G**x
发帖数: 86 | 1 女儿7岁，上二年级了。在10分的小学里。一年级的时候，她给我讲过一次学校里她们
几个小女孩休息的时候玩得有点疯，被老师罚去time out, 但有一个白人小姑娘就是很
嘴硬的说她没干，结果居然老师就把她免了惩罚。女儿回来就说了，觉得很不公平。现
在二年级了，老师在班上会根据每天每个小朋友的一些表现来决定他们的颜色卡往好的
方向移还是差的方向移，但班上小朋友很多，老师没有那个精力记录每次的结果。我女
儿前几天回来说班上的一个印度小姑娘经常偷着自己把颜色卡往好的地方移，比如说老
师说移一格，她就偷着移两格。结果很多天那个印度小姑娘都是班里的最佳小朋友。还
有一次也是老师说某个事情做完了，才能拿个奖品之类的，她的两个朋友都举手了，拿
到了奖品。我女儿说其实她们都没有完成。这也是一个印度小姑娘和一个白人小姑娘。
我相信我女儿讲的这些话，因为这些小朋友的行为和她们的家长的行为还是很一致的。
不要说我有偏见，但来美国以后听到学到还真是这些。我只是很惊讶于她们的家长从小
就教孩子这样做。我本来还是想等孩子大了再教育她社会的阴暗面呢，结果现在就不得
不面对这些。
想知道大家们有没有这方面的经验，都是怎么处理的？
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u*****a
发帖数: 6276 | 2 好孩子！有诚信。
"我只是很惊讶于她们的家长从小就教孩子这样做"
楼主是如何得知这一点的？ |
N****n
发帖数: 4179 | |
N****n
发帖数: 4179 | 4 言传身教，其实不用专门教的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 好孩子！有诚信。
: "我只是很惊讶于她们的家长从小就教孩子这样做"
: 楼主是如何得知这一点的？
|
u*****a
发帖数: 6276 | 5 "这些小朋友的行为和她们的家长的行为还是很一致的。"
楼主又是如何得知其家长行为这一点的？
比如那个北大法学院的小偷，其母亲穷死也不会去偷的。所以从孩子的行为来推断其父
母的行为是不准确而且缺乏逻辑的。
言传身教，也不是对所有孩子都有效的。 |
G**x
发帖数: 86 | 6 也许不是专指这几个小朋友的家长，但肯定是跟她们的社交圈有关的人是这样做或者告
诉她们要这样做。难道这些小朋友有与生具来的舞弊和撒谎习惯? 我只是觉得这样的事
情发生的太早了，也许整个社会的风气在教大家都这样做，就好像我来美国听到的第一
课就是在路上出了车祸，无论谁的错，永远不要先说对不起。不想讨论是不是那几个家
长是同样的行为，但小朋友这么小的时候就有表现的这样总是有原因的。想大家讨论讨
论碰到这种情况应该怎么应对？如何教育自己的小孩，应不应该和老师反映一下？
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G**x
发帖数: 86 | 7 我无心讨论或者推断她们家长的行为，相信我们自己在平时的生活学习中都有自己的经
历和判断。只是在小朋友身上发生了，就要用一个不一样的视角来面对这个问题。所以
想来听听大家的意见。
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r*g
发帖数: 3159 | 8 这其实是老师的失职。老师失察。
难道小朋友有与生具来的舞弊和撒谎习惯？ --- 你这么问似乎有理，但是其实应该是
这样的：
难道小朋友与生具来知道要守规矩？
小朋友的本能是没有任何约束的。规矩是后来教的。守规矩不是本能。
【在 G**x 的大作中提到】
: 也许不是专指这几个小朋友的家长，但肯定是跟她们的社交圈有关的人是这样做或者告
: 诉她们要这样做。难道这些小朋友有与生具来的舞弊和撒谎习惯? 我只是觉得这样的事
: 情发生的太早了，也许整个社会的风气在教大家都这样做，就好像我来美国听到的第一
: 课就是在路上出了车祸，无论谁的错，永远不要先说对不起。不想讨论是不是那几个家
: 长是同样的行为，但小朋友这么小的时候就有表现的这样总是有原因的。想大家讨论讨
: 论碰到这种情况应该怎么应对？如何教育自己的小孩，应不应该和老师反映一下？
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u*****a
发帖数: 6276 | 9 难道没有事实依据就认定他人家长教坏孩子，就不是一种不诚实的做法吗？ |
G**x
发帖数: 86 | 10 我已经说过了，我对小朋友的家长的行为不感兴趣，也不想判断他们。每个人心中都有
一杆秤，这里不是法庭，不是要事出具录音录像的证据才可以发言。我自己一直是认为
每个小朋友们生来是白纸一张，然后慢慢的被身边的，社会的人和事情涂上各种各样的
色彩，长成不同的性格，为人处事。天生的性格有影响，但主要是在脾气，秉性上，而
不应该是行为上，这应该和后天的因素更有联系。
我同意老师有失职的地方，这种情况应该和老师反应一下吗? 而且孩子越来越大，老师
更不可能处处留心，小朋友应该怎么处理这样的事情呢?
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|
|
s********i
发帖数: 17328 | 11 不用言传，身教的意思是，你做什么小孩子会看在眼里。 |
u*****a
发帖数: 6276 | 12 我觉得应该尽量不去 assume anything without "knowledge"。看看 Pocahontas 就知
道：
You think I'm an ignorant savage
And you've been so many places
I guess it must be so
But still I cannot see
If the savage one is me
How can there be so much that you don't know?
You don't know ...
You think you own whatever land you land on
The Earth is just a dead thing you can claim
But I know every rock and tree and creature
Has a life, has a spirit, has a name
You think the only people who are people
Are the people who look and think like you
But if you walk the footsteps of a stranger
You'll learn things you never knew you never knew
Have you ever heard the wolf cry to the blue corn moon
Or asked the grinning bobcat why he grinned?
Can you sing with all the voices of the mountains?
Can you paint with all the colors of the wind?
Can you paint with all the colors of the wind?
Come run the hidden pine trails of the forest
Come taste the sunsweet berries of the Earth
Come roll in all the riches all around you
And for once, never wonder what they're worth
The rainstorm and the river are my brothers
The heron and the otter are my friends
And we are all connected to each other
In a circle, in a hoop that never ends
How high will the sycamore grow?
If you cut it down, then you'll never know
And you'll never hear the wolf cry to the blue corn moon
For whether we are white or copper skinned
We need to sing with all the voices of the mountains
We need to paint with all the colors of the wind
You can own the Earth and still
All you'll own is Earth until
You can paint with all the colors of the wind |
J******n
发帖数: 1466 | 13 我来美国时间不长，但在这十年当中说谎话的美国白人超过80%(我在医疗系统工作)，
说慌对于他们来说就是家常便饭，言传身教是潜移默化的，不需要教，看孩子就可以看
到家长，这个不是绝对的，但比例非常高，不知道你有没有孩子，跟孩子和家长打交道
多不多？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 好孩子！有诚信。
: "我只是很惊讶于她们的家长从小就教孩子这样做"
: 楼主是如何得知这一点的？
|
N********0
发帖数: 265 | 14 真的不一定是父母怎样孩子就一定怎样。我和老公小时候从来不作弊，我女儿被抓过一
次作弊，我很愤怒。我和老公小时候上课专心听讲，我女儿经常找其他同学说话。太多
了……伤心…… |
G**x
发帖数: 86 | 15 但象这种情况家长都是有反应的，至少应该会教育小朋友这样做是不好的，努力把她引
导回正确的轨迹上来。但如果是小朋友从大人身上看到的，然后大人也默许了，认为这
是成人后的生存法则，那就有问题了。还是从小就应该培养这种试应能力，谎言说了一
千遍，一万遍就成了真理。看看工作版上多少人说我们从小的教育在这边不适应这边的
丛林法则。很有些不知道应该怎样做。
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【在 N********0 的大作中提到】
: 真的不一定是父母怎样孩子就一定怎样。我和老公小时候从来不作弊，我女儿被抓过一
: 次作弊，我很愤怒。我和老公小时候上课专心听讲，我女儿经常找其他同学说话。太多
: 了……伤心……
|
p****m
发帖数: 860 | 16 你到底来美时间不长，还是来了10年？
什么叫超过80%的白人撒谎？我还可以说所有人一辈子都至少撒一次谎。
我来美国20年了，我看到的是美国社会建立在诚信的基础上，滥用他人信任，投机取巧
的迟早失信，得不偿失。
【在 J******n 的大作中提到】
: 我来美国时间不长，但在这十年当中说谎话的美国白人超过80%(我在医疗系统工作)，
: 说慌对于他们来说就是家常便饭，言传身教是潜移默化的，不需要教，看孩子就可以看
: 到家长，这个不是绝对的，但比例非常高，不知道你有没有孩子，跟孩子和家长打交道
: 多不多？
|
u*****a
发帖数: 6276 | 17 即使你遇到的80%白人都说谎，也不能佐证楼主所说家长“言传身教”孩子说谎这一结
论。
明显楼主所提家长，有一个是非白人。
【在 J******n 的大作中提到】
: 我来美国时间不长，但在这十年当中说谎话的美国白人超过80%(我在医疗系统工作)，
: 说慌对于他们来说就是家常便饭，言传身教是潜移默化的，不需要教，看孩子就可以看
: 到家长，这个不是绝对的，但比例非常高，不知道你有没有孩子，跟孩子和家长打交道
: 多不多？
|
f*c
发帖数: 2726 | 18 同意，有些东西还真不是家长教的，在家里的时间其实很少吧，有可能是学校里学来的
，或者自己觉察出来的
【在 N********0 的大作中提到】
: 真的不一定是父母怎样孩子就一定怎样。我和老公小时候从来不作弊，我女儿被抓过一
: 次作弊，我很愤怒。我和老公小时候上课专心听讲，我女儿经常找其他同学说话。太多
: 了……伤心……
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n**********4
发帖数: 2719 | 19 那你原帖里那么肯定的说小孩行为和家长的是一致的，为什么呢？
【在 G**x 的大作中提到】
: 我已经说过了，我对小朋友的家长的行为不感兴趣，也不想判断他们。每个人心中都有
: 一杆秤，这里不是法庭，不是要事出具录音录像的证据才可以发言。我自己一直是认为
: 每个小朋友们生来是白纸一张，然后慢慢的被身边的，社会的人和事情涂上各种各样的
: 色彩，长成不同的性格，为人处事。天生的性格有影响，但主要是在脾气，秉性上，而
: 不应该是行为上，这应该和后天的因素更有联系。
: 我同意老师有失职的地方，这种情况应该和老师反应一下吗? 而且孩子越来越大，老师
: 更不可能处处留心，小朋友应该怎么处理这样的事情呢?
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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r*g
发帖数: 3159 | 20 你一方面说“我对小朋友的家长的行为不感兴趣”，一方面又不停引到想象“如果是小
朋友从大人身上看到的，然后大人也默许了”。
就跟你娃说这是老师不对，没有抓住他们。他们侥幸而已。就完了。
【在 G**x 的大作中提到】
: 但象这种情况家长都是有反应的，至少应该会教育小朋友这样做是不好的，努力把她引
: 导回正确的轨迹上来。但如果是小朋友从大人身上看到的，然后大人也默许了，认为这
: 是成人后的生存法则，那就有问题了。还是从小就应该培养这种试应能力，谎言说了一
: 千遍，一万遍就成了真理。看看工作版上多少人说我们从小的教育在这边不适应这边的
: 丛林法则。很有些不知道应该怎样做。
:
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m*****8
发帖数: 4059 | 21 我会告诉孩子他们这样做是不对的。投机取巧获得好处是一时的，诚实的人会获得最终
的认可。
进一步发挥：
1，如果作弊行为被发现（被举报），后果如何？值得做吗？能保证作弊一直不被发现
吗？
2，其他人怎么看作弊者？（觉得不公，生气，觉得她不诚实）会喜欢和这样的人交朋
友吗？no。因为一些小事失去朋友的信任，作弊行为得不偿失。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 G**x 的大作中提到】
: 女儿7岁，上二年级了。在10分的小学里。一年级的时候，她给我讲过一次学校里她们
: 几个小女孩休息的时候玩得有点疯，被老师罚去time out, 但有一个白人小姑娘就是很
: 嘴硬的说她没干，结果居然老师就把她免了惩罚。女儿回来就说了，觉得很不公平。现
: 在二年级了，老师在班上会根据每天每个小朋友的一些表现来决定他们的颜色卡往好的
: 方向移还是差的方向移，但班上小朋友很多，老师没有那个精力记录每次的结果。我女
: 儿前几天回来说班上的一个印度小姑娘经常偷着自己把颜色卡往好的地方移，比如说老
: 师说移一格，她就偷着移两格。结果很多天那个印度小姑娘都是班里的最佳小朋友。还
: 有一次也是老师说某个事情做完了，才能拿个奖品之类的，她的两个朋友都举手了，拿
: 到了奖品。我女儿说其实她们都没有完成。这也是一个印度小姑娘和一个白人小姑娘。
: 我相信我女儿讲的这些话，因为这些小朋友的行为和她们的家长的行为还是很一致的。
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J******n
发帖数: 1466 | 22 我理解的言传身教就是平时你的所作所为孩子都看到眼里，记到心里，这个你并不知道
，也就是说即便你不经意的谎话，但都被孩子们看到了，记住了，他们就会学，然后用
到各种地方。不是说你在家里，孩子面前表现的好就够了，如果父母秉性就善于说谎，
那这种谎话就会出现在任何场合。
也许我说的不严谨，我应该说平时工作中，生活中接触的大部分“美国人”都有说谎的
习惯，无论善意和恶意，无论小事还是大事，尤其是到了涉及自身利益的时候说谎话好
不含糊！我没统计过多少人说多少谎话，只是知道大部分美国人。通常如果孩子能经常
把谎言用到生活中，用到对自己有利益的事情上，父母自己行为的影响是很大的。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 即使你遇到的80%白人都说谎，也不能佐证楼主所说家长“言传身教”孩子说谎这一结
: 论。
: 明显楼主所提家长，有一个是非白人。
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G**T
发帖数: 2610 | 23
“美国社会”是个很大的概念，其实其中的阶级、阶层、圈子也是大千世界，缤纷灿烂
。
不同的阶层，文化习惯也很多不的，包括说谎。 “大部分美国人”说谎，显然从抽样
到结论，推广的太快了。 我见过很多opposite表现的美国人，并且我的生活圈子里很
少人这样公然撒谎，包括善意的和小事儿上。
基本上，我们不能改变别人，但能选择跟什么人混在一起。 如果混在一起的美国人大
部分都撒谎，最好的策略是换个圈子混。 当然，换不了也只能接受，毕竟生存第一。
【在 J******n 的大作中提到】
: 我理解的言传身教就是平时你的所作所为孩子都看到眼里，记到心里，这个你并不知道
: ，也就是说即便你不经意的谎话，但都被孩子们看到了，记住了，他们就会学，然后用
: 到各种地方。不是说你在家里，孩子面前表现的好就够了，如果父母秉性就善于说谎，
: 那这种谎话就会出现在任何场合。
: 也许我说的不严谨，我应该说平时工作中，生活中接触的大部分“美国人”都有说谎的
: 习惯，无论善意和恶意，无论小事还是大事，尤其是到了涉及自身利益的时候说谎话好
: 不含糊！我没统计过多少人说多少谎话，只是知道大部分美国人。通常如果孩子能经常
: 把谎言用到生活中，用到对自己有利益的事情上，父母自己行为的影响是很大的。
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G**x
发帖数: 86 | 24 难道你不认为孩子是反映家长行为一面镜子吗？要不然为什么那么多的妈妈在向小朋友
发过脾气后会感到自责，生怕自己的孩子也会变得象自己一样发脾气。而且我在后面的
帖子里也说了，也许不是特指这几个家长，可能更多是成长环境，社会环境的影响。也
许我根本不用担心，等她长大了自然就会调整自己去适应社会了。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 n**********4 的大作中提到】
: 那你原帖里那么肯定的说小孩行为和家长的是一致的，为什么呢？
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n**********4
发帖数: 2719 | 25 In general大概是这样，只是你的话说的好像你见过她们父母这样做事，然后你女儿见
到孩子这样做事，一下子对上号了。但是后来看你也没见过她们父母。。anyway,楼上
都说的挺好，我也不重复了
【在 G**x 的大作中提到】
: 难道你不认为孩子是反映家长行为一面镜子吗？要不然为什么那么多的妈妈在向小朋友
: 发过脾气后会感到自责，生怕自己的孩子也会变得象自己一样发脾气。而且我在后面的
: 帖子里也说了，也许不是特指这几个家长，可能更多是成长环境，社会环境的影响。也
: 许我根本不用担心，等她长大了自然就会调整自己去适应社会了。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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G**x
发帖数: 86 | 26 这里是孩子教育的版面。我帖子的主题确实不在家长身上，我只是想找到应对孩子的办
法和这些事情本身的办法。你和另几个ID看帖子的重点和我不在一起。也许我的帖子让
你有误会，不好意思。但是我从来不否认小朋友很大程度上反映家长的行为。还有象你
说的老师做错了，你会鼓励你的孩子去纠正老师的错误吗？还是就算了？如果这种事情
发生很多次的话，又应该怎么做呢?
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 r*g 的大作中提到】
: 你一方面说“我对小朋友的家长的行为不感兴趣”，一方面又不停引到想象“如果是小
: 朋友从大人身上看到的，然后大人也默许了”。
: 就跟你娃说这是老师不对，没有抓住他们。他们侥幸而已。就完了。
|
G**x
发帖数: 86 | 27 谢谢这样的回复，我觉得得这是最有建设性的意见。
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【在 m*****8 的大作中提到】
: 我会告诉孩子他们这样做是不对的。投机取巧获得好处是一时的，诚实的人会获得最终
: 的认可。
: 进一步发挥：
: 1，如果作弊行为被发现（被举报），后果如何？值得做吗？能保证作弊一直不被发现
: 吗？
: 2，其他人怎么看作弊者？（觉得不公，生气，觉得她不诚实）会喜欢和这样的人交朋
: 友吗？no。因为一些小事失去朋友的信任，作弊行为得不偿失。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
J******n
发帖数: 1466 | 28 其实你说的也很有道理，也许我还需要更长的时间去学习和适应这些文化。
。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: “美国社会”是个很大的概念，其实其中的阶级、阶层、圈子也是大千世界，缤纷灿烂
: 。
: 不同的阶层，文化习惯也很多不的，包括说谎。 “大部分美国人”说谎，显然从抽样
: 到结论，推广的太快了。 我见过很多opposite表现的美国人，并且我的生活圈子里很
: 少人这样公然撒谎，包括善意的和小事儿上。
: 基本上，我们不能改变别人，但能选择跟什么人混在一起。 如果混在一起的美国人大
: 部分都撒谎，最好的策略是换个圈子混。 当然，换不了也只能接受，毕竟生存第一。
|
y*******g
发帖数: 46 | 29 顶苗苗妈。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 我会告诉孩子他们这样做是不对的。投机取巧获得好处是一时的，诚实的人会获得最终
: 的认可。
: 进一步发挥：
: 1，如果作弊行为被发现（被举报），后果如何？值得做吗？能保证作弊一直不被发现
: 吗？
: 2，其他人怎么看作弊者？（觉得不公，生气，觉得她不诚实）会喜欢和这样的人交朋
: 友吗？no。因为一些小事失去朋友的信任，作弊行为得不偿失。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
C********e
发帖数: 2327 | 30 也不算很早，我们小时候一二年级也有这样的
【在 G**x 的大作中提到】
: 也许不是专指这几个小朋友的家长，但肯定是跟她们的社交圈有关的人是这样做或者告
: 诉她们要这样做。难道这些小朋友有与生具来的舞弊和撒谎习惯? 我只是觉得这样的事
: 情发生的太早了，也许整个社会的风气在教大家都这样做，就好像我来美国听到的第一
: 课就是在路上出了车祸，无论谁的错，永远不要先说对不起。不想讨论是不是那几个家
: 长是同样的行为，但小朋友这么小的时候就有表现的这样总是有原因的。想大家讨论讨
: 论碰到这种情况应该怎么应对？如何教育自己的小孩，应不应该和老师反映一下？
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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H******2
发帖数: 231 | 31 女儿就说过她的印度同学把她的idea向老师汇报，说成是她自己的。我第一反应也是“
民族性”。我告诉女儿下次有好idea不要先讲，直接和老师说。我倒觉得还好，女儿长
大后总会有不同种族的同事，她现在攒点经验挺好的。 |
