，堕胎这个复杂的问题已经远远超出了我能做出价值判断
: 的范围 :-)
: 我想说的只是，在不确定情况下进行判断，一般认为概率和统计学是我们拥有的最好的
: 工具，出错的概率小于人脑的直觉和推理在confirmation bias的影响下做出的判断 :-)
|
t*******r
发帖数: 22634 | 22 鹤立鸡群 你一向支持 race-based AA。。。但如果我们反过来看，
如果 race-based AA 是有其理论根据的，那么该少数民族群体，
很可能不是 social-economically disadvantaged，而是
genetically disadvantaged，因为这才是实行 race-based AA
的最直接的理由，为啥是考虑 race factor 而不是
social-economical factor。。。
政治不正确的说，如果那个是有可能是对的。。。那么原因，
很可能并不是因为 African american 的黑奴历史，那个对 genetic
pool 的影响可能还是有限。。。因为 intelligence 总体还是帮助
survival 的，在同样体力前提下，intelligent 更容易苟且偷生
。。。政治不正确的说，更可能的原因是 African没有走出过非洲，
所以 African 的 genetic pool 里可能缺少那些对 intelligence
帮助很大的 genetic mutation。。。
这个政治不正确，在公开场合如果这么说，多半会被打得很扁很扁
。。。但私下而言，作为纯 science，还是可以私下小范围
讨论一下的。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 堕胎导致犯罪率降低的理论，跳过了太多的中间步骤：谁能证明被堕掉的未出生的胎
: 儿，与最终出生的胎儿相比，成为罪犯的比率前者高？
: 这是一个不可能被证明或反证的事情。
: 所以，该理论的这个假定前提就是无中生有，那就别看其后来的推论了。
: Again, Lies, Damn Lies, and Statistics.
: 统计数据撑死了能提出假设，但大部分统计数据无法做为直接证据来证明所谓理论。
: 其实 BLUM 先生来到处找合格的受害者就是一例，那些所谓的因歧视而导致的统计数据
: ，无法成为法庭上的直接证明 “学校在录取时歧视亚裔” 的证据。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 23 按照你这个理论，华裔别去争取拿 诺贝尔奖 了。因为过去的“统计数据”表明：华裔
拿到诺贝尔奖的几率低于其它大部分族裔，尤其是犹太裔。
【在 f**r 的大作中提到】
: 这个不难啊，不同家庭背景的孩子犯罪率有统计显著的差别， 查堕胎（父）母亲的
: profile, 然后计算同样背景的没有堕胎的（父）母亲的子女犯罪率，和总人口的犯罪
: 率对比就行了。
: 再回这个问题就好像我是堕胎贩子一样…… 我不会再讨论了。:-P 就声明一点，即使
: 我倾向于认为这个因果关系是成立的，也不同于我认为这是降低犯罪率的唯一有效方法
: …… 即使这是降低犯罪率的唯一有效方法，也不等同于我认为可以用计划生育或者巧
: 妙的政策倾斜来模拟自然选择，堕胎这个复杂的问题已经远远超出了我能做出价值判断
: 的范围 :-)
: 我想说的只是，在不确定情况下进行判断，一般认为概率和统计学是我们拥有的最好的
: 工具，出错的概率小于人脑的直觉和推理在confirmation bias的影响下做出的判断 :-)
|
t*******r
发帖数: 22634 | 24 你缺乏最最基本的统计学常识。。。拿诺奖做统计数据，首先样本数量就远远不够。。。
其实诺奖本身也很 biased。。。相对论都没上诺奖。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 按照你这个理论，华裔别去争取拿 诺贝尔奖 了。因为过去的“统计数据”表明：华裔
: 拿到诺贝尔奖的几率低于其它大部分族裔，尤其是犹太裔。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 25 数学不及格或者及格得太费劲了话，说实话也别跟统计学硬钢浪费
小时数了。。。
这世上总是人各有长，人各有短。。。不如去做点其他更擅长的更
有意义的事儿。。。 |
w********0
发帖数: 2621 | 26 第一条不同意，其实统计就是些规则啊。。。耗小时数完全没问题
【在 t*******r 的大作中提到】
: 数学不及格或者及格得太费劲了话，说实话也别跟统计学硬钢浪费
: 小时数了。。。
: 这世上总是人各有长，人各有短。。。不如去做点其他更擅长的更
: 有意义的事儿。。。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 27 你这个问题（私下里）好答呀。
假设你所说的美国黑人的基因里缺乏 “聪明” 这个成分是对的，那么下一个顺理成章
的问题是：为什么会这样呢？
一个可能的原因是：当年拥有这种基因的黑奴（比如认字的，想认字的，另外还有会游
泳的），都被白人奴隶主杀掉了。这种杀戮是事实吧？要不，去看看电影《为奴十二年
》吧。
基于这种事实，你觉得有什么好的解决方案可以被
1）美国国会同意通过；
2）美国政府批准执行；
3）美国最高法院判定不违宪。
反过来说，几千年的科举制度，是不是也造成华裔会考试但拿不到诺贝尔奖这种（政治
不正确的）现象？因为创造性基因（如果有的话）已经在以前几千年的筛选中，从华裔
的基因里剔除了。这个说法，连用 statistics 这种 damn lie 都无法证伪。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 鹤立鸡群 你一向支持 race-based AA。。。但如果我们反过来看，
: 如果 race-based AA 是有其理论根据的，那么该少数民族群体，
: 很可能不是 social-economically disadvantaged，而是
: genetically disadvantaged，因为这才是实行 race-based AA
: 的最直接的理由，为啥是考虑 race factor 而不是
: social-economical factor。。。
: 政治不正确的说，如果那个是有可能是对的。。。那么原因，
: 很可能并不是因为 African american 的黑奴历史，那个对 genetic
: pool 的影响可能还是有限。。。因为 intelligence 总体还是帮助
: survival 的，在同样体力前提下，intelligent 更容易苟且偷生
|
u*****a
发帖数: 6276 | 28 你缺乏看懂以己之矛，攻己之盾的搞笑贴子的能力。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你缺乏最最基本的统计学常识。。。拿诺奖做统计数据，首先样本数量就远远不够。。。
: 其实诺奖本身也很 biased。。。相对论都没上诺奖。。。
|
w********0
发帖数: 2621 | 29 基因是可以改良和improved，上代智商不行，这代拼命读书，基因就被improved了，就
传给下一代。。。下一代就很会读书了。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你这个问题（私下里）好答呀。
: 假设你所说的美国黑人的基因里缺乏 “聪明” 这个成分是对的，那么下一个顺理成章
: 的问题是：为什么会这样呢？
: 一个可能的原因是：当年拥有这种基因的黑奴（比如认字的，想认字的，另外还有会游
: 泳的），都被白人奴隶主杀掉了。这种杀戮是事实吧？要不，去看看电影《为奴十二年
: 》吧。
: 基于这种事实，你觉得有什么好的解决方案可以被
: 1）美国国会同意通过；
: 2）美国政府批准执行；
: 3）美国最高法院判定不违宪。
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 好吧，我就当迪斯尼肥皂笑话剧看看娱乐娱乐。。。当然谁信谁傻。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你缺乏看懂以己之矛，攻己之盾的搞笑贴子的能力。
:
: 。。
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n********h
发帖数: 13135 | 31 首先，现在美国很多黑人并不是黑奴的后裔。比如O8同学，他的血统和美国黑奴没有半
毛钱关系。 美国现在很多非洲裔是南北战争之后移民过来的。现在藤校招收的非洲裔
学生中，有相当大的比例是第二代移民。比如今天横扫藤校的几个非洲裔，基本都和当
年的黑奴没有任何血统关系。
第二，就算现在有当年黑奴血统的，很多也同时有白人的血统。比如O8的老婆，也是有
白人基因。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你这个问题（私下里）好答呀。
: 假设你所说的美国黑人的基因里缺乏 “聪明” 这个成分是对的，那么下一个顺理成章
: 的问题是：为什么会这样呢？
: 一个可能的原因是：当年拥有这种基因的黑奴（比如认字的，想认字的，另外还有会游
: 泳的），都被白人奴隶主杀掉了。这种杀戮是事实吧？要不，去看看电影《为奴十二年
: 》吧。
: 基于这种事实，你觉得有什么好的解决方案可以被
: 1）美国国会同意通过；
: 2）美国政府批准执行；
: 3）美国最高法院判定不违宪。
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 如果你说的是对的，选择性杀戮是最大因子。。。那么 African American
在统计上，应该比非洲不存在黑奴地区的 African 的 intelligence 低
很多。。。有没有数据支持你说的这个？
如果没有数据支持，那我觉得缺乏当年可能在埃塞俄比亚发生的 genetic
mutation 才是第一因子（或者尼派认为尼人的 mutation）。。。虽然
政治上不正确。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你这个问题（私下里）好答呀。
: 假设你所说的美国黑人的基因里缺乏 “聪明” 这个成分是对的，那么下一个顺理成章
: 的问题是：为什么会这样呢？
: 一个可能的原因是：当年拥有这种基因的黑奴（比如认字的，想认字的，另外还有会游
: 泳的），都被白人奴隶主杀掉了。这种杀戮是事实吧？要不，去看看电影《为奴十二年
: 》吧。
: 基于这种事实，你觉得有什么好的解决方案可以被
: 1）美国国会同意通过；
: 2）美国政府批准执行；
: 3）美国最高法院判定不违宪。
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f**r
发帖数: 865 | 33 但是我这个理论不是基因论，是环境论…… 准确地说，是指孩子身处的环境对将来的
behavior有统计学显著的影响。
关于人类贡献的问题，我一直相信是封闭使人落后。 换句话说，让最聪明的人接触到
最重要的问题，给他们解决最重要的问题的动机，他们就会推动社会进步…… 华裔过
去的环境相对封闭，做出的贡献较少，但是在资讯发达的今天，只要be open, 不搞／
少搞信息上的长城，不闭关自守，以我们的人口基数，今后做出巨大贡献不是梦 :-)
（这个是opinion, 不是fact, 我知道 :-)）
我…… 再回就剁手 :-P
【在 u*****a 的大作中提到】
: 按照你这个理论，华裔别去争取拿 诺贝尔奖 了。因为过去的“统计数据”表明：华裔
: 拿到诺贝尔奖的几率低于其它大部分族裔，尤其是犹太裔。
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 在人类发明核弹以前，中肯的说，基本还是 mother nature 是第一
选择因子。。。蒙古骑兵那个屠城的搞法，也都没有消灭中原老弱病残，
以及欧洲坑爹贵族。。。另外比如农耕社会后来缺乏大航海，技术就给
退步成那样子。。。
我觉得虽然政治不正确，但是 science 方面，我觉得还是有理由认为
“是不是走出非洲” 可能是第一选择因子。。。大部分 mutation 的走
出了非洲，大部分没有 mutation 的要么懒得走，要么半路就被
mother nature 给 wipe off 了。。。 |
w********0
发帖数: 2621 | 35 一个事物要多面看。。。“缺乏大航海。。（当然地理因素）”好的一面就是让中原保
有了如此广大的疆域，相比欧洲诸国
怎么觉得这个帖子好发散那。。。不知道在谈啥
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在人类发明核弹以前，中肯的说，基本还是 mother nature 是第一
: 选择因子。。。蒙古骑兵那个屠城的搞法，也都没有消灭中原老弱病残，
: 以及欧洲坑爹贵族。。。另外比如农耕社会后来缺乏大航海，技术就给
: 退步成那样子。。。
: 我觉得虽然政治不正确，但是 science 方面，我觉得还是有理由认为
: “是不是走出非洲” 可能是第一选择因子。。。大部分 mutation 的走
: 出了非洲，大部分没有 mutation 的要么懒得走，要么半路就被
: mother nature 给 wipe off 了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 属实。。。
另外楼不歪不高。。。
【在 w********0 的大作中提到】
: 一个事物要多面看。。。“缺乏大航海。。（当然地理因素）”好的一面就是让中原保
: 有了如此广大的疆域，相比欧洲诸国
: 怎么觉得这个帖子好发散那。。。不知道在谈啥
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u*****a
发帖数: 6276 | 37 你的回答恰好说明了利用统计数字无法预测将来会发生的结果：
因为将来和过去比，环境和其它条件变了；以至于用旧统计数据推出的可能结论，不适
用了。
一个孩子生下来，是成为英雄还狗熊的变数太多了。唯成份论，以统计数据做依据，经
不起推敲。
至于统计数字是否能解释以前发生的事，那也得看环境和其它条件对该事件发生的影响
。还是老话：一个孩子生下来，是成为英雄还狗熊的变数太多了。
【在 f**r 的大作中提到】
: 但是我这个理论不是基因论，是环境论…… 准确地说，是指孩子身处的环境对将来的
: behavior有统计学显著的影响。
: 关于人类贡献的问题，我一直相信是封闭使人落后。 换句话说，让最聪明的人接触到
: 最重要的问题，给他们解决最重要的问题的动机，他们就会推动社会进步…… 华裔过
: 去的环境相对封闭，做出的贡献较少，但是在资讯发达的今天，只要be open, 不搞／
: 少搞信息上的长城，不闭关自守，以我们的人口基数，今后做出巨大贡献不是梦 :-)
: （这个是opinion, 不是fact, 我知道 :-)）
: 我…… 再回就剁手 :-P
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 属实。。。统计数字不仅不能预测个案的将来，还都不一定能够 apply to 个案
。。。过去的个案都不一定能 apply to。。。也是统计学基本常识之一。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你的回答恰好说明了利用统计数字无法预测将来会发生的结果：
: 因为将来和过去比，环境和其它条件变了；以至于用旧统计数据推出的可能结论，不适
: 用了。
: 一个孩子生下来，是成为英雄还狗熊的变数太多了。唯成份论，以统计数据做依据，经
: 不起推敲。
: 至于统计数字是否能解释以前发生的事，那也得看环境和其它条件对该事件发生的影响
: 。还是老话：一个孩子生下来，是成为英雄还狗熊的变数太多了。
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s********l
发帖数: 439 | 39 和突变没什么关系，我觉得和人类走出非洲定居各大陆之后的社会选择关系比较大。你
看在非洲一直到20世纪初之前，容易取得更高社会地位并留下更多后代的都不是聪明的
会读书的，也不是精明的会经商的，而是体格健壮的还有屌大的。几千年人工选择下来
的结果是不容忽视的。
如果从现在开始我们每年让全体16岁以上的黑人考微积分，考完了排个名，前面100名
享有本村或者本社区的初夜权，后面1%当众屠杀，1000年以后黑人估计是数学最牛逼的
种族。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 在人类发明核弹以前，中肯的说，基本还是 mother nature 是第一
: 选择因子。。。蒙古骑兵那个屠城的搞法，也都没有消灭中原老弱病残，
: 以及欧洲坑爹贵族。。。另外比如农耕社会后来缺乏大航海，技术就给
: 退步成那样子。。。
: 我觉得虽然政治不正确，但是 science 方面，我觉得还是有理由认为
: “是不是走出非洲” 可能是第一选择因子。。。大部分 mutation 的走
: 出了非洲，大部分没有 mutation 的要么懒得走，要么半路就被
: mother nature 给 wipe off 了。。。
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g****x
发帖数: 3862 | 40 不错，有人喜欢，有人推荐新书、有人引出新论点，有人讨论。本楼质量很好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。。。
: 另外楼不歪不高。。。
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u*****a
发帖数: 6276 | 41 您比 BLUM 先生 和 那 六十四个亚裔组织 明白多了。人家可是把统计数据当宝贝呀！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。。。统计数字不仅不能预测个案的将来，还都不一定能够 apply to 个案
: 。。。过去的个案都不一定能 apply to。。。也是统计学基本常识之一。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 这个各种说法都有。。。突变只是一种说法。。。实在的说，哪个更靠谱，不好说。。。
但总而言之，我觉得主要还是 Mother Nature 的影响是第一因子。。。人类发明核弹
后另说。。。
【在 s********l 的大作中提到】
: 和突变没什么关系，我觉得和人类走出非洲定居各大陆之后的社会选择关系比较大。你
: 看在非洲一直到20世纪初之前，容易取得更高社会地位并留下更多后代的都不是聪明的
: 会读书的，也不是精明的会经商的，而是体格健壮的还有屌大的。几千年人工选择下来
: 的结果是不容忽视的。
: 如果从现在开始我们每年让全体16岁以上的黑人考微积分，考完了排个名，前面100名
: 享有本村或者本社区的初夜权，后面1%当众屠杀，1000年以后黑人估计是数学最牛逼的
: 种族。
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h****n
发帖数: 2250 | 43 我看过，除了你说的这些有道理的东西，还有些胡说八道的东西。
比如，他说，亚洲人数学好，是因为亚洲人以稻米为主食。他说，数学好纯属勤奋，与
智力无关。因为种稻米比种麦子辛苦，所以亚洲人有勤奋的习惯，所以数学好。还举了
一些美国亚裔和非亚裔孩子的例子。。。我想说，拜托，美国人中小学学的那些数学，
很简单，所以凑个小时数就追上来了。
【在 g****x 的大作中提到】
: 最近在华人上看人家讨论上学早还是上学晚好，有人不理解不什么美国人大都晚上学，
: 有人说了一句话，原义是因为纽约的家长们都度过一本书叫outliers.
: 出于好奇，我去把这本书找来看看，中心思想就是成功往往是由一些智商之外你没看到
: 的东西决定的， 这话虽然老套、但作者举出的例子对我来说很新颖独特，比如说上学
: 的cutoff date, 10,000hours, 等等。至少我看了就马上决定生日在cutoff 以后的女
: 儿就不要想着法早上学了。
: 我在班上搜了一下居然没找到这本书的讨论，
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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z*****8
发帖数: 2546 | 44
【在 g****x 的大作中提到】
: 说的极是，已经改了。
: 可是在这个版好像还是没看到讨论过。这么关心教育的这个版，整天在讨论牛蛙和普通
: 娃的区别，很应该了解下这本书的观点呀。还是看过都笑而不语，好好调教孩子去了
: 目前还在看，看到说的一个关于几百个天才儿童的跟踪调查，最后发现曾经都是天才儿
: 童的人，成年以后影响成功的因素，就是家庭背景。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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