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发帖数: 19398 | 1 引语：与沈拓谈得越久，越难界定他到底是属于围棋，还是互联网。或者只能为他冠
上一个+的概念。采访沈拓的缘起是因为清华校友围棋协会的成立。而稍一深究就会明
白，这个协会与当今棋界千丝万缕的联系。当互联网、清华园被学贯中西的清华人终于
合璧于同一个棋盘之上的时候，棋上的内容也似乎呈现出了更多的可能性与时代韵味。
人物简介：沈拓，清华校友围棋协会秘书长。北京智信创元咨询有限公司创始人，
移动互联网转型研究中心主任，清华大学X-Lab孵化器创业导师，上市公司号百控股董
事，专注于移动互联网、战略转型及领导力领域。
深厚的渊源
棋事：在五月份女子围甲开赛期间，清华大学围棋校友协会也成立了。能为大家介
绍一下协会成立的缘起吗？
沈拓：清华人跟围棋有很深的渊源。我们协会的余昌民副会长在他的《清华围棋纪
事》中真实地记录了清华园中的棋圈旧事。常振明、许善达、关培超、姜彦福、吴元、
金柏苓……都曾是这个圈子里的棋友。
清华人从围棋里得到过很多给养，同时也在回报着围棋。比如，中信集团这些年一
直在支持着中国围棋事业的发展。这样说应该是恰如其分的：清华人需要围棋，围棋也
需要清华人。
棋事：在与这些老一辈棋手的接触中，您有什么比较深的启示？
沈拓：在拜访王老(王汝南)时，他说，中国各朝各代都有围棋名人，但围棋没有消
失的根本原因不在于高手的明星效应，而在于业余棋迷在民间，使得围棋血脉延续，不
断传播。
因此，围棋的发展不仅要打造高手，也要给广大的业余棋迷提供优质的服务。这也
是清华校友围棋协会的愿望。
“围棋+”的理念
棋事：您提出过“围棋+”的理念，能否详细谈谈？
沈拓：“围棋+”是我们清华校友围棋协会的核心理念、愿景和工作主线。
李克强总理在两会上提到过“互联网+”。这个概念的意思是，互联网+传统行业，
不是简单的物理反应，而是一种化学反应，能推动很多行业的结构性改造。借鉴这样表
达方式和跨界思考方式，我们认为，围棋有五个层次的内容：围棋技术、围棋能力、围
棋文化、围棋思维以及围棋哲学。这五个层次与人生、教育、经济、商业，甚至国家战
略等等社会的很多方面都可以进行对接。这样的对接体系，我称之为“围棋+”。
“围棋+”可以用以下这个框架图来表示。
棋事：您刚才谈到“围棋+”是一种跨界，可以举例谈谈这样的跨界具体体现？
沈拓：我举几个例子。
当代领导力能力中一个核心的要素，要学会共启愿景，要学会终局思考，也就是站
在未来的角度，来构思今天。我个人觉得，这方面做得最好是聂老。当年中日围棋擂台
赛，他在棋盘上展现的这种构思力、这种面向终局的愿景设计能力相当强，许多时候能
够舍小就大地掌控着整体局面，这种棋盘上的能力转换成领导力语言就是一种很突出的
领导力特质。
当代领导力学说强调的另一个特质是挑战现状。这方面我个人认为最突出的是李世
石。他的棋，很多时候职业棋手都说看不懂，他行棋不拘泥于常理，走出的是另一番新
天地。这种挑战现状的特质是非常宝贵的，无论对于一个棋手，还是对于一个领导者。
其实“围棋+”还有很多其他可能运用的领域，比如说围棋家跟企业战略的结合，
跟企业转型的结合，跟企业经营的结合，和企业创新的结合，我发现在企业界人士交流
的时候，如果双方会下围棋的话，用一些围棋的术语来解释，彼此就非常容易理解。比
如说你抛弃一个老业务，快速的补充一个新业务，用围棋术语讲通常叫做转换。还有，
我下一步棋要开出的近一点还是远一点呢，如果在这一块儿你的厚势非常厚，运用厚势
围空不是最好的选择，这个时候我们建议你应该放远一点，把对方逼向你的厚势，撞向
你的厚势，这种思维模式可以运用到什么领域呢？在互联网、大数据时代转型的过程当
中，一个企业的投资，应该大胆的进入它的跨界领域。由于时间关系我就不展开更多的
例子了。所以，围棋所蕴含这种底层思维，底层智慧，是完全可以跟企业经营，企业战
略相互结合的。
“围棋+”还包括什么呢？例如，儿童教育，现在围棋对于儿童成长有帮助，这个
事情似乎有定论，但是似乎又没有研究明白，有人说围棋帮助儿童计算，心算能力提升
。有人说围棋帮助了孩子们形势判断能力提升，那么到底对于孩子的帮助在哪儿？其实
，情商、抗挫……都属这个范畴之内。
“围棋+”还可以作用青少年甚至成年人的素质提升，以及我们职业生涯的管理，
比如说大小格局的判断，面对困境的抉择，勇于创新的探索精神，在这些方面，“围棋
+”也可以大有作为。
棋事：如果棋界推进“围棋+”，您觉得该如何去做？
沈拓：首先要重新认识和发现业余围棋爱好者的价值。相当多的业余围棋爱好者，
不仅仅是围棋的爱好者，他们往往即对围棋有理解，同时也对自己所从事的行业有理解
，很多业余围棋爱好者都是“围棋+”的探索者、实践者以及传播者。其次，棋界整体
应该增强对于业余围棋爱好者的关注、提升对于他们的服务，运用好业余围棋爱好者的
资源，开展“围棋+”的跨界合作。最后，作为清华校友围棋协会，我们希望把“围棋+
”体系化，它应该是一个开放的平台，可以创造更多的跨界合作，清华校友围棋协会在
这方面会做一些深入的探索。
一种良性的循环
棋事：您说过，在任何一场商业革命的过程中，都会有行动快的企业家或者创业者
力图摆脱旧的束缚，以获得前所未有的自由去充分释放自身的能量。实际上，围棋的发
展与经营也同样面临这个问题。您能谈谈在互联网时代的商业模式中，什么才是围棋项
目的理想运作模式？您怎么看现在围棋发展所存在的问题？
沈拓：在谈围棋的理想运作模式之前，我想先对围棋发展做个诊断。
目前，围棋界要面对的第一个问题是：盈利模式过于单一。从古至今，围棋的盈利
模式依然没有本质的变化。赛事主要以企业赞助为主。比如中信、梦百合、金立……而
企业家也需要经济效益的回报。但到目前为止，这种赞助大多基于企业的公益心，围棋
很难从经济角度证明自己对于企业的的投入回报是值得的。赛事运营，也要让赞助商收
获到回报。一个项目的良性发展不是靠一部分人的善心来持续的。
由此，引出第二个问题：到底谁是围棋界的用户？。互联网思维是以用户为中心。
而棋界始终没有搞清自己的用户是谁。棋界很少把围棋爱好者视为自己的用户，也没有
围绕这一点开展服务。例如，部分棋迷有为围棋服务付费的意愿，但棋界并没有系统地
提供这种服务，根源在于缺少为用户服务的观念。《围棋天地》曾刊发过一篇文章。文
章中谈到，棋院选择棋类项目作为市场化改革试点时，选的是国际象棋而不是围棋，原
因就在于国际象棋界相对更有危机感，更有用户服务意识。
这种状况致使围棋的发展十分孤立，似乎一直走在社会主流的边缘。而棋手的职业
选择也越来越狭窄。究其根源，是围棋项目缺少“围棋+”式的思维，没有融合社会主
流，没有给从业人员提供多样化职业选择的可能性。
棋事：那围棋项目该如何改变，才能更好地利益社会？
沈拓：从思维的改变开始。与其他领域的思维对接是第一步，把“围棋+”的思维
模式与其它社会领域深度结合，如果说这两年互联网思维大兴其道的话，我们要不要在
“围棋+”的基础上提出“围棋思维”？！如果企业的CEO、每个组织的负责人都具备有
围棋的思维，甚至国家顶层设计者都在有意无意地运用围棋思维，可以预见围棋思维将
具备多么巨大的影响力。
其次，职业棋界和业余棋界需要通力合作，把“围棋+”系统地推动起来。棋界的
一个愿景是，让围棋进入学校，让围棋与人们日常工作生活相互结合。围棋界的任务不
仅仅是培养出更多的“古力”、“柯洁”，而是让围棋深深扎根，与社会生活有效结合。
再次，在商业模式上，一定要牢牢地以用户为中心。互联网时代的合理商业模式，
首先是抓住付费用户，第二是把庞大的免费用户的注意力，转化为某种商业价值。在这
方面，围棋界、资本界、互联网界其实还有很多跨界整合创新的空间。
东方哲学体系
棋事：国学在东方文明的成长的过程中扮演了精神基座的作用。文化之于围棋也该
是如此吧？
沈拓：棋上可以映射出很多对人生的思考。人到中年，很多人会发现自己在职业上
遇到天花板，这时就需要充电或调整，用围棋的语言就是要补棋。李世石，大家都认为
他是一个攻击型棋手。越是这样的棋手，对补棋的认识就越深刻。他不止一次说，假如
，在抢大场和补弱棋间进行选择，他会更倾向于补棋。他本人也曾通过休战半年的方式
来“补棋”。
中、西医的区别在于，西医是典型的精准的、量化的、遇到问题解决问题的诊治思
想。中医则倾向于用系统化的观点看待人体。这种思想在棋上的表现也非常明显。一次
，听王元老师讲棋。他说，围棋的本质是曲线运动，而不是直线运动。王元老师这个讲
法非常准确体现了围棋在运动中平衡、在平衡中运动的本质。下围棋在任何时刻都要着
眼全局，不能拘泥于一个局部的得失。这就是东方哲学思想的一个体现。我称之为：平
衡。
围棋与骑行
棋事：似乎很多人都说围棋让自己享受到了一种纯粹的友谊？
沈拓：围棋有一种天然的社交功能。为什么下围棋能交到好朋友？首先对弈的双方
在一般情况下都是一种无功利的交往。而心有多纯，友谊就有多坚固。第二，友谊跟彼
此投入的时间成正比。下围棋就是弈者在彼此赠予时间。第三，围棋的对弈双方把勾心
斗角都放到了棋盘上，棋盘外的一切就都是风清云淡了。
棋事：您喜欢骑行？似乎跟围棋的风格大相径庭。
沈拓：随着棋力的提升，棋手有时会有种顿悟的感觉，会重新思考自己的棋盘哲学
。骑行也是如此，骑行是一个与自己对话的过程，也是让你听到内心声音的一种方式，
它会帮助你找到你真正的生活哲学。
下围棋、做工作、在社会中生活，最终都要让你的生活哲学与你的行为匹配起来。
正如梭罗在《瓦尔登湖》中写到：人们通常不愿意改变自己的生活方式，但事实上经过
一个圆的圆心有多少条直径，就有多少种生活方式。
深度的沉静
棋事：能谈谈围棋给您的感受？
沈拓：现在人普遍缺少深度沉静的体验。经常看移动互联网，会削弱一个人长篇阅
读的能力。围棋则能让弈者回归一种深度的沉静。能让人心无旁骛地做一件事情。而无
论这是一件什么事，在那种状态下，都会让你感受到一种真实的幸福。
棋事：跟职业棋手对弈，您会有不同的感受吗？
沈拓：说到这，我推荐一部科幻小说《三体》。书中提到，有些文明之间的对抗发
生在两个不同的维度等级文明之间的时候，低维度文明根本无法与高维度文明对抗。如
果你是处在低维度文明等级上的时候，你发现你根本无法和高维度文明对抗。有太多别
人可以看到，而你看不到的东西。
就像我跟孟泰龄、刘星下棋，虽然被让了几十目，但依然感觉得到棋盘上不是同一
个文明维度的对抗，这也是很多业余棋迷跟职业棋手下棋的感受。但是，能够跟职业的
棋手下棋，就算输了也很快乐。 |
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