d****g 发帖数: 7460 | 1 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错
。要么这里顿一下,要么那里改一个音。
本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。
这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表
现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗? |
l**a 发帖数: 5175 | 2 Yes,
Right is the first thing.
【在 d****g 的大作中提到】 : 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错 : 。要么这里顿一下,要么那里改一个音。 : 本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。 : 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表 : 现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗?
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m*****t 发帖数: 239 | 3 非专业看法:专练出错的地方,不要盲目地来来回回一遍遍弹整个曲子
另外就是尽量背曲子,同时尽量理解曲子从乐理上大致是怎么回事
【在 d****g 的大作中提到】 : 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错 : 。要么这里顿一下,要么那里改一个音。 : 本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。 : 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表 : 现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗?
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t*******r 发帖数: 22634 | 4 借贴问一下您老对数学题出不出错的建议,以及两者之间有无 correlation。。。
【在 m*****t 的大作中提到】 : 非专业看法:专练出错的地方,不要盲目地来来回回一遍遍弹整个曲子 : 另外就是尽量背曲子,同时尽量理解曲子从乐理上大致是怎么回事
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d****g 发帖数: 7460 | 5 专弹出错的地方他到不错了。。
听这意思,这曲子还是得"叫真"。往往一个星期就能弹出来,但三个星期也不敢保证
"不错"。
前90%的进度只要10%的功夫,后10%的进度到要90%的工夫。有时经常觉得
就算了。。
【在 m*****t 的大作中提到】 : 非专业看法:专练出错的地方,不要盲目地来来回回一遍遍弹整个曲子 : 另外就是尽量背曲子,同时尽量理解曲子从乐理上大致是怎么回事
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t*******r 发帖数: 22634 | 6 我觉得这个关键看目的了。。。就好比数学系学数学理论,不搞定哪怕最后 10% 的牛
角尖,出门都不好意思跟人打招呼。。。计算机系的就不一样,因为计算理论总不能拿
零蛋吧,时间就那么多,再说,泡妞也很忙的。。。
【在 d****g 的大作中提到】 : 专弹出错的地方他到不错了。。 : 听这意思,这曲子还是得"叫真"。往往一个星期就能弹出来,但三个星期也不敢保证 : "不错"。 : 前90%的进度只要10%的功夫,后10%的进度到要90%的工夫。有时经常觉得 : 就算了。。
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d****g 发帖数: 7460 | 7 我来给你这个数学男扫扫盲吧。。
弹琴跟数学两码事儿的。就好象体育跟数学两码事儿一样。
从严谨上讲,体育弹琴<数学。从出错(自由度)角度,体育弹琴>数学。好比你算1
0遍1+1,你的大脑不会拐弯算成3。你用手画10个圆圈,个个却都不一样。
从容错角度上,足球<弹琴<跳水。跳水错一点水花就大了。弹琴没那么严重,但怕挖
落地要是高音儿没上去,或者是忘词没跟上拌奏,那是很非常Disastrous的。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 我觉得这个关键看目的了。。。就好比数学系学数学理论,不搞定哪怕最后 10% 的牛 : 角尖,出门都不好意思跟人打招呼。。。计算机系的就不一样,因为计算理论总不能拿 : 零蛋吧,时间就那么多,再说,泡妞也很忙的。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 8 属实
【在 d****g 的大作中提到】 : 我来给你这个数学男扫扫盲吧。。 : 弹琴跟数学两码事儿的。就好象体育跟数学两码事儿一样。 : 从严谨上讲,体育弹琴<数学。从出错(自由度)角度,体育弹琴>数学。好比你算1 : 0遍1+1,你的大脑不会拐弯算成3。你用手画10个圆圈,个个却都不一样。 : 从容错角度上,足球<弹琴<跳水。跳水错一点水花就大了。弹琴没那么严重,但怕挖 : 落地要是高音儿没上去,或者是忘词没跟上拌奏,那是很非常Disastrous的。
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s*********d 发帖数: 912 | 9 这个不太对。 我当年的高数老师就告诉过我们, 没有人能从1一口气数到500不出错的
。1+1出错太正常了。
其实人的智力活动, 很大程度上都是和体力有关的。当年我们初中的时候老师就说那
种三小时四百道题的考试最后就靠体力,那时候你什么错都可能犯。
其实无论弹琴还是做数学题, 最终都是要改变人的身体结构来达到熟练的程度。至于
弹琴出错, 也不过是神经突触没有完成他们的变化, 肌肉记忆没有形成,要是靠大脑
去完成那些动作,对普通人来说是不可能的。
【在 d****g 的大作中提到】 : 我来给你这个数学男扫扫盲吧。。 : 弹琴跟数学两码事儿的。就好象体育跟数学两码事儿一样。 : 从严谨上讲,体育弹琴<数学。从出错(自由度)角度,体育弹琴>数学。好比你算1 : 0遍1+1,你的大脑不会拐弯算成3。你用手画10个圆圈,个个却都不一样。 : 从容错角度上,足球<弹琴<跳水。跳水错一点水花就大了。弹琴没那么严重,但怕挖 : 落地要是高音儿没上去,或者是忘词没跟上拌奏,那是很非常Disastrous的。
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t*******r 发帖数: 22634 | 10 你俩说的都有道理。其实都有 correlation,区别就是 correlation 到底
有多大的问题。。。另外其实初等数学跟高等数学也不完全一样,高等数学跟
信息学也不完全一样。。。另外对体力的要求的不太一样。。。
【在 s*********d 的大作中提到】 : 这个不太对。 我当年的高数老师就告诉过我们, 没有人能从1一口气数到500不出错的 : 。1+1出错太正常了。 : 其实人的智力活动, 很大程度上都是和体力有关的。当年我们初中的时候老师就说那 : 种三小时四百道题的考试最后就靠体力,那时候你什么错都可能犯。 : 其实无论弹琴还是做数学题, 最终都是要改变人的身体结构来达到熟练的程度。至于 : 弹琴出错, 也不过是神经突触没有完成他们的变化, 肌肉记忆没有形成,要是靠大脑 : 去完成那些动作,对普通人来说是不可能的。
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t*c 发帖数: 8291 | 11 我不觉得不出错很重要。我觉得出错是难免的,也是没什么了不起的。
但是要弹到出错不很明显,不突兀,能让听众不知不觉中过去了,就很好。
特别是长的曲子,尤其是这样。
我不知道你说的三级曲子有多长多难。我个人的观点是弹琴主要追求节奏和节拍正确,
各种技术要点都表现出来,音乐有表现力和感染力,听了让人心动。我陪孩子弹琴时,
一开始是要求弹对,(但是不必100%对,偶尔出错可以忍受),最后把关的时候,我都
是闭上眼睛听,听到让我感动,才算OK了。
【在 d****g 的大作中提到】 : 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错 : 。要么这里顿一下,要么那里改一个音。 : 本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。 : 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表 : 现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗?
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m*****t 发帖数: 239 | 12 汗,没研究过这个问题,correlation大概是有一点的吧,比如说聪明或者肯下功夫的
孩子,可能在数学和弹琴方面上出错数量都会少点吧(纯猜测)
纯粹对自己孩子的观察,在数学题上出错基本上就是没有完全掌握,而弹琴出错很大一
部分是注意力保持方面的原因
【在 t*******r 的大作中提到】 : 借贴问一下您老对数学题出不出错的建议,以及两者之间有无 correlation。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 13 数学题也跟注意力有关,俺前天跟娃聊正五边形构成的三维多面体有多少个面。。。结
果俺心算 (1+5)*2=10,然后跟娃争论一番,被娃嘲笑了。。。教娃是注意力不在解题
,出错率就立马升高。。。
【在 m*****t 的大作中提到】 : 汗,没研究过这个问题,correlation大概是有一点的吧,比如说聪明或者肯下功夫的 : 孩子,可能在数学和弹琴方面上出错数量都会少点吧(纯猜测) : 纯粹对自己孩子的观察,在数学题上出错基本上就是没有完全掌握,而弹琴出错很大一 : 部分是注意力保持方面的原因
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r**i 发帖数: 2328 | 14 polish一个曲子是这样的,得练很多边,有时候还要变换节奏弹,转换不同的scales弹
,练的时间长了就能弹到不出错表现力也很好。一个难度适中的曲子,有点基础的孩子
都能弹,从90%->100%花多长时间就因人而异了。所谓的天才娃和普通娃的区别就在这
里。当然毅力也是起不小的因素。
【在 d****g 的大作中提到】 : 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错 : 。要么这里顿一下,要么那里改一个音。 : 本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。 : 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表 : 现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗?
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r**i 发帖数: 2328 | 15 真的抽象解题跟数数不一样,数学是纯脑力活动。数数还要口舌声带的协调。基本上牵
涉到身体各器官配合的就不可能是纯粹大脑好使就行。
【在 s*********d 的大作中提到】 : 这个不太对。 我当年的高数老师就告诉过我们, 没有人能从1一口气数到500不出错的 : 。1+1出错太正常了。 : 其实人的智力活动, 很大程度上都是和体力有关的。当年我们初中的时候老师就说那 : 种三小时四百道题的考试最后就靠体力,那时候你什么错都可能犯。 : 其实无论弹琴还是做数学题, 最终都是要改变人的身体结构来达到熟练的程度。至于 : 弹琴出错, 也不过是神经突触没有完成他们的变化, 肌肉记忆没有形成,要是靠大脑 : 去完成那些动作,对普通人来说是不可能的。
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x****u 发帖数: 44466 | 16 走职业路线,不出错是最起码的要求,自娱自乐的话就无所谓了。
【在 d****g 的大作中提到】 : 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错 : 。要么这里顿一下,要么那里改一个音。 : 本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。 : 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表 : 现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗?
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l******n 发帖数: 4276 | 17 到底值得不值得花很多时间去扣那个20-10%从而达到100%?
见仁见智吧
【在 x****u 的大作中提到】 : 走职业路线,不出错是最起码的要求,自娱自乐的话就无所谓了。
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x****u 发帖数: 44466 | 18 专业路线是必须的,在学校弹错是浪费老师时间,表演时就是大洋相。
【在 l******n 的大作中提到】 : 到底值得不值得花很多时间去扣那个20-10%从而达到100%? : 见仁见智吧
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r**i 发帖数: 2328 | 19 xiaoju还没有孩子吧。老看你在这里灌钢琴话题,但是感觉你年纪还轻,还是无孩状态。
【在 x****u 的大作中提到】 : 专业路线是必须的,在学校弹错是浪费老师时间,表演时就是大洋相。
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x****u 发帖数: 44466 | 20 哈,我估计比你大,你就不要乱猜了。
态。
【在 r**i 的大作中提到】 : xiaoju还没有孩子吧。老看你在这里灌钢琴话题,但是感觉你年纪还轻,还是无孩状态。
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l******n 发帖数: 4276 | 21 要走专业的自然会去花那个时间精力的;不走专业的,有人觉得花时间精力polish值得,
有人觉得不值得。我是估计版上大部分的父母都不会让娃走专业,所以我说的见仁见智
是针对非专业的。
【在 x****u 的大作中提到】 : 专业路线是必须的,在学校弹错是浪费老师时间,表演时就是大洋相。
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t*******r 发帖数: 22634 | 22 非专业道路,也分成,想拿奖上藤的,想出门秀傲夫的,想从弹琴找到存在感的,以及
都无所谓的。。。
【在 l******n 的大作中提到】 : 要走专业的自然会去花那个时间精力的;不走专业的,有人觉得花时间精力polish值得, : 有人觉得不值得。我是估计版上大部分的父母都不会让娃走专业,所以我说的见仁见智 : 是针对非专业的。
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x****u 发帖数: 44466 | 23 这个也是天赋的问题。比如我,画画或者弹琴,自我满足的底线不高,差不多了就喜欢
新的了。但是有人就是能静下心来把曲子练得非常完美,或者把画画的毫无缺陷。也有
人虽然和我一样没什么耐心,但手就是很准一次就能成功。
【在 l******n 的大作中提到】 : 要走专业的自然会去花那个时间精力的;不走专业的,有人觉得花时间精力polish值得, : 有人觉得不值得。我是估计版上大部分的父母都不会让娃走专业,所以我说的见仁见智 : 是针对非专业的。
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t*******r 发帖数: 22634 | 24 您最后那句,是传说中的 "当努力男不幸遇上天赋女" 么?@@
【在 x****u 的大作中提到】 : 这个也是天赋的问题。比如我,画画或者弹琴,自我满足的底线不高,差不多了就喜欢 : 新的了。但是有人就是能静下心来把曲子练得非常完美,或者把画画的毫无缺陷。也有 : 人虽然和我一样没什么耐心,但手就是很准一次就能成功。
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x****u 发帖数: 44466 | 25 钢琴这一行不太适合女性啊,需要手大手劲大,还毁手型体型。
倒是画画挺合适的。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 您最后那句,是传说中的 "当努力男不幸遇上天赋女" 么?@@
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t*******r 发帖数: 22634 | 26 钢琴适合男性么?古代不算。。。
【在 x****u 的大作中提到】 : 钢琴这一行不太适合女性啊,需要手大手劲大,还毁手型体型。 : 倒是画画挺合适的。
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x****u 发帖数: 44466 | 27 当然了啊,需要体力好,手大,和中餐厨师一样。。。
【在 t*******r 的大作中提到】 : 钢琴适合男性么?古代不算。。。
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t*******r 发帖数: 22634 | 28 赞!
【在 x****u 的大作中提到】 : 当然了啊,需要体力好,手大,和中餐厨师一样。。。
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l**a 发帖数: 5175 | 29 古代女的学钢琴的多,女孩子应该坐着,姿态比较幽雅。
一边弹,一边唱,钢琴本来就是拌奏的,女的会唱,
才是真正有才华的表现。女孩一般不出门,在家里小
范围演奏就可以了,一种是风琴,一种是钢琴。
风琴有些象HARP但是是键盘的。
【在 x****u 的大作中提到】 : 当然了啊,需要体力好,手大,和中餐厨师一样。。。
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l**a 发帖数: 5175 | 30 小提琴走调,就不能听了。太明显了。
【在 d****g 的大作中提到】 : 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错 : 。要么这里顿一下,要么那里改一个音。 : 本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。 : 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表 : 现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗?
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t*******r 发帖数: 22634 | 31 古钢琴估计也不能让中餐馆厨师来弹,古钢琴那不锈钢的水平多半不行,中餐馆厨师那
双大手一砸下去,搞不好整个琴直接散架。。。// run
【在 l**a 的大作中提到】 : 古代女的学钢琴的多,女孩子应该坐着,姿态比较幽雅。 : 一边弹,一边唱,钢琴本来就是拌奏的,女的会唱, : 才是真正有才华的表现。女孩一般不出门,在家里小 : 范围演奏就可以了,一种是风琴,一种是钢琴。 : 风琴有些象HARP但是是键盘的。
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M********s 发帖数: 24729 | |
x****u 发帖数: 44466 | 33 过去女钢琴家比今天还少。
【在 l**a 的大作中提到】 : 古代女的学钢琴的多,女孩子应该坐着,姿态比较幽雅。 : 一边弹,一边唱,钢琴本来就是拌奏的,女的会唱, : 才是真正有才华的表现。女孩一般不出门,在家里小 : 范围演奏就可以了,一种是风琴,一种是钢琴。 : 风琴有些象HARP但是是键盘的。
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w***s 发帖数: 4394 | 34 如果要准备考试或比赛,必须要严格要求。如果只是日常练习,达到练习目的就可以了
。关键是技术问题,练一首曲子,所有的技术问题必须要合格,这是最主要的。不能有
读错音的现象,意思是说,认谱时候认错了,一直弹错的音,自己不知道,这种情况一
定要改过来。如果是偶尔碰错,而且概率不大的时候,练习很多次仍然不能改善的,不
是要参加考试或比赛,可以通过。这种情况往往是因为曲子的难度比较大,孩子刚刚达
到,没有富裕空间,所以容易出错。等技术达到更高程度,再弹这首曲子就很容易了。
练习的时候,关键要反复练那些有困难的地方。千万不要总是从头到尾连续弹,那样效
果不好。越长的曲子越是如此。当难弹的地方已经练得差不多的时候,要从前面一点接
过来,接到后面一点,把前后连在一起练。比如出问题的是在第5小节,把第5小节练好
了以后,不妨把第4-5-6三个小节连在一起弹(仅仅是举例,实践当中要看乐句的划分)
,练好之后,再试试3-4-5-6-7,这样逐渐的扩展出去,直到从头到尾。如果只练最困
难的一点,而不练衔接的部分,往往会出问题。弹琴就像制造东西一样,先把小零件造
好,再把大块的链接起来,最后整体就出来了。
【在 d****g 的大作中提到】 : 娃在弹一个三级的曲子。30%的机率一路弹下来没问题,另70%就总有一两个小错 : 。要么这里顿一下,要么那里改一个音。 : 本来还在练哪里轻哪里重什么的,但出了错,就算轻重都挺好,曲子也难听不是。。 : 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹?我们有时候让娃慢点弹,不错率大幅升高,但表 : 现力大幅下降。但就算这样,也该先追求不错率,这么想对吗?
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