V****n
发帖数: 651 | 1 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
“成功”的人生？
你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
。做大官，作为华人二代在美国的概率也目前近乎为零，跟高智商更是一分钱的关系都
没有。学术有成跟高智商的关系最大，估计也是大多数华人父母看重的。大家也知道亿
万富翁诺奖对绝大多数华人不管几代而言都是遥不可及的事，所以只要小孩爬个藤，拿
个几十万美元的“高”薪，做个名校的教授（20-30万年薪不算少见）就够在朋友面前
吹牛的本钱了。
问题是先不论达成这些“success"的华人不多，就算都达到了，对华人在美国的地位还
是没有一毛钱的关系。而且在追求这个“success"的过程中，恰好埋葬了几个本来也许
真能做大官，发大财，得诺奖的华人二代。小孩不喜欢乐器奥数，你硬要比他学，美名
其曰不输在起跑线上其他华人小孩都这样我是为小孩好，我不能输给别人不然我丢面子
。小孩子喜欢玩电子游戏，你偏不让他玩，认为沉溺于游戏将来无法“successful"。
结果造成千篇一律一个印子盖出来的章，一模一样的盆景，难怪藤校招生办公室找不到
一个与众不同有点特色的华人小孩。这就是标准的玩砸零合游戏zero sum game。
说到这里很多华人父母又要委屈：我要不这样做而是放羊，那小孩子将来没出息怎么办
？我不这么做要怎么做？我还不是为了小孩将来"successful"? 这些困惑可以理解：因
为没有所谓成功的充分条件。智商高是成功的必要条件，但除非高到外星人的地步，跟
成功的关系其实不大，不幸的是很多人过高的估计这种关系。当然也很多人低估智商
差别带来的impact。
假设你有个高智商的小孩，首先你需要知道他的智商到底有多高。这很重要。如果你自
己智商很高，那么对小孩智商的估计会比较准。一个职业围棋高手可以准确估计两个下
棋的业余棋手的水平，不论他是业余六段，还是三级。马天放（现在业余顶级专业低级
水平）的老爸在小孩学棋期间因自己不会下棋所以只能靠别人来估计儿子的棋
力（他是标准的认为围棋跟智商没关系，正常人也能到专业水平的人之一）。为什么重
要？因为智商130跟160跟190完完全全是不同的世界。就如同专业棋手，
业余5段，业余1-4段完全是不同的概念，你不到业余4段，不知道业余5段有多难，你不
到业余5段，不知道业余和专业的真正差别。智商160人的想法，（假设你智商130）你
智商只有130的人是无从想象的。就如同智商100的人无法跟上你的思维一样（比如你们
讨论一个共同的专业问题）。你要记住100跟130的差别，就是你130和160的差别。弱智
retard的定义是智商70以下，所以在智商160的眼里，你130其实就是弱智。理论物理学
家智商160的很常见，比如费米绝对是160以上（之所以常用160，因为160是心理学专业
智商测试的上限, ceiling。这一点都不奇怪，心理学家智商比数学物理学家低多了，
他们怎么可能测得准比自己聪明人的智商？），费米自我感觉一直良好，直到遇到冯纽
曼，他回到芝加哥大学后跟自己的学生Herbert Anderson（后来也是一流的物理学家）
, "You know, Herb, how much faster I am in thinking than you are. That is
how much faster von Neumann is compared to me." 爱因斯坦是天才的代名词，其实
爱强的在于他的洞察力，physical intuition，不是brute talent。论天赋泡利更强，
以致于整天嘲笑海森堡笨。
（题外话，你觉得自己的反应速度快吗，比人群的百分之几强？很简单的测试，http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime
我一直以为自己反应很快，常在开车时跟老婆吹牛：好在是我，不然你就撞上了。自信
满满认为有个top 10%,结果一测最好的平均时间也有230毫秒，尼玛我连试了几天，不
论时间，睡眠好坏，肚子饱不饱，屏幕大不大，是电脑还是ipad,就是达不到230毫秒以
内。看看那么多200毫秒以内的人群分布，也体会了一把那传说的被碾压的感觉）反应
速度和智商一样，基本上先天决定，如果你hit了你上限，再练也没有用。
我身边朋友的小孩，高中成绩好的不少，有的自信满满觉得自己是天才。然后到了大学
，跟妈妈打电话说，我现在知道了我不是天才，xxx才是天才。其实xxx可能也不是，除
非你混到普林斯顿高级研究中心那样的地方，你根本不知道到你跟世界上最聪明的人比
到底有没有差距，差距有多大。这种差距普通人根本感觉不到，也很难想象，如同我那
个围棋的例子。正是因为华人父母绝大部分自己不是天才，所以也不知道怎样培养天才
小孩，不知道怎样才能把自己的高智商小孩培养成为天才（对不起，你培养不出来）。
很多人知道的，就是那我把小孩推进藤校吧。进藤校后压力大自杀，毕业后碌碌无为的
华人子女不要太多，跟到社会上取得的成就不成正比，虽然有白人社会歧视的原因，但
是父母自身的拔苗助长也是一个原因。见过很多华人父母亲花那么多时间和金钱，让小
孩学乐器学画画学游泳学网球学跳舞，什么都学，不管小孩愿不愿意，认为只要老师说
有天赋就够了。但有天赋远远不够，何况天赋有很多层次，是那种有潜力到国家水平的
天赋，还是州里水平，还是学区里的天赋；是那种按outlier一书所谓苦练10000个小时
才能达到的天赋（outlier一书非常misleading,建议看the sports gene一书instead)
，还是练一个小时顶其他小孩练10个小时的天赋。人一天只有24小时，到成人只有不到
一万天，哪来那么多时间多做几次这种实验？如果是下棋音乐美术体育的天赋，如果没
有将来能达到专业水平天赋，只是为了搞个州比赛名次甚至去卡内基hall演奏，即使对
大学申请有帮助（我表示怀疑），我个人以为除非小孩热爱，根本没必要逼小孩去练。
注意我说的是热爱，不是喜欢。没错，天赋+热爱缺一不可，都是将来有可能取得成就
的必要条件，有天赋无热爱，小孩子不但将来恨你，就算有成就也达不到真正的上限（
比如马晓春其实根本就不热爱围棋），有热爱你不逼他他都会去练，如果加上强烈的乔
丹式求胜欲和grit/perseverance（一样都是天生的），那么你中奖了。如果小孩有这
些trait，你想逼他不成功都难。
人会自己选择和自己符合的环境，就算小孩跟你在一起的时候你有决定权，18岁离开你
以后他自己会自己选择，越是逼小孩的，你越会发现小孩跟你想象的区别越大。确实，
个例永远是存在的，张继科，丁俊晖，周睿羊都是爸爸逼/打出来的，但是有多少千千
万万白被打的？你愿意试试那0.01%的概率，但99.99%可能会被自己小孩恨一辈子吗？
你玩股票会这么玩吗？
如果你不会这么玩股票，赌博，你这么对自己小孩其实就是为了你自己的自私。白人父
母很少有像华人父母那样把小孩当作自己财产，当作吹牛皮的本钱，所以虽然平均而言
白人小孩的成就不如华人小孩，但是将来出大成就的基本上都是白人小孩。
所以我不知道什么是正确的方法，但是我知道为了所谓面子，要别人的艳羡那种自恋，
逼自己小孩学他们不兴趣自己认为“有用”（爬藤？）的东西是错的。你有能力也需要
控制的是小孩的交友圈，学校，老师等等（比如小孩子不要接触毒品），但不是小孩子
的兴趣。兴趣和天赋是有生俱来的，包括小孩有没有恒心和上进心，你能做的其实并不
多，为什么不让小孩有个幸福的童年，鼓励他们做他们喜欢的事情？我儿子被他那个推
妈推着拉小提琴好几年了，我知道他也有一定天赋（但我无法判断他这方面有多少），
有次去audition都有一堆的成人来说你小孩拉得真好（我只去过一次audition,我早就
知道会听到这种话。我这个人不喜欢任何赞扬的话，会起疙瘩）但是我知道那一堆不比
我水平高多少的成年人美国有百万千万。我更知道他不兴趣，因为尽管他的老师说每天
认真拉半个小时就够了，就是这样他也经常假装忘掉（我也一样假装，除非他妈妈记起
来）。数学也一样，他mathcount从来能偷懒就偷懒，我知道他有能力spring round 30
题能做队28道，只要多练，应该可以到州里前十的水平。可是那又如何？我知道他没有
到national 拿前十名那种天赋。其实很多华人小孩如果不是自己热爱而是父母逼出来
，数学竞赛就算到了IMO又如何，到了PUTNAM华人小孩就突然间少了很多，然后到了研
究生院做数学教授成大数学家的就更少（跟白人同样比例而言）。张益唐那种任何时候
都想数学题才是真的热爱，才真的可能做出成就。他做IMO不会胜过很多竞赛高手，因
为IMO，PUTNAM考的都是短时间可以解决，不那么难的数学题，你掌握的套路越多，越
能得名次，但是不是一个数学家真正的水平。数学家水平高低，在于能否解答需要很长
时间才能解决的难题的能力，没有长时间的思考，就没有那灵光一闪的时刻，而这种能
力是不可能测出来的，也不是可以逼出来的。我小孩迷电子游戏（我也一样，工作时间
关起门打魔兽），但是我给他报编游戏的summer camp,他回来后编自己的游戏可以废寝
忘食。我可以逼他不打游戏，可是我知道这样他上大学离开我后一定会大打特打把失去
的游戏时间找回来，与其那样我不如现在趁他小什么游戏都让他玩，跟他玩，他大了以
后也许会发现更值得他花时间的有用兴趣。
如果更多的华人父母更愿意这种“放羊”式教育，虽然去藤校的华人小孩会少点，但是
将来出大成就的小孩反而会更多些。华人太多有小聪明，但太多小聪明其实自私的人在
一起，反而做不出大事。我小孩也许不会上藤校，但是我知道他做的是自己喜欢的事，
将来成就不见得会比去藤校出来高。就智商而言，诺奖平均智商140左右，除非搞理论
物理，小孩子只要gifted，在智商上已经不缺什么。我需要的是他的grit/
perseverance/执着，加上一个真正有将来的兴趣和热爱。 |
s**********g
发帖数: 953 | 2 我赞成lz说的，我觉得最重要的是培养孩子的兴趣和自主的思考能力。 其实大家推孩
子也是因为竞争激烈，不想让孩子落后，可以理解。
lz好像对理论物理情有独钟啊。。。。。泡利竟然说海森堡笨，Uncertainty
principle那可是石破天惊啊。 其实到现在对于为什么存在Uncertainty principle也
没有人能解释吧？ 不过物理学需要解释现象么？ |
h********u
发帖数: 2207 | 3 楼主说了啥，嫩能给总结一下么？
【在 s**********g 的大作中提到】
: 我赞成lz说的，我觉得最重要的是培养孩子的兴趣和自主的思考能力。 其实大家推孩
: 子也是因为竞争激烈，不想让孩子落后，可以理解。
: lz好像对理论物理情有独钟啊。。。。。泡利竟然说海森堡笨，Uncertainty
: principle那可是石破天惊啊。 其实到现在对于为什么存在Uncertainty principle也
: 没有人能解释吧？ 不过物理学需要解释现象么？
|
s**********g
发帖数: 953 | 4 基本就是多顺应小孩的发展，不要太push。
其实他说的应试不等于像张亦唐一样长时间的思考问题，我是赞成的。
【在 h********u 的大作中提到】
: 楼主说了啥，嫩能给总结一下么？
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u*****a
发帖数: 6276 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 6 这个 reaction time 刚试了。可以投机滴。。。。差不多的时刻提前按 19ms //run
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
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l*****e
发帖数: 2447 | 7 大方向没有太大意见，讨论得也比较充分。
有些天定性的倾向稍微有点异议。。。我们这个学派更关心爹妈能改变什么，比如求胜
欲真的是天生的吗？或者，现代社会，一方面，学习成本下降了，另外一方面，对思维
过程的认识提高了，特别是对某些专项的思维过程开始有了新的总结归纳。这些，会不
会给普通娃很多机会，去具有过去只有天才娃才有的思维能力，取得天才娃才能取得的
成就。换句话说，天才的思维模式，是不是可以被总结，被推广，被学习。。。不负责
任地猜测，天才这个东西，是可以冒充的。。。冒充着冒充着你就是了。
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
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i**e
发帖数: 19242 | 8 不happy能算成功吗？
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
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s*********t
发帖数: 4279 | 9 同意你的观点。希望自己的孩子做个健康又开心的人，这个最最要紧了，其他都是次要
的。
这个顺着孩子的兴趣，保护孩子对兴趣的自主学习能力是我一直致力于去做的地方，真
的是每一天啊。呵呵。
自己的感觉是顺着孩子的兴趣来引导孩子，其实家长还是比较费时间和力气的，因为孩
子在不断的成长，需求各个阶段也不一样，顺应着他，自然自己总是要花费一些时间去
帮孩子做做准备和铺垫的。
比如，知道孩子现在是4年级的阅读水平，但是只有5岁，我得花时间来找又符合他年龄
又符合他心智的书，这个上面我花的时间超出了我原来计划的花费的时间。
不知道楼主在顺着孩子兴趣方面，是如何安排时间的，能够具体的举例说一说吗？
多谢！
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
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i**e
发帖数: 19242 | 10 求胜的欲望，每个人天生都有吧，程度不同
还有就是这个欲望，不同人会以不同的方式或者被不同的事情经历而trigged?
就好比motivation?
我个人认为
思维模式可以不同，不过最后大家想到的东西大体上是一样的
独立思考能力的培养形成和成熟，可能跟一个人的先天大脑的结构有很大的关系
如果需要非常特殊和完美的环境/经历，才能trigger培养一个人的出众的思维能力
那这样的甜菜思维模式和能力，也确实太难培养了
一定要鼓励孩子多观察多思考最好还能反省
不过，即便是同样的事同样的经历，因了每个人的大脑结构executive function的不同
每个人得出来的感悟理解以及对将来的影响，可能都是不同地
尽力给孩子提供好的环境
其他的，就是命了，静躺
【在 l*****e 的大作中提到】
: 大方向没有太大意见，讨论得也比较充分。
: 有些天定性的倾向稍微有点异议。。。我们这个学派更关心爹妈能改变什么，比如求胜
: 欲真的是天生的吗？或者，现代社会，一方面，学习成本下降了，另外一方面，对思维
: 过程的认识提高了，特别是对某些专项的思维过程开始有了新的总结归纳。这些，会不
: 会给普通娃很多机会，去具有过去只有天才娃才有的思维能力，取得天才娃才能取得的
: 成就。换句话说，天才的思维模式，是不是可以被总结，被推广，被学习。。。不负责
: 任地猜测，天才这个东西，是可以冒充的。。。冒充着冒充着你就是了。
:
: CEO
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h****r
发帖数: 2056 | 11 理论物理对智商要求最高，这倒确实无可争议。可是又有多少人希望自己的子女去搞这
种吃力不讨好的学问？
【在 s**********g 的大作中提到】
: 我赞成lz说的，我觉得最重要的是培养孩子的兴趣和自主的思考能力。 其实大家推孩
: 子也是因为竞争激烈，不想让孩子落后，可以理解。
: lz好像对理论物理情有独钟啊。。。。。泡利竟然说海森堡笨，Uncertainty
: principle那可是石破天惊啊。 其实到现在对于为什么存在Uncertainty principle也
: 没有人能解释吧？ 不过物理学需要解释现象么？
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h****r
发帖数: 2056 | 12 求胜欲也许是天生的。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 大方向没有太大意见，讨论得也比较充分。
: 有些天定性的倾向稍微有点异议。。。我们这个学派更关心爹妈能改变什么，比如求胜
: 欲真的是天生的吗？或者，现代社会，一方面，学习成本下降了，另外一方面，对思维
: 过程的认识提高了，特别是对某些专项的思维过程开始有了新的总结归纳。这些，会不
: 会给普通娃很多机会，去具有过去只有天才娃才有的思维能力，取得天才娃才能取得的
: 成就。换句话说，天才的思维模式，是不是可以被总结，被推广，被学习。。。不负责
: 任地猜测，天才这个东西，是可以冒充的。。。冒充着冒充着你就是了。
:
: CEO
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i**e
发帖数: 19242 | 13 我觉着一个人
如果有认知自己的能力，不断学习成长的能力，一生大体上积极向上从容不迫
就很成功了
如果运气好，能够觉着一生多少有些意义，那就是出众地成功了
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
|
i**e
发帖数: 19242 | 14 我个人觉着
不论高智商还是中等智商普通孩子
教育的大方向其实是一样的
高智商的在学业（以后的科研）上可能会走得更远
中等及中等+孩子在事业上的走向，更取决于情商或者综合素质
其实父母对孩子最大的影响
是给孩子的3观和人文教育上打个基础
比如父母对孩子成绩的要求，对智商的关心度，对竞争的态度对应，对人事关系的处理
，对家庭关系亲友关系的处理
好像就是父母的态度心态在潜移默化着孩子们
到了中学，这些潜移默化就会遭遇peer pressure的冲击
父母就是给孩子最基本的安全感
用自己的生活态度和心态给孩子的生活态度和心态定个基调
生活态度和心态整积极了
孩子不会养坏的 |
n****i
发帖数: 214 | 15 不同观点。LZ讨论的核心问题是，要不要对孩子高标准严要求的教育，还是任期兴趣放
羊。对吧？如果是这个问题：
第一，成功的定义通常可以用收入，成名，再加上个人的幸福。完全以收入作为标准当
然不对，否则大家直接抢银行好了，只要学会不被抓到。但是，教育的一部分，就是找
到孩子可以有兴趣有能力做到的高收益工作。高收益的一般标准就是收入和名利。当然
，这样很现实，不一定适合每个人。但是，我们并不知道孩子长大了会不会以其他标准
（比如帮助了多少穷人脱贫）衡量自己的成就，而社会上的大多数人希望自己有更高的
收入和地位。那我们的孩子长大后，很可能和大多数人是一样的。所以，帮他们获得高
收入高地位的能力，就是一个理性的选择。不要说中国人，哪个种族的人在美国不希望
自己的孩子上名校做名人呢？我不说个例，就看看名校的申请人，难道只有中国人热心
吗？
第二，成功也许和智商无关，但和教育非常相关。有非常多的研究都证明这一关联性。
所以，为了孩子成功，高水平的教育很重要。
第三，高水平的教育可以通过放养得到吗？大多数情况下，不能。教育的目的除了知识
，很大部分是个性，包括为了目标和吃苦坚持。有多少孩子天生就会为了目标常年累月
的刻苦。连很多大人都做不到。就算有些孩子可以为了自己非常感兴趣的事情而努力，
那如果他们只感兴趣打游戏呢？很多孩子说是喜欢读书，游泳，等等，只是开始好奇，
真到了要每天风雨无阻练习，和别人竞争落败的时候，很多孩子就不“感兴趣”了。本
质上是没学会吃苦坚持。光是放养，怎么能教会他们坚持？光是放养，怎么能让他们懂
得他们需要打游戏之外的本领（很多正是他们讨厌的，数学，阅读，社交，体育等等）
第四，美国白人的放养方式对吗？不对。美国的所谓“放养”教育，有两个来源。a）
在50-60年代，美国的黄金时代，不用大学教育也能一个收入养一大家人，造成了那个
年代美国人的乐观和放养。形成一种传统。但是黄金时代早就过去了，现在美国贫富差
距不断加大，舒舒服服长大又舒舒服服养家的日子对大多数美国人都不现实。b）他们
的教育成果不如亚裔。如第一点所述，如果我们以收入作为教育成果的标准，有很多研
究的表明，亚裔家庭的平均收入高于白人家庭。有的华人可能会说，那为什么社会顶层
全是白人？这是因为他们的收入地位波动幅度大。换句话来讲，这说明，“放养”式的
教育，有可能把小部分真正天才或真正有兴趣的孩子培养成顶尖的人才，但同时可能让
大多数的平常孩子流于平庸。因此，放养才是真正的“精英教育“，即，如果你生于精
英家庭，你还是精英，如果你生于平民家庭，你可能也还是平民。研究也的确发现，美
国的社会阶层向上流动(upward social mobility)越来越差。中式教育，是试图让每个
孩子都成为精英。成不了的，也把你尽量拔高。累是累点儿，但是将来我们的孩子没有
钱买房子买医疗保险的时候，他们不会希望自己从小曾经再努力一些，能有令人尊敬而
富足的工作吗？我们自己不就是这样的吗？
第五，美国白人是在放养吗？首先，有眼光的美国白人已经不想我们想象的那样放养了
。他们也着急让孩子上私校，补简历，搞关系，上名校。美国的教育观念比中国更强调
父母在孩子教育中的关键作用。比如他们的观点“Children learn what parents do,
not what parents say." 这点比有些中式家庭把教育挂在嘴上而很少以身作则需要家
长更大的付出。所谓“放养”，何来之有？所以所谓白人家庭的放养，实为stereotype
。根源在于，在50-60年代，美国的黄金时代，不用大学教育也能一个收入养一大家人
，造成了美国人的乐观和放养。但那个年代早已不复返了。美国的精英家庭现在担心的
是他们的孩子长大了如何和亚洲的精英教育出来的孩子在全球化的就业市场竞争。
总之，放养是不对的。群众的眼睛是雪亮的，or, "the market is efficient"。如果
各种族各阶层的人都忙于让自己的孩子上更好的大学（参见名校申请数量增长，需求增
长远大于供给增长），难道大家都是傻子？
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
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P******e
发帖数: 1325 | 16 人家lz就是认为自家娃是‘小部分真正天才’，所以人家放养。
不是真正天才的娃，就不要跟着瞎参合了。
【在 n****i 的大作中提到】
: 不同观点。LZ讨论的核心问题是，要不要对孩子高标准严要求的教育，还是任期兴趣放
: 羊。对吧？如果是这个问题：
: 第一，成功的定义通常可以用收入，成名，再加上个人的幸福。完全以收入作为标准当
: 然不对，否则大家直接抢银行好了，只要学会不被抓到。但是，教育的一部分，就是找
: 到孩子可以有兴趣有能力做到的高收益工作。高收益的一般标准就是收入和名利。当然
: ，这样很现实，不一定适合每个人。但是，我们并不知道孩子长大了会不会以其他标准
: （比如帮助了多少穷人脱贫）衡量自己的成就，而社会上的大多数人希望自己有更高的
: 收入和地位。那我们的孩子长大后，很可能和大多数人是一样的。所以，帮他们获得高
: 收入高地位的能力，就是一个理性的选择。不要说中国人，哪个种族的人在美国不希望
: 自己的孩子上名校做名人呢？我不说个例，就看看名校的申请人，难道只有中国人热心
|
s********i
发帖数: 17328 | 17 从成功的角度来讲，得让小孩中产以上，解决温饱问题，然后才能谈到happy，至于是
否再进一步成功，让孩子成人后自己选择。我的最低要求是能自食其力的过中产阶级的
日子，该结婚结婚，该生孩子生孩子，别回来啃老。 |
k**u
发帖数: 10502 | 18 不是纯数学吗？
【在 h****r 的大作中提到】
: 理论物理对智商要求最高，这倒确实无可争议。可是又有多少人希望自己的子女去搞这
: 种吃力不讨好的学问？
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t*******r
发帖数: 22634 | 19 属实
【在 s********i 的大作中提到】
: 从成功的角度来讲，得让小孩中产以上，解决温饱问题，然后才能谈到happy，至于是
: 否再进一步成功，让孩子成人后自己选择。我的最低要求是能自食其力的过中产阶级的
: 日子，该结婚结婚，该生孩子生孩子，别回来啃老。
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h****r
发帖数: 2056 | 20 一般认为，顶尖物理学家需要更多的抽象想象力和创造力，相应他们的影响力也比同档
次的数学家大得多，基本是科学的代名词。
有人研究爱因斯坦的大脑，没见到有谁去研究哪位顶尖数学家的大脑的。
【在 k**u 的大作中提到】
: 不是纯数学吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 属实
【在 h****r 的大作中提到】
: 一般认为，顶尖物理学家需要更多的抽象想象力和创造力，相应他们的影响力也比同档
: 次的数学家大得多，基本是科学的代名词。
: 有人研究爱因斯坦的大脑，没见到有谁去研究哪位顶尖数学家的大脑的。
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c**5
发帖数: 1238 | 22 我也是想问这个，成功了怎会不happy?
【在 i**e 的大作中提到】
: 不happy能算成功吗？
:
: CEO
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v********y
发帖数: 822 | 23 我见过的天才是这样的
上个世纪初的人了
他妈妈没什么文化
爸爸是做生意的
觉得生这么个书呆子儿子特失败
他也特烦他爸
因为他爸爸在外面还有好几房
放今天 他就是典型的自推娃
连钢琴都是中学音乐老师教的
音乐老师看他乐感和手都好
让他每天去音乐教室练一会儿
14岁开始学 15岁能弹完整版的土耳其
国藤洋藤都靠奖学金上完了
因为个人兴趣 中途换了专业
轻松拿了哈佛麻省的学位回国
他爸爸让他进家族企业
继承他老爸那一串产业
他留下一句话 土豪劣紳
之后拂袖而去
做了一辈子教授
在我看来
他很成功 也很快乐
因为他一辈子都在做喜欢的事儿
即便文革受冲击 在干校修鞋
他的政治学习本本上
都是一段最高指示
一段他本专业方面的文字
如果你有一个智商高的小孩
劝你一句话
大萝卜还用尿浇 |
k**u
发帖数: 10502 | 24 数学最抽象了。
影响力和论点无关啊。
【在 h****r 的大作中提到】
: 一般认为，顶尖物理学家需要更多的抽象想象力和创造力，相应他们的影响力也比同档
: 次的数学家大得多，基本是科学的代名词。
: 有人研究爱因斯坦的大脑，没见到有谁去研究哪位顶尖数学家的大脑的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 成功的姿势狠苦鼻？
【在 c**5 的大作中提到】
: 我也是想问这个，成功了怎会不happy?
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t*******r
发帖数: 22634 | 26 把抽象和现实做成一锅菜才最困难吧。。。四维几何早就有了，但还不是因为爱因斯坦
的发现，才跟现实紧密联系。。。
【在 k**u 的大作中提到】
: 数学最抽象了。
: 影响力和论点无关啊。
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t**********w
发帖数: 478 | 27 说的太好了！看的眼泪都要流下来了
【在 n****i 的大作中提到】
: 不同观点。LZ讨论的核心问题是，要不要对孩子高标准严要求的教育，还是任期兴趣放
: 羊。对吧？如果是这个问题：
: 第一，成功的定义通常可以用收入，成名，再加上个人的幸福。完全以收入作为标准当
: 然不对，否则大家直接抢银行好了，只要学会不被抓到。但是，教育的一部分，就是找
: 到孩子可以有兴趣有能力做到的高收益工作。高收益的一般标准就是收入和名利。当然
: ，这样很现实，不一定适合每个人。但是，我们并不知道孩子长大了会不会以其他标准
: （比如帮助了多少穷人脱贫）衡量自己的成就，而社会上的大多数人希望自己有更高的
: 收入和地位。那我们的孩子长大后，很可能和大多数人是一样的。所以，帮他们获得高
: 收入高地位的能力，就是一个理性的选择。不要说中国人，哪个种族的人在美国不希望
: 自己的孩子上名校做名人呢？我不说个例，就看看名校的申请人，难道只有中国人热心
|
h**r
发帖数: 8078 | 28 真能写。牛!
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
|
q****i
发帖数: 6923 | 29 俺这么想了没有这么做。。。run....恩我知道你的意思是lz太笨。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个 reaction time 刚试了。可以投机滴。。。。差不多的时刻提前按 19ms //run
:
: CEO
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a********a
发帖数: 76 | 30 谢谢分享
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 啊 绝对没有....
我的意思就是那些超快的没准都投机了
【在 q****i 的大作中提到】
: 俺这么想了没有这么做。。。run....恩我知道你的意思是lz太笨。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 32 我喊了N多遍了
可是大多数的家长还是对甜菜优质生更喜闻乐见吧
【在 v********y 的大作中提到】
: 我见过的天才是这样的
: 上个世纪初的人了
: 他妈妈没什么文化
: 爸爸是做生意的
: 觉得生这么个书呆子儿子特失败
: 他也特烦他爸
: 因为他爸爸在外面还有好几房
: 放今天 他就是典型的自推娃
: 连钢琴都是中学音乐老师教的
: 音乐老师看他乐感和手都好
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 你喊了啥？。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我喊了N多遍了
: 可是大多数的家长还是对甜菜优质生更喜闻乐见吧
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i**e
发帖数: 19242 | 34 如何培养普通娃......................
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你喊了啥？。。。
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k******b
发帖数: 4501 | 35 张国荣，梅艳芳，Michael Jackson, 不就是例子？
一般意义上的成功就是成名，挣大钱，未必包括得到精神上的终极的快乐。
【在 c**5 的大作中提到】
: 我也是想问这个，成功了怎会不happy?
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 实在的说，我觉得对于父母而不是职业教师而言，其实是培养
自家娃。。。至于是普通娃还是天才娃，那其实是个没有价值
的伪命题。。。或者更广义的说，任何关于娃 statistical
distribution 的命题，对自家娃的个体而言，都是没有价值
的伪命题。。。因为 statistical distribution 的意思，
就是你至少采样一万个娃啥的。。。对于自家，那就是先给
生一个整编师的娃再说。。。当然，如果是蚁后。。。另说
。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 如何培养普通娃......................
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i**e
发帖数: 19242 | 37 我想了想
也对
这个成功是世俗外人的定义
而happy是一个非常私人的体会和定义
没命成功
看看能不能抓住快乐幸福吧
【在 k******b 的大作中提到】
: 张国荣，梅艳芳，Michael Jackson, 不就是例子？
: 一般意义上的成功就是成名，挣大钱，未必包括得到精神上的终极的快乐。
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q****i
发帖数: 6923 | 38 就是这个意思啊，lz说自己怎么也不能低于２００。就是太笨把人家投机的结果当真了
。跟我爸一个德性。只知道钻牛角尖，不知道抬头看，没有大智慧。
当年我爸下乡回城在工厂车零件，本来有点小聪明，自以为自己特别聪明心灵手巧，
车得特别好，车报废的零件特别少。有天他发现一个新来的女孩居然一个车报废的零件
都没有。他就更加努力的练习，钻研如何才能降低次品率，想了好多办法，的确又进步
很多，但是他发现怎么也达不到次品率为零。于是他开始崇拜那个女孩，然后想办法认
识她，想办法成为好朋友，最后才小心yiyi的假装轻松的问零件的事情。没想到，那个
女孩告诉他，我的办法是把报废零件偷偷装到口袋带回家，不上交！那个女孩后来成了
我妈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊 绝对没有....
: 我的意思就是那些超快的没准都投机了
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 没被抓住是牛鼻，被抓住是违法。。。可能会被 FBI 请去喝茶，如果签过 NDA 或者
export control form 的话。。。
【在 q****i 的大作中提到】
: 就是这个意思啊，lz说自己怎么也不能低于２００。就是太笨把人家投机的结果当真了
: 。跟我爸一个德性。只知道钻牛角尖，不知道抬头看，没有大智慧。
: 当年我爸下乡回城在工厂车零件，本来有点小聪明，自以为自己特别聪明心灵手巧，
: 车得特别好，车报废的零件特别少。有天他发现一个新来的女孩居然一个车报废的零件
: 都没有。他就更加努力的练习，钻研如何才能降低次品率，想了好多办法，的确又进步
: 很多，但是他发现怎么也达不到次品率为零。于是他开始崇拜那个女孩，然后想办法认
: 识她，想办法成为好朋友，最后才小心yiyi的假装轻松的问零件的事情。没想到，那个
: 女孩告诉他，我的办法是把报废零件偷偷装到口袋带回家，不上交！那个女孩后来成了
: 我妈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 哈哈哈太逗了
这就是传说中EQ vs IQ？赞父母互补双高~
【 在 qingxi (作为兔子一定要长得呆) 的大作中提到: 】 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 这其实要看民风。。。放祖国是牛叉。。。放这边要小心聪明反被聪明误。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈哈太逗了
: 这就是传说中EQ vs IQ？赞父母互补双高~
: 【 在 qingxi (作为兔子一定要长得呆) 的大作中提到: 】
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 EQ高的标志之一不就是入境问俗么....
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这其实要看民风。。。放祖国是牛叉。。。放这边要小心聪明反被聪明误。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 43 哈哈哈哈哈
偷带报废零件回家不违规么？
【在 q****i 的大作中提到】
: 就是这个意思啊，lz说自己怎么也不能低于２００。就是太笨把人家投机的结果当真了
: 。跟我爸一个德性。只知道钻牛角尖，不知道抬头看，没有大智慧。
: 当年我爸下乡回城在工厂车零件，本来有点小聪明，自以为自己特别聪明心灵手巧，
: 车得特别好，车报废的零件特别少。有天他发现一个新来的女孩居然一个车报废的零件
: 都没有。他就更加努力的练习，钻研如何才能降低次品率，想了好多办法，的确又进步
: 很多，但是他发现怎么也达不到次品率为零。于是他开始崇拜那个女孩，然后想办法认
: 识她，想办法成为好朋友，最后才小心yiyi的假装轻松的问零件的事情。没想到，那个
: 女孩告诉他，我的办法是把报废零件偷偷装到口袋带回家，不上交！那个女孩后来成了
: 我妈。
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t*******r
发帖数: 22634 | 44 显然是昌平挖沙车间，而不是太空望远镜或者火星车流水线。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈
: 偷带报废零件回家不违规么？
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q****i
发帖数: 6923 | 45 你没有领会我的精华，我的意思就是说，一个人在世上混，不要死钻牛角尖，不然就会
犯lz和我爸那样的错误。当你发现自己非常努力都做不到的时候，就要跳出个人的高度
和圈子，宏观的来看问题。这才是人生必须有的大智慧。咱们华人做技术虽好，但是混
不过老印就是这个原因，你看着以为是人家好笨，只能做容易的项目，难的就完菜，其
实人家是绕过难题不啃硬骨头，我们呢，马拉火车式的把难项目啃出来，结果还吃力不
讨好，得不到老板的欢心，人家容易的项目都做完好几个，早就把reputation建立起来
了。其实比你要聪明多。这也是为啥国际象棋很多老印娃得奖的原因。佛者明慧，我们
要学学。我最近的心得就是如果希望娃有好的建树，首先要推的不是琴棋书画更不是体
育或者武术，什么public speaking等等这些，也不是lz所说什么放养，首先要推的就
是一颗peaceful的心灵。我家最近面试很多阿姨，可以看到，国内刚过来的阿姨，都非
常的躁刮，非常的热闹。而在美国生活了很多年，孩子们都上好大学的阿姨，都非常的
peaceful，安静。还有一些虽然在美国生活了很多年，孩子没啥出息的阿姨，都是非常
浮躁吵闹的性格。缺少peaceful的心灵状态，不是个人的问题，而是整个华人整个中华
民族的问题。这就是为什么我们民族出不了超级大牛的原因。
一个非常peaceful和calm的灵魂，自然而然就把事情的来龙去脉都想清楚了。有这样的
性格，做事情何往而不胜呢，那个时候我们就可以翘起二郎腿，看娃自己轻松推自己。
非常幸福。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这其实要看民风。。。放祖国是牛叉。。。放这边要小心聪明反被聪明误。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 你自相矛盾了吧。。。有 peaceful 的心灵的话，难道还在乎烙印和 reputation？。
。。
【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有领会我的精华，我的意思就是说，一个人在世上混，不要死钻牛角尖，不然就会
: 犯lz和我爸那样的错误。当你发现自己非常努力都做不到的时候，就要跳出个人的高度
: 和圈子，宏观的来看问题。这才是人生必须有的大智慧。咱们华人做技术虽好，但是混
: 不过老印就是这个原因，你看着以为是人家好笨，只能做容易的项目，难的就完菜，其
: 实人家是绕过难题不啃硬骨头，我们呢，马拉火车式的把难项目啃出来，结果还吃力不
: 讨好，得不到老板的欢心，人家容易的项目都做完好几个，早就把reputation建立起来
: 了。其实比你要聪明多。这也是为啥国际象棋很多老印娃得奖的原因。佛者明慧，我们
: 要学学。我最近的心得就是如果希望娃有好的建树，首先要推的不是琴棋书画更不是体
: 育或者武术，什么public speaking等等这些，也不是lz所说什么放养，首先要推的就
: 是一颗peaceful的心灵。我家最近面试很多阿姨，可以看到，国内刚过来的阿姨，都非
|
q****i
发帖数: 6923 | 47 peaceful的心灵不等于不要achievement啊。你的peaceful的定义等同于和尚，俺的不
是啊。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你自相矛盾了吧。。。有 peaceful 的心灵的话，难道还在乎烙印和 reputation？。
: 。。
|
i**e
发帖数: 19242 | 48 看到peaceful/calm
我一口茶喷了出来....
难道烙印们都有一颗peaceful的心？:)
能看懂来龙去脉，需要的是阅历和智力吧？
话说我一看历史剧，一人多我心那个乱啊，啊，不对，脑子那个乱啊
人脉都理不清，更不要说心术了
真枉费了我这颗多么peaceful的心啊，呵呵
别生气，我就是今天闲，看了不高兴就表达出来吧:)
【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有领会我的精华，我的意思就是说，一个人在世上混，不要死钻牛角尖，不然就会
: 犯lz和我爸那样的错误。当你发现自己非常努力都做不到的时候，就要跳出个人的高度
: 和圈子，宏观的来看问题。这才是人生必须有的大智慧。咱们华人做技术虽好，但是混
: 不过老印就是这个原因，你看着以为是人家好笨，只能做容易的项目，难的就完菜，其
: 实人家是绕过难题不啃硬骨头，我们呢，马拉火车式的把难项目啃出来，结果还吃力不
: 讨好，得不到老板的欢心，人家容易的项目都做完好几个，早就把reputation建立起来
: 了。其实比你要聪明多。这也是为啥国际象棋很多老印娃得奖的原因。佛者明慧，我们
: 要学学。我最近的心得就是如果希望娃有好的建树，首先要推的不是琴棋书画更不是体
: 育或者武术，什么public speaking等等这些，也不是lz所说什么放养，首先要推的就
: 是一颗peaceful的心灵。我家最近面试很多阿姨，可以看到，国内刚过来的阿姨，都非
|
q****i
发帖数: 6923 | 49 我看到的老印都蛮peaceful的（弱人除外），我说的peaceful不是说话少，你不要把
peaceful和说话
多少混淆了。yoga也是有助于保持peaceful和calm的。yoga大行其道，有它的原因。印
度是佛教的发源地，佛者明慧，这你得承认，人家比咱牛真是只靠坑蒙拐骗？我也曾经
这么认为，但是现在我看到了自己的不足，如果你这么想的话，可能永远也没有机会超
过别人的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 看到peaceful/calm
: 我一口茶喷了出来....
: 难道烙印们都有一颗peaceful的心？:)
: 能看懂来龙去脉，需要的是阅历和智力吧？
: 话说我一看历史剧，一人多我心那个乱啊，啊，不对，脑子那个乱啊
: 人脉都理不清，更不要说心术了
: 真枉费了我这颗多么peaceful的心啊，呵呵
: 别生气，我就是今天闲，看了不高兴就表达出来吧:)
|
q****i
发帖数: 6923 | 50 啥叫阅历和智力？你如何空手套白狼的增加自己的阅历和智力？为啥烙印比我们更多阅
历和智力？你一看人多心就乱就是没有让自己peaceful的能力啊。。。你是闲，不是说
你在天下大乱的时候有peaceful的能力。。。sigh我白讲了，没有人能看懂啊。不是一
个境界。
我所说的peaceful的心灵，是一种integration。是一种素质。是长期的生活环境和处
理事情的方式下出来的一种性格。是可以培养的。
【在 i**e 的大作中提到】
: 看到peaceful/calm
: 我一口茶喷了出来....
: 难道烙印们都有一颗peaceful的心？:)
: 能看懂来龙去脉，需要的是阅历和智力吧？
: 话说我一看历史剧，一人多我心那个乱啊，啊，不对，脑子那个乱啊
: 人脉都理不清，更不要说心术了
: 真枉费了我这颗多么peaceful的心啊，呵呵
: 别生气，我就是今天闲，看了不高兴就表达出来吧:)
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 我看懂了。。。peaceful 地坑蒙拐骗。。。说的也是，要做那么没良心的事儿，的确
先要有颗 peaceful 的心，才能脸不红心不跳地坑蒙拐骗。。。
【在 q****i 的大作中提到】
: 啥叫阅历和智力？你如何空手套白狼的增加自己的阅历和智力？为啥烙印比我们更多阅
: 历和智力？你一看人多心就乱就是没有让自己peaceful的能力啊。。。你是闲，不是说
: 你在天下大乱的时候有peaceful的能力。。。sigh我白讲了，没有人能看懂啊。不是一
: 个境界。
: 我所说的peaceful的心灵，是一种integration。是一种素质。是长期的生活环境和处
: 理事情的方式下出来的一种性格。是可以培养的。
|
C*****d
发帖数: 2253 | 52 哎呦我的妈啊，
感情不推娃上个好大学俺老了心灵都得不到平静！
【在 q****i 的大作中提到】
: 你没有领会我的精华，我的意思就是说，一个人在世上混，不要死钻牛角尖，不然就会
: 犯lz和我爸那样的错误。当你发现自己非常努力都做不到的时候，就要跳出个人的高度
: 和圈子，宏观的来看问题。这才是人生必须有的大智慧。咱们华人做技术虽好，但是混
: 不过老印就是这个原因，你看着以为是人家好笨，只能做容易的项目，难的就完菜，其
: 实人家是绕过难题不啃硬骨头，我们呢，马拉火车式的把难项目啃出来，结果还吃力不
: 讨好，得不到老板的欢心，人家容易的项目都做完好几个，早就把reputation建立起来
: 了。其实比你要聪明多。这也是为啥国际象棋很多老印娃得奖的原因。佛者明慧，我们
: 要学学。我最近的心得就是如果希望娃有好的建树，首先要推的不是琴棋书画更不是体
: 育或者武术，什么public speaking等等这些，也不是lz所说什么放养，首先要推的就
: 是一颗peaceful的心灵。我家最近面试很多阿姨，可以看到，国内刚过来的阿姨，都非
|
q****i
发帖数: 6923 | 53 我不觉得烙印单纯是靠坑蒙拐骗。别人的确有比我们强的地方。比如比我们有亲和力，
比如比我们会避开难题（锋芒），比如不像我们会计仇。。比如我们这第一代的移民，
还比我们英语好，。这些都不难，为啥我们不能学学呢？
眼睛只看对方的缺点，越看自己越不爽，给自己找罪受，为什么不看看对方的优点找机
会学起来呢？我想通了这点以后，pk印度同事，过去处于劣势，目前处于优势。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我看懂了。。。peaceful 地坑蒙拐骗。。。说的也是，要做那么没良心的事儿，的确
: 先要有颗 peaceful 的心，才能脸不红心不跳地坑蒙拐骗。。。
|
q****i
发帖数: 6923 | 54 我是说如果你的心灵是平静的，娃自然不费力就上好大学。你颠倒了。这是数学的逆否
命题的基本功不行。
好了，我不回了，干活去了，看得懂看不懂各人造化。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 哎呦我的妈啊，
: 感情不推娃上个好大学俺老了心灵都得不到平静！
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l*****f
发帖数: 13466 | 55 印度佛教不是早衰落了么，还是靠东传吾国发扬光大滴
客观说各有各的文化特色了
而且表忘记他们还是有殖民地影响....
【在 q****i 的大作中提到】
: 我看到的老印都蛮peaceful的（弱人除外），我说的peaceful不是说话少，你不要把
: peaceful和说话
: 多少混淆了。yoga也是有助于保持peaceful和calm的。yoga大行其道，有它的原因。印
: 度是佛教的发源地，佛者明慧，这你得承认，人家比咱牛真是只靠坑蒙拐骗？我也曾经
: 这么认为，但是现在我看到了自己的不足，如果你这么想的话，可能永远也没有机会超
: 过别人的。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 56 都 pk 了啥？
【在 q****i 的大作中提到】
: 我不觉得烙印单纯是靠坑蒙拐骗。别人的确有比我们强的地方。比如比我们有亲和力，
: 比如比我们会避开难题（锋芒），比如不像我们会计仇。。比如我们这第一代的移民，
: 还比我们英语好，。这些都不难，为啥我们不能学学呢？
: 眼睛只看对方的缺点，越看自己越不爽，给自己找罪受，为什么不看看对方的优点找机
: 会学起来呢？我想通了这点以后，pk印度同事，过去处于劣势，目前处于优势。。。
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q****i
发帖数: 6923 | 57 pk老板喜不喜欢啊。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 都 pk 了啥？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 58 看老板吧。。。如果让贪心老板很喜欢，但是万一被榨干后将来找不到下家，不知道算
聪明，还是算被误。。。不过将来的事也说不清倒是。。。
【在 q****i 的大作中提到】
: pk老板喜不喜欢啊。。。
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s***l
发帖数: 2236 | 59 看来要孩子上好大学必须修炼瑜伽！
【在 q****i 的大作中提到】
: 我是说如果你的心灵是平静的，娃自然不费力就上好大学。你颠倒了。这是数学的逆否
: 命题的基本功不行。
: 好了，我不回了，干活去了，看得懂看不懂各人造化。。。
|
q****i
发帖数: 6923 | 60 不用管将来的事情，把现在手头的事情做好，活在当下，就是保持peaceful的一种手段
。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看老板吧。。。如果让贪心老板很喜欢，但是万一被榨干后将来找不到下家，不知道算
: 聪明，还是算被误。。。不过将来的事也说不清倒是。。。
|
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 61 同时也是保持被卖了还替人数钱的一种手段。。。当然确实是 peaceful。。。
【在 q****i 的大作中提到】
: 不用管将来的事情，把现在手头的事情做好，活在当下，就是保持peaceful的一种手段
: 。。。
|
q****i
发帖数: 6923 | 62 今天就去瑜伽班报名吧，；DDD
其实要maximize自己最大的achievement，真的是要学会净化自己的心灵，把自己keep
在最佳状态，才能做到最好。大家都工作了这么多年。自己可以体会到。换做孩子也是
这样。其实保持peaceful的手段非常多，看哪一种对你自己合适，比如阅读，沉思，学
习，yoga，太极，学习一些人生哲学，不停的总结自己，站在巨人的肩膀上，
meditation等等，都是很好的方法。
【在 s***l 的大作中提到】
: 看来要孩子上好大学必须修炼瑜伽！
|
q****i
发帖数: 6923 | 63 为啥不能保持不被卖呢？我描述的是一种强者的peaceful而不是弱者的不敢做为。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同时也是保持被卖了还替人数钱的一种手段。。。当然确实是 peaceful。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 64 合理程度角度地探索美国数学计算题，其实也是保持娃 peaceful 的手段之一。。。俺
不是开玩笑。。。
keep
【在 q****i 的大作中提到】
: 今天就去瑜伽班报名吧，；DDD
: 其实要maximize自己最大的achievement，真的是要学会净化自己的心灵，把自己keep
: 在最佳状态，才能做到最好。大家都工作了这么多年。自己可以体会到。换做孩子也是
: 这样。其实保持peaceful的手段非常多，看哪一种对你自己合适，比如阅读，沉思，学
: 习，yoga，太极，学习一些人生哲学，不停的总结自己，站在巨人的肩膀上，
: meditation等等，都是很好的方法。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 65 要保持可持续地被卖吧。。。精尽人亡的被卖法不太好的说。。。当然如果你是昌平挖
沙工头的话，那当俺啥都没说。。。
【在 q****i 的大作中提到】
: 为啥不能保持不被卖呢？我描述的是一种强者的peaceful而不是弱者的不敢做为。
|
q****i
发帖数: 6923 | 66 同意！以一种积极进取的态度工作也是保持peaceful的手段。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 合理程度角度地探索美国数学计算题，其实也是保持娃 peaceful 的手段之一。。。俺
: 不是开玩笑。。。
:
: keep
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q****i
发帖数: 6923 | 67 差点就要被搞成精尽人亡的被卖。。。还好咱技术实在过硬。。。虽然别的不行。。。
不过以我现在的心态真的到了那一步也可以承受了。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 要保持可持续地被卖吧。。。精尽人亡的被卖法不太好的说。。。当然如果你是昌平挖
: 沙工头的话，那当俺啥都没说。。。
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b***d
发帖数: 2695 | 68 你是对滴，职场里的强者都是很peaceful得吃掉弱者
：）
【在 q****i 的大作中提到】
: 为啥不能保持不被卖呢？我描述的是一种强者的peaceful而不是弱者的不敢做为。
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Y********d
发帖数: 1478 | 69 如果让岁月静静流淌是共产主义理想，看来lefttie和izze就是马克思和恩格斯了。
我正努力成为列宁中，再不济，结合自己的国情和现状，成为习近平也可以......
【在 i**e 的大作中提到】
: 求胜的欲望，每个人天生都有吧，程度不同
: 还有就是这个欲望，不同人会以不同的方式或者被不同的事情经历而trigged?
: 就好比motivation?
: 我个人认为
: 思维模式可以不同，不过最后大家想到的东西大体上是一样的
: 独立思考能力的培养形成和成熟，可能跟一个人的先天大脑的结构有很大的关系
: 如果需要非常特殊和完美的环境/经历，才能trigger培养一个人的出众的思维能力
: 那这样的甜菜思维模式和能力，也确实太难培养了
: 一定要鼓励孩子多观察多思考最好还能反省
: 不过，即便是同样的事同样的经历，因了每个人的大脑结构executive function的不同
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t*******r
发帖数: 22634 | 70 金正恩属于哪型？
【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果让岁月静静流淌是共产主义理想，看来lefttie和izze就是马克思和恩格斯了。
: 我正努力成为列宁中，再不济，结合自己的国情和现状，成为习近平也可以......
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Y********d
发帖数: 1478 | 71 提前按不是会提示说too soon吗？
当然偶尔一次掐着时间运气好提前按有可能，但是连续5次平均，你真能按到19ms？
我自己也试了，大概就是220-230ms左右的样子，和楼主差不多，只不过我一直以为自
己的反应速度是far below average的。所以只能讲楼主有点over-confident了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个 reaction time 刚试了。可以投机滴。。。。差不多的时刻提前按 19ms //run
:
: CEO
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Y********d
发帖数: 1478 | 72 我一直以为你就是金正恩啊，要不然每天给你女儿猛刷数学题？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 金正恩属于哪型？
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 测反应速度是选乒乓球运动员还是战斗机驾驶员？
【在 Y********d 的大作中提到】
: 提前按不是会提示说too soon吗？
: 当然偶尔一次掐着时间运气好提前按有可能，但是连续5次平均，你真能按到19ms？
: 我自己也试了，大概就是220-230ms左右的样子，和楼主差不多，只不过我一直以为自
: 己的反应速度是far below average的。所以只能讲楼主有点over-confident了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 每天就半小时。。。而且既不是刷速度也不是刷正确率。。。关键这也是娃选的，娃也
不愿写作文啥的。。。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我一直以为你就是金正恩啊，要不然每天给你女儿猛刷数学题？
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Y********d
发帖数: 1478 | 75 废话少说，自己去那个连接里测一下，回来汇报。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 测反应速度是选乒乓球运动员还是战斗机驾驶员？
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l****5
发帖数: 5865 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 77 我懒，我半夜还要 start 一堆东东
【在 Y********d 的大作中提到】
: 废话少说，自己去那个连接里测一下，回来汇报。
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x********a
发帖数: 223 | 78 我同意你的说法。沉默是金。通常话不多的人 说的话做的事更能影响人。
【在 q****i 的大作中提到】
: 啥叫阅历和智力？你如何空手套白狼的增加自己的阅历和智力？为啥烙印比我们更多阅
: 历和智力？你一看人多心就乱就是没有让自己peaceful的能力啊。。。你是闲，不是说
: 你在天下大乱的时候有peaceful的能力。。。sigh我白讲了，没有人能看懂啊。不是一
: 个境界。
: 我所说的peaceful的心灵，是一种integration。是一种素质。是长期的生活环境和处
: 理事情的方式下出来的一种性格。是可以培养的。
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S******6
发帖数: 3138 | 79 首先看到许多华人家长把现代商业娱乐性质的智商测试真当回事情，感到可笑。
对孩子教育的根本点，是让孩子成为一个能在未来社会立足的人，在法律道德允许的范
围里，家长可以各显神通去努力达到这个目的。这里没有什么绝对标准，推数学，逼音
乐，还是爬藤校，其实都没有什么错，关键是看这些努力的一个综合结果。不错，朗朗
，丁俊晖都是打出来的，别的家长如果也想走这条路，就必须承担那些次品的风险，甚
至于朗朗俊晖本人的人格缺陷的风险。口口声声只要孩子过得快乐的，也要承担那些平
庸美国家庭子女的后果。聪明的父母，是时刻关心孩子，了解孩子的成长，然后从家长
的角度尽可能给孩子提供呵护，训练，以及疏导训诫。
CEO
【在 V****n 的大作中提到】
: 其实我自己做得并不合格，但不代表我不知道什么方法正确，什么方法错误。
: 如果两者选一，你想要自己的小孩一个“成功”但不happy的人生，还是一个happy但不
: “成功”的人生？
: 你希望小孩成功，是因为爱小孩，还是因为自私的想要小孩成功以后回报自己?包括得
: 到别人的羡慕满足自己的虚荣心？
: 成功（successful)个人有个人的定义。大体而言，我发现华人认为成功，要么发大财
: ，要么做大官，要么学术有成（比如诺奖）。这三者都得兼的概率基本上是0，至少目
: 前世界上也没有一个，因为不兼容。如果要发大财，那么中国比美国容易，而发大财跟
: 高智商基本上没有一毛钱的关系。实际上，智商越高，赚钱越难，也越不看重钱。CEO
: 的平均智商比普通员工高，但不能高太多，否则没有共同语言，发表演说无法产生共鸣
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