d*****s
发帖数: 5610 | 1 http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1410310-
看样子现在即使HYP的文科毕业生的工作市场是非常糟糕。大多数估计会再花钱读Law。
然后再看这个，
As a current law student, I can say that it is a terrible, TERRIBLE idea to
treat your college years merely as a stepping stone to get into a law school.
I attend a top 6 law school, and 30-35% of recent grads graduated unemployed
from my school, loaded with six figure school debt. Guess how much worse it
is for lower ranked law schools.
Law is not a healthy nor robust industry now, and won't be for long time.
There is a very serious over supply of lawyers, and not enough jobs. If you
hedge 100% of your bet on a career in law, you risk getting completely
screwed later on. |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 还是心理学专业的是不是？。。。不过这人去考了法学院，不知道是不是能翻身。。。
to
school.
unemployed
it
you
【在 d*****s 的大作中提到】
: http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1410310-
: 看样子现在即使HYP的文科毕业生的工作市场是非常糟糕。大多数估计会再花钱读Law。
: 然后再看这个，
: As a current law student, I can say that it is a terrible, TERRIBLE idea to
: treat your college years merely as a stepping stone to get into a law school.
: I attend a top 6 law school, and 30-35% of recent grads graduated unemployed
: from my school, loaded with six figure school debt. Guess how much worse it
: is for lower ranked law schools.
: Law is not a healthy nor robust industry now, and won't be for long time.
: There is a very serious over supply of lawyers, and not enough jobs. If you
|
t*******r
发帖数: 22634 | 3 我怀疑这个 law school 估计有一小半是被马工行业干掉的。。。以前查个判例要一堆
法学院底层劳力雄赳赳气扛扛地去 law school 图书馆翻金装砖头。。。现在去马工的
search engine 上敲个关键字。。。以后直接问 IBM Watson 一句话。。。一堆底层
劳力型 law school 工种就这么消灭掉了。。。
。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 还是心理学专业的是不是？。。。不过这人去考了法学院，不知道是不是能翻身。。。
:
: to
: school.
: unemployed
: it
: you
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d*****s
发帖数: 5610 | 4 未来很多行当都会被机器人，和人工智能威胁。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我怀疑这个 law school 估计有一小半是被马工行业干掉的。。。以前查个判例要一堆
: 法学院底层劳力雄赳赳气扛扛地去 law school 图书馆翻金装砖头。。。现在去马工的
: search engine 上敲个关键字。。。以后直接问 IBM Watson 一句话。。。一堆底层
: 劳力型 law school 工种就这么消灭掉了。。。
:
: 。
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G**T
发帖数: 2610 | 5 基本上，属实。 对law这个labor intensive的行业，automation是个可怕的东西。
不信，问问accounting行业的人。。。 :)
technology has been, is, and will always be, job destroying.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我怀疑这个 law school 估计有一小半是被马工行业干掉的。。。以前查个判例要一堆
: 法学院底层劳力雄赳赳气扛扛地去 law school 图书馆翻金装砖头。。。现在去马工的
: search engine 上敲个关键字。。。以后直接问 IBM Watson 一句话。。。一堆底层
: 劳力型 law school 工种就这么消灭掉了。。。
:
: 。
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l*****8
发帖数: 16949 | 6 又是个学心理学的，和达特矛斯那个学生一样。
这个我觉得也许情商有问题。哈佛毕业的成绩又那么好如果面试不搞砸得话不至于这么
惨。我提到的那个从计算机转社会学的孩子也在华尔街找到一份工。我女儿一个朋友是
达特矛斯的（学什么专业不知，但是肯定是文科)也在投行找到工作。藤校的牌子基本
可以保证你的resume能不被人直接扔进碎纸机。但能不能通过面试是另一码事。
to
school.
unemployed
it
you
【在 d*****s 的大作中提到】
: http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1410310-
: 看样子现在即使HYP的文科毕业生的工作市场是非常糟糕。大多数估计会再花钱读Law。
: 然后再看这个，
: As a current law student, I can say that it is a terrible, TERRIBLE idea to
: treat your college years merely as a stepping stone to get into a law school.
: I attend a top 6 law school, and 30-35% of recent grads graduated unemployed
: from my school, loaded with six figure school debt. Guess how much worse it
: is for lower ranked law schools.
: Law is not a healthy nor robust industry now, and won't be for long time.
: There is a very serious over supply of lawyers, and not enough jobs. If you
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l*****8
发帖数: 16949 | 7 又是个学心理学的，和达特矛斯那个学生一样。
这个我觉得也许情商有问题。哈佛毕业的成绩又那么好如果面试不搞砸得话不至于这么
惨。我提到的那个从计算机转社会学的孩子也在华尔街找到一份工。我女儿一个朋友是
达特矛斯的（学什么专业不知，但是肯定是文科)也在投行找到工作。藤校的牌子基本
可以保证你的resume能不被人直接扔进碎纸机。但能不能通过面试是另一码事。
to
school.
unemployed
it
you
【在 d*****s 的大作中提到】
: http://talk.collegeconfidential.com/harvard-university/1410310-
: 看样子现在即使HYP的文科毕业生的工作市场是非常糟糕。大多数估计会再花钱读Law。
: 然后再看这个，
: As a current law student, I can say that it is a terrible, TERRIBLE idea to
: treat your college years merely as a stepping stone to get into a law school.
: I attend a top 6 law school, and 30-35% of recent grads graduated unemployed
: from my school, loaded with six figure school debt. Guess how much worse it
: is for lower ranked law schools.
: Law is not a healthy nor robust industry now, and won't be for long time.
: There is a very serious over supply of lawyers, and not enough jobs. If you
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r****p
发帖数: 1854 | 8 不仅如此，律师的利器proof read也会被人工智能取代
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我怀疑这个 law school 估计有一小半是被马工行业干掉的。。。以前查个判例要一堆
: 法学院底层劳力雄赳赳气扛扛地去 law school 图书馆翻金装砖头。。。现在去马工的
: search engine 上敲个关键字。。。以后直接问 IBM Watson 一句话。。。一堆底层
: 劳力型 law school 工种就这么消灭掉了。。。
:
: 。
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c********i
发帖数: 638 | 9 有道理，前两天不是报道机器人记者写分析报道能写过最好的搞分析的新闻记者吗？说
是真人记者最后忍栽了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我怀疑这个 law school 估计有一小半是被马工行业干掉的。。。以前查个判例要一堆
: 法学院底层劳力雄赳赳气扛扛地去 law school 图书馆翻金装砖头。。。现在去马工的
: search engine 上敲个关键字。。。以后直接问 IBM Watson 一句话。。。一堆底层
: 劳力型 law school 工种就这么消灭掉了。。。
:
: 。
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c********i
发帖数: 638 | 10 其实金融危机后人美国人的父母马上就意识到要调整专业方向了，大概是2011年左右，
某小腾校报上发表的统计当年进入STEM专业的学生比前几年大幅度提升，达到了30%多
，然后人学校原来这方面不是弱吗，有钱任性，现在就有了大型工程学院跟很多牛教授
。这个学校STEM方向的研究生都是清一色的烙印老中，白人是MINIORY，跟其它学校一
样，估计过几年应该有变化。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 属实
【在 r****p 的大作中提到】
: 不仅如此，律师的利器proof read也会被人工智能取代
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 属实
【在 G**T 的大作中提到】
: 基本上，属实。 对law这个labor intensive的行业，automation是个可怕的东西。
: 不信，问问accounting行业的人。。。 :)
: technology has been, is, and will always be, job destroying.
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u*****a
发帖数: 6276 | 13 插一句：法律没有绝对的正确和错误之分。比如堕胎，你让个机器人去评估的话，不知
道是什么结果。比如平权，你让另一个机器人去评估的话，也不知道是什么结果。
而所谓人工智能，是以长时间快速计算强于普通人每天仅有八小时单方向计算为基础的
。法律不需要长时间计算。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 14 建议看一下 PBS NOVA ： Smartest Machine on Earth。。。
话说人工智能的 magnitude 不是快一百倍。。。快一百万倍搞不好才是起点，量变达
到质变的程度。。。就好比单个神经元到一个大脑。。。
其实快一百倍这种 magnitude 根本不需要啥人工智能这种高级货，去昌平搞个机械式
手摇计算器即可。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 插一句：法律没有绝对的正确和错误之分。比如堕胎，你让个机器人去评估的话，不知
: 道是什么结果。比如平权，你让另一个机器人去评估的话，也不知道是什么结果。
: 而所谓人工智能，是以长时间快速计算强于普通人每天仅有八小时单方向计算为基础的
: 。法律不需要长时间计算。
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 或者说，相对于深深蓝解国际象棋的问题，Watson 解 Jeopardy! 的 trivia 问题，相
对而言不那么有绝对的对错。。。将来还会继续发展。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 插一句：法律没有绝对的正确和错误之分。比如堕胎，你让个机器人去评估的话，不知
: 道是什么结果。比如平权，你让另一个机器人去评估的话，也不知道是什么结果。
: 而所谓人工智能，是以长时间快速计算强于普通人每天仅有八小时单方向计算为基础的
: 。法律不需要长时间计算。
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u*****a
发帖数: 6276 | 16 You did not get it. In law, there is no absolute answer for right or wrong,
wherein in computer science, a program will try to find the "right" answer.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 建议看一下 PBS NOVA ： Smartest Machine on Earth。。。
: 话说人工智能的 magnitude 不是快一百倍。。。快一百万倍搞不好才是起点，量变达
: 到质变的程度。。。就好比单个神经元到一个大脑。。。
: 其实快一百倍这种 magnitude 根本不需要啥人工智能这种高级货，去昌平搞个机械式
: 手摇计算器即可。。。
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l*****8
发帖数: 16949 | 17 计算机代替法官判案还远得很，但代替相当大一部分文书工作还是完全可行的。所以对
法律毕业生的需求下降是完全可能的。
,
【在 u*****a 的大作中提到】
: You did not get it. In law, there is no absolute answer for right or wrong,
: wherein in computer science, a program will try to find the "right" answer.
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u*****a
发帖数: 6276 | 18 反例：
当灌水工作被机器人取代的时候 . . .
推论：
人工智能应该取代的第一个工作：是写计算机代码。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 19 You simply do not have any imagination for far future...
Or, from another view point, your neurons in your brain send only 0/1 pulse
, yet you are a human with sense of purpose, which is not absolute right or
wrong answer.
,
【在 u*****a 的大作中提到】
: You did not get it. In law, there is no absolute answer for right or wrong,
: wherein in computer science, a program will try to find the "right" answer.
|
t*******r
发帖数: 22634 | 20 写计算机代码也分三六九等的。。。低等的早就被计算机编译器取代了。。。
而人工智能也是在不断消灭低层马工的工作。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 反例：
: 当灌水工作被机器人取代的时候 . . .
: 推论：
: 人工智能应该取代的第一个工作：是写计算机代码。
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C*****d
发帖数: 2253 | 21 真奇怪你们说的都是什么律师啊，
难道是申请绿卡管填表的那种，
那是的确越来越不值钱。
律师这一行，本来也不是靠案例查得快啊，
靠的是逻辑严密同时又有people skill，
和人的交流，对人心的把握，然后有能用文字把这些东西清晰的表现出来，
才是真正区分牛律师和菜律师的分水岭。
查案例什么的，以前是助理手工查，现在是助理电脑查，
和律师有什么关系。
pulse
or
【在 t*******r 的大作中提到】
: You simply do not have any imagination for far future...
: Or, from another view point, your neurons in your brain send only 0/1 pulse
: , yet you are a human with sense of purpose, which is not absolute right or
: wrong answer.
:
: ,
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 按人头算，大部分律师干的是就是那些活，law & order 里面的那种律师是少数。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 真奇怪你们说的都是什么律师啊，
: 难道是申请绿卡管填表的那种，
: 那是的确越来越不值钱。
: 律师这一行，本来也不是靠案例查得快啊，
: 靠的是逻辑严密同时又有people skill，
: 和人的交流，对人心的把握，然后有能用文字把这些东西清晰的表现出来，
: 才是真正区分牛律师和菜律师的分水岭。
: 查案例什么的，以前是助理手工查，现在是助理电脑查，
: 和律师有什么关系。
:
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 而且电脑提高了牛鼻律师的效率，能接更多的活。。。
就好比 mp3 和 youtube 提高了极大地牛鼻音乐人的效率，轻易让全世界听到。。。而
视奏的钢琴匠就不需要了，因为还不如 mp3 重放的效果好。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 按人头算，大部分律师干的是就是那些活，law & order 里面的那种律师是少数。
|
C*****d
发帖数: 2253 | 24 我好歹还真的和很多个律师打过交道，
你对律师的了解才是从law & order 来的吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 按人头算，大部分律师干的是就是那些活，law & order 里面的那种律师是少数。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 25 我跟律师一般不打交道，我只看看有人贴的统计数字。。。不过跟你打交道的律师估计
可能也已经混的还可以的了。。。反正我们都是 biased sampling。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 我好歹还真的和很多个律师打过交道，
: 你对律师的了解才是从law & order 来的吧。
|
C*****d
发帖数: 2253 | 26 牛逼律师大多数的时间，是用在和人讲话上。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 而且电脑提高了牛鼻律师的效率，能接更多的活。。。
: 就好比 mp3 和 youtube 提高了极大地牛鼻音乐人的效率，轻易让全世界听到。。。而
: 视奏的钢琴匠就不需要了，因为还不如 mp3 重放的效果好。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 如果说 far future 的话，机器也是可以跟人对话的。。。当然牛鼻律师肯定无法被机
器代替的，代替的都是底层炮灰律师。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 牛逼律师大多数的时间，是用在和人讲话上。
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 另外如果说 near future 的话，机器跟人对话确实不行。。。但对于 far future 的
话，有啥不可能的。。。Natural Language Processing 加 IBM Watson 不就是在往这
个方向努力么。。。在 far future 代替底层炮灰级律师并不是不可能的。。。你这个
数学集训队/准集训队的，难道也怀疑这个大方向？
【在 C*****d 的大作中提到】
: 牛逼律师大多数的时间，是用在和人讲话上。
|
C*****d
发帖数: 2253 | 29 法律这个行业，一直都是从政的快捷途径之一，
华人子女走这条路的不是太多而是太少。
你要说far future，可能国家机器都没了，或是国家机器被真机器给占领了，
在那之前，policy making都是人和人之间的争论和妥协，
你要说这些技能都不如编程技，
我觉得还是太偏颇了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果说 far future 的话，机器也是可以跟人对话的。。。当然牛鼻律师肯定无法被机
: 器代替的，代替的都是底层炮灰律师。。。
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C********e
发帖数: 2327 | 30 如果人工智能真的开始写meaningful的代码了，是不是就离那些机器人灾难片不远了？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 反例：
: 当灌水工作被机器人取代的时候 . . .
: 推论：
: 人工智能应该取代的第一个工作：是写计算机代码。
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C*****d
发帖数: 2253 | 31 那你成天研究purpose of life的到来说说，
如果人们从跟机器的对话中可以得到比和人类的对话中更多的情感满足，
人的purpose of life又是什么呢。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外如果说 near future 的话，机器跟人对话确实不行。。。但对于 far future 的
: 话，有啥不可能的。。。Natural Language Processing 加 IBM Watson 不就是在往这
: 个方向努力么。。。在 far future 代替底层炮灰级律师并不是不可能的。。。你这个
: 数学集训队/准集训队的，难道也怀疑这个大方向？
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 你这个是说藤校/准藤校法学院，policy maker 的级别，那个当然机器取代不了。。。
能被取代的是糊口型底层炮灰级小律师。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 法律这个行业，一直都是从政的快捷途径之一，
: 华人子女走这条路的不是太多而是太少。
: 你要说far future，可能国家机器都没了，或是国家机器被真机器给占领了，
: 在那之前，policy making都是人和人之间的争论和妥协，
: 你要说这些技能都不如编程技，
: 我觉得还是太偏颇了。
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C*****d
发帖数: 2253 | 33 人类发展到后来什么行业的底层炮灰都是要被机器取代然后靠吃社保生活的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个是说藤校/准藤校法学院，policy maker 的级别，那个当然机器取代不了。。。
: 能被取代的是糊口型底层炮灰级小律师。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 这么说不太好，但 90% 的人群，看个韩剧就差不多情感满足了。。。将来机器完全可
以做三万集的韩剧出来，而且还可以根据个体的 shopping 习惯和微信对话，量身定制
个韩剧，individually customized global optimal 情感满足。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 那你成天研究purpose of life的到来说说，
: 如果人们从跟机器的对话中可以得到比和人类的对话中更多的情感满足，
: 人的purpose of life又是什么呢。
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 属实
【在 C*****d 的大作中提到】
: 人类发展到后来什么行业的底层炮灰都是要被机器取代然后靠吃社保生活的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 不是太 far 的 far future 里，还是要人来写 high level guidance 的，机器只是替
代底层炮灰级劳力。。。
veli far future 的话，人类本身可能也灭绝了。。。
【在 C********e 的大作中提到】
: 如果人工智能真的开始写meaningful的代码了，是不是就离那些机器人灾难片不远了？
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k******b
发帖数: 4501 | 37 大公司里面扯牛皮，机器人做不了。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 人类发展到后来什么行业的底层炮灰都是要被机器取代然后靠吃社保生活的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 写个死循环 // run
【在 k******b 的大作中提到】
: 大公司里面扯牛皮，机器人做不了。
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u*****a
发帖数: 6276 | 39 老板让机器人写个 brief，说同性恋结婚合法，异性恋结婚也合法。
机器人问：那无性婚姻合不合法呀？
老板答：不知道。
机器人叹息一声说：可我倾慕对面的计算机很久了，恨不得马上就那个了。但那个了不
能结婚的话，名分上说不过去。只好忍忍了。 |
C********e
发帖数: 2327 | 40 机器人以后也会有性别的，每个机器人都有名字的，譬如小柔，这一准是女的嘛
【在 u*****a 的大作中提到】
: 老板让机器人写个 brief，说同性恋结婚合法，异性恋结婚也合法。
: 机器人问：那无性婚姻合不合法呀？
: 老板答：不知道。
: 机器人叹息一声说：可我倾慕对面的计算机很久了，恨不得马上就那个了。但那个了不
: 能结婚的话，名分上说不过去。只好忍忍了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 你这个已经跳跃到有自我意识的机器了。。。在 far future，机器会不会有自我意识
，会不会自己照镜子，这个好像还有争论。。。我倾向于机器在 far future也是可以
有自我意识的，critical mass 在哪里不是很清楚。。。
不过我觉得你高中时大概并不喜欢这类思考和相应思想实验。。。我觉得你是为了回这
个帖子紧急生造了个回帖。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 老板让机器人写个 brief，说同性恋结婚合法，异性恋结婚也合法。
: 机器人问：那无性婚姻合不合法呀？
: 老板答：不知道。
: 机器人叹息一声说：可我倾慕对面的计算机很久了，恨不得马上就那个了。但那个了不
: 能结婚的话，名分上说不过去。只好忍忍了。
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C*****d
发帖数: 2253 | 42 这个bar突然这么高是为哪般？
大家回帖不都是紧急生造一个吗，
难道还要从高中开始就思考了快20年才有权发言啊。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个已经跳跃到有自我意识的机器了。。。在 far future，机器会不会有自我意识
: ，会不会自己照镜子，这个好像还有争论。。。我倾向于机器在 far future也是可以
: 有自我意识的，critical mass 在哪里不是很清楚。。。
: 不过我觉得你高中时大概并不喜欢这类思考和相应思想实验。。。我觉得你是为了回这
: 个帖子紧急生造了个回帖。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 或者说，technically 你跳了两级，从 artificial intelligence 到 artificial
consciousness 然后到 artificial self-awareness。。。这里面婚姻倒是个相对次要
的问题了。。。好啦，快去 google / wiki 后回来再接着灌。。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 老板让机器人写个 brief，说同性恋结婚合法，异性恋结婚也合法。
: 机器人问：那无性婚姻合不合法呀？
: 老板答：不知道。
: 机器人叹息一声说：可我倾慕对面的计算机很久了，恨不得马上就那个了。但那个了不
: 能结婚的话，名分上说不过去。只好忍忍了。
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C*****d
发帖数: 2253 | 44 求科普artificial consciousness和artificial self-awareness是什么区别？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者说，technically 你跳了两级，从 artificial intelligence 到 artificial
: consciousness 然后到 artificial self-awareness。。。这里面婚姻倒是个相对次要
: 的问题了。。。好啦，快去 google / wiki 后回来再接着灌。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 看俺上面一贴。。。伊这步三级跳远跨度稍微有点大，俺一下子不是很适应，一时半会
儿没法下爪灌嘛。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个bar突然这么高是为哪般？
: 大家回帖不都是紧急生造一个吗，
: 难道还要从高中开始就思考了快20年才有权发言啊。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 46 aware consciousness of one's own == self-awareness
【在 C*****d 的大作中提到】
: 求科普artificial consciousness和artificial self-awareness是什么区别？
|
C*****d
发帖数: 2253 | 47 这个aware consciousness of one's own是什么意思实在看不懂啊，
一般说consciousness就是指self-awareness,
人工智能领域里的定义难道不同？
【在 t*******r 的大作中提到】
: aware consciousness of one's own == self-awareness
|
t*******r
发帖数: 22634 | 48 aware the environment around, and aware physical presence of one's own ==
consciousness
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个aware consciousness of one's own是什么意思实在看不懂啊，
: 一般说consciousness就是指self-awareness,
: 人工智能领域里的定义难道不同？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 49 其实都是绕口令。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: aware the environment around, and aware physical presence of one's own ==
: consciousness
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m********t
发帖数: 13072 | 50 哈哈哈哈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看俺上面一贴。。。伊这步三级跳远跨度稍微有点大，俺一下子不是很适应，一时半会
: 儿没法下爪灌嘛。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 51 不是说思考 20 年的问题。。。成人忙着上班下班养娃，我觉得没事多半不会去思考那
类形而上、假大空的问题。。。(哲学专业的海蜇头另说，人靠那个骗 paycheck)。。。
我觉得那种形而上、假大空的问题，也只有高中年代，娃大脑第二次灰质剪枝、娃之第
二个 decay 点的时候，娃吃饱了撑的闲着无聊，才会去钻牛角尖的问题。。。
是上面这个意思。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个bar突然这么高是为哪般？
: 大家回帖不都是紧急生造一个吗，
: 难道还要从高中开始就思考了快20年才有权发言啊。
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C*****d
发帖数: 2253 | 52 这个跟self awareness是什么区别你还是没说啊。
【在 t*******r 的大作中提到】
: aware the environment around, and aware physical presence of one's own ==
: consciousness
|
t*******r
发帖数: 22634 | 53 用前面那个例子，不精确的说。。。consciousness 和
self-awareness 的区别。。。consciousness 最多也
就是意识自己物理的存在，比如自己是不是有胳膊有腿，带不
带把的问题，现在是不是适合交配的季节的问题。。。
self-awareness 是意识到自己精神的存在，比如意识到
自己是想结婚还是想做绝代佳人算了（关键是意识到自己”想“，
而不是简单本能）。。。
或者马工不精确的说法。。。consciousness 就是某段
代码意识到 CPU 的存在。。。self-awareness 就是某
段代码不仅意识到 CPU 的存在，还意识到自己那段代码
被某个蠢货程序猿写成给悲催的、漫天都是谁的 bug 在
乱飞的、那个破样子。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这个跟self awareness是什么区别你还是没说啊。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 54 或者用里根总统的说法：
consciousness 就是 aware your neighbor want
a job but he lost it
self-awareness 就是 aware yourself want
a job but you lost it
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用前面那个例子，不精确的说。。。consciousness 和
: self-awareness 的区别。。。consciousness 最多也
: 就是意识自己物理的存在，比如自己是不是有胳膊有腿，带不
: 带把的问题，现在是不是适合交配的季节的问题。。。
: self-awareness 是意识到自己精神的存在，比如意识到
: 自己是想结婚还是想做绝代佳人算了（关键是意识到自己”想“，
: 而不是简单本能）。。。
: 或者马工不精确的说法。。。consciousness 就是某段
: 代码意识到 CPU 的存在。。。self-awareness 就是某
: 段代码不仅意识到 CPU 的存在，还意识到自己那段代码
|
t*******r
发帖数: 22634 | 55 Anyway，里根没说个俺上面贴的个，我是开玩笑生造的。。。
里根说过的那句著名的如雷贯耳的原文，俺很认真的去找了出来，
贴上来：
Recession is when your neighbor loses his job.
Depression is when you lose yours.
― Ronald Reagan
还是贴一个，省得俺不小心成为传谣的。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者用里根总统的说法：
: consciousness 就是 aware your neighbor want
: a job but he lost it
: self-awareness 就是 aware yourself want
: a job but you lost it
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C*****d
发帖数: 2253 | 56 这么说马工的世界的确与众不同啊，
如果这样定义的话植物是有consciousness的，但是没有self-awareness。
一般人说的consciousness，其实更接近你说的self-awareness，
是对自己的feeling的感知。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 用前面那个例子，不精确的说。。。consciousness 和
: self-awareness 的区别。。。consciousness 最多也
: 就是意识自己物理的存在，比如自己是不是有胳膊有腿，带不
: 带把的问题，现在是不是适合交配的季节的问题。。。
: self-awareness 是意识到自己精神的存在，比如意识到
: 自己是想结婚还是想做绝代佳人算了（关键是意识到自己”想“，
: 而不是简单本能）。。。
: 或者马工不精确的说法。。。consciousness 就是某段
: 代码意识到 CPU 的存在。。。self-awareness 就是某
: 段代码不仅意识到 CPU 的存在，还意识到自己那段代码
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 你估计笔误了，应该是动物。。。植物连个神经系统都没有。。。
但这个好像不只是马工的定义。。。当然也可能是我记错了？我去搜一搜。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这么说马工的世界的确与众不同啊，
: 如果这样定义的话植物是有consciousness的，但是没有self-awareness。
: 一般人说的consciousness，其实更接近你说的self-awareness，
: 是对自己的feeling的感知。
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 查了一下这个好像没有统一标准，但 wiki 和 wiki 援引的 scientific
american 好像都这么说。。。
wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-awareness
While consciousness is a term given to being aware of one’s
environment and body and lifestyle, self-awareness is the
recognition of that awareness
scientific american:
http://www.scientificamerican.com/article/self-awareness-with-a
Scientists differ on how they distinguish between consciousness
and self-awareness, but here is one common distinction: consciousness
is awareness of your body and your environment; self-awareness is
recognition of that consciousness—not only understanding that you
exist but further comprehending that you are aware of your existence.
Another way of considering it: to be conscious is to think; to be
self-aware is to realize that you are a thinking being and to think
about your thoughts.
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这么说马工的世界的确与众不同啊，
: 如果这样定义的话植物是有consciousness的，但是没有self-awareness。
: 一般人说的consciousness，其实更接近你说的self-awareness，
: 是对自己的feeling的感知。
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G**T
发帖数: 2610 | 59 有的动物有self-awareness。 实验可以验证的 :)
灌水快乐！ －－内容越来越高大上了都。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你估计笔误了，应该是动物。。。植物连个神经系统都没有。。。
: 但这个好像不只是马工的定义。。。当然也可能是我记错了？我去搜一搜。。。
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C*****d
发帖数: 2253 | 60 动物的话大家好像都同意有各个层面的consciousness, 也包括你说的self-awareness,
植物的话感知外界和自己的物理存在都没问题啊，符合你说的consciousness的定义，
只不过没有脑细胞没办法理解到“我”这个概念。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你估计笔误了，应该是动物。。。植物连个神经系统都没有。。。
: 但这个好像不只是马工的定义。。。当然也可能是我记错了？我去搜一搜。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 或者俺我们以前中文的说法。。。意思 vs 自我意识 。。。动物，至少
比较高等一些的，应该是被认为有意识的。。。自我意识一般都认为动物
不具备，经常用的测试是照镜子测试（当然这破测试是不是可靠，也不好
说）。。。海豚和大猩猩可能特殊点，海豚据说会照镜子。。。大猩猩我
记不清了，但程序猿好像也是照镜子的，虽然其智力跟大猩猩相差不大
。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 这么说马工的世界的确与众不同啊，
: 如果这样定义的话植物是有consciousness的，但是没有self-awareness。
: 一般人说的consciousness，其实更接近你说的self-awareness，
: 是对自己的feeling的感知。
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t*******r
发帖数: 22634 | 62 海豚是通过了照镜子测试的。。。程序猿不知道，很多上班前也不一定
照镜子倒是。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 有的动物有self-awareness。 实验可以验证的 :)
: 灌水快乐！ －－内容越来越高大上了都。
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 植物没神经系统啊。。。当然如果你要是说猪笼草的话。。。我先开溜了。。。
awareness,
【在 C*****d 的大作中提到】
: 动物的话大家好像都同意有各个层面的consciousness, 也包括你说的self-awareness,
: 植物的话感知外界和自己的物理存在都没问题啊，符合你说的consciousness的定义，
: 只不过没有脑细胞没办法理解到“我”这个概念。
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