p********a
发帖数: 761 | 1 母亲陪女儿在美国读高中 感受其海量阅读培训
2015年01月14日22:19:15 [新闻大杂烩]
莫泊桑的著名短篇《项链》，是开学读的第一篇课文。Mitbbs.com
作者女儿阅读的部分原版书籍Mitbbs.com
陪孩子在美国高中读九年级的妈妈，记录了女儿在短短几个月里接受的广泛阅读培训，
以及她从当初的畏难到现在主动寻找原版书的变化。Mitbbs.com
去美国读九年级之前，女儿算是比较爱阅读的。一方面是因为所读的初中不是强调“刷
题”的学校，校长、老师为孩子们腾出了一些自由的时间，另一方面我也很鼓励孩子阅
读，对她痴迷《哈利波特》这类作品也表示认同，而且还支持她阅读原版。她读《哈利
波特》英文版时常常因为喜欢而认真去查字典、记生字时，我更偷偷乐着。在浮躁的大
环境下，在完成功课后还愿意读课外书已经是天大的情怀，也成了我一直表扬她的话题
之一。在预备班到初二这段时间里，《哈利波特》、《魔戒》以及希腊神话、外国经典
文学等，女儿都抽出时间看过。家里的书房也是她独自玩乐的后花园。Mitbbs.com
然而这一年到了美国，我们突然失去了之前的那份淡定：阅读海量升级，看书变成了非
常重要、非常严肃的事。Mitbbs.com
写读书笔记、超细节的阅读考试，提升阅读能力Mitbbs.com
老美的阅读分为课内和课外两部分，课内部分的阅读是老师指定的教材。开学读的第一
篇课文是法国小说家莫泊桑的著名短篇《项链》，学期结束时读的是“二战”珍珠港期
间在美国的一户日本人家庭被关进监狱的自传体故事。老师要求学生先预习，每一页啃
完都要写读书笔记，概括这一页的主要内容，全部读完还要写上自己的感想。如此操练
下，女儿一本雪白的练习本常常很快就被海浪一样汹涌的黑色英文字母填满。Mitbbs.
com
除了对付课内阅读，每个学生都得参加英文程度阅读分级考试，按照阅读等级找到对应
的书单再读一些书，想读个概述混个好成绩是不可能的。每本书看完得去学校参加统一
考试，每本书都有10多道题，不少题目是细节控才能答出的。比如，女儿考到的两道刁
钻题是：”请问主人公的妹妹某个晚上做了些什么？””主人公读的是哪个补习班？”
。难怪一位陪读妈妈感叹，到美国以后，孩子很自觉地阅读了。如此细化的考试，不阅
读不成活呢！虽然我并不认可如此细节性的阅读考试，不过这样的高强度英语补习确实
有好处，孩子不仅培养了好的阅读习惯，写作的语感也有了改善。Mitbbs.com
把兴趣放在重要的位置，激发孩子的主动性Mitbbs.com
回过头来看女儿在国内时的阅读量，我觉得原版英文书读得还是不够的，从牛津”书虫
”最轻薄的经典简写本算起，大概也只有20本。这20本简写本相加的厚度不足两三个大
部头原作。到了美国，海量阅读要求自然也就给她造成了一些压力。Mitbbs.com
尽管强调海量阅读，我还是希望女儿能把兴趣放在第一位。她喜欢电影，我就推荐一些
电影的文学原作。她看过E.B.怀特的小说《夏洛的网》改编的电影，我就推荐了怀特的
另一本小说《吹小号的天鹅》，她在阅读后一本正经评论，怀特的文采其实不怎么样，
但编故事的能力很强，有想象力，所以电影也好看。Mitbbs.com
美国走读制的学习，也让女儿有机会和高年级的小伙伴一起交流学习。有一次，她看到
英语水平高一级的同学在啃古希腊神话《奥得赛》，也想跃跃一试。她从小对古希腊神
话感兴趣，又看过中文版，加上看过希腊文明的诸多展览，所以啃起来到并没有想象中
难，读深涩的《奥德赛》也能慢慢琢磨出一些内容，这让她的自信心大大增强。Mitbbs
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可以说，原本较扎实的中文阅读基础，选择感兴趣的书，以及持续付出的努力，让女儿
在短短几个月里对读原版书从畏难转化为主动。Mitbbs.com
对于我来说，看到女儿在一个强调阅读的教育氛围中所收获的进步，深感好的书籍对于
孩子教育的价值是不容忽视的。尤其是看到当地博物馆、图书馆里常有很小的孩子流连
其间、自由徜徉，内心就会想起那句“不能让孩子输在起跑线上”的育儿语录。如果因
为怕输在起跑线而让孩子远离阅读，尤其是远离经典书籍，真的是一件令人悲伤的事情
。Mitbbs.com |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 Harry Potter。。。对于老中的普通娃，是小学二年级水平。
（这个一点不夸张，真的是老中普通娃，因为老中普通娃的
阅读，一般超前美帝的平均水平两个年级。。。而美帝平均
水平是四年级读相当于 Harry Potter 难度的 text complexity，
这个俺待会儿说）。
。。。对于本版天才娃，是 Kindergarten 水平。。。
就算对于美帝 Common Core 平均水平，Harry Potter 的
Lexile Measure 是 800L - 900L，相当于 Common Core
小学四年级水平（740L to 940L）。不信的话，请看下面
的 Lexile 官方链接：
https://lexile.com/about-lexile/grade-equivalent/grade-equivalent-chart/
尼玛看个 Harry Potter 也叫 “海量阅读”？那 Common Core
要求的是 “超级宇宙异次元空间阅读” 吧。
要知道，Common Core 对于 9 年级的 text complexity 的要求是
1050L to 1260L。。。而且 9 年级还在追求 text complexity
的，那很丢人的。。。text complexity 主要是小学的事。。。
小学毕业就意味这阅读进入 High Order Thinking Skill 的层次了。
这文章尼玛不是一般的丢人。。。
【在 p********a 的大作中提到】
: 母亲陪女儿在美国读高中 感受其海量阅读培训
: 2015年01月14日22:19:15 [新闻大杂烩]
: 莫泊桑的著名短篇《项链》，是开学读的第一篇课文。Mitbbs.com
: 作者女儿阅读的部分原版书籍Mitbbs.com
: 陪孩子在美国高中读九年级的妈妈，记录了女儿在短短几个月里接受的广泛阅读培训，
: 以及她从当初的畏难到现在主动寻找原版书的变化。Mitbbs.com
: 去美国读九年级之前，女儿算是比较爱阅读的。一方面是因为所读的初中不是强调“刷
: 题”的学校，校长、老师为孩子们腾出了一些自由的时间，另一方面我也很鼓励孩子阅
: 读，对她痴迷《哈利波特》这类作品也表示认同，而且还支持她阅读原版。她读《哈利
: 波特》英文版时常常因为喜欢而认真去查字典、记生字时，我更偷偷乐着。在浮躁的大
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r*g
发帖数: 3159 | 3 人是在国内初二前就读hp了。 不是在美国。这还不牛？
我当年初一才知道英文有26个字母。
【在 t*******r 的大作中提到】
: Harry Potter。。。对于老中的普通娃，是小学二年级水平。
: （这个一点不夸张，真的是老中普通娃，因为老中普通娃的
: 阅读，一般超前美帝的平均水平两个年级。。。而美帝平均
: 水平是四年级读相当于 Harry Potter 难度的 text complexity，
: 这个俺待会儿说）。
: 。。。对于本版天才娃，是 Kindergarten 水平。。。
: 就算对于美帝 Common Core 平均水平，Harry Potter 的
: Lexile Measure 是 800L - 900L，相当于 Common Core
: 小学四年级水平（740L to 940L）。不信的话，请看下面
: 的 Lexile 官方链接：
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h*******s
发帖数: 3094 | 4 确实，没文化真可怕。除了奥德赛，没有一篇能列入文学史的。就那几个破问题，还好
意思提。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 5 同学，这不是人家娃二外牛不牛的问题。这是在评论 “美国高中其海量
阅读培训” 有木有，这是丢美帝高中 native speakers 的脸有木有！！
要是文章给改成 “美国高中 ESL班 海量阅读培训”，那倒是大家连一个
屁都不会放。
【在 r*g 的大作中提到】
: 人是在国内初二前就读hp了。 不是在美国。这还不牛？
: 我当年初一才知道英文有26个字母。
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r*g
发帖数: 3159 | 6 高中这段根本没提Harry potter, 你批判半天。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 同学，这不是人家娃二外牛不牛的问题。这是在评论 “美国高中其海量
: 阅读培训” 有木有，这是丢美帝高中 native speakers 的脸有木有！！
: 要是文章给改成 “美国高中 ESL班 海量阅读培训”，那倒是大家连一个
: 屁都不会放。
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 这个不是重点，我记得娃老师告诉我们，小学毕业以后，阅读
不再强调文字难度分级。。。我也从没听说美帝高中有阅读分
班的，只有数学分成快中慢班。
而且楼主大口一开 “海量”，光定性不定量。。。你说 “海量”，
那每周读多少字/多少页/多少斤嘛。。。别搞半天还不到美帝
native speaker 的小学高年级的阅读量。。。
【在 r*g 的大作中提到】
: 高中这段根本没提Harry potter, 你批判半天。
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i**e
发帖数: 19242 | 8 侬不是一直反对米国小学读反他西的嘛
娃都读傻了或者读成了幻想家什么的:)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个不是重点，我记得娃老师告诉我们，小学毕业以后，阅读
: 不再强调文字难度分级。。。我也从没听说美帝高中有阅读分
: 班的，只有数学分成快中慢班。
: 而且楼主大口一开 “海量”，光定性不定量。。。你说 “海量”，
: 那每周读多少字/多少页/多少斤嘛。。。别搞半天还不到美帝
: native speaker 的小学高年级的阅读量。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 我这么说，我觉得那文章就是 show off。。。其实她是从 ESL
的角度看，如果换成从 native speaker，读个小说真不算啥事。
老实说，美帝小学老师，对督促学生阅读还是相当敬业的。。。
这么说，我家五年级娃，今年的老师是一个以教 science 见长
的老师，但这种教 non-fiction 老师也会自己买 fiction
（当然不是那种 junk fiction）借给学生读。
我娃今天拿回来的是 “The Wonder of Charlie Anne”
by Fusco, Kimberly Newton。。。我看这帮小学生囫囵吞枣
泛读的话，不超过两小时就读完了。。。这书上写这老师的名字，
我估计班上每个娃人手传了一圈，也不是我家娃特殊。。。btw：
今天我手痒，我随手上lexile 查了一下：
https://lexile.com/book/details/9780375854552/
【在 r*g 的大作中提到】
: 高中这段根本没提Harry potter, 你批判半天。
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t*******r
发帖数: 22634 | 10 其实我主要是反对 junk fiction，或者清一色种田文不够 diversified。
但那文章把美帝学校平均的 fiction 阅读量，给说成文盲水准，那也太有点
那个啥。
我这不是说那文章的娃不牛，我只是说，伊要把 native speaker 的阅读量
跟 non-native speaker 比。。。这实在是让人有点无语凝噎。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 侬不是一直反对米国小学读反他西的嘛
: 娃都读傻了或者读成了幻想家什么的:)
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 btw 我很实沉的说，我娃是普通学校普通班，不是啥 GT。。。
我觉得真不能把 native speaker 读个小说当成啥事。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这么说，我觉得那文章就是 show off。。。其实她是从 ESL
: 的角度看，如果换成从 native speaker，读个小说真不算啥事。
: 老实说，美帝小学老师，对督促学生阅读还是相当敬业的。。。
: 这么说，我家五年级娃，今年的老师是一个以教 science 见长
: 的老师，但这种教 non-fiction 老师也会自己买 fiction
: （当然不是那种 junk fiction）借给学生读。
: 我娃今天拿回来的是 “The Wonder of Charlie Anne”
: by Fusco, Kimberly Newton。。。我看这帮小学生囫囵吞枣
: 泛读的话，不超过两小时就读完了。。。这书上写这老师的名字，
: 我估计班上每个娃人手传了一圈，也不是我家娃特殊。。。btw：
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r*g
发帖数: 3159 | 12 我看他默认的对比是美国高中阅读量和中国高中语文阅读量。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我这么说，我觉得那文章就是 show off。。。其实她是从 ESL
: 的角度看，如果换成从 native speaker，读个小说真不算啥事。
: 老实说，美帝小学老师，对督促学生阅读还是相当敬业的。。。
: 这么说，我家五年级娃，今年的老师是一个以教 science 见长
: 的老师，但这种教 non-fiction 老师也会自己买 fiction
: （当然不是那种 junk fiction）借给学生读。
: 我娃今天拿回来的是 “The Wonder of Charlie Anne”
: by Fusco, Kimberly Newton。。。我看这帮小学生囫囵吞枣
: 泛读的话，不超过两小时就读完了。。。这书上写这老师的名字，
: 我估计班上每个娃人手传了一圈，也不是我家娃特殊。。。btw：
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k****m
发帖数: 4670 | 13 实话
【在 t*******r 的大作中提到】
: btw 我很实沉的说，我娃是普通学校普通班，不是啥 GT。。。
: 我觉得真不能把 native speaker 读个小说当成啥事。
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C*****d
发帖数: 2253 | 14 关键是她上来就“海量”，害得我们小娃妈一哆嗦赶紧看看如何海量法，
结果半点没提怎么海量了。读个译本的odyssey也要拿出来说。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我看他默认的对比是美国高中阅读量和中国高中语文阅读量。
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j*p
发帖数: 780 | 15 我们是二年级开始读Harry Potter的，到现在还在读，读了八九遍。成了Harry Potter
Expert，拿过Trivia比赛的奖杯。不过我认为二三年级读时肯定不能理解书的内容。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
【在 t*******r 的大作中提到】
: Harry Potter。。。对于老中的普通娃，是小学二年级水平。
: （这个一点不夸张，真的是老中普通娃，因为老中普通娃的
: 阅读，一般超前美帝的平均水平两个年级。。。而美帝平均
: 水平是四年级读相当于 Harry Potter 难度的 text complexity，
: 这个俺待会儿说）。
: 。。。对于本版天才娃，是 Kindergarten 水平。。。
: 就算对于美帝 Common Core 平均水平，Harry Potter 的
: Lexile Measure 是 800L - 900L，相当于 Common Core
: 小学四年级水平（740L to 940L）。不信的话，请看下面
: 的 Lexile 官方链接：
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k****m
发帖数: 4670 | 16 想来当年读完金庸古龙全集
那也是原版海量阅读了
只不过，老师从来没有要求要读。。。。。。
准备对娃的中文教育，以可以阅读金庸小说为目标
古龙太色。。。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 17 高中文学课内精读，拼的是 "深度"，教育术语叫 HOTS (High Order Thinking Skill)
。。。而不是上来先拼 "海量" 和 "trivia"。。。这个虽然俺是小学娃家长，但也不
会搞错这个道理。
美帝和祖国的区别，我猜更多是美帝高中文理分不同 path/track。。。我在想她是不
是在文科 track。
【在 r*g 的大作中提到】
: 我看他默认的对比是美国高中阅读量和中国高中语文阅读量。
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 我个人猜测，二/三年级的先进娃（或者四/五年级的普通娃），应该是读懂了 Harry
Potter 的字面意思。。。至于 Harry Potter 字里行间的意思，那是娃的年龄成熟度
的限制，跟阅读水平无关。
当然我只是猜测，俺家大娃没读过 Harry Potter。她不喜欢 Harry Potter，而学校也
没有读那部小说的要求。
Potter
【在 j*p 的大作中提到】
: 我们是二年级开始读Harry Potter的，到现在还在读，读了八九遍。成了Harry Potter
: Expert，拿过Trivia比赛的奖杯。不过我认为二三年级读时肯定不能理解书的内容。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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S*******l
发帖数: 4637 | 19 1050L to 1260L 儿子三年级年终报告单就到了。
也对harry potter不感兴趣，典型天生偏理科，感兴趣的是科技，天文，航空，军事，
历史什么的，自己上网找东西看，对fiction不爱碰。
想着是不是该逼着读点儿诗集背点儿名篇范文什么的，写作是很重要的能力。 |
r*g
发帖数: 3159 | 20 1050L to 1260L是九年级水平？超前6个年级？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 1050L to 1260L 儿子三年级年终报告单就到了。
: 也对harry potter不感兴趣，典型天生偏理科，感兴趣的是科技，天文，航空，军事，
: 历史什么的，自己上网找东西看，对fiction不爱碰。
: 想着是不是该逼着读点儿诗集背点儿名篇范文什么的，写作是很重要的能力。
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S*******l
发帖数: 4637 | 21 嗯。我也疑惑来着，问老师用另外一个字母系统的是Z+。
不过lexile就是text的测试，阅读其实和content很有关系，可能全读下来不磕巴，可
是理解不了。
比如法律条文，即使没有你不认识的单词，也和读天书一样。
【在 r*g 的大作中提到】
: 1050L to 1260L是九年级水平？超前6个年级？
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 这个的确是天才娃。
不过确切的说，是九年级的 text complexity 水平。。。阅读不仅仅是 text
complexity，content 更重要。
当然话说回来，小学低年级和中年级，强调 text complexity 和 fiction，是非常合
理的。。。用俺们农民的话说就是，"大字都不认，故事会都读不懂，读啥子 science
书嘛。。。"
【在 r*g 的大作中提到】
: 1050L to 1260L是九年级水平？超前6个年级？
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t*******r
发帖数: 22634 | 23 过了 lexile 的话，trivia 层次的理解铁定没有问题了。。。lexile 测试是要求答对
80% 的 trivia，否则过不了关的。
不过你家天才娃三年级就有 1260L 的 lexile，是属于大杀器级别的东东。。。千万别
浪费了，你应该带娃用这个大杀器横扫图书馆，建立牛鼻级知识树（schema），顺便轻
而易举把泛读速度提高三倍啥的。。。把我等普通娃，给妥妥的灭在 "大脑阅读灰质剪
枝" 的起跑线上。。。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 嗯。我也疑惑来着，问老师用另外一个字母系统的是Z+。
: 不过lexile就是text的测试，阅读其实和content很有关系，可能全读下来不磕巴，可
: 是理解不了。
: 比如法律条文，即使没有你不认识的单词，也和读天书一样。
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j*p
发帖数: 780 | 24 不读Harry Potter的，不能说喜欢英语reading吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1 |
t*******r
发帖数: 22634 | 25 属实。。。不听李宇春的，也不能说是喜欢 music listening 的。
【在 j*p 的大作中提到】
: 不读Harry Potter的，不能说喜欢英语reading吧。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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S*******l
发帖数: 4637 | 26 他读英文比我快是肯定的，一起读点啥总是他等我一幅不耐烦的样子。
Schema是什么意思。
我就常挠头啊，不知道该给孩子做些啥学些啥。现在倒是上了苦闷了，我看看苦闷的东
西真够苦闷的，数学就是狂作习题。阅读做了测试以后老师还没决定让他做什么。
我和他娘有分歧，我觉着苦闷的东西太死板了，感觉不太好。我总想让他自己动脑子琢
磨些东西。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 过了 lexile 的话，trivia 层次的理解铁定没有问题了。。。lexile 测试是要求答对
: 80% 的 trivia，否则过不了关的。
: 不过你家天才娃三年级就有 1260L 的 lexile，是属于大杀器级别的东东。。。千万别
: 浪费了，你应该带娃用这个大杀器横扫图书馆，建立牛鼻级知识树（schema），顺便轻
: 而易举把泛读速度提高三倍啥的。。。把我等普通娃，给妥妥的灭在 "大脑阅读灰质剪
: 枝" 的起跑线上。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 我上面是开玩笑。。。我这里认真的回答一下，特别是回答一下上面 StMichael
关于娃不喜欢 Harry Potter，以及加强 fiction reading 的问题。
我觉得首先的一点是，让娃成为娃自己。每个娃都是不同的，如果娃不喜欢
Harry Potter，要允许娃不喜欢。
第二，父母不一定要把娃的书都看一遍。但可以有重点的选看，或者查评论
“literacy criticism” 也行。。。虽然对 reader 而言，不看书而去看
“literacy criticism” 是一件很脑残的事。。。但父母得记住自己的定位
是 “技战术教练” ，而不是一个 reader。
第三，具体到 Harry Potter，Harry Potter 的确有很多好处，比如
promote literacy reading / wild imagination / poetic but readable
等等。。。但是也有很多 factor 可能让你家娃不喜欢（即使大多数娃喜欢）。。。
我下面列出有可能让个别娃不喜欢的因子（娃不一定能成熟要能用语言说出来）：
3.1 "the main theme is death" ... "
事实上，从 literacy criticism 来看，Harry Potter 的字里行间里
是在说 death。
3.2 "many other themes in the series, such as prejudice and corruption"
3.3 "the progressively darker tone of the books, shown by the murder of
a classmate and close friend and the psychological wounds and social
isolation each causes"
3.4 "(the character) speaks of "pedestrian, ungrammatical prose style""
3.5 "J. K. Rowling (author) is more of an adult writer."
当然，这些都取决于具体的娃。
【在 j*p 的大作中提到】
: 不读Harry Potter的，不能说喜欢英语reading吧。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1
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t*******r
发帖数: 22634 | 28 Schema 是 prior knowledge 的意思。
我家不做苦闷。。。我 LP 曾经推娃做苦闷，我娃直接跟 LP 对攻。。。
最后我圆场说算了，用看图书馆的书代替。。。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 他读英文比我快是肯定的，一起读点啥总是他等我一幅不耐烦的样子。
: Schema是什么意思。
: 我就常挠头啊，不知道该给孩子做些啥学些啥。现在倒是上了苦闷了，我看看苦闷的东
: 西真够苦闷的，数学就是狂作习题。阅读做了测试以后老师还没决定让他做什么。
: 我和他娘有分歧，我觉着苦闷的东西太死板了，感觉不太好。我总想让他自己动脑子琢
: 磨些东西。
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t*******r
发帖数: 22634 | 29 我上面写了为啥有些娃可能不喜欢 Harry Potter。
另外我觉得是有办法取代 Harry Potter，比如 combine
下面这些 genre。
1. Mystery Fictions
2. New Berry Awarded Fictions
3. Many Scholastic press children's fictions
4. Last but not least：Children's Poetry.
我大娃三年级的课堂里学了很多 children's poetry。。。我大娃
Kindergarten 在 private school 里也学了很多 poetry，那时我
还跟娃每天晚上一起读 Poetry 和 discussion （娃很不靠谱的，
画面感常常没读出来）。。。不过四年级以后，可能对 poetry 的兴致
就不是那么大了。
我觉得 children's poetry 可以部分弥补 Harry Potter 里的
wild imagination，如果你家娃不喜欢 Harry Potter 的话。
另外我觉得取决于娃的个性，children's poetry 可能也是低龄娃
刚开始 reading 时的一个不错的切入点。。。我家小娃天天追着我
要教她 reading，但是她不喜欢 Bob books，说那不算 book。。。
我前几天去借了 children's poetry，以及比较 poetic 的
picture book，（当然选择简单的，以及小娃喜欢的 content）。
小娃目前似乎很喜欢，晚上都不想看电视了，追着俺要教她 poetry
。。。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 他读英文比我快是肯定的，一起读点啥总是他等我一幅不耐烦的样子。
: Schema是什么意思。
: 我就常挠头啊，不知道该给孩子做些啥学些啥。现在倒是上了苦闷了，我看看苦闷的东
: 西真够苦闷的，数学就是狂作习题。阅读做了测试以后老师还没决定让他做什么。
: 我和他娘有分歧，我觉着苦闷的东西太死板了，感觉不太好。我总想让他自己动脑子琢
: 磨些东西。
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S*******l
发帖数: 4637 | 30 多谢这么详细的建议。潮水真是用心的老爸啊。我好惭愧。
自己也是从小偏科厉害，一直怕写东西，逃作文课...想想和从小不爱读文学作品有关
系，现在应该避免孩子走我老路，推一推文学方面的能力，至少鉴赏吧。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我上面写了为啥有些娃可能不喜欢 Harry Potter。
: 另外我觉得是有办法取代 Harry Potter，比如 combine
: 下面这些 genre。
: 1. Mystery Fictions
: 2. New Berry Awarded Fictions
: 3. Many Scholastic press children's fictions
: 4. Last but not least：Children's Poetry.
: 我大娃三年级的课堂里学了很多 children's poetry。。。我大娃
: Kindergarten 在 private school 里也学了很多 poetry，那时我
: 还跟娃每天晚上一起读 Poetry 和 discussion （娃很不靠谱的，
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C*****d
发帖数: 2253 | 31 children's poetry 除了 where the sidewalk ends还有什么推荐的？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我上面写了为啥有些娃可能不喜欢 Harry Potter。
: 另外我觉得是有办法取代 Harry Potter，比如 combine
: 下面这些 genre。
: 1. Mystery Fictions
: 2. New Berry Awarded Fictions
: 3. Many Scholastic press children's fictions
: 4. Last but not least：Children's Poetry.
: 我大娃三年级的课堂里学了很多 children's poetry。。。我大娃
: Kindergarten 在 private school 里也学了很多 poetry，那时我
: 还跟娃每天晚上一起读 Poetry 和 discussion （娃很不靠谱的，
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R*********i
发帖数: 7643 | 32 弱弱地问一下为啥Harry Potter特别重要啊？这一套不读还得找许多套才能补上？我家
姑娘读到第三本开始觉得害怕，她倒挺喜欢头两本的。当年我自己也只追到4，真是越
写越黑暗。单从文字来说我觉得HP似乎不如魔戒系列。当然我家小朋友对魔戒没有兴趣
。其实很多更“传统”的青少年读物文字读着更舒服，比如英国人写的Hornblower系列
一类的。 |
h**r
发帖数: 8078 | 33 “Harry Potter。。。对于老中的普通娃，是小学二年级水平。”
哭死，偶老读HP原版费牛鼻子劲了。原来偶阅读水平也就是个1st grade。
【在 t*******r 的大作中提到】
: Harry Potter。。。对于老中的普通娃，是小学二年级水平。
: （这个一点不夸张，真的是老中普通娃，因为老中普通娃的
: 阅读，一般超前美帝的平均水平两个年级。。。而美帝平均
: 水平是四年级读相当于 Harry Potter 难度的 text complexity，
: 这个俺待会儿说）。
: 。。。对于本版天才娃，是 Kindergarten 水平。。。
: 就算对于美帝 Common Core 平均水平，Harry Potter 的
: Lexile Measure 是 800L - 900L，相当于 Common Core
: 小学四年级水平（740L to 940L）。不信的话，请看下面
: 的 Lexile 官方链接：
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t*******r
发帖数: 22634 | 34 你这个纯粹是拿 “母语” 跟 “外语” 比。。。“母语” 是用来获取知识
和学习的，“外语” 是用来装鼻的。。。有可比性么？
或者用俺们农民的话来说：
不会母语的，那叫文盲！
不会外语的，那叫爱国！
// 哈哈，我 run 了。。。
【在 h**r 的大作中提到】
: “Harry Potter。。。对于老中的普通娃，是小学二年级水平。”
: 哭死，偶老读HP原版费牛鼻子劲了。原来偶阅读水平也就是个1st grade。
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t*******r
发帖数: 22634 | 35 不同的娃，在不同的时期，喜欢的不一样。。。你最好带你娃去图书馆
poetry section 一起挑。
话说俺家大娃，听说俺给小娃从图书馆借了 poetry 以后，兴奋地
隔着三个房间大声问：“你有没有给妹妹借 Jack Prelutsky
的 peom？”。。。
俺冲进去白她一眼说：“那是你的 favorite！你妹妹大字都不识，
你让她读 Jack Prelutsky？她读得懂么？”。。。
【在 C*****d 的大作中提到】
: children's poetry 除了 where the sidewalk ends还有什么推荐的？
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 Harry Potter 一套书搞定 “大多数娃喜欢 + 想象力丰富 + 文字难度高 + 字数多”。
不过其实用下面的群殴战术：
“普通 children's literature（更多娃喜欢）”
+ “children's poetry（想象力更丰富）”
+ “children's non-fiction（文字难度更高）”
+ “横扫图书馆（字数更多）”
我觉得其实也不一定比 Harry Potter 小矮挫太多了
。。。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 弱弱地问一下为啥Harry Potter特别重要啊？这一套不读还得找许多套才能补上？我家
: 姑娘读到第三本开始觉得害怕，她倒挺喜欢头两本的。当年我自己也只追到4，真是越
: 写越黑暗。单从文字来说我觉得HP似乎不如魔戒系列。当然我家小朋友对魔戒没有兴趣
: 。其实很多更“传统”的青少年读物文字读着更舒服，比如英国人写的Hornblower系列
: 一类的。
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R*********i
发帖数: 7643 | 37 噢，原来如此。我可以不可以类推一下，想提高中文阅读的，推一套红楼梦就够了。(
声明一下，我觉得红楼梦还是比Harry Potter高明。)
”。
【在 t*******r 的大作中提到】
: Harry Potter 一套书搞定 “大多数娃喜欢 + 想象力丰富 + 文字难度高 + 字数多”。
: 不过其实用下面的群殴战术：
: “普通 children's literature（更多娃喜欢）”
: + “children's poetry（想象力更丰富）”
: + “children's non-fiction（文字难度更高）”
: + “横扫图书馆（字数更多）”
: 我觉得其实也不一定比 Harry Potter 小矮挫太多了
: 。。。
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S*******l
发帖数: 4637 | 38 红楼梦小娃娃看不进去的。
那些世情险恶人间冷暖，说实话，不是小孩子的书。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 噢，原来如此。我可以不可以类推一下，想提高中文阅读的，推一套红楼梦就够了。(
: 声明一下，我觉得红楼梦还是比Harry Potter高明。)
:
: ”。
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k******e
发帖数: 8870 | 39 不带这么含糊着一笔带过的回答。怎么说都推荐几本或者几个人作者吧。
我们刚开完家长会，老师说让我们给娃看点诗歌。你给我们推荐一些适合小学低年级的
诗吧?
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不同的娃，在不同的时期，喜欢的不一样。。。你最好带你娃去图书馆
: poetry section 一起挑。
: 话说俺家大娃，听说俺给小娃从图书馆借了 poetry 以后，兴奋地
: 隔着三个房间大声问：“你有没有给妹妹借 Jack Prelutsky
: 的 peom？”。。。
: 俺冲进去白她一眼说：“那是你的 favorite！你妹妹大字都不识，
: 你让她读 Jack Prelutsky？她读得懂么？”。。。
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S***e
发帖数: 4426 | 40 文章写的是挺乱，可你确定你阅读理解了人家的意思么？人分明是说harry potter跟美
国的海量阅读比起来啥也不算嘛。也许你觉得这不用说，可人家是给国内的人说的，国
内的人很可能是有这种误解，觉得harry potter之类的很高大上似的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: Harry Potter 一套书搞定 “大多数娃喜欢 + 想象力丰富 + 文字难度高 + 字数多”。
: 不过其实用下面的群殴战术：
: “普通 children's literature（更多娃喜欢）”
: + “children's poetry（想象力更丰富）”
: + “children's non-fiction（文字难度更高）”
: + “横扫图书馆（字数更多）”
: 我觉得其实也不一定比 Harry Potter 小矮挫太多了
: 。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 我的意思是说：
（1）高中课内精读重点，既不是“海量”，也不是 trivia。这点国内国外都一样。
（2）国内的好学生的阅读量未必就低，即使是理科生。
（3）The last but not least，不能拿外语跟母语混为一谈。
另外，Harry Potter 对于非英语母语的而言，当然高大上。。。国内人觉得
高大上，是作为外语而言的高大上。。。我觉得国内开电梯的阿姨都懂得这个
道理。。。当然，如果是文盲，那另说。。。
【在 S***e 的大作中提到】
: 文章写的是挺乱，可你确定你阅读理解了人家的意思么？人分明是说harry potter跟美
: 国的海量阅读比起来啥也不算嘛。也许你觉得这不用说，可人家是给国内的人说的，国
: 内的人很可能是有这种误解，觉得harry potter之类的很高大上似的。
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S***e
发帖数: 4426 | 42 这个harry potter对国内中学生来说还真不能算高大上。中国人英文强的就是阅读，差
的是听说。harry potter这种就算里面有点儿生僻词也基本不影响理解，基本就是儿童
读物。内容在那儿摆着，啥语言也是儿童读物。说魔戒高大上还差不多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我的意思是说：
: （1）高中课内精读重点，既不是“海量”，也不是 trivia。这点国内国外都一样。
: （2）国内的好学生的阅读量未必就低，即使是理科生。
: （3）The last but not least，不能拿外语跟母语混为一谈。
: 另外，Harry Potter 对于非英语母语的而言，当然高大上。。。国内人觉得
: 高大上，是作为外语而言的高大上。。。我觉得国内开电梯的阿姨都懂得这个
: 道理。。。当然，如果是文盲，那另说。。。
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R*********i
发帖数: 7643 | 43 我倒是觉得国内母语是汉语的孩子十来岁读红楼很正常。我是十岁那年夏天偷着读的红
楼，和我女儿7岁读HP我觉得没大区别。人都是读自己喜欢能懂的呗。初读只记住了宝
黛，和一众美好的女孩子们。以后重读红楼数遍，才逐渐注意女孩子们以外更多更复杂
的情节和人物。当然一套红楼/HP抵个大书单是笑谈罢了。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 红楼梦小娃娃看不进去的。
: 那些世情险恶人间冷暖，说实话，不是小孩子的书。
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b*******r
发帖数: 1073 | 44 试着来给个＂定量＂:
看了下我们学区６年级的Standards & Curriculum Overview
"reading 1,000,000 words per year".
(1) HP 7本书的总字数，
(2) 如果用The Wonder of Charlie Anne 做参考 (272pages x ~200 words/page=~50,
000 words), 每年大概20本这样长度的书。
７－８年级没有给出一个数目，假设在１百万的基础之上吧。
我个人觉得阅读不是问题／担心。写作／表达才是。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我的意思是说：
: （1）高中课内精读重点，既不是“海量”，也不是 trivia。这点国内国外都一样。
: （2）国内的好学生的阅读量未必就低，即使是理科生。
: （3）The last but not least，不能拿外语跟母语混为一谈。
: 另外，Harry Potter 对于非英语母语的而言，当然高大上。。。国内人觉得
: 高大上，是作为外语而言的高大上。。。我觉得国内开电梯的阿姨都懂得这个
: 道理。。。当然，如果是文盲，那另说。。。
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b*******r
发帖数: 1073 | 45 我现在倾向还是读与年龄/心智至少大体相应的书比较好。
中文适合青少年的书库似乎没有英文这么巨大。
(我以前的感觉是，也许现在好些了吧)
在 StMicheal (archangel) 的大作中提到: 】
【在 R*********i 的大作中提到】
: 我倒是觉得国内母语是汉语的孩子十来岁读红楼很正常。我是十岁那年夏天偷着读的红
: 楼，和我女儿7岁读HP我觉得没大区别。人都是读自己喜欢能懂的呗。初读只记住了宝
: 黛，和一众美好的女孩子们。以后重读红楼数遍，才逐渐注意女孩子们以外更多更复杂
: 的情节和人物。当然一套红楼/HP抵个大书单是笑谈罢了。
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n****8
发帖数: 4141 | 46 我女儿看到第二本就怕了。
【在 R*********i 的大作中提到】
: 弱弱地问一下为啥Harry Potter特别重要啊？这一套不读还得找许多套才能补上？我家
: 姑娘读到第三本开始觉得害怕，她倒挺喜欢头两本的。当年我自己也只追到4，真是越
: 写越黑暗。单从文字来说我觉得HP似乎不如魔戒系列。当然我家小朋友对魔戒没有兴趣
: 。其实很多更“传统”的青少年读物文字读着更舒服，比如英国人写的Hornblower系列
: 一类的。
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s****7
发帖数: 1873 | 47 这个Lexile Measures只是针对词汇量吗？有些文章的表达方式很难，尽管生词不多，
这种文章用什么
什么方式表示难易啊？
BTW,问问这里有没有人看过Paddington Treasury (Paddington Bear）这本厚厚的和词
典一样的书。我给娃儿读这本书很痛苦，里面的句式和表达让我很头晕，经常读到一半
卡住了，要反复看好几遍才能搞明白准确的指代关系。是我的水平太Low么..? 这本书
绝大多数以第三人称描述，很少直接对话，然后上下文的指代关系复杂。对比看一些其
他的大白话小说真的容易得多，就算生词也就查查字典而已。
遇到这种书怎么个读法？家长提前预习？
http://www.amazon.com/Paddington-Treasury-Bear-Michael-Bond/dp/ |
l**a
发帖数: 5175 | 48 我家娃也没读过harry potter，是拒绝读，我还挺担心她的英文是不是有问题过很长时
间。
但是，因为她中文非常好，中文，英文都是母语，所以我也就不太担心了。
现在读这本，the oxford history of western music, by Richard taruskin.
你看看这属于什么level？
另外，对不喜欢harry potter的，是什么原因不喜欢，我始终不明白。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我个人猜测，二/三年级的先进娃（或者四/五年级的普通娃），应该是读懂了 Harry
: Potter 的字面意思。。。至于 Harry Potter 字里行间的意思，那是娃的年龄成熟度
: 的限制，跟阅读水平无关。
: 当然我只是猜测，俺家大娃没读过 Harry Potter。她不喜欢 Harry Potter，而学校也
: 没有读那部小说的要求。
:
: Potter
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l**a
发帖数: 5175 | 49 我女儿也没读过魔戒，不喜欢。
【在 S***e 的大作中提到】
: 这个harry potter对国内中学生来说还真不能算高大上。中国人英文强的就是阅读，差
: 的是听说。harry potter这种就算里面有点儿生僻词也基本不影响理解，基本就是儿童
: 读物。内容在那儿摆着，啥语言也是儿童读物。说魔戒高大上还差不多。
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d****g
发帖数: 7460 | 50 我觉得读多少不如爱多深。。。
比如stan lee, 比如 dr. Seuss, 比如walt disney, 比如金庸。。比如步步惊心。。
不用多高大上，一样有成就。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我家娃也没读过harry potter，是拒绝读，我还挺担心她的英文是不是有问题过很长时
: 间。
: 但是，因为她中文非常好，中文，英文都是母语，所以我也就不太担心了。
: 现在读这本，the oxford history of western music, by Richard taruskin.
: 你看看这属于什么level？
: 另外，对不喜欢harry potter的，是什么原因不喜欢，我始终不明白。
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d****g
发帖数: 7460 | 51 所以人家jxp娃的trivia冠军可不白拿。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得读多少不如爱多深。。。
: 比如stan lee, 比如 dr. Seuss, 比如walt disney, 比如金庸。。比如步步惊心。。
: 不用多高大上，一样有成就。
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l**a
发帖数: 5175 | 52 我想了解一下level。你的意思不必要了解了。无所谓。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我觉得读多少不如爱多深。。。
: 比如stan lee, 比如 dr. Seuss, 比如walt disney, 比如金庸。。比如步步惊心。。
: 不用多高大上，一样有成就。
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d****g
发帖数: 7460 | 53 反正我娃要是能专心看oxford history of western music,我肯定关心别的，而不是关
心书难不难。
就好像看了星夜，问人家梵高用了几斤蓝颜料一样。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我想了解一下level。你的意思不必要了解了。无所谓。
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l**a
发帖数: 5175 | 54 你的意思读harrypotter 才能得冠军。
你在给harrypotter做广告，这里天天有人做amazon广告。
那买广告的是不是在ebay卖harrypotter 电影啊还是个卖维生素的。
我还是看未名观察吧，，mit没变多少，小孩看harry potter。
看金瓶梅也能拿冠军呢，卖买提就宣扬这个。
【在 d****g 的大作中提到】
: 所以人家jxp娃的trivia冠军可不白拿。
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l**a
发帖数: 5175 | 55 我来这里是因为还有几个不错的老ID。
真心不想看他们被坏家伙耍，傻子才随便把小孩照片贴mit呢。
贴这里也不怕坏人看见，自家小孩的事情少说，互联网不安全。提醒。好意的。
【在 d****g 的大作中提到】
: 反正我娃要是能专心看oxford history of western music,我肯定关心别的，而不是关
: 心书难不难。
: 就好像看了星夜，问人家梵高用了几斤蓝颜料一样。
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d****g
发帖数: 7460 | 56 我这是哪句话说错了？冤呢。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我来这里是因为还有几个不错的老ID。
: 真心不想看他们被坏家伙耍，傻子才随便把小孩照片贴mit呢。
: 贴这里也不怕坏人看见，自家小孩的事情少说，互联网不安全。提醒。好意的。
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w*********y
发帖数: 7895 | 57 我在美国多年都没有过海量阅读。。。这年头的人真会哗众取宠。。。
【在 p********a 的大作中提到】
: 母亲陪女儿在美国读高中 感受其海量阅读培训
: 2015年01月14日22:19:15 [新闻大杂烩]
: 莫泊桑的著名短篇《项链》，是开学读的第一篇课文。Mitbbs.com
: 作者女儿阅读的部分原版书籍Mitbbs.com
: 陪孩子在美国高中读九年级的妈妈，记录了女儿在短短几个月里接受的广泛阅读培训，
: 以及她从当初的畏难到现在主动寻找原版书的变化。Mitbbs.com
: 去美国读九年级之前，女儿算是比较爱阅读的。一方面是因为所读的初中不是强调“刷
: 题”的学校，校长、老师为孩子们腾出了一些自由的时间，另一方面我也很鼓励孩子阅
: 读，对她痴迷《哈利波特》这类作品也表示认同，而且还支持她阅读原版。她读《哈利
: 波特》英文版时常常因为喜欢而认真去查字典、记生字时，我更偷偷乐着。在浮躁的大
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t*******r
发帖数: 22634 | 58 lexile.com 上面没有 grade 这本书。。。不过这些书 level
都不会太低。。。但是我觉得对于一般四/五年级的娃，对这类书，
一般字词没有太大问题就可以读。。。juvenile history book
的句式，通常四/五年级的娃能够 handle 的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我家娃也没读过harry potter，是拒绝读，我还挺担心她的英文是不是有问题过很长时
: 间。
: 但是，因为她中文非常好，中文，英文都是母语，所以我也就不太担心了。
: 现在读这本，the oxford history of western music, by Richard taruskin.
: 你看看这属于什么level？
: 另外，对不喜欢harry potter的，是什么原因不喜欢，我始终不明白。
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t*******r
发帖数: 22634 | 59 lexile 只针对词汇量和句式。。。是机器自动 grade 的，然后人审核一下
加上个 prefix，或者去掉 outlier（不 grade 了）。。。
【在 s****7 的大作中提到】
: 这个Lexile Measures只是针对词汇量吗？有些文章的表达方式很难，尽管生词不多，
: 这种文章用什么
: 什么方式表示难易啊？
: BTW,问问这里有没有人看过Paddington Treasury (Paddington Bear）这本厚厚的和词
: 典一样的书。我给娃儿读这本书很痛苦，里面的句式和表达让我很头晕，经常读到一半
: 卡住了，要反复看好几遍才能搞明白准确的指代关系。是我的水平太Low么..? 这本书
: 绝大多数以第三人称描述，很少直接对话，然后上下文的指代关系复杂。对比看一些其
: 他的大白话小说真的容易得多，就算生词也就查查字典而已。
: 遇到这种书怎么个读法？家长提前预习？
: http://www.amazon.com/Paddington-Treasury-Bear-Michael-Bond/dp/
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 这个说的是。。。虽然俺不贴娃或照片，但其他方面也是小心没大错。。。谢谢。
Being stealth is a safe tactics, 俺再 cleanup 一下。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我来这里是因为还有几个不错的老ID。
: 真心不想看他们被坏家伙耍，傻子才随便把小孩照片贴mit呢。
: 贴这里也不怕坏人看见，自家小孩的事情少说，互联网不安全。提醒。好意的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 我把俺的声音文件都 unshare 掉了，俺觉得声音也能辨认的。
另外俺再删掉了几个敏感贴，应该可以了 stealth 了。谢谢提醒。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我来这里是因为还有几个不错的老ID。
: 真心不想看他们被坏家伙耍，傻子才随便把小孩照片贴mit呢。
: 贴这里也不怕坏人看见，自家小孩的事情少说，互联网不安全。提醒。好意的。
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