w***s
发帖数: 114 | 1 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
一准。
就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
，推social其他能力会减弱？）。
2. 可能记住的细节太多了，自闭者非常善于和喜欢演绎（deduction），但是归纳（
generalization）却不行 。而social在很大程度上依赖于generalization而不是
precision（我觉得意思是social就是凭“感觉”）。所以在他们看来，正常人认为是
puzzle的并不是真正的puzzle，social life才是puzzle，需要帮助。在某种意义上，
they are more like computer than people。（好像自闭娃与电脑交流远强于与人交
流，码工们。。。）
3. puzzles可以成为一扇窗户，是帮助正常人与自闭者沟通的工具，从而进一步理解他
们。
不知道有多少人知道，autism awereness标识是个拼图，一方面自闭者在我们看来是个
puzzle，一方面他们真的痴迷于puzzle，各种类型的。
其中一段However, they like to turn the puzzle over and solve the blank
cardboard side. With no social pictures or themes to get in their way, the
blank backside of a jigsaw puzzle provides the kind of thrill a real
autistic puzzle master cannot resist.
Read more at http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-understanding-autism/#tTEGpZhLDHHtuVxK.99 |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 首先俺作为轻微自闭索男马工，表示不幸躺枪。。。
不过这贴信息量很大，容俺慢慢咀嚼后再回。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
: 一准。
: 就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
: http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
: 其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
: 1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
: 所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
: 不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
: 是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
: ，推social其他能力会减弱？）。
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t*******r
发帖数: 22634 | 3 躺枪的意思不是说俺会拼无数片 jigsaw puzzle。。。俺一来不会搞那么多，二来这玩
意儿对大人有点无聊。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 首先俺作为轻微自闭索男马工，表示不幸躺枪。。。
: 不过这贴信息量很大，容俺慢慢咀嚼后再回。。。
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g*******e
发帖数: 35 | 4 您这说话方式，颇像我家的自闭娃...
【在 t*******r 的大作中提到】
: 躺枪的意思不是说俺会拼无数片 jigsaw puzzle。。。俺一来不会搞那么多，二来这玩
: 意儿对大人有点无聊。。。
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r*g
发帖数: 3159 | 5 还有一点，潮水着迷于代数演绎,什么证明负负得正一类的问题。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 您这说话方式，颇像我家的自闭娃...
|
g*******e
发帖数: 35 | 6 说正经的，这文章很有水平。我由于职业病的缘故，在我儿子确诊为自闭症后读了不少
这方面的论文，这篇文章中的观点在学术界是有实证证据支持的，但是用puzzle做的比
喻非常形象。正如楼上所说，这文章信息量太大，没有真正接触自闭症的人恐怕没法真
正领会。 |
w***s
发帖数: 114 | 7 :D
我看完他回复就想潮水做证明题逻辑一定很严谨。。。
【在 g*******e 的大作中提到】
: 您这说话方式，颇像我家的自闭娃...
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w***s
发帖数: 114 | 8 详细说说？
我不自闭，我娃也不自闭，我就是觉得自闭症是fascinating phenomenon。。。(希望
不会offend你）
我喜欢拼图，与其说有趣不如说是一种快感。但是我玩的时候绝对是正常人逻辑，我不
从边角拼（因为没挑战啊），但我看颜色看线条，形状看一些但不是主要的。从来没想
过反面拼。所以得出结论我就是正常的喜欢拼图没特异功能也没自闭：）
【在 g*******e 的大作中提到】
: 说正经的，这文章很有水平。我由于职业病的缘故，在我儿子确诊为自闭症后读了不少
: 这方面的论文，这篇文章中的观点在学术界是有实证证据支持的，但是用puzzle做的比
: 喻非常形象。正如楼上所说，这文章信息量太大，没有真正接触自闭症的人恐怕没法真
: 正领会。
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 我猜自闭特征不应该是从 fascinating phenomenon 或者 love puzzle problem
solving。。。那些应该是智商de体现。
我猜自闭的特征更可能是 brain lack of comprehensive capability, and/or unable
to deal with non-deterministic information。。。其实 prefer 反过来拼 puzzle
可能是缺乏这些能力的体现，正常人不太会这么干，是因为 jigsaw puzzle 的主要趣
味是 make use all possible information, and play the middle game like a
magician。。。反过来其实会变得乏味。
另外我自己其实并不从边角开始拼一圈，那是我和大娃打算帮助小娃的，大娃自己试过
一次，认为可以简化，后来发现小娃不这么干，大娃如果不是要教小娃，也不这么干。
。。当然也不是说完全不利用边角。
俺要先马点 code，待会儿回来灌。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 详细说说？
: 我不自闭，我娃也不自闭，我就是觉得自闭症是fascinating phenomenon。。。(希望
: 不会offend你）
: 我喜欢拼图，与其说有趣不如说是一种快感。但是我玩的时候绝对是正常人逻辑，我不
: 从边角拼（因为没挑战啊），但我看颜色看线条，形状看一些但不是主要的。从来没想
: 过反面拼。所以得出结论我就是正常的喜欢拼图没特异功能也没自闭：）
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w***s
发帖数: 114 | 10 我是说我觉得自闭症本身是神奇的现象，我自己非常感兴趣，不是说自闭的特征是
fascinating。
love puzzle是他们的特征，但不sufficient，甚至不necessary。他们love的原因和得
到的快感以及solve的方法和正常人很不同。
unable
puzzle
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我猜自闭特征不应该是从 fascinating phenomenon 或者 love puzzle problem
: solving。。。那些应该是智商de体现。
: 我猜自闭的特征更可能是 brain lack of comprehensive capability, and/or unable
: to deal with non-deterministic information。。。其实 prefer 反过来拼 puzzle
: 可能是缺乏这些能力的体现，正常人不太会这么干，是因为 jigsaw puzzle 的主要趣
: 味是 make use all possible information, and play the middle game like a
: magician。。。反过来其实会变得乏味。
: 另外我自己其实并不从边角开始拼一圈，那是我和大娃打算帮助小娃的，大娃自己试过
: 一次，认为可以简化，后来发现小娃不这么干，大娃如果不是要教小娃，也不这么干。
: 。。当然也不是说完全不利用边角。
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G**T
发帖数: 2610 | 11 嗯，觉得自闭症神奇 －－ 自闭症其实就是brain的正常功能缺了最重要的一块儿(
social interaction， i.e. comprehending the existence of animated objects)，
如果缺的是一条胳膊或一条腿，就less神奇了？
:)
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是说我觉得自闭症本身是神奇的现象，我自己非常感兴趣，不是说自闭的特征是
: fascinating。
: love puzzle是他们的特征，但不sufficient，甚至不necessary。他们love的原因和得
: 到的快感以及solve的方法和正常人很不同。
:
: unable
: puzzle
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 我觉得你说的第一条和第二条是不一样的。
第一条的 “perception fidelity”，不一定是人类智商的体现。就好比
大猩猩的 photographic memory（Eidetic memory）比人类强多了。
。。。但背后的真相可能是，大猩猩的大脑的信息处理能力、大脑的符号
化能力，比人类差太多了，所以只好用 photographic memory （Eideitc
memory）死记硬背。。。而对于人类，因为有巨大的信息处理符号化能力，
用不着 photographic memory 这种不必要地占 N 多内存的 barbaric
算法，所以就退化了。
从这个角度说，死记硬背的功夫太强大的背后，可能也是智商低下的体现。
// 哈哈哈， run 了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
: 一准。
: 就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
: http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
: 其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
: 1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
: 所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
: 不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
: 是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
: ，推social其他能力会减弱？）。
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 你这个先得分清 “不能” vs “不为”。。。
或者说，“unable to social interaction” vs “prefer less social
interaction (due to constrained optimization -- 比如小时数不够用)”
或者这么说，索男看到心目中的女神，决定痛改之前 “不解风情，只解衣裙”
的一贯做派。。。这并不等于说，索男这次就阳痿到禽兽不如的地步了。。。
主要是时辰未到。。。洞房花烛那春江花月夜的时辰一到，索男还不是重现
衣冠禽兽的本质么？。。。// run
【在 G**T 的大作中提到】
: 嗯，觉得自闭症神奇 －－ 自闭症其实就是brain的正常功能缺了最重要的一块儿(
: social interaction， i.e. comprehending the existence of animated objects)，
: 如果缺的是一条胳膊或一条腿，就less神奇了？
: :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 其实说实话，真正的轻微自闭可能搞理论代数还可以，做大多数厂子
里的马工（不是纯理论那种），还不一定有优势。。。因为厂子里的
马工，就算是半研究性质，本质上是用 information science 来
解决现实世界的不完美问题。。。所以对 comprehensive 的能力，
比对 formal logics 本身的能力，要高太多了。。。当然，总有
特例存在。。。
说实话，俺上班很多时候，动参数、抓 bug、判断优化走向，其实
大部分靠 gamble 的。。。俺经常的模式是，每天上午看结果 gamble、
下午马 code 或者去 server farm 赶羊，转天看结果。。。其实
马工判断很多时候是靠 guts 而不是 logics。
当然，马工的 logics / formal logics 再差，唬唬一般非马工
大众还是妥妥的。。。根本不用到啥着迷的程度，也就是闲着也是
闲着的时候，骗骗几个大妈而已。。。// super fast run
话说昨晚娃问 zero's product property 能证明么？俺立马三下五
除二现场证明给娃看的时候，结果俺一不留神给搞成循环论证了（俺错
用了additive inverse property 和 distributive property
来证明，应该用 additive identity property 和 distributive
property 来证明才对）。。。俺娃能看出来么？最后还不是俺自己
发现哪里不对劲了，于是俺自己改正了给娃看，顺便解释为啥那个错误
的证明是循环论证。。。
【在 r*g 的大作中提到】
: 还有一点，潮水着迷于代数演绎,什么证明负负得正一类的问题。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 不过俺觉得对于娃而言，“不为” 的程度太高，也是要注意的。因为娃
在发展学习。太多 “不为” 也可能导致部分 “不能”。
或者另一个比方，好比 “免疫系统有根本缺陷” vs “免疫系统没有根本问题，
但是有一定程度的轻微过敏”。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个先得分清 “不能” vs “不为”。。。
: 或者说，“unable to social interaction” vs “prefer less social
: interaction (due to constrained optimization -- 比如小时数不够用)”
: 或者这么说，索男看到心目中的女神，决定痛改之前 “不解风情，只解衣裙”
: 的一贯做派。。。这并不等于说，索男这次就阳痿到禽兽不如的地步了。。。
: 主要是时辰未到。。。洞房花烛那春江花月夜的时辰一到，索男还不是重现
: 衣冠禽兽的本质么？。。。// run
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G**T
发帖数: 2610 | 16 If you think there exists a choice ... that is too much to think
:)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个先得分清 “不能” vs “不为”。。。
: 或者说，“unable to social interaction” vs “prefer less social
: interaction (due to constrained optimization -- 比如小时数不够用)”
: 或者这么说，索男看到心目中的女神，决定痛改之前 “不解风情，只解衣裙”
: 的一贯做派。。。这并不等于说，索男这次就阳痿到禽兽不如的地步了。。。
: 主要是时辰未到。。。洞房花烛那春江花月夜的时辰一到，索男还不是重现
: 衣冠禽兽的本质么？。。。// run
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 实际上，俺家小娃，是幼儿园班级里面拼 jigsaw puzzle 差不多应该是拼得最好的。
当然跟隔壁楼的的天才没法比，也就是三岁时在学校里拼 36 片还是 48 片的样子。
但俺家小娃，在幼儿园里，确实有语言的 delay。别的娃两岁开口说句子了，俺家
小娃两岁半才开口。。。虽然俺家小娃三岁前很少拼 puzzle，但小娃玩 spatial
toy 在幼儿园里相对而言玩的不错。。。另外小娃也比较 strong-willed，据幼儿
园两岁班老师说，她有时候就是不肯听指令跟大家一起走，虽然她显然明白指令。。。
所以俺还是有一点警惕的。。。幼儿园老师好像能看出来俺的担心，后来提到过小娃
虽然不怎么说话，但是点名是她会重复每一个娃的名字，但点到她自己的名字，她
就不重复。。。另外也提到小娃有很明显的 sense of humor。。。俺所以就不用
不必要的担心。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: If you think there exists a choice ... that is too much to think
: :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 俺家小娃玩 jigsaw puzzle 主要是三岁之后。。。她那时已经学了很多其它的东东了
，所以小娃她不仅不会反过来拼，而且对 jigsaw puzzle 的图形有她自己的
preference。。。她最喜欢海洋动物图形，其次是非洲陆地动物 / horse / pony，其
次是 planetary system / 美国地图 / 世界地图。。。另外还有拼单词的 jigsaw
puzzle，我们其实部分用 jigsaw puzzle 引导娃建立对其它东东的兴趣。。。
大娃小时候没注意到这么多种 jigsaw puzzle，大娃没玩过那么多。
【在 w***s 的大作中提到】
: 详细说说？
: 我不自闭，我娃也不自闭，我就是觉得自闭症是fascinating phenomenon。。。(希望
: 不会offend你）
: 我喜欢拼图，与其说有趣不如说是一种快感。但是我玩的时候绝对是正常人逻辑，我不
: 从边角拼（因为没挑战啊），但我看颜色看线条，形状看一些但不是主要的。从来没想
: 过反面拼。所以得出结论我就是正常的喜欢拼图没特异功能也没自闭：）
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b******n
发帖数: 128 | 19 呵呵，我家的喜欢拼图。她喜欢拼小动物。从眼睛开始拼，然后扩展到头，一点一点找
相关块，然后拓展出去。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺家小娃玩 jigsaw puzzle 主要是三岁之后。。。她那时已经学了很多其它的东东了
: ，所以小娃她不仅不会反过来拼，而且对 jigsaw puzzle 的图形有她自己的
: preference。。。她最喜欢海洋动物图形，其次是非洲陆地动物 / horse / pony，其
: 次是 planetary system / 美国地图 / 世界地图。。。另外还有拼单词的 jigsaw
: puzzle，我们其实部分用 jigsaw puzzle 引导娃建立对其它东东的兴趣。。。
: 大娃小时候没注意到这么多种 jigsaw puzzle，大娃没玩过那么多。
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 俺觉得你说的第二点，可能更接近于 close-ended problem vs open-ended problem
的区别。
其实俺小娃，三岁时，还喜欢玩 Android Tablet 上的 MoveIt! puzzle，更加 close-
ended。。。
不过小娃那时还喜欢看 PBS Kids 的 Wild Kratts / Super Why! / Clifford the big
red dog / 。。。她最近突然喜欢看 Martha Speaks，现在还在看，不肯睡觉。。。
所以俺后来不是太担心自闭。。。
另外接小娃的时候，俺注意她在幼儿园跟其它娃会经常聊天，虽然个别时候她会
prefer 独处。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
: 一准。
: 就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
: http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
: 其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
: 1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
: 所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
: 不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
: 是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
: ，推social其他能力会减弱？）。
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 俺家小娃拼图时，俺基本看不出她遵循啥顺序或规律，每次都不太一样。。。要是一定
要说有啥规律，俺观察她的基本的一招鲜就是 bottom-up approach，也就是小块先相
互拼成几个大块，然后几个大块再相互拼成整幅拼图。。。
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，我家的喜欢拼图。她喜欢拼小动物。从眼睛开始拼，然后扩展到头，一点一点找
: 相关块，然后拓展出去。
|
w***s
发帖数: 114 | 22 1 自闭和智商：自闭的超能力当然和智商高不同。有自闭娃是件非常不幸的事情，只是
为了be positive and supportive，并增加awareness，才宣传一些高功自闭的传奇。
自闭智商基本是很低的，包括那些有“特异功能”的。特别传奇的且有一定正常生活能
力的，不叫他们geniusprodigygifted，叫savant，也说明这不是一种正常的智商，确
实很多时候像你说的类似动物的能力，这也是为什么说他们更像电脑而不是people。比
如，陶天才的弟弟，真正的savant，可以一边弹琴一边解魔方，十几岁数学phd，但他
不会成为他哥那样的数学家，因为真正的数学家不仅仅是解谜。
但是就说他们没有深层的逻辑和理解，自闭能力和智商无关。这也不对，确实有savant
可以数学学到phd，有多少正常人逻辑和理解力能达到这一步？陶天才他家，老大是他
，老二是autistic savant，老三智商180。这。。。可能不完全是偶然。。。
我相信对自闭的理解能增加我们对自己intelligent的理解。但是一说这人聪明且不善
言辞就说这人轻微自闭，或者这孩子说话晚爱puzzle就自闭，那就过了。
2. 自闭和码工。。。你知道这就是笑话，engineer毕竟是解决实际问题的。我觉得推
什么leadership，不如推decision making，判断力更有普适性。从来不觉得你自闭，
显然你和家人互动很好，有opinion忙不迭要表达出来，自闭不是这样的。大多数码工
顶多是social anxiety，躲电脑后面安全感强些。。。
3. perception fidelity和generalization，到底有什么关系，我没有特别的证据支持
，算是我为了买瓜夸大两者间的联系。不过你看很多人，自认为对什么都懂了，其实就
是因为他们看不到细节上或深层次上的区别。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实说实话，真正的轻微自闭可能搞理论代数还可以，做大多数厂子
: 里的马工（不是纯理论那种），还不一定有优势。。。因为厂子里的
: 马工，就算是半研究性质，本质上是用 information science 来
: 解决现实世界的不完美问题。。。所以对 comprehensive 的能力，
: 比对 formal logics 本身的能力，要高太多了。。。当然，总有
: 特例存在。。。
: 说实话，俺上班很多时候，动参数、抓 bug、判断优化走向，其实
: 大部分靠 gamble 的。。。俺经常的模式是，每天上午看结果 gamble、
: 下午马 code 或者去 server farm 赶羊，转天看结果。。。其实
: 马工判断很多时候是靠 guts 而不是 logics。
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w***s
发帖数: 114 | 23 这不是抬杠吧。。。还是你是哲学家，真正的phd？
只能说你的generalization的能力比我强，两者都是有缺陷，所以没什么可好奇和进一
步了解的。
缺胳膊短腿我们明确知道缺的是什么，需要的话我们明确的知道可以安个假肢。自闭宏
观上不缺什么，微观上没准还多点儿什么，又是个spectrum，每个个体都不同，你觉得
怎么多退少补。
当然也可能你觉得缺胳膊短腿也很神奇，或同样神奇，那我比不了你的觉悟。
【在 G**T 的大作中提到】
: 嗯，觉得自闭症神奇 －－ 自闭症其实就是brain的正常功能缺了最重要的一块儿(
: social interaction， i.e. comprehending the existence of animated objects)，
: 如果缺的是一条胳膊或一条腿，就less神奇了？
: :)
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w***s
发帖数: 114 | 24 只要娃跟家长有交流，有交流的欲望，我基本就觉得不担心。。。
自闭不是自己在那解puzzle，多数是自己在哪做repetitive的事情
自闭也不那么容易误诊其实。。。
说到幽默，说是陶泽轩的自闭弟弟也是很有幽默感的，如果你真正了解他。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 实际上，俺家小娃，是幼儿园班级里面拼 jigsaw puzzle 差不多应该是拼得最好的。
: 当然跟隔壁楼的的天才没法比，也就是三岁时在学校里拼 36 片还是 48 片的样子。
: 但俺家小娃，在幼儿园里，确实有语言的 delay。别的娃两岁开口说句子了，俺家
: 小娃两岁半才开口。。。虽然俺家小娃三岁前很少拼 puzzle，但小娃玩 spatial
: toy 在幼儿园里相对而言玩的不错。。。另外小娃也比较 strong-willed，据幼儿
: 园两岁班老师说，她有时候就是不肯听指令跟大家一起走，虽然她显然明白指令。。。
: 所以俺还是有一点警惕的。。。幼儿园老师好像能看出来俺的担心，后来提到过小娃
: 虽然不怎么说话，但是点名是她会重复每一个娃的名字，但点到她自己的名字，她
: 就不重复。。。另外也提到小娃有很明显的 sense of humor。。。俺所以就不用
: 不必要的担心。。。
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w***s
发帖数: 114 | 25 这就是正常孩子，从最抢眼的、对他来讲最make sense的开始拼，真正的小孩其实没有
一个是从边角开始拼的。从边角开始是非常大人化的思维。而且对图画感兴趣，自闭是
对白面感兴趣。
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，我家的喜欢拼图。她喜欢拼小动物。从眼睛开始拼，然后扩展到头，一点一点找
: 相关块，然后拓展出去。
|
l**a
发帖数: 5175 | 26 其实自闭的小孩是为了自我保护吧。
比如，这人比较自闭，大概不会参加社交吸大麻club。
如果大家都参加了，自闭的行为是唯一可以不吸大麻的办法呀。
【在 w***s 的大作中提到】
: 只要娃跟家长有交流，有交流的欲望，我基本就觉得不担心。。。
: 自闭不是自己在那解puzzle，多数是自己在哪做repetitive的事情
: 自闭也不那么容易误诊其实。。。
: 说到幽默，说是陶泽轩的自闭弟弟也是很有幽默感的，如果你真正了解他。
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l**a
发帖数: 5175 | 27 说白了，自闭的人，就是，不想搭理你贝。
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
: 一准。
: 就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
: http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
: 其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
: 1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
: 所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
: 不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
: 是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
: ，推social其他能力会减弱？）。
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w***s
发帖数: 114 | 28 是有点儿这意思，也是真正好学生和苦逼好学生的区别。
我怀疑自闭的不爱看电视，太多social情景，太多非routine的东西，太多新信息，会
恐慌然后overwelm，晕倒。
perfer独处是内外向的区别，不是自闭和非自闭的区别。。。
close-
big
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得你说的第二点，可能更接近于 close-ended problem vs open-ended problem
: 的区别。
: 其实俺小娃，三岁时，还喜欢玩 Android Tablet 上的 MoveIt! puzzle，更加 close-
: ended。。。
: 不过小娃那时还喜欢看 PBS Kids 的 Wild Kratts / Super Why! / Clifford the big
: red dog / 。。。她最近突然喜欢看 Martha Speaks，现在还在看，不肯睡觉。。。
: 所以俺后来不是太担心自闭。。。
: 另外接小娃的时候，俺注意她在幼儿园跟其它娃会经常聊天，虽然个别时候她会
: prefer 独处。。。
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w***s
发帖数: 114 | 29 看来你真是小时候也没怎么玩过拼图。其实正常小孩子多是这样拼的，看到一个
recognizable的片就开始找跟它相连的片，然后连一起。一个原因我觉得也许是小孩没
耐心，看到一个认识的，忍不住马上拼出来。至少我小时候是这个心态。真正没有小孩
会从边角开始，这非常大人化的逻辑。至于每次不同，可能每次第一眼看到的图画不同
。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺家小娃拼图时，俺基本看不出她遵循啥顺序或规律，每次都不太一样。。。要是一定
: 要说有啥规律，俺观察她的基本的一招鲜就是 bottom-up approach，也就是小块先相
: 互拼成几个大块，然后几个大块再相互拼成整幅拼图。。。
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w***s
发帖数: 114 | 30 那叫内向，当然自闭也是自我保护。
【在 l**a 的大作中提到】
: 其实自闭的小孩是为了自我保护吧。
: 比如，这人比较自闭，大概不会参加社交吸大麻club。
: 如果大家都参加了，自闭的行为是唯一可以不吸大麻的办法呀。
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w***s
发帖数: 114 | 31 看来你是不觉得自闭神奇的那一派。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 说白了，自闭的人，就是，不想搭理你贝。
|
w***s
发帖数: 114 | 32 如果这么简单自闭娃的妈们也就不会这么崩溃了。。。。
你这是最基本的不为和不能的区别。
【在 l**a 的大作中提到】
: 说白了，自闭的人，就是，不想搭理你贝。
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w***s
发帖数: 114 | 33 我发现我和潮水有个共同点，当然还有很多人有，那就是爱用省略号，这是什么心态？
这里我还特意克制了一下 |
b********i
发帖数: 10335 | 34 其实我没搞明白你这个帖子的目的是什么？
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
: 一准。
: 就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
: http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
: 其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
: 1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
: 所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
: 不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
: 是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
: ，推social其他能力会减弱？）。
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w***s
发帖数: 114 | 35 en, 可能这位妈妈说的是对的：
发信人: greenelee (Helen), 信区: Parenting
标 题: Re: autism and puzzles
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 1 15:19:56 2014, 美东)
说正经的，这文章很有水平。我由于职业病的缘故，在我儿子确诊为自闭症后读了不少
这方面的论文，这篇文章中的观点在学术界是有实证证据支持的，但是用puzzle做的比
喻非常形象。正如楼上所说，这文章信息量太大，没有真正接触自闭症的人恐怕没法真
正领会。 |
G**T
发帖数: 2610 | 36
1. 不是抬杠。 1.1 我是如假包换的PhD。1.2 我苦读过哲学和哲学史。
2. 两者都是有缺陷：对的。 但不是没有什么可好奇和进一步了解的，而是，你如果好
奇，为什么不进一步了解？随便google一下，比如： http://journal.frontiersin.org/ResearchTopic/1273
3. 自闭,宏观上显然缺了什么. 你的假设是错的。参考上面的link。
探讨，就得有心理准备：别人可能有不同意见，否则就不是“探讨”了，对不？
admire神奇没有问题。 不能接受存在opposite view可能会有问题。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这不是抬杠吧。。。还是你是哲学家，真正的phd？
: 只能说你的generalization的能力比我强，两者都是有缺陷，所以没什么可好奇和进一
: 步了解的。
: 缺胳膊短腿我们明确知道缺的是什么，需要的话我们明确的知道可以安个假肢。自闭宏
: 观上不缺什么，微观上没准还多点儿什么，又是个spectrum，每个个体都不同，你觉得
: 怎么多退少补。
: 当然也可能你觉得缺胳膊短腿也很神奇，或同样神奇，那我比不了你的觉悟。
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l**a
发帖数: 5175 | 37 鱼塘里有条鱼得了自闭症。
这条鱼不上勾，怎么办？
【在 b********i 的大作中提到】
: 其实我没搞明白你这个帖子的目的是什么？
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l**a
发帖数: 5175 | 38 精神世界的东西，我们没搞明白的多了。
人脑很复杂，我们要搞明白了，机器人就造出啦。
好学生和坏学生的区别，在老师的眼里就是一条。
好学生，trainable，要想trainable，首先不能自闭。
坏学生，无法train，因为坏学生，不对你open，自闭。
现在自闭的小孩多，可能和科技发展，自然环境，基因突变，药物滥用。
各种因素都有，现在奇怪的事情很多。
电子刺激这么多，打游戏能导致自闭吗？什么都可能发生。
【在 w***s 的大作中提到】
: 看来你是不觉得自闭神奇的那一派。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 39 哈哈。。。要知道鱼也是很忙滴。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 鱼塘里有条鱼得了自闭症。
: 这条鱼不上勾，怎么办？
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 这个显然不是自闭，而是懒得跟 Lower Grade Homo S. Sapiens
这种弱智生物浪费小时数。。。// super fast run
【在 l**a 的大作中提到】
: 其实自闭的小孩是为了自我保护吧。
: 比如，这人比较自闭，大概不会参加社交吸大麻club。
: 如果大家都参加了，自闭的行为是唯一可以不吸大麻的办法呀。
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G**T
发帖数: 2610 | 41
正确答案是： 把鱼钩挂在鱼的背上，然后给鱼背上抹些辣椒油。 鱼觉得背上火辣辣的
，就去舔，然后就上钩了。
还有个更市井庸俗的说法，是。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哈哈。。。要知道鱼也是很忙滴。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 42 我小时候没啥拼图，不记得玩过。
不过其实我自己也不从边角开始拼。。。我只是觉得从数学而言，按边角分类
有助于 cut down problem size，所以跟 10 岁大娃这么一说，大家都觉得
有道理。。。于是就这么教 3 岁小娃，小娃一听也明白，也试过一两次，
但后来仍旧不按照边角分类。。。
实际上，俺后来观察，对小娃而言，Melissa Doug 的木头 puzzle 的一个缺点
就是有个木板有框。。。我观察小娃更喜欢在 open space 里面拼。
其实就是大伙儿养娃都没啥经验，都是摸着石头过河，所以有时也不小心踩错石头。
【在 w***s 的大作中提到】
: 看来你真是小时候也没怎么玩过拼图。其实正常小孩子多是这样拼的，看到一个
: recognizable的片就开始找跟它相连的片，然后连一起。一个原因我觉得也许是小孩没
: 耐心，看到一个认识的，忍不住马上拼出来。至少我小时候是这个心态。真正没有小孩
: 会从边角开始，这非常大人化的逻辑。至于每次不同，可能每次第一眼看到的图画不同
: 。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 是啥？
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 正确答案是： 把鱼钩挂在鱼的背上，然后给鱼背上抹些辣椒油。 鱼觉得背上火辣辣的
: ，就去舔，然后就上钩了。
: 还有个更市井庸俗的说法，是。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 44 就是一般人海阔天空闲聊时的停顿，不一定把语言组织成很书面的篇章结构。
其实这种在 PBS NOVA 的节目里很常见，我觉得是用口语来阐述书面语复杂
的内容的自然现象。
当然你可以重新组织成书面语段落，但是 BBS 灌水也不用这么认真。
另外这也取决于阐述方式的跳跃性。。。跳跃性小的可以分段落，但跳跃性
大了，光分段就很凌乱。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我发现我和潮水有个共同点，当然还有很多人有，那就是爱用省略号，这是什么心态？
: 这里我还特意克制了一下
|
w***s
发帖数: 114 | 45 这。。。是这样，在我看来，你的上一贴要表达的就是：认为自闭神奇是比较奇怪的想
法。我没看出任何opposite view。。。主要你的类比听起来实在不像是要探讨的意思。
要讨论的话，我也看到过说是某个region又变小之类的。我只是认为这与缺胳膊短腿有
本质不同，而且不同的个体多样性很大。而且没有证据表明这些baby在出生时就在宏观
上少了什么，因为没办法诊断么。
我就是觉得那个文章有意思，随性发的贴，给感兴趣的人看看的。自闭文章很多啦，这
个看起来很积极、不失科学性又没有煽情，而且有些有趣的观点。至于回复嘛，就是觉
得有人对自闭理解又偏差，指出来希望增加理解。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 正确答案是： 把鱼钩挂在鱼的背上，然后给鱼背上抹些辣椒油。 鱼觉得背上火辣辣的
: ，就去舔，然后就上钩了。
: 还有个更市井庸俗的说法，是。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 46 我仔细观察过小娃在大概三岁快四岁的时候，第一次拚 130 piece 的海洋动物
的 puzzle 的过程。（部分原因了解小娃的 cognition process，先备而不用，
万一以后引导教娃的时候需要）。
首先，根据以前的经验，小娃喜欢把所有 piece 一览无余开始拚。。。因为是
第一次拚 130 piece，所以俺就弄大约三倍于那个 jigsaw puzzle 面积的
桌面面积（桌面贴上白纸先，便宜版娃桌子总是花花绿绿）。
因为小娃以前拼过其他的 jigsaw puzzle，所以她并不急，先是看，然后选出
一片开始试，然后再看，有时会把那一片拿在手里边看边想。。。
这里插一句，小娃那个年龄的 attention span 明显不够长，俺记得她拼了
15 分钟左右就不再继续拼，玩其他的东西去，或者去看她的教育类动画片，
或者玩她姐姐的 lego 啥的，或者玩她自己的 pony pretended play，过了
很久回来继续拼，这样拼了两个晚上才拼完。。。
转回来说拼小娃 puzzle 的方式。。。她是 bottom up 的拼法，但不是
从一个点开始，而是（在拼到半当中时）大约形成 5 到 7 个左右的 “seed”
（如果我没有记错个数）。。。然后这 5 到 7 个左右的 “seed” 不断
“grow”。。。“grow” 到一定大小后，某些 “seed” 之间看出来可以 merge，
然后她会 merge 那些 “seed”。。。有时在 merge 之后 form new “seed”
（不过这个我记得不是太清楚）。。。最终形成完整的一张图。。。In general，
小娃她不会把 “seed” 弄成 upside down。。。In general，小娃她不是急着
去试拼 piece，我观察她好像 80% 的时间是在看和思考，动手试拼的时间应该
不超过 20%（如果我没有记错）。如果试拼失败，她似乎也不是急着去试下一片，
多数是继续看着一览无余的 pieces 在那里思考。
俺观察到的基本就是上面那些。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 看来你真是小时候也没怎么玩过拼图。其实正常小孩子多是这样拼的，看到一个
: recognizable的片就开始找跟它相连的片，然后连一起。一个原因我觉得也许是小孩没
: 耐心，看到一个认识的，忍不住马上拼出来。至少我小时候是这个心态。真正没有小孩
: 会从边角开始，这非常大人化的逻辑。至于每次不同，可能每次第一眼看到的图画不同
: 。。。
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w***s
发帖数: 114 | 47 我觉得我差不多，但我的心理或原因是这样的，又可能帮助你理解你娃：
关于seed，在我确实是先找出若干比如属于小熊的块块，可能是6-7片，然后拼好，可
能有些块暂时没拼进去，但没关系。确实不会从一块开始，因为如果那不是一块很容易
找到相关片的那种，就要在扩展这一片上花很多时间。即使是从seed扩展也经常是再找
上5-6片再扩展。所以我觉得还是跟耐心有些关系，从容易的突破，而不是全局。至于
边角，我觉得基本是大人告诉的，然后觉得有道理。所以我娃去幼儿园，很快学会了
corner和side这两个词。。。
关于时间分配，我发现与人有关，拼得越好的越不会去试，因为所谓试就是不能一次拿
对。我自己拼得算还行，确实不会试，除非看走了眼。因为一切在于发现那个可以相连
的片，如果有比较好的观察力和对图形的感知，娃是可以预测她要找的是什么样子的片
，比如是怎样的一个曲线、什么颜色、在拼片儿突起位置上还是在挖进去的位置上等等
，寻找的目的是很明确的。还除非是比如单色且没有色调变化的部分，只好靠形状，我
自己来讲，因为这里对形状的准确度要求比图形和颜色的准确度高得多，拿错片的机会
就大，不能一次拿对看起来就是在试。所以是不是能拿一块拼一块，跟你是拼正面还是
反面关系很大，反面完全靠形状，难得多。所以拼图的难度并不完全在于块数，还在于
是什么图案，满是卡通图案的最简单，大幅风景的最难。拼10个片的全白纸可能比拼60
块的米老鼠难得多。
同样的，一览无余很重要。我其实不能理解floor puzzle，超大片那种，占那么大地方
，很难一览无余，我没看出来怎么能让事情变简单。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我仔细观察过小娃在大概三岁快四岁的时候，第一次拚 130 piece 的海洋动物
: 的 puzzle 的过程。（部分原因了解小娃的 cognition process，先备而不用，
: 万一以后引导教娃的时候需要）。
: 首先，根据以前的经验，小娃喜欢把所有 piece 一览无余开始拚。。。因为是
: 第一次拚 130 piece，所以俺就弄大约三倍于那个 jigsaw puzzle 面积的
: 桌面面积（桌面贴上白纸先，便宜版娃桌子总是花花绿绿）。
: 因为小娃以前拼过其他的 jigsaw puzzle，所以她并不急，先是看，然后选出
: 一片开始试，然后再看，有时会把那一片拿在手里边看边想。。。
: 这里插一句，小娃那个年龄的 attention span 明显不够长，俺记得她拼了
: 15 分钟左右就不再继续拼，玩其他的东西去，或者去看她的教育类动画片，
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m*********7
发帖数: 5207 | 48 我觉得你需要对几个概念下明确的定义，否则很多问题是无法探讨的。
1. 什么是真正的数学家？陶哲轩的弟弟是音乐系和数学系的双料教授，在数学研究方
面两人究竟有何不同？如果思维方式有异于常人的savants不能称为真正的数学家，那
么纳什算什么？要知道精神分裂者的神经系统运作方式也跟常人不一样。
2. 什么是智商？什么是正常的智商？智商和智商测试是什么关系？如果智商测试不能
全面反映一个人的多重能力和解决问题的水平，而且靠刷题就能提高测试成绩，那么这
个考试又有多大参考价值？
savant
【在 w***s 的大作中提到】
: 1 自闭和智商：自闭的超能力当然和智商高不同。有自闭娃是件非常不幸的事情，只是
: 为了be positive and supportive，并增加awareness，才宣传一些高功自闭的传奇。
: 自闭智商基本是很低的，包括那些有“特异功能”的。特别传奇的且有一定正常生活能
: 力的，不叫他们geniusprodigygifted，叫savant，也说明这不是一种正常的智商，确
: 实很多时候像你说的类似动物的能力，这也是为什么说他们更像电脑而不是people。比
: 如，陶天才的弟弟，真正的savant，可以一边弹琴一边解魔方，十几岁数学phd，但他
: 不会成为他哥那样的数学家，因为真正的数学家不仅仅是解谜。
: 但是就说他们没有深层的逻辑和理解，自闭能力和智商无关。这也不对，确实有savant
: 可以数学学到phd，有多少正常人逻辑和理解力能达到这一步？陶天才他家，老大是他
: ，老二是autistic savant，老三智商180。这。。。可能不完全是偶然。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 49 谢谢信息。。。我自己基本不太拼 jigsaw puzzle。。。卖给成人的
jigsaw puzzle 都是 1000 片啥的，我觉得浪费时间。。。至于娃的
jigsaw puzzle，我只有有时候要把 Melissa and Doug 这种木质的
收起来就一定得拼回去，否则我也基本不拼。。。我主要是观察小娃拼
。。。其实我家 10 岁大娃现在基本也不拼 puzzle，估计她大了也也
不喜欢。。。
不过我同意你说的，puzzle 的难度跟图案有关。。。不过另一方面，
puzzle 的难度跟形状也有关系。ToyRus 有款 puzzle，形状非常相似，
要靠图案来区别相似形状，age rating 好像还高一些。
另一方面，从我自己拼过的一两次而言，我自己的感觉。。。我觉得拼
jigsaw puzzle 是非常 intuitive 的，其实并不是那么 logic
的。。。很多时候就是靠猜，或者说，you basically first "feel"
it is a potential fit，after that, then you test it (or
"imaginary" test it in your brain)。。。或者说，我个人觉得，
高效快速拼 jigsaw puzzle，关键是在于第一步的 "pruning"。。。
但这第一步的 "pruning"，是 more ”guess work“ than an routine
analytical procedure。
写到这里时，我现在突然想到的是，这个 ”guess work" 也许能解释
你说的，对于不同图形的 puzzle，不同娃的喜好和解 puzzle 的速度也不同
。。。因为 "guess work" 部分也基于 prior knowledge (schema)
。。。当然这个 schema 在这里并不是指拼过具体这个 jigsaw puzzle，
而是比如，对水生动物的图形比较熟悉啥的。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得我差不多，但我的心理或原因是这样的，又可能帮助你理解你娃：
: 关于seed，在我确实是先找出若干比如属于小熊的块块，可能是6-7片，然后拼好，可
: 能有些块暂时没拼进去，但没关系。确实不会从一块开始，因为如果那不是一块很容易
: 找到相关片的那种，就要在扩展这一片上花很多时间。即使是从seed扩展也经常是再找
: 上5-6片再扩展。所以我觉得还是跟耐心有些关系，从容易的突破，而不是全局。至于
: 边角，我觉得基本是大人告诉的，然后觉得有道理。所以我娃去幼儿园，很快学会了
: corner和side这两个词。。。
: 关于时间分配，我发现与人有关，拼得越好的越不会去试，因为所谓试就是不能一次拿
: 对。我自己拼得算还行，确实不会试，除非看走了眼。因为一切在于发现那个可以相连
: 的片，如果有比较好的观察力和对图形的感知，娃是可以预测她要找的是什么样子的片
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t*******r
发帖数: 22634 | 50 其实我觉得 wdbbs 前面所说的 "deduction vs induction"，以及俺后面
说的 "close-ended problem vs open-ended problem"，可能更加是讨论
的焦点。。。至于数学家的名号、或者智商测试的分数，可能就如你说的，
不是一个判定的标准。或者说，定义太含糊了，不能成为一个标准。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得你需要对几个概念下明确的定义，否则很多问题是无法探讨的。
: 1. 什么是真正的数学家？陶哲轩的弟弟是音乐系和数学系的双料教授，在数学研究方
: 面两人究竟有何不同？如果思维方式有异于常人的savants不能称为真正的数学家，那
: 么纳什算什么？要知道精神分裂者的神经系统运作方式也跟常人不一样。
: 2. 什么是智商？什么是正常的智商？智商和智商测试是什么关系？如果智商测试不能
: 全面反映一个人的多重能力和解决问题的水平，而且靠刷题就能提高测试成绩，那么这
: 个考试又有多大参考价值？
:
: savant
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l**a
发帖数: 5175 | 51 你这种Ph。D鱼最好上钩了，
给你出个思考题，你就去思考了。
你比谁都爱思考。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 正确答案是： 把鱼钩挂在鱼的背上，然后给鱼背上抹些辣椒油。 鱼觉得背上火辣辣的
: ，就去舔，然后就上钩了。
: 还有个更市井庸俗的说法，是。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 52 自闭的小孩最后很多学业更出色。也有智商很高的。
我觉得自闭是一种自我保护机制。生理和心理是可能转换的。
生理和心理的界限也很难划分。
我猜想，自闭和对外界信息的机能性拒绝有关系。
一个封闭的系统，不进行信号交流，是为了某种熵的稳定状态。
根据热力学第二定理，熵会变大的。whatever。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哈哈。。。要知道鱼也是很忙滴。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 53 自闭的小孩最后很多学业更出色。也有智商很高的。
我觉得自闭是一种自我保护机制。生理和心理是可能转换的。
生理和心理的界限也很难划分。
我猜想，自闭和对外界信息的机能性拒绝有关系。
一个封闭的系统，不进行信号交流，是怕某些后果。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哈哈。。。要知道鱼也是很忙滴。。。
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G**T
发帖数: 2610 | 54
哈哈。 thanks for the 藐视 :) 实际情况是，没有人出思考题的时候，都在思考。
。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 你这种Ph。D鱼最好上钩了，
: 给你出个思考题，你就去思考了。
: 你比谁都爱思考。
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t*******r
发帖数: 22634 | 55 关于数学，我觉得应该这么说。。。不同的人，对数学的 perception，不一定
一样。。。或者说，基本不会一样。
我觉得不是所有人的，都把数学看成完全铁板钉钉的逻辑。。。打个比方，也许
有人觉得 jigsaw puzzle 是非常 logical/analytical。。。但是我觉得
jigsaw puzzle 的第一步，“selection/pruning by guess”，我觉得其实是
非常 intuitive 的。。。或者另一个角度说，你很难用逻辑来说明为啥你先
try this piece first，not that piece，很多时候你仅仅就是 feel this
simply is the right choice from your guts。。。逻辑则是那一步以后的事
。。。
我觉得娃版 foundation of mathematics 的概念啥的，也是非常 intuitive
的。。。只不过大妈们不这么看而已。。。就比如为啥俺在娃面前写了那个错误的
用 additive inverse property 和 distributive property 来证明 zero's
product property 以后，立马发现不对劲。。。其实首先不是发现逻辑有循环，
而是 intuitively it doesn't sound to be right。。。原因是：additive
identity 好比是 "empty/nothing"，而 additive inverse property 好比是
when one "ball" met one "hole", they becomes "empty/nothing"
(or when "matter" met "anti-matter")。。。"zero's product property"
means a "black hole" suck in "anything" it met。。。That proof doesn't
make me feel right。。。why if a "mathematical universe" doesn't have
"mathematical anti-matter" at all, then the "mathematical black hole"
doesn't even exist?。。。That doesn't sounds right to me。。。However
"additive identity property" means when "something" met "empty", the
result is still "that thing itself", no change。。。such "something"
doesn't have to be "matter" or "anti-matter" or even "empty"。。。
So, intuitively, it makes much more sense and more "natural" to me,
that let's try use "additive identity property", (not use "additive
inverse property"), along with the always-famous "distributive property"
(which "connect" the addition and the multiplication), to proof "zero's
product property"。。。
savant
【在 w***s 的大作中提到】
: 1 自闭和智商：自闭的超能力当然和智商高不同。有自闭娃是件非常不幸的事情，只是
: 为了be positive and supportive，并增加awareness，才宣传一些高功自闭的传奇。
: 自闭智商基本是很低的，包括那些有“特异功能”的。特别传奇的且有一定正常生活能
: 力的，不叫他们geniusprodigygifted，叫savant，也说明这不是一种正常的智商，确
: 实很多时候像你说的类似动物的能力，这也是为什么说他们更像电脑而不是people。比
: 如，陶天才的弟弟，真正的savant，可以一边弹琴一边解魔方，十几岁数学phd，但他
: 不会成为他哥那样的数学家，因为真正的数学家不仅仅是解谜。
: 但是就说他们没有深层的逻辑和理解，自闭能力和智商无关。这也不对，确实有savant
: 可以数学学到phd，有多少正常人逻辑和理解力能达到这一步？陶天才他家，老大是他
: ，老二是autistic savant，老三智商180。这。。。可能不完全是偶然。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 56 问的好。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得你需要对几个概念下明确的定义，否则很多问题是无法探讨的。
: 1. 什么是真正的数学家？陶哲轩的弟弟是音乐系和数学系的双料教授，在数学研究方
: 面两人究竟有何不同？如果思维方式有异于常人的savants不能称为真正的数学家，那
: 么纳什算什么？要知道精神分裂者的神经系统运作方式也跟常人不一样。
: 2. 什么是智商？什么是正常的智商？智商和智商测试是什么关系？如果智商测试不能
: 全面反映一个人的多重能力和解决问题的水平，而且靠刷题就能提高测试成绩，那么这
: 个考试又有多大参考价值？
:
: savant
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l**a
发帖数: 5175 | 57 我真诚建议你带你娃去看歌剧。
cyber的世界是非常小的一部分。
cyber是有限的，机器不能控制人，也永远不会，
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实说实话，真正的轻微自闭可能搞理论代数还可以，做大多数厂子
: 里的马工（不是纯理论那种），还不一定有优势。。。因为厂子里的
: 马工，就算是半研究性质，本质上是用 information science 来
: 解决现实世界的不完美问题。。。所以对 comprehensive 的能力，
: 比对 formal logics 本身的能力，要高太多了。。。当然，总有
: 特例存在。。。
: 说实话，俺上班很多时候，动参数、抓 bug、判断优化走向，其实
: 大部分靠 gamble 的。。。俺经常的模式是，每天上午看结果 gamble、
: 下午马 code 或者去 server farm 赶羊，转天看结果。。。其实
: 马工判断很多时候是靠 guts 而不是 logics。
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l**a
发帖数: 5175 | 58 幼儿圆里非人道的地方，你是无法理解的。
除非你自己上过幼儿圆。你应该明白care giver和母亲不同。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 实际上，俺家小娃，是幼儿园班级里面拼 jigsaw puzzle 差不多应该是拼得最好的。
: 当然跟隔壁楼的的天才没法比，也就是三岁时在学校里拼 36 片还是 48 片的样子。
: 但俺家小娃，在幼儿园里，确实有语言的 delay。别的娃两岁开口说句子了，俺家
: 小娃两岁半才开口。。。虽然俺家小娃三岁前很少拼 puzzle，但小娃玩 spatial
: toy 在幼儿园里相对而言玩的不错。。。另外小娃也比较 strong-willed，据幼儿
: 园两岁班老师说，她有时候就是不肯听指令跟大家一起走，虽然她显然明白指令。。。
: 所以俺还是有一点警惕的。。。幼儿园老师好像能看出来俺的担心，后来提到过小娃
: 虽然不怎么说话，但是点名是她会重复每一个娃的名字，但点到她自己的名字，她
: 就不重复。。。另外也提到小娃有很明显的 sense of humor。。。俺所以就不用
: 不必要的担心。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 59 没有藐视。现在的博士其实不是博，而是钻的很深。
比较爱爬勾，我是类比，思维习惯就是往深度里咬钩的意思。
凡事范范而知道，不愿意去咬勾，也是一种自我保护的机制起作用。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 哈哈。 thanks for the 藐视 :) 实际情况是，没有人出思考题的时候，都在思考。
: 。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 我自己是在幼儿园里长大的。。。我很小就去了幼儿园，当然是算当年里面比较好的那
种。
【在 l**a 的大作中提到】
: 幼儿圆里非人道的地方，你是无法理解的。
: 除非你自己上过幼儿圆。你应该明白care giver和母亲不同。
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l**a
发帖数: 5175 | 61 我是全託，你是吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我自己是在幼儿园里长大的。。。我很小就去了幼儿园，当然是算当年里面比较好的那
: 种。
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t*******r
发帖数: 22634 | 62 看歌剧和学数学概念又不矛盾。。。或者换一个角度说，歌剧其实也是个 cyber 世界
，一个与数学概念不同的另一个 cyber 世界。。。庄周不是早就证明了: 究竟人梦蝶
？还是蝶梦人？这玩意儿 neither provable nor refutable。。。
另外看现场就是比较折腾而已，偶尔看个新鲜还成。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我真诚建议你带你娃去看歌剧。
: cyber的世界是非常小的一部分。
: cyber是有限的，机器不能控制人，也永远不会，
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 这边小孩都不是全托。
我听说我被全托过一小段时间，但应该非常短，我都没有印象。。。后来是亲戚和奶奶
帮点忙好像，不过白天仍旧在幼儿园。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我是全託，你是吗？
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l**a
发帖数: 5175 | 64 你错了，你没看过现场吧。
我看过现场，我能感受更深的艺术氛围。
而且歌剧院富丽堂皇，和在小黑屋里窝着不一样。
这就是为什么人去旅游，看travel channel能一样吗？
人要多走走，看看，能见识各种人和事。
cyber不一样，cyber是依赖文字only的。
你最多utube一下。
真实世界更健康。呆在cyber上，人早晚废了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看歌剧和学数学概念又不矛盾。。。或者换一个角度说，歌剧其实也是个 cyber 世界
: ，一个与数学概念不同的另一个 cyber 世界。。。庄周不是早就证明了: 究竟人梦蝶
: ？还是蝶梦人？这玩意儿 neither provable nor refutable。。。
: 另外看现场就是比较折腾而已，偶尔看个新鲜还成。
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l**a
发帖数: 5175 | 65 我虽然全託过，我说的话也不见得都错。
我也是思考观察体会过的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这边小孩都不是全托。
: 我听说我被全托过一小段时间，但应该非常短，我都没有印象。。。后来是亲戚和奶奶
: 帮点忙好像，不过白天仍旧在幼儿园。
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t*******r
发帖数: 22634 | 66 我大一就看过现场音乐会/歌剧。。。我大学刚毕业时闲着无聊，每月看两个现场音乐
会。。。当时大伙儿们不那么附庸风雅，票子很便宜，当然设备也很简陋。。。我闲着
时一个人过去掏几张人民币门口买张票就进去了。。。哪像现在的附庸风雅。
现场除了音校和灯光效果好点，还能有啥？总不能窜上舞台把演员们都给舔一遍吧。。
。庄周说了，这他妈的现场歌剧，也还是个 cyber 世界，只是你们自己不知道而已。
【在 l**a 的大作中提到】
: 你错了，你没看过现场吧。
: 我看过现场，我能感受更深的艺术氛围。
: 而且歌剧院富丽堂皇，和在小黑屋里窝着不一样。
: 这就是为什么人去旅游，看travel channel能一样吗？
: 人要多走走，看看，能见识各种人和事。
: cyber不一样，cyber是依赖文字only的。
: 你最多utube一下。
: 真实世界更健康。呆在cyber上，人早晚废了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 67 我觉得你说的都很有道理。
另一方面，多理解一点 “庄生晓梦迷蝴蝶” ，是不是也有好处？。。。
不过也不好说。。。“沧海月明猪有泪” 是不是更有深意？。。。
养猪专业户说过：猪其实也很复杂很不容易的。。。
锦瑟
－－ 李商隐
锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年。
庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。
沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。
此情可待成追忆，只是当时已惘然。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我虽然全託过，我说的话也不见得都错。
: 我也是思考观察体会过的。
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l**a
发帖数: 5175 | 68 歌剧院是一个城市建筑最辉煌的亮点，另外一个是教堂。
歌剧院内部的装饰更加华丽，一个城市越古老，歌剧建筑也越古老。
西方几百年前的上流社会把这看作重要的社交场合。
现代的建筑音响设备都挺好的，也挺大的，但是好多内部装饰没有古典风格了。
我上上周末去听了音乐会，里面太多衣冠体面的银发族，开场前还听了个
小讲座，讲一个法国作曲家ravel的故事，我女儿挺感兴趣的。我们买的票是
最便宜的，主要是听，坐哪里无所谓。的确是很装逼的场合。最后看到一个小提家
大耍帕各尼尼练习曲的技巧，观众掌声雷动。。。
看了后，我开始对帕格尼尼，reval感兴趣。
以后我每到一个地方，都要去看看歌剧院的建筑。我虽然被全託过，
还是有艺术品位的。 哈哈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我大一就看过现场音乐会/歌剧。。。我大学刚毕业时闲着无聊，每月看两个现场音乐
: 会。。。当时大伙儿们不那么附庸风雅，票子很便宜，当然设备也很简陋。。。我闲着
: 时一个人过去掏几张人民币门口买张票就进去了。。。哪像现在的附庸风雅。
: 现场除了音校和灯光效果好点，还能有啥？总不能窜上舞台把演员们都给舔一遍吧。。
: 。庄周说了，这他妈的现场歌剧，也还是个 cyber 世界，只是你们自己不知道而已。
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t*******r
发帖数: 22634 | 69 其实我们过去大学的破落的大礼堂，也是极有品位的。。。那破落的
桌椅的木质里，依然渗透这当年的乐声歌声。。。虽然不完美，但却
真挚。。。
而 Homo S. Sapiens 是一种很奇怪的物种，它们能在大脑中回溯过
往。而把一个寂静而破旧的大礼堂，在它们的大脑中重构成青春而明亮
的往昔。。。而其中有一只闲着也是闲着的 Homo S. Sapiens ，
吃饱了撑的把那玩意儿还搞上了舞台。。。叫啥子 Phantom of
The Opera 好像？。。。喂，看到没有，就是刚才窜过去的那只
神经兮兮的 Homo S. Sapiens，Code name：Andrew Lloyd Webber
。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 歌剧院是一个城市建筑最辉煌的亮点，另外一个是教堂。
: 歌剧院内部的装饰更加华丽，一个城市越古老，歌剧建筑也越古老。
: 西方几百年前的上流社会把这看作重要的社交场合。
: 现代的建筑音响设备都挺好的，也挺大的，但是好多内部装饰没有古典风格了。
: 我上上周末去听了音乐会，里面太多衣冠体面的银发族，开场前还听了个
: 小讲座，讲一个法国作曲家ravel的故事，我女儿挺感兴趣的。我们买的票是
: 最便宜的，主要是听，坐哪里无所谓。的确是很装逼的场合。最后看到一个小提家
: 大耍帕各尼尼练习曲的技巧，观众掌声雷动。。。
: 看了后，我开始对帕格尼尼，reval感兴趣。
: 以后我每到一个地方，都要去看看歌剧院的建筑。我虽然被全託过，
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l**a
发帖数: 5175 | 70 我还没学到musical，我还没开始看歌剧。
歌剧我只看过清唱剧，上世纪末看的亨得儿海顿的作品。
红磨房我看过电影，不是特别欣赏。同时代的？
从时间顺序来看，我了解了点巴赫，莫扎特，一点点贝多芬。。。
现在我在听valvadi，这些top composer怎么写那么多，还没听完。
还要慢慢听。。
了解人类文明历史的，就是高级的人类，
一般的homo sapien不会compose这么美妙的音乐。
mozart不是简单的homo sapien.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我们过去大学的破落的大礼堂，也是极有品位的。。。那破落的
: 桌椅的木质里，依然渗透这当年的乐声歌声。。。虽然不完美，但却
: 真挚。。。
: 而 Homo S. Sapiens 是一种很奇怪的物种，它们能在大脑中回溯过
: 往。而把一个寂静而破旧的大礼堂，在它们的大脑中重构成青春而明亮
: 的往昔。。。而其中有一只闲着也是闲着的 Homo S. Sapiens ，
: 吃饱了撑的把那玩意儿还搞上了舞台。。。叫啥子 Phantom of
: The Opera 好像？。。。喂，看到没有，就是刚才窜过去的那只
: 神经兮兮的 Homo S. Sapiens，Code name：Andrew Lloyd Webber
: 。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 Moulin Rouge 是音乐电影，没有对应的 Musical。
Moulin Rouge 模仿 Musical 的 style 倒是，但是有更多的现代因子。
可能是你不喜欢的原因，估计俺娃也不喜欢。她很多 Musical 都不太喜欢。
很多人的确是先听 Opera，听到后来都是差不多调调，然后换换口味听听
Musical。。。当让也有很多人反过来。。。小孩好像容易先喜欢 Opera，
因为 Musical 现代因子比较多比较吵一点。。。Opera 相对而言更纯净。
。。。当然可能也取决于娃的个性。。。
但不管是啥，听的小时数拚够了，就都是一个调调。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 我还没学到musical，我还没开始看歌剧。
: 歌剧我只看过清唱剧，上世纪末看的亨得儿海顿的作品。
: 红磨房我看过电影，不是特别欣赏。同时代的？
: 从时间顺序来看，我了解了点巴赫，莫扎特，一点点贝多芬。。。
: 现在我在听valvadi，这些top composer怎么写那么多，还没听完。
: 还要慢慢听。。
: 了解人类文明历史的，就是高级的人类，
: 一般的homo sapien不会compose这么美妙的音乐。
: mozart不是简单的homo sapien.
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t*******r
发帖数: 22634 | 72 我刚才仔细看了一下小娃那个 130 片拼了大约 70% 还是 80% 的（后来小娃懒得拼，
就一直留在桌上）。的确你说的对，跟图片上的眼睛有很强的相关性。。。具体而言，
总共差不多形成 7 个 “seed”，其中 3 个已经 merge。。。而图片里大约总共有 10
个左右的大眼睛（太小的眼睛就不数了），其中 9 只眼睛都在 “seed” 里。只有 1 只
章鱼的大眼睛，不在 seed 里。但那只章鱼基本上还没有拼起来。。。
所以图片上的眼睛，可能的确是通常小娃拼 jigsaw puzzle 重要 clue。。。当然
可能不是非常严格的第一片就从图片上的眼睛开始拼就是了，可能是俺以前没有注意
到这点的原因。。。
【在 b******n 的大作中提到】
: 呵呵，我家的喜欢拼图。她喜欢拼小动物。从眼睛开始拼，然后扩展到头，一点一点找
: 相关块，然后拓展出去。
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 俺改变一下看法，你说的 perception fidelity 和 generalization 之间，
可能是有联系。。。
但是因果关系可能反了，generalization 可能是因，而 perception fidelity
可能是果。。。
比如拿指纹做比方，如果大脑能够 generalization 指纹的特征点，那就不需要
大脑大量内存来记忆 high perception fidelity 级别的高清 1080p 指纹的具体
照片，只要记住特征点，将来比较特征点即可。。。根据灰质剪枝理论，用进废退，
perception fidelity 可能也就自然降低了。。。
3. perception fidelity和generalization，到底有什么关系，我没有特别的证据支持
，算是我为了买瓜夸大两者间的联系。不过你看很多人，自认为对什么都懂了，其实就
是因为他们看不到细节上或深层次上的区别。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得我差不多，但我的心理或原因是这样的，又可能帮助你理解你娃：
: 关于seed，在我确实是先找出若干比如属于小熊的块块，可能是6-7片，然后拼好，可
: 能有些块暂时没拼进去，但没关系。确实不会从一块开始，因为如果那不是一块很容易
: 找到相关片的那种，就要在扩展这一片上花很多时间。即使是从seed扩展也经常是再找
: 上5-6片再扩展。所以我觉得还是跟耐心有些关系，从容易的突破，而不是全局。至于
: 边角，我觉得基本是大人告诉的，然后觉得有道理。所以我娃去幼儿园，很快学会了
: corner和side这两个词。。。
: 关于时间分配，我发现与人有关，拼得越好的越不会去试，因为所谓试就是不能一次拿
: 对。我自己拼得算还行，确实不会试，除非看走了眼。因为一切在于发现那个可以相连
: 的片，如果有比较好的观察力和对图形的感知，娃是可以预测她要找的是什么样子的片
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 其实你这个帖子给俺最大的思考，不是自闭本身，而是对娃的 generalization
能力的理解。
也许，娃发展 generalization，其实就是俺老一直挂在嘴边的 “play the middle
game like a MAGICIAN” / “乱中取胜” 。
其实俺一直不明白，为啥推妈们那么热衷 “routine 题型”、热衷 “人肉计算器” 型
repetitive training，而对俺所倡导的 “play the middle game like a
MAGICIAN” / “乱中取胜” 恨之入骨。。。而俺一看到推妈们推 “人肉 zombie
计算器” 的姿势就嘲弄一番，顺手发个 “愚蠢而勤奋地把娃推傻” 类添堵贴。。。
其实我还曾经站在大娃那边（三年级时），为减少 Kumon 人肉计算器练习，跟俺 LP
对攻。。。
有时候我在想，我是不是一个 survivor？如果我从小（指从 0 岁开始）就被过度狠搞
repetitive 型的训练的话？我是不是就废了？。。。怕怕亚。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 首先我可不是说隔壁的娃是自闭，特异我觉得有了，因为是拼反面，而且不用找，一拿
: 一准。
: 就是这个文章我觉得挺好的，很正面，很科学，也很有启发。。。
: http://guardianlv.com/2013/12/puzzles-may-offer-a-clue-to-under
: 其中提到一些，我也大概知道但是没有上升到明确的概念：
: 1. 自闭者的perception fidelity很高，就是感受过东西后，在脑子里的保真度很高，
: 所有细节都在，（根据潮水提出的理论，在某种程度上我觉得自闭者的灰质白质被剪得
: 不够。。。，一种理论是在刚出生是我们都具有这些特异功能，但正常人逐渐没了，说
: 是当自闭者接受治疗social有进步后，特异功能会减弱。这岂不是说全面推会相互抑制
: ，推social其他能力会减弱？）。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 75 这个线程让俺决定给大娃更多自由空间。。。老实说，很多时候，成就乃天定
。。。另外娃大脑也有一定的自我保护机制。。。父母期望过高了，反而可能
过犹不及。。。Don't fall to be the victim of one's own success.
俺自警一下。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 76 这里有个 savant vs genius vs gifted vs prodigy 的解释：
http://www.paulcooijmans.com/psychology/genius_gifted_prodigy_s
从这个解释看，savant 可以是数学家，不矛盾。。。但 savant 缺少 general
intelligence。。。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 我觉得你需要对几个概念下明确的定义，否则很多问题是无法探讨的。
: 1. 什么是真正的数学家？陶哲轩的弟弟是音乐系和数学系的双料教授，在数学研究方
: 面两人究竟有何不同？如果思维方式有异于常人的savants不能称为真正的数学家，那
: 么纳什算什么？要知道精神分裂者的神经系统运作方式也跟常人不一样。
: 2. 什么是智商？什么是正常的智商？智商和智商测试是什么关系？如果智商测试不能
: 全面反映一个人的多重能力和解决问题的水平，而且靠刷题就能提高测试成绩，那么这
: 个考试又有多大参考价值？
:
: savant
|
t*******r
发帖数: 22634 | 77 我查了一下，有 brain damage 造成的 savant syndrome 的情况。
外加有 left hemisphere dysfunction 的假说：
Recent case reports increasingly implicate left hemisphere
dysfunction with right hemisphere compensatory processes
as an important causal component in many cases of savant
syndrome, including those occurring in persons with
autistic disorder.
Savant Syndrome: An Extraordinary Condition
A Synopsis: Past, Present, Future
http://www.wisconsinmedicalsociety.org/professional/savant-synd
The Left-Hemisphere Hypothesis for Autism
http://www.psychologytoday.com/blog/the-superhuman-mind/201310/
所以楼上 GJST 用的 “缺胳膊少腿” 的类比可能不无道理。
思。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这。。。是这样，在我看来，你的上一贴要表达的就是：认为自闭神奇是比较奇怪的想
: 法。我没看出任何opposite view。。。主要你的类比听起来实在不像是要探讨的意思。
: 要讨论的话，我也看到过说是某个region又变小之类的。我只是认为这与缺胳膊短腿有
: 本质不同，而且不同的个体多样性很大。而且没有证据表明这些baby在出生时就在宏观
: 上少了什么，因为没办法诊断么。
: 我就是觉得那个文章有意思，随性发的贴，给感兴趣的人看看的。自闭文章很多啦，这
: 个看起来很积极、不失科学性又没有煽情，而且有些有趣的观点。至于回复嘛，就是觉
: 得有人对自闭理解又偏差，指出来希望增加理解。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 78 这段也部分支持 GJST 缺胳膊少腿的比喻。
http://www.psychologytoday.com/blog/the-superhuman-mind/201310/
The leading hypothesis is that savant syndrome is caused by a
lesion or birth defect in the left hemisphere that results in
overcompensation by the right hemisphere.
A related hypothesis is that we all have the skills of savants
but that they are dormant because of the dominance of the left
hemisphere in most individuals. If the left-hemisphere hypothesis
is true for autism, that would explain the high incidence of
savant skills in autistic individuals. It would also explain why
savant skills often are right hemisphere skills.
思。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这。。。是这样，在我看来，你的上一贴要表达的就是：认为自闭神奇是比较奇怪的想
: 法。我没看出任何opposite view。。。主要你的类比听起来实在不像是要探讨的意思。
: 要讨论的话，我也看到过说是某个region又变小之类的。我只是认为这与缺胳膊短腿有
: 本质不同，而且不同的个体多样性很大。而且没有证据表明这些baby在出生时就在宏观
: 上少了什么，因为没办法诊断么。
: 我就是觉得那个文章有意思，随性发的贴，给感兴趣的人看看的。自闭文章很多啦，这
: 个看起来很积极、不失科学性又没有煽情，而且有些有趣的观点。至于回复嘛，就是觉
: 得有人对自闭理解又偏差，指出来希望增加理解。
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t*******r
发帖数: 22634 | 79 这个“大脑左半球”假说，可能有其道理。。。我确实怀疑我家小娃，在她
对 linguistic 感兴趣的阶段，似乎抑制她 develop jigsaw puzzle
的 skill。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这段也部分支持 GJST 缺胳膊少腿的比喻。
: http://www.psychologytoday.com/blog/the-superhuman-mind/201310/
: The leading hypothesis is that savant syndrome is caused by a
: lesion or birth defect in the left hemisphere that results in
: overcompensation by the right hemisphere.
: A related hypothesis is that we all have the skills of savants
: but that they are dormant because of the dominance of the left
: hemisphere in most individuals. If the left-hemisphere hypothesis
: is true for autism, that would explain the high incidence of
: savant skills in autistic individuals. It would also explain why
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G**T
发帖数: 2610 | 80
I am surprised that you got the essence of my sarcastic comments ...
正常发育： 意味着平衡。
平衡： 意味着parts之间，互相抑制。 which means, proper 抑制 is a good thing,
because it achieves balance.
以前低科技，轮椅都是残疾人用手自己推的（而不是如今美帝的各种电动货），所以瘫
痪者往往上肢强大 －－ 但有人愿意正常儿童develop这种上肢强大吗？ 腿的正常发育
，抑制了上肢的极端发育 －－ that is one way to look at the overall (proper)
balance.
结论： 残疾导致的某方面特别发达（savant phenomenon)不值得推崇或神奇化。 孩子
长得健健康康平平庸庸，well balanced，不是坏事。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个“大脑左半球”假说，可能有其道理。。。我确实怀疑我家小娃，在她
: 对 linguistic 感兴趣的阶段，似乎抑制她 develop jigsaw puzzle
: 的 skill。。。
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m*********7
发帖数: 5207 | 81 很有意思，谢谢科普！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这段也部分支持 GJST 缺胳膊少腿的比喻。
: http://www.psychologytoday.com/blog/the-superhuman-mind/201310/
: The leading hypothesis is that savant syndrome is caused by a
: lesion or birth defect in the left hemisphere that results in
: overcompensation by the right hemisphere.
: A related hypothesis is that we all have the skills of savants
: but that they are dormant because of the dominance of the left
: hemisphere in most individuals. If the left-hemisphere hypothesis
: is true for autism, that would explain the high incidence of
: savant skills in autistic individuals. It would also explain why
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m*********7
发帖数: 5207 | 82 “其实俺一直不明白，为啥推妈们那么热衷 “routine 题型”、热衷 “人肉计算器”
型
repetitive training，而对俺所倡导的 “play the middle game like a
MAGICIAN” / “乱中取胜” 恨之入骨。”
－－ 没到恨之入骨的地步吧。只不过你这种推法可操作性差，效果不易评估，且根据
每个孩子不同背景高度个体化，所以搞起来不如repetitive training来的得心应手。
型
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实你这个帖子给俺最大的思考，不是自闭本身，而是对娃的 generalization
: 能力的理解。
: 也许，娃发展 generalization，其实就是俺老一直挂在嘴边的 “play the middle
: game like a MAGICIAN” / “乱中取胜” 。
: 其实俺一直不明白，为啥推妈们那么热衷 “routine 题型”、热衷 “人肉计算器” 型
: repetitive training，而对俺所倡导的 “play the middle game like a
: MAGICIAN” / “乱中取胜” 恨之入骨。。。而俺一看到推妈们推 “人肉 zombie
: 计算器” 的姿势就嘲弄一番，顺手发个 “愚蠢而勤奋地把娃推傻” 类添堵贴。。。
: 其实我还曾经站在大娃那边（三年级时），为减少 Kumon 人肉计算器练习，跟俺 LP
: 对攻。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 83 自闭症究竟是否是脑部受了损伤，或者有没有physical damage，不知道。
的确有智商低下，生活不能自理，对家长是很stressFul的。
自闭症患者有没有去伤害他人的行为，如果没有，他们的世界还是很纯洁的。
国内有把他们叫来自星星的人。可能他们唯一伤害的就是父母。
但是，这也不能叫伤害。
thing,
)
【在 G**T 的大作中提到】
:
: I am surprised that you got the essence of my sarcastic comments ...
: 正常发育： 意味着平衡。
: 平衡： 意味着parts之间，互相抑制。 which means, proper 抑制 is a good thing,
: because it achieves balance.
: 以前低科技，轮椅都是残疾人用手自己推的（而不是如今美帝的各种电动货），所以瘫
: 痪者往往上肢强大 －－ 但有人愿意正常儿童develop这种上肢强大吗？ 腿的正常发育
: ，抑制了上肢的极端发育 －－ that is one way to look at the overall (proper)
: balance.
: 结论： 残疾导致的某方面特别发达（savant phenomenon)不值得推崇或神奇化。 孩子
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m*********7
发帖数: 5207 | 84 作父母的都明白“健康平衡就是福”这个道理。只不过有些儿童先有残疾，然后发展出
over-compensation，这是客观规律，不是主观意愿。推崇savant skills的更多是想要
挣眼球的媒体和想要猎奇的观众。“最强大脑”里的好几个嘉宾就是被节目组挖去的嘛。
thing,
)
【在 G**T 的大作中提到】
:
: I am surprised that you got the essence of my sarcastic comments ...
: 正常发育： 意味着平衡。
: 平衡： 意味着parts之间，互相抑制。 which means, proper 抑制 is a good thing,
: because it achieves balance.
: 以前低科技，轮椅都是残疾人用手自己推的（而不是如今美帝的各种电动货），所以瘫
: 痪者往往上肢强大 －－ 但有人愿意正常儿童develop这种上肢强大吗？ 腿的正常发育
: ，抑制了上肢的极端发育 －－ that is one way to look at the overall (proper)
: balance.
: 结论： 残疾导致的某方面特别发达（savant phenomenon)不值得推崇或神奇化。 孩子
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G**T
发帖数: 2610 | 85
Sadly, many don't.
【在 m*********7 的大作中提到】
: 作父母的都明白“健康平衡就是福”这个道理。只不过有些儿童先有残疾，然后发展出
: over-compensation，这是客观规律，不是主观意愿。推崇savant skills的更多是想要
: 挣眼球的媒体和想要猎奇的观众。“最强大脑”里的好几个嘉宾就是被节目组挖去的嘛。
:
: thing,
: )
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t*******r
发帖数: 22634 | 86 我其实觉得推妈可能整体上有轻微 autistic 的倾向。。。They cannot feel what
their kids feel, at least not good at that.
我觉得推妈甚至可能混淆了 empathy 和 emotional 的差别。。。You need be able
to feel what your kids feel, but better not be too emotional.
当然，祖国的刷题教育，可能是把大伙儿往轻微 autistic 方向推。。。外加女生比较
听话愿意被刷题教育推。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: Sadly, many don't.
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w***s
发帖数: 114 | 87 是这样的，你可以叫savant数学家没有疑问，人家phd都拿了，叫mathematician没问题
，生物苦逼博后不也可以叫scientist么。但我觉得一个leading数学家，不仅要解题，
还要能开创新的领域，其实也就是你说的能不能play the middle game like magician
. 这个对savant可能很难，或者说他们也许没有明显优势。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这里有个 savant vs genius vs gifted vs prodigy 的解释：
: http://www.paulcooijmans.com/psychology/genius_gifted_prodigy_s
: 从这个解释看，savant 可以是数学家，不矛盾。。。但 savant 缺少 general
: intelligence。。。
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w***s
发帖数: 114 | 88 是你说的这样啊，本意并不是诊断自闭或真正数学家贴T_T，这还是俺social skill有
限的体现。
我认为自闭有意思就是因为我相信对自闭的理解对我们了解人类的思维有很大帮助。就
像你要想了解一个器官系统的功能，你就一定要了解相关的疾病。要向了解一个基因的
功能，一个重要的方法就是研究它的mutant。 而自闭，我们至少知道它是遗传的（
identical twin 70%)，所以这些病人的特点，就是mutant phenotype。从中是有很多
启发的。
型
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实你这个帖子给俺最大的思考，不是自闭本身，而是对娃的 generalization
: 能力的理解。
: 也许，娃发展 generalization，其实就是俺老一直挂在嘴边的 “play the middle
: game like a MAGICIAN” / “乱中取胜” 。
: 其实俺一直不明白，为啥推妈们那么热衷 “routine 题型”、热衷 “人肉计算器” 型
: repetitive training，而对俺所倡导的 “play the middle game like a
: MAGICIAN” / “乱中取胜” 恨之入骨。。。而俺一看到推妈们推 “人肉 zombie
: 计算器” 的姿势就嘲弄一番，顺手发个 “愚蠢而勤奋地把娃推傻” 类添堵贴。。。
: 其实我还曾经站在大娃那边（三年级时），为减少 Kumon 人肉计算器练习，跟俺 LP
: 对攻。。。
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w***s
发帖数: 114 | 89 他的类比没有问题啦，我也说了自闭是mutant，广义地说那就是有缺陷啦。如果类比不
对，我也不会说他是抬杠，抬杠的逻辑往往正确，就是没实际用。我就是对他用这个类
比来证明两者一样神奇或一样不神奇表示忿忿。但是类比是不是有意义，取决于听众对
topic的了解程度，我觉得对我妈妈来说这个类比不错，但看来是我太arrogant了。
真要说这类比是不是完全严谨，那是另一回事。一因为对自闭了解之少，很多是假设。
二自闭多样性太大，一个人的缺陷肯定不能盖全。但是可以肯定的讲之少有相当一部分
存在脑某一部分physically缺失。实际上正常人脑到底哪些neuron，哪些projection，
都还没map呢。。。你总可以查到很多自闭信息，都是很好的material给自己大脑玩玩
，但对生物的东西都不要太信就是了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我查了一下，有 brain damage 造成的 savant syndrome 的情况。
: 外加有 left hemisphere dysfunction 的假说：
: Recent case reports increasingly implicate left hemisphere
: dysfunction with right hemisphere compensatory processes
: as an important causal component in many cases of savant
: syndrome, including those occurring in persons with
: autistic disorder.
: Savant Syndrome: An Extraordinary Condition
: A Synopsis: Past, Present, Future
: http://www.wisconsinmedicalsociety.org/professional/savant-synd
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w***s
发帖数: 114 | 90 原来是这样，那我们从来就不在page上。我觉得神奇，并非指自闭的能力神奇，有什么
神奇？是一种缺陷而已。我觉得fascinating，是因为我发现通过自闭这个窗口，我们
能对正常大脑的功能得到如此多以前不知道的信息，这是非常神奇的。
我小时候也对哲学非常推崇，也鄙视过缺乏哲学思维的人。但到了这个年龄，我发现每
天光谈这个是不行的，很难有新的东西出现，也很难有passion。不是说没用当然非常
有用。而且我意识到你的类比对于不了解这个话题的人来说还非常的有意义。
thing,
)
【在 G**T 的大作中提到】
:
: Sadly, many don't.
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w***s
发帖数: 114 | 91 这个是确实，应该说这个贴的本意和潮水的很多贴是增加了awareness，不过如何操作
，很难，我觉得基本是要拼爹妈的。
【在 m*********7 的大作中提到】
: “其实俺一直不明白，为啥推妈们那么热衷 “routine 题型”、热衷 “人肉计算器”
: 型
: repetitive training，而对俺所倡导的 “play the middle game like a
: MAGICIAN” / “乱中取胜” 恨之入骨。”
: －－ 没到恨之入骨的地步吧。只不过你这种推法可操作性差，效果不易评估，且根据
: 每个孩子不同背景高度个体化，所以搞起来不如repetitive training来的得心应手。
:
: 型
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w***s
发帖数: 114 | 92 啊，对了，关于这个相互抑制，开始提到这个意思就是因为看到的一个我觉得很吃惊的
：很多自闭娃在social skill上improve了之后，他们的特异功能就减弱了，不知道是
不是permanent，也不知道跟大脑pruning又没关系。
http://serendip.brynmawr.edu/exchange/node/1805
相互抑制这个从哲学上讲，也没啥好惊奇的，普遍道理。compensation也是普遍道理。
但是在人脑到底发生不发生，发生在什么方面，发生到什么程度，还是myth。当然对有
些人来讲这也是有什么可大惊小怪的。
我现在对于我当时参与了群殴你的大脑被剪激动贴感到愧疚。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个“大脑左半球”假说，可能有其道理。。。我确实怀疑我家小娃，在她
: 对 linguistic 感兴趣的阶段，似乎抑制她 develop jigsaw puzzle
: 的 skill。。。
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w***s
发帖数: 114 | 93 对于拼图，确实用不到太多逻辑，我觉得就是个观察力和对图画的敏感程度，基本是一
种raw power，3岁以前体现出的超能力大概以raw power为主。。。玩这个很爽的感觉
可能就像能量过剩的人出去跑圈打球回来感觉很爽差不多。。。算不上intellectually
satisfying的范畴。。。
我初中以后就都基本不拼了，也是因为很浪费时间，现在也不会去买1000块拼图。。。
除非我老了以后闲的。但是一次回国闲得把十几年没动过的拼图拿出来，每拿起一块的
时候，小时候拿起那同一片时引起的所有的想法和要找的下一块的样子，全蹦了出来，
于是我觉得我可能还是很爱这个活动。。。。 |
w***s
发帖数: 114 | 94 lz不是水车型，没有力量继续了，但鼓励想继续讨论的继续。 |
m*********7
发帖数: 5207 | 95 "而自闭，我们至少知道它是遗传的"
--这么说不对，至少不严谨。经常发现同卵双胞胎中一个孩子有自闭症，另一个孩子发
育完全正常。真正的遗传病不会如此。所以不能说它是遗传的，只能说这个病的病因
里有一定的genetic components。
【在 w***s 的大作中提到】
: 是你说的这样啊，本意并不是诊断自闭或真正数学家贴T_T，这还是俺social skill有
: 限的体现。
: 我认为自闭有意思就是因为我相信对自闭的理解对我们了解人类的思维有很大帮助。就
: 像你要想了解一个器官系统的功能，你就一定要了解相关的疾病。要向了解一个基因的
: 功能，一个重要的方法就是研究它的mutant。 而自闭，我们至少知道它是遗传的（
: identical twin 70%)，所以这些病人的特点，就是mutant phenotype。从中是有很多
: 启发的。
:
: 型
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w***s
发帖数: 114 | 96 对的，是不严谨。。。我给改了。
70%。 你的“经常”是30%。一个原因是epigenetic difference
。。。不过这个还是gene表达level的问题，我不知道是？％。应该说比起心脏病二型
糖尿病来讲，genetic components的影响非常有压倒力。
【在 m*********7 的大作中提到】
: "而自闭，我们至少知道它是遗传的"
: --这么说不对，至少不严谨。经常发现同卵双胞胎中一个孩子有自闭症，另一个孩子发
: 育完全正常。真正的遗传病不会如此。所以不能说它是遗传的，只能说这个病的病因
: 里有一定的genetic components。
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t*******r
发帖数: 22634 | 97 identical twins 才 70% 同时都有？
我觉得 identical twins 小时候生活在同一个家庭环境的统计比例，应该不会低于 70
% 吧。
也就是说。。。genetics 相似度 100%。。。epigenetic 所在的环境相似度，> 70%？
这么说来 mutations 的因子更大？
【在 w***s 的大作中提到】
: 对的，是不严谨。。。我给改了。
: 70%。 你的“经常”是30%。一个原因是epigenetic difference
: 。。。不过这个还是gene表达level的问题，我不知道是？％。应该说比起心脏病二型
: 糖尿病来讲，genetic components的影响非常有压倒力。
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t*******r
发帖数: 22634 | 98 另外这个跟 identical twins 的中老年心脏病/二型糖尿病 不一定有可比性。。。因
为统计上大部分 identical twins 在 14 岁以前，是在同样的家庭学校环境。。。但
长大后，铁定不会跟同一个老婆上床，基本不会向同一个老板汇报演出。。。也就是说
，epigenetic 所在的环境相似度不同。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 对的，是不严谨。。。我给改了。
: 70%。 你的“经常”是30%。一个原因是epigenetic difference
: 。。。不过这个还是gene表达level的问题，我不知道是？％。应该说比起心脏病二型
: 糖尿病来讲，genetic components的影响非常有压倒力。
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t*******r
发帖数: 22634 | 99 其实我觉得那个理论比较值得思考的地方是:
该理论似乎认为，失去情感能力的起因并不是情感半球受损。。。恰恰相反，是因为理
性半球先受损，结果情感半球失去理性半球的制约和平衡，而导致大脑经常处于受惊吓
（fear）状态。最终导致大脑被吓得把情感电路给整个儿 shut down，以避免更大的损
失。。。当然该理论用了很多大脑化学物质来论证。。。
那个理论听起来好像也不是没有道理。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 他的类比没有问题啦，我也说了自闭是mutant，广义地说那就是有缺陷啦。如果类比不
: 对，我也不会说他是抬杠，抬杠的逻辑往往正确，就是没实际用。我就是对他用这个类
: 比来证明两者一样神奇或一样不神奇表示忿忿。但是类比是不是有意义，取决于听众对
: topic的了解程度，我觉得对我妈妈来说这个类比不错，但看来是我太arrogant了。
: 真要说这类比是不是完全严谨，那是另一回事。一因为对自闭了解之少，很多是假设。
: 二自闭多样性太大，一个人的缺陷肯定不能盖全。但是可以肯定的讲之少有相当一部分
: 存在脑某一部分physically缺失。实际上正常人脑到底哪些neuron，哪些projection，
: 都还没map呢。。。你总可以查到很多自闭信息，都是很好的material给自己大脑玩玩
: ，但对生物的东西都不要太信就是了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 100 生物博后不幸躺枪嘛。。。
magician
【在 w***s 的大作中提到】
: 是这样的，你可以叫savant数学家没有疑问，人家phd都拿了，叫mathematician没问题
: ，生物苦逼博后不也可以叫scientist么。但我觉得一个leading数学家，不仅要解题，
: 还要能开创新的领域，其实也就是你说的能不能play the middle game like magician
: . 这个对savant可能很难，或者说他们也许没有明显优势。
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t*******r
发帖数: 22634 | 101 看了链接以后我觉得，遗忘和猜测，是大脑很重要的两个能力。
我大娃第一次看歌剧 Gianni Schicchi 时，在 o mio babbino caro 出现前几分钟
，跟俺说，她猜测那首 aria 很快要出现了。
大娃知道她是 fast reader。。。虽然我不确定她的阅读理解方式，但我觉得她部分的
阅读理解速度，是来自于合理猜测。
另我就俺自己而言。。。为啥俺热衷于数学逻辑和结构，其实是因为我经常忘了定理。
。。为啥俺唱歌喜欢 improvisation，其实俺常常忘了某些旋律细节。。。但也有好处
。。。就是数学公理记得比较牢。。。另外旋律主干记得牢，不用伴奏一样乱唱。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 啊，对了，关于这个相互抑制，开始提到这个意思就是因为看到的一个我觉得很吃惊的
: ：很多自闭娃在social skill上improve了之后，他们的特异功能就减弱了，不知道是
: 不是permanent，也不知道跟大脑pruning又没关系。
: http://serendip.brynmawr.edu/exchange/node/1805
: 相互抑制这个从哲学上讲，也没啥好惊奇的，普遍道理。compensation也是普遍道理。
: 但是在人脑到底发生不发生，发生在什么方面，发生到什么程度，还是myth。当然对有
: 些人来讲这也是有什么可大惊小怪的。
: 我现在对于我当时参与了群殴你的大脑被剪激动贴感到愧疚。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 102 或者这么直说吧。。。俺看完的感想就是。。。普通娃的童年本来就应该是多姿多彩的
。。。以 zombie 的姿势刷题，适可而止，见好就收，是正道。。。而还给普通娃一个
多姿多彩的猜测游戏的童年，是王道。。。寓教于乐的真谛，可能部分也是寓教于"趣
味版合理猜测"中。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 看了链接以后我觉得，遗忘和猜测，是大脑很重要的两个能力。
: 我大娃第一次看歌剧 Gianni Schicchi 时，在 o mio babbino caro 出现前几分钟
: ，跟俺说，她猜测那首 aria 很快要出现了。
: 大娃知道她是 fast reader。。。虽然我不确定她的阅读理解方式，但我觉得她部分的
: 阅读理解速度，是来自于合理猜测。
: 另我就俺自己而言。。。为啥俺热衷于数学逻辑和结构，其实是因为我经常忘了定理。
: 。。为啥俺唱歌喜欢 improvisation，其实俺常常忘了某些旋律细节。。。但也有好处
: 。。。就是数学公理记得比较牢。。。另外旋律主干记得牢，不用伴奏一样乱唱。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 103 对于是否利用边角这点，我观察小娃以后觉得需要更正一下。
我觉得跟年龄有关，也跟拼图复杂度有关。实际上我最近的观察发现，
“边角”和“眼睛”，可能是小娃拼图是两个最重要的线索。
我拍了小娃第一次拼一个 100 piece 的恐龙拼图的中间过程。
比文字更容易说明问题。
【在 w***s 的大作中提到】
: 看来你真是小时候也没怎么玩过拼图。其实正常小孩子多是这样拼的，看到一个
: recognizable的片就开始找跟它相连的片，然后连一起。一个原因我觉得也许是小孩没
: 耐心，看到一个认识的，忍不住马上拼出来。至少我小时候是这个心态。真正没有小孩
: 会从边角开始，这非常大人化的逻辑。至于每次不同，可能每次第一眼看到的图画不同
: 。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 104 这里还有一个更有趣的，小娃第一次拼一个 100 piece 的公主拼图，
但是俺心不在马地给小娃拼图 pieces，一开始漏给大约 1/4 的
pieces。。。小娃拼到一半，俺过去看时。。。小娃说，这破拼图
咋这么难。。。:-P
俺把拼的过程拍了照，贴上来。。。可以看到，“眼睛/人脸” 和 “边角”
是两个最重要的线索。（第一张照片是 missing 了大约 1/4 的
pieces 拼的，后面我把忘了给的 pieces 给小娃了）。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于是否利用边角这点，我观察小娃以后觉得需要更正一下。
: 我觉得跟年龄有关，也跟拼图复杂度有关。实际上我最近的观察发现，
: “边角”和“眼睛”，可能是小娃拼图是两个最重要的线索。
: 我拍了小娃第一次拼一个 100 piece 的恐龙拼图的中间过程。
: 比文字更容易说明问题。
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h********2
发帖数: 531 | 105 多大就應該可以玩100 pieces的了呀？ |
t*******r
发帖数: 22634 | 106 俺觉得这取决于娃是不是喜欢拼，以及喜欢拼哪种图案。
其实 target 这种便宜货 jigsaw puzzle 才一块钱一盒。。。一块钱让娃开心一两小
时，不买白不买。
关键是那货 24 pieces 和 100 pieces 都是一块钱一盒。。。所以。。。作为抠门猥
琐男，俺买 per piece 便宜的。。。
【在 h********2 的大作中提到】
: 多大就應該可以玩100 pieces的了呀？
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l**a
发帖数: 5175 | 107 感觉拼图有点DIGITAL的意思在里面。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得这取决于娃是不是喜欢拼，以及喜欢拼哪种图案。
: 其实 target 这种便宜货 jigsaw puzzle 才一块钱一盒。。。一块钱让娃开心一两小
: 时，不买白不买。
: 关键是那货 24 pieces 和 100 pieces 都是一块钱一盒。。。所以。。。作为抠门猥
: 琐男，俺买 per piece 便宜的。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 108 属实。。。而画画则有 ANALOG 的意思在里面。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 感觉拼图有点DIGITAL的意思在里面。
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s***n
发帖数: 1280 | 109 把100 piece分成四块让娃拼，又增加难度，又省钱。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得这取决于娃是不是喜欢拼，以及喜欢拼哪种图案。
: 其实 target 这种便宜货 jigsaw puzzle 才一块钱一盒。。。一块钱让娃开心一两小
: 时，不买白不买。
: 关键是那货 24 pieces 和 100 pieces 都是一块钱一盒。。。所以。。。作为抠门猥
: 琐男，俺买 per piece 便宜的。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 110 不是这个意思，画画有自我创作的成分。
对于手的要求更高。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。。。而画画则有 ANALOG 的意思在里面。。。
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h********2
发帖数: 531 | 111 Target 100 piece jigsaw 1 块钱？
No kidding?
我太无知了！
趕快看看去......
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺觉得这取决于娃是不是喜欢拼，以及喜欢拼哪种图案。
: 其实 target 这种便宜货 jigsaw puzzle 才一块钱一盒。。。一块钱让娃开心一两小
: 时，不买白不买。
: 关键是那货 24 pieces 和 100 pieces 都是一块钱一盒。。。所以。。。作为抠门猥
: 琐男，俺买 per piece 便宜的。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 112 我觉得利用边角这点，看娃拼圆形、图案无眼睛的 puzzle 的过程，还是挺有意思的。
附件的照片，是小娃第一次拚圆形的 puzzle 的过程：
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于是否利用边角这点，我观察小娃以后觉得需要更正一下。
: 我觉得跟年龄有关，也跟拼图复杂度有关。实际上我最近的观察发现，
: “边角”和“眼睛”，可能是小娃拼图是两个最重要的线索。
: 我拍了小娃第一次拼一个 100 piece 的恐龙拼图的中间过程。
: 比文字更容易说明问题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 113 我觉得利用边角这点，看娃拼圆形、图案无眼睛的 puzzle 的过程，还是挺有意思的。
附件的照片，是小娃第一次拚圆形的 puzzle 的过程：
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对于是否利用边角这点，我观察小娃以后觉得需要更正一下。
: 我觉得跟年龄有关，也跟拼图复杂度有关。实际上我最近的观察发现，
: “边角”和“眼睛”，可能是小娃拼图是两个最重要的线索。
: 我拍了小娃第一次拼一个 100 piece 的恐龙拼图的中间过程。
: 比文字更容易说明问题。
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t*******r
发帖数: 22634 | 114 同学们你们太狠了。。。俺今天去 target 转悠的时候，惊见一块钱的
jigsaw puzzle 的架子上，只剩下一堆 princess jigsaw puzzle，
其他的一扫而空，一个不剩。。。简直就跟 “摄制组来过” 没有区别啊
。。。
啧啧，俺是 4 号发的帖子，到今天才 10 号。。。这还不算，当中都是
work day 有木有。。。
当然，基于架子还是有一堆 princess jigsaw puzzle 留下，目测显然
是男娃家长们更狠！
【在 h********2 的大作中提到】
: Target 100 piece jigsaw 1 块钱？
: No kidding?
: 我太无知了！
: 趕快看看去......
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t*******r
发帖数: 22634 | 115 还可以把两个相似的 48 piece puzzle，在其中一个 puzzle 的盒子里面
混入大约 10 piece 另一个 puzzle，然后再偷走一个 piece，让娃半小时
内 solve it。。。
不过这个不是俺灵机一动想出来的，是幼儿园小屁孩们干的坏事。。。
半小时是因为幼儿园要关门赶人了。。。
以后是不是搞个 jigsaw puzzle 的一百种玩法。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: 把100 piece分成四块让娃拼，又增加难度，又省钱。
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