G**T
发帖数: 2610 | 1 把一个小孩养坏惯坏溺爱坏打骂坏虐待坏是很容易的, 好像没什么人反对这个现象的存
在。
但这正说明小孩的性格行为可塑性很大（或小孩子天性是坏的，本质是坏的 －－估计
没人相信这个）。
可塑性很大的小孩，为什么长出一堆坏毛病来的时候，很多父母都认为是孩子的天性有
问题呢？ 这些小孩的可塑性哪里去了呢？
这里是个成规模的很牛X的养坏的样本：
http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31717603.html
:) |
i**e
发帖数: 19242 | 2 人可能
心里 天使恶魔 共存
看我们是 feed the 天使更多 还是恶魔更多了 |
s*********d
发帖数: 912 | 3 当年鱼朝恩一伙人为了把皇帝养成荒淫无道的废物可是煞费一番苦心， 你觉得把小孩
子养坏很容易？ 你试试？
以我从小接触的我妈的学生们长到四十岁上下的那一批人来看， 小时候打架的撒谎的
霸道欺负人的不做作业的早恋的逃学的。。。后来百分之八十都是一般人， 当然前提
是你没在成人之前就惹下不可收拾的大祸。好孩子们呢， 后来也都差不多， 自杀的除
外。
真要养出个惊天地泣鬼神的坏蛋， 那得占尽天时地利人和。 要养出个变态杀手罪大恶
极， 那也得很多因素同时出问题才行。做父母的惯了一点或是苛刻一点， 只对孩子的
心理健康有影响罢了。 |
l******a
发帖数: 16364 | 4 不同意。。。小孩父母娇惯到学校以后老师可不会娇惯，有句话就叫 父母不教育，社
会来教育。吃过几次亏以后慢慢就明白了，继续无法无天的那批，考不上初中，高中，
大学，慢慢也就退出人们的视线了，剩下的还能在学校混着没被开除说明至少没闯什么
大祸
【在 s*********d 的大作中提到】
: 当年鱼朝恩一伙人为了把皇帝养成荒淫无道的废物可是煞费一番苦心， 你觉得把小孩
: 子养坏很容易？ 你试试？
: 以我从小接触的我妈的学生们长到四十岁上下的那一批人来看， 小时候打架的撒谎的
: 霸道欺负人的不做作业的早恋的逃学的。。。后来百分之八十都是一般人， 当然前提
: 是你没在成人之前就惹下不可收拾的大祸。好孩子们呢， 后来也都差不多， 自杀的除
: 外。
: 真要养出个惊天地泣鬼神的坏蛋， 那得占尽天时地利人和。 要养出个变态杀手罪大恶
: 极， 那也得很多因素同时出问题才行。做父母的惯了一点或是苛刻一点， 只对孩子的
: 心理健康有影响罢了。
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G**T
发帖数: 2610 | 5 呵呵， 你这叫不走到极端死不休啊。 :)
不坏到惊天地泣鬼神就不算坏？ －－ 我知道你不是信这个，而是for the sake of
argument。。。wait, for the sake of arguing?
嘿嘿。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 当年鱼朝恩一伙人为了把皇帝养成荒淫无道的废物可是煞费一番苦心， 你觉得把小孩
: 子养坏很容易？ 你试试？
: 以我从小接触的我妈的学生们长到四十岁上下的那一批人来看， 小时候打架的撒谎的
: 霸道欺负人的不做作业的早恋的逃学的。。。后来百分之八十都是一般人， 当然前提
: 是你没在成人之前就惹下不可收拾的大祸。好孩子们呢， 后来也都差不多， 自杀的除
: 外。
: 真要养出个惊天地泣鬼神的坏蛋， 那得占尽天时地利人和。 要养出个变态杀手罪大恶
: 极， 那也得很多因素同时出问题才行。做父母的惯了一点或是苛刻一点， 只对孩子的
: 心理健康有影响罢了。
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l******n
发帖数: 4276 | 6 跟文化有一定关系。中国人爱面子，所以培养娃的时候会更看重那些能够给家长或者孩
子带来面子上光荣的事，比如说客人来了弹个曲子，竞赛比赛获奖，学校看重自己的硬
件实力等等。还有就是中国一直以来存在人多资源少的矛盾，所以大家的忧患意识比较
重，希望娃学业优秀专业好，今后有个好工作。不是说这些不好不重要，而是应该把培
养娃品质也放在同等重要的地位。我养娃的观念是先养根本，比如说正直善良乐观同理
心等，其他的聪明漂亮成绩好运动好等是景上添花的。娃是家长的一面镜子.娃出了问
题，不说100％，但起码80％是家长养娃的观念或者其自己的三观有问题。
【在 G**T 的大作中提到】
: 把一个小孩养坏惯坏溺爱坏打骂坏虐待坏是很容易的, 好像没什么人反对这个现象的存
: 在。
: 但这正说明小孩的性格行为可塑性很大（或小孩子天性是坏的，本质是坏的 －－估计
: 没人相信这个）。
: 可塑性很大的小孩，为什么长出一堆坏毛病来的时候，很多父母都认为是孩子的天性有
: 问题呢？ 这些小孩的可塑性哪里去了呢？
: 这里是个成规模的很牛X的养坏的样本：
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31717603.html
: :)
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N****n
发帖数: 4179 | 7 我觉得娃出去吃饭被人斜眼，是最没面子的事情。
【在 l******n 的大作中提到】
: 跟文化有一定关系。中国人爱面子，所以培养娃的时候会更看重那些能够给家长或者孩
: 子带来面子上光荣的事，比如说客人来了弹个曲子，竞赛比赛获奖，学校看重自己的硬
: 件实力等等。还有就是中国一直以来存在人多资源少的矛盾，所以大家的忧患意识比较
: 重，希望娃学业优秀专业好，今后有个好工作。不是说这些不好不重要，而是应该把培
: 养娃品质也放在同等重要的地位。我养娃的观念是先养根本，比如说正直善良乐观同理
: 心等，其他的聪明漂亮成绩好运动好等是景上添花的。娃是家长的一面镜子.娃出了问
: 题，不说100％，但起码80％是家长养娃的观念或者其自己的三观有问题。
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l******n
发帖数: 4276 | 8 哈哈哈，每个人care的东西不同:）
【在 N****n 的大作中提到】
: 我觉得娃出去吃饭被人斜眼，是最没面子的事情。
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s******y
发帖数: 17729 | 9 斜回去！
不用谢
【在 N****n 的大作中提到】
: 我觉得娃出去吃饭被人斜眼，是最没面子的事情。
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u*****a
发帖数: 6276 | 10 没办法。一方水土，养一方人。整个社会在某些方面的倾斜，必然导致学校，尤其是“
为社会”培养“人才”的学校，在教育同一方面的知识和技能时向相同方向倾斜，以求
同步。 |
m*****O
发帖数: 3558 | 11 Lol, i like it. Good longitudinal study good sample size good conclusion.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 s*********d 的大作中提到】
: 当年鱼朝恩一伙人为了把皇帝养成荒淫无道的废物可是煞费一番苦心， 你觉得把小孩
: 子养坏很容易？ 你试试？
: 以我从小接触的我妈的学生们长到四十岁上下的那一批人来看， 小时候打架的撒谎的
: 霸道欺负人的不做作业的早恋的逃学的。。。后来百分之八十都是一般人， 当然前提
: 是你没在成人之前就惹下不可收拾的大祸。好孩子们呢， 后来也都差不多， 自杀的除
: 外。
: 真要养出个惊天地泣鬼神的坏蛋， 那得占尽天时地利人和。 要养出个变态杀手罪大恶
: 极， 那也得很多因素同时出问题才行。做父母的惯了一点或是苛刻一点， 只对孩子的
: 心理健康有影响罢了。
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s***n
发帖数: 1280 | 12 把一个小孩养坏惯坏溺爱坏打骂坏虐待坏是很容易的，但这并不说明一个小孩的坏行为
就一定是父母养坏惯坏溺爱坏打骂坏虐待坏的。很简单的逻辑。
孩子的性格行为可塑性很大，但这并不表示你就可以人定胜天似的想塑成啥样就啥样。
对孩子的行为教育要根据孩子的天性，特点甚至性别年龄来，要因材施教。你的目标不
一定是个很刻板的行为准则，也可以是个很模糊的社会认可。比如你有个很调皮淘气的
儿子，你需要给他立个调皮淘气的boundary，但不一定要完全约束他调皮淘气的行为把
他塑得象邻家乖乖女。
孩子的天性好坏要看你对天性和好坏的定义。人的本质是动物性的，所以孩子不教育会
更多显示自私的行为。从这个意义上可以说孩子天性是坏的，换言之，孩子"长"出某些
坏毛病是天生的，比如terrible 2, terrible 8时的一些行为，只是孩子以前没机会表
现或表现不明显。这时，后天的行为教育也就是你说的塑，对某些行为问题就是很必要
的了。但后天教育有好坏之分，好的能改正坏毛病，坏的会让孩子长(真正地长)出更多
坏毛病 (就如你举的例)。
上面说的坏毛病是几乎每个孩子都有都经历的，但也有一些行为问题，比如自闭，多动
，社交障碍，会出现在某些孩子身上。不可否认，坏的后天教育会导致类似的行为问题
(只是类似，专家甚至不少家长能看出区别)，但很多时候这些问题是天生的，不是长出
来的，只是到了一定阶段才比较明显地表现出来。对不同的孩子 ，这些行为问题的可
塑性是可大可小的，但哪怕是可塑性大的情形，也需要家长比普通孩子家长付出数倍的
努力来塑。如果你以为你可以用对付正常孩子的方法教育这些孩子，你就有点太幼稚了。
看你以前的回文，你对正常儿童的教育还是很有心得很有见地的。但感觉上你没有意识
到孩子天性的多样性和儿童教育的阶段性，对特殊教育也缺乏常识，有些回文，包括对
一些家长的指责就有点胡说的味道了。
【在 G**T 的大作中提到】
: 把一个小孩养坏惯坏溺爱坏打骂坏虐待坏是很容易的, 好像没什么人反对这个现象的存
: 在。
: 但这正说明小孩的性格行为可塑性很大（或小孩子天性是坏的，本质是坏的 －－估计
: 没人相信这个）。
: 可塑性很大的小孩，为什么长出一堆坏毛病来的时候，很多父母都认为是孩子的天性有
: 问题呢？ 这些小孩的可塑性哪里去了呢？
: 这里是个成规模的很牛X的养坏的样本：
: http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/Headline/31717603.html
: :)
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G**T
发帖数: 2610 | 13 “但后天教育有好坏之分，好的能改正坏毛病，坏的会让孩子长(真正地长)出更多坏毛
病 (就如你举的例)。”
唉。 象你这样的人，一腔热情，就是有些拎不清。
上边这句话，就是我要表达的point，但是由你说出来的 － 但是你还要很气愤地说
你觉得我有些胡说。 阅读理解很有问题。
世界上存在需要特殊教育的儿童，你以为这么简单的fact我会不知道同意？ －－但你
就是假设我不知道，这样你才会有理由认为我在“指责”那些家有特殊儿童的家长，这
样你才有理由气愤。
这个显然矛盾嘛 －－ 那我到底在说什么呢？ 这个你就懒得想了，但你不懒得码一
大篇字儿来跟我理论，完全不顾及你说的我大多都同意－－那你在跟我辩论啥呢？ :)
我明确告诉你， 我认为你说的大部分都很有道理，尽管比我还唐 :)
事实是你被一个简单的情绪kidnap了，说了一大堆我完全同意的观点，然后说了一个不
是我的观点的观点，然后狠狠地反驳一下。。。同情真正特殊儿童的家长的苦楚，是控
制你的那个情绪。
公牛见了红色就要charge，完全无法分辨，红色的不都是敌人。 你没法分清，我随便
说几句comments批评一些人的bad parenting， 那并不是一篇论文，并没有详细界定
区别：bad parenting且随便label自己的孩子发育不正常的人（很多很多），和真正有
不正常儿童的但是good parenting的人（当然有，但真正有病的孩子，是少数）。
因为，真正谁是special need children， 谁是victim of bad parenting，显然是我
们在网上不可能去区分的，所以你觉得我误解、指责了一些真正可怜的人 －－
哈哈， you got even for them by doing the same to me :) and I am OK with
that.
Have a good day.
【在 s***n 的大作中提到】
: 把一个小孩养坏惯坏溺爱坏打骂坏虐待坏是很容易的，但这并不说明一个小孩的坏行为
: 就一定是父母养坏惯坏溺爱坏打骂坏虐待坏的。很简单的逻辑。
: 孩子的性格行为可塑性很大，但这并不表示你就可以人定胜天似的想塑成啥样就啥样。
: 对孩子的行为教育要根据孩子的天性，特点甚至性别年龄来，要因材施教。你的目标不
: 一定是个很刻板的行为准则，也可以是个很模糊的社会认可。比如你有个很调皮淘气的
: 儿子，你需要给他立个调皮淘气的boundary，但不一定要完全约束他调皮淘气的行为把
: 他塑得象邻家乖乖女。
: 孩子的天性好坏要看你对天性和好坏的定义。人的本质是动物性的，所以孩子不教育会
: 更多显示自私的行为。从这个意义上可以说孩子天性是坏的，换言之，孩子"长"出某些
: 坏毛病是天生的，比如terrible 2, terrible 8时的一些行为，只是孩子以前没机会表
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