d****g
发帖数: 7460 | 1 很多家长，尤其是男娃的家长，对钢琴是嗤之以鼻的。我们学也是抱着学着玩的态度的
。要是走狗屎运，孩子学的好，多个特长没什么不好。但真学了半年，我也跟着弹两下，
发现钢琴真锻练人啊。就在想钢琴到底有多少益智的功能呢？
首先，从益智游戏的角度讲，把五线谱上的音符对到琴健上，还有黑有白，有升有降，
对五六七岁的娃来说，就是个不很简单的数学智力游戏吧？
其次，从记忆力的角度讲，二十几个曲子都得能背着弹出来，也跟背诗差不多？
其三，从练手脑配合的角度讲，这个全在手指上，绝对练fine motor skills 吧？何况
还得左右互搏。
别的什么练专注力，陶冶情操什么的就不提了，但上面几项钢琴似乎就可以跻身为很益
智的“玩具“吧？吉他什么的不能比吧？当然，边际收益越往上练越小。但小娃弹钢琴
跟聪明程度有相关性吗？求有经验的人的实例。
#bso, #吵架帖，#填堵，#真心探讨，#不后悔，#正确选择，#推荐。 |
X****r
发帖数: 3557 | 2 相关性不代表因果关系，事实上反向的因果关系更有可能：聪明的人更容易弹好钢琴。
所以即使找到相关性也不说明钢琴益智，得在统计上控制各种变量后跟踪调查才有说服
力。如果有这方面的数据我也很好奇知道。
下，
【在 d****g 的大作中提到】
: 很多家长，尤其是男娃的家长，对钢琴是嗤之以鼻的。我们学也是抱着学着玩的态度的
: 。要是走狗屎运，孩子学的好，多个特长没什么不好。但真学了半年，我也跟着弹两下，
: 发现钢琴真锻练人啊。就在想钢琴到底有多少益智的功能呢？
: 首先，从益智游戏的角度讲，把五线谱上的音符对到琴健上，还有黑有白，有升有降，
: 对五六七岁的娃来说，就是个不很简单的数学智力游戏吧？
: 其次，从记忆力的角度讲，二十几个曲子都得能背着弹出来，也跟背诗差不多？
: 其三，从练手脑配合的角度讲，这个全在手指上，绝对练fine motor skills 吧？何况
: 还得左右互搏。
: 别的什么练专注力，陶冶情操什么的就不提了，但上面几项钢琴似乎就可以跻身为很益
: 智的“玩具“吧？吉他什么的不能比吧？当然，边际收益越往上练越小。但小娃弹钢琴
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l******n
发帖数: 4276 | 3 顶锅盖说。钢琴也就是一个匠人的活而已。
不知道为啥国人要把钢琴一会说有利于数学,一会有利于协调等,找些高大上。
学钢琴就因为娃自己喜欢,不学也是因为娃不喜欢。这个理由足够了。
下，
【在 d****g 的大作中提到】
: 很多家长，尤其是男娃的家长，对钢琴是嗤之以鼻的。我们学也是抱着学着玩的态度的
: 。要是走狗屎运，孩子学的好，多个特长没什么不好。但真学了半年，我也跟着弹两下，
: 发现钢琴真锻练人啊。就在想钢琴到底有多少益智的功能呢？
: 首先，从益智游戏的角度讲，把五线谱上的音符对到琴健上，还有黑有白，有升有降，
: 对五六七岁的娃来说，就是个不很简单的数学智力游戏吧？
: 其次，从记忆力的角度讲，二十几个曲子都得能背着弹出来，也跟背诗差不多？
: 其三，从练手脑配合的角度讲，这个全在手指上，绝对练fine motor skills 吧？何况
: 还得左右互搏。
: 别的什么练专注力，陶冶情操什么的就不提了，但上面几项钢琴似乎就可以跻身为很益
: 智的“玩具“吧？吉他什么的不能比吧？当然，边际收益越往上练越小。但小娃弹钢琴
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S*******s
发帖数: 13043 | 4 智力的范围很广，在任何一个领域能够显著超出常人都不容易，当然包括弹好钢琴的能
力。
下，
【在 d****g 的大作中提到】
: 很多家长，尤其是男娃的家长，对钢琴是嗤之以鼻的。我们学也是抱着学着玩的态度的
: 。要是走狗屎运，孩子学的好，多个特长没什么不好。但真学了半年，我也跟着弹两下，
: 发现钢琴真锻练人啊。就在想钢琴到底有多少益智的功能呢？
: 首先，从益智游戏的角度讲，把五线谱上的音符对到琴健上，还有黑有白，有升有降，
: 对五六七岁的娃来说，就是个不很简单的数学智力游戏吧？
: 其次，从记忆力的角度讲，二十几个曲子都得能背着弹出来，也跟背诗差不多？
: 其三，从练手脑配合的角度讲，这个全在手指上，绝对练fine motor skills 吧？何况
: 还得左右互搏。
: 别的什么练专注力，陶冶情操什么的就不提了，但上面几项钢琴似乎就可以跻身为很益
: 智的“玩具“吧？吉他什么的不能比吧？当然，边际收益越往上练越小。但小娃弹钢琴
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d****g
发帖数: 7460 | 5 ”一会说有利于数学,一会有利于协调等,找些高大上。“
直觉是这样的，但求证。好比萝卜白菜，爰吃就行。但萝卜是象人参，还是真人参呢？
有人研究吗？
【在 l******n 的大作中提到】
: 顶锅盖说。钢琴也就是一个匠人的活而已。
: 不知道为啥国人要把钢琴一会说有利于数学,一会有利于协调等,找些高大上。
: 学钢琴就因为娃自己喜欢,不学也是因为娃不喜欢。这个理由足够了。
:
: 下，
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M******e
发帖数: 1437 | 6 同意这个。。。而且你看国内音乐学院的没几个数学好的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 顶锅盖说。钢琴也就是一个匠人的活而已。
: 不知道为啥国人要把钢琴一会说有利于数学,一会有利于协调等,找些高大上。
: 学钢琴就因为娃自己喜欢,不学也是因为娃不喜欢。这个理由足够了。
:
: 下，
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r****j
发帖数: 2987 | 7 学乐器益智，是很多心理学家，教育学家做过跟踪对照试验得出得结果。
【在 l******n 的大作中提到】
: 顶锅盖说。钢琴也就是一个匠人的活而已。
: 不知道为啥国人要把钢琴一会说有利于数学,一会有利于协调等,找些高大上。
: 学钢琴就因为娃自己喜欢,不学也是因为娃不喜欢。这个理由足够了。
:
: 下，
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r****j
发帖数: 2987 | 8 那是因为不需要学文化课了吧，不学当然不行了。
【在 M******e 的大作中提到】
: 同意这个。。。而且你看国内音乐学院的没几个数学好的。
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X****r
发帖数: 3557 | 9 有没有reference?
【在 r****j 的大作中提到】
: 学乐器益智，是很多心理学家，教育学家做过跟踪对照试验得出得结果。
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x*****1
发帖数: 201 | 10 小孩子多接触音乐，也要弹弹琴，培养细心和韧劲。初中以后就凭兴趣吧。 |
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d********o
发帖数: 153 | 11 其实我觉得这都是大人的感觉，你说小孩子谈钢琴的时候，会去想什么数学，什么这啊
，那啊的，都挺扯的，我看我家孩子谈的时候，多数也就是跟这感觉走，或许有的孩子
领悟的快点，有的孩子慢点，但都不至于上升到那高大上的程度。 |
l******n
发帖数: 4276 | 12 呵呵,即使求证出来确实高大上,娃不喜欢,那该怎么办呢?
我个人感觉,兴趣爱好这种东西,喜欢就是最好的理由了,自己乐在其中,who cares那些
高大上啊。扯些高大上,恐怕更多的是家长push时候的心理需求吧:)
【在 d****g 的大作中提到】
: ”一会说有利于数学,一会有利于协调等,找些高大上。“
: 直觉是这样的，但求证。好比萝卜白菜，爰吃就行。但萝卜是象人参，还是真人参呢？
: 有人研究吗？
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l******n
发帖数: 4276 | 13 让数学好的人去花同样的时间精力弹钢琴,跟让钢琴好的花同样的时间精力弄数学。应
该是前者更容易一些吧。
【在 r****j 的大作中提到】
: 那是因为不需要学文化课了吧，不学当然不行了。
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d****g
发帖数: 7460 | 14 这是个可能性。就是除了手熟，啥也不练，或练习强度很小。
。我老人家学一行比小朋友学一首慢无数倍，看来跟智力水平无关，还是跟神经反射第
物理性区别大些。
【在 d********o 的大作中提到】
: 其实我觉得这都是大人的感觉，你说小孩子谈钢琴的时候，会去想什么数学，什么这啊
: ，那啊的，都挺扯的，我看我家孩子谈的时候，多数也就是跟这感觉走，或许有的孩子
: 领悟的快点，有的孩子慢点，但都不至于上升到那高大上的程度。
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r****j
发帖数: 2987 | 15 我看到的最早的报道是在约翰逊总统的“扶贫计划”中的“启智项目”中提到
针对贫困家庭的儿童，提供与中产阶级一样好的教育环境，再与普通的贫困家庭儿童做
对照。
当时的结果表明，接受好的教育（包括学习乐器，绘画，戏剧等不同组）会使孩子的学
术水平（智商测试）有明显提高。
但是当计划结束后，几年之内，这些儿童又和普通贫困儿童差不多了。
于是，一些发展心理学家，Irving Lazar和Richard Darlington，Barnett，
Darlington，Berrueta－Clement等都做过
长时间的追踪研究。结论都认为高质量的干预（包括音乐教育等）都会提升儿童的发展
潜力。
当然，不少人认为很多试验并不是独立随机试验，说服力有限。所以一般的结论是高质
量的干预教育都会对儿童智商
提高有贡献，尤其是现代，音乐并不是唯一益智的活动。
这些都是发展心理学教科书里的资料，原始文献我没有查过，见谅。
【在 X****r 的大作中提到】
: 有没有reference?
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s***b
发帖数: 192 | 16 我相信联钢琴益智。但为了益智而推一个不喜欢弹琴的小孩弹琴就没什么意义了。因为
能益智的游戏多了，应该选一项孩子感兴趣的。我们周围有个奥数金牌男孩，据说小时
候很爱玩puzzle.身边一个小娃家长想培养自己儿子走奥数的路，就想让儿子多玩
puzzle.后来我跟她说我知道另一个奥数金牌男孩痛恨puzzle，人家玩围棋。。。 |
d****g
发帖数: 7460 | 17 明白了，不是必须的！同意。拼图 ，围旗都锻炼。
但起初学钢琴还真没以为这个东东练脑子。以为和哼哼歌差不多。所以是捡着了个好处。
【在 s***b 的大作中提到】
: 我相信联钢琴益智。但为了益智而推一个不喜欢弹琴的小孩弹琴就没什么意义了。因为
: 能益智的游戏多了，应该选一项孩子感兴趣的。我们周围有个奥数金牌男孩，据说小时
: 候很爱玩puzzle.身边一个小娃家长想培养自己儿子走奥数的路，就想让儿子多玩
: puzzle.后来我跟她说我知道另一个奥数金牌男孩痛恨puzzle，人家玩围棋。。。
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s*********d
发帖数: 912 | 18 当年的'中国独生子女现状白皮书'上曾经提到过,乐器开发智力的说法没有根据.
【在 d****g 的大作中提到】
: ”一会说有利于数学,一会有利于协调等,找些高大上。“
: 直觉是这样的，但求证。好比萝卜白菜，爰吃就行。但萝卜是象人参，还是真人参呢？
: 有人研究吗？
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h***f
发帖数: 162 | |
y***o
发帖数: 580 | 20 “益智”是什么意思？是指能让人变得更聪明的意思吗？
我认为智力主要是认知能力和逻辑思考能力。聪明的人学什么都快。
但是学什么都对智力没啥帮助， 天生聪明的人还是那么聪明， 天生不够聪明的人还是
那样。
家有聪明娃和不那么聪明娃， 学了各种东西， 钢琴游泳滑冰足球国际象棋数学各种华
人娃常见手艺， 聪明娃还是那么聪明，不那么聪明娃还是那么不那么聪明。 |
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d****g
发帖数: 7460 | 21 我坚信以初生到六七岁，甚至到初高中，智力还是可以发掘的。当然越小越重要，利滚
利不是。往后就是收庄稼了。
iq 115的能推到130没问题。反之亦然！呵呵！
【在 y***o 的大作中提到】
: “益智”是什么意思？是指能让人变得更聪明的意思吗？
: 我认为智力主要是认知能力和逻辑思考能力。聪明的人学什么都快。
: 但是学什么都对智力没啥帮助， 天生聪明的人还是那么聪明， 天生不够聪明的人还是
: 那样。
: 家有聪明娃和不那么聪明娃， 学了各种东西， 钢琴游泳滑冰足球国际象棋数学各种华
: 人娃常见手艺， 聪明娃还是那么聪明，不那么聪明娃还是那么不那么聪明。
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t*******r
发帖数: 22634 | |
k******b
发帖数: 4501 | 23 对智力好的影响应该是有的，但是受益程度未知（可能只是象下毛毛雨）， 何种人受
益最大也未知。
比如西洋参等补品，总体是对身体是有好的。但是可能老人，体弱的人，受益最大，健
康的人就不需要。
与此类似，音乐对智力的影响，有可能对那些水平差一点的人影响更大， 而对本身优
秀的人就没啥影响。比如张益唐，小陶这样的人，不需要音乐来提高水平吧。 以前见
过的一些理科最拔尖的同学，也有没有一个会钢琴的。
另一方面，几乎所有的儿童玩具，儿童的游戏都有益智功能。 比如捉迷藏，能帮助小
小孩学习数数，在澡盆里玩泡泡，能帮助孩子提高想象能力。其实小孩做的所有游戏对
他们来说都是一种学习。所以不必强求用学钢琴，这种费时费力的昂贵的玩具来益智,
如果要提高算术/数学水平，可能不如学围棋，打扑克。
【在 d****g 的大作中提到】
: 我坚信以初生到六七岁，甚至到初高中，智力还是可以发掘的。当然越小越重要，利滚
: 利不是。往后就是收庄稼了。
: iq 115的能推到130没问题。反之亦然！呵呵！
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 属实
,
【在 k******b 的大作中提到】
: 对智力好的影响应该是有的，但是受益程度未知（可能只是象下毛毛雨）， 何种人受
: 益最大也未知。
: 比如西洋参等补品，总体是对身体是有好的。但是可能老人，体弱的人，受益最大，健
: 康的人就不需要。
: 与此类似，音乐对智力的影响，有可能对那些水平差一点的人影响更大， 而对本身优
: 秀的人就没啥影响。比如张益唐，小陶这样的人，不需要音乐来提高水平吧。 以前见
: 过的一些理科最拔尖的同学，也有没有一个会钢琴的。
: 另一方面，几乎所有的儿童玩具，儿童的游戏都有益智功能。 比如捉迷藏，能帮助小
: 小孩学习数数，在澡盆里玩泡泡，能帮助孩子提高想象能力。其实小孩做的所有游戏对
: 他们来说都是一种学习。所以不必强求用学钢琴，这种费时费力的昂贵的玩具来益智,
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d****g
发帖数: 7460 | 25 我也同意。又去弹两下，基本上前两遍是找健，记记谱。剩下一百遍都是练条件反射。
还是练手比练脑多。
潛台词：光弹琴不够，还得再推点啥。呵呵！:-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实
:
: ,
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t*c
发帖数: 8291 | 26 弹了钢琴我才发现原来孩子在某些方面那么聪明。以前只知道在另外一些方面狠聪明。
不知道是被开发的，还是仅仅被发现。
下，
【在 d****g 的大作中提到】
: 很多家长，尤其是男娃的家长，对钢琴是嗤之以鼻的。我们学也是抱着学着玩的态度的
: 。要是走狗屎运，孩子学的好，多个特长没什么不好。但真学了半年，我也跟着弹两下，
: 发现钢琴真锻练人啊。就在想钢琴到底有多少益智的功能呢？
: 首先，从益智游戏的角度讲，把五线谱上的音符对到琴健上，还有黑有白，有升有降，
: 对五六七岁的娃来说，就是个不很简单的数学智力游戏吧？
: 其次，从记忆力的角度讲，二十几个曲子都得能背着弹出来，也跟背诗差不多？
: 其三，从练手脑配合的角度讲，这个全在手指上，绝对练fine motor skills 吧？何况
: 还得左右互搏。
: 别的什么练专注力，陶冶情操什么的就不提了，但上面几项钢琴似乎就可以跻身为很益
: 智的“玩具“吧？吉他什么的不能比吧？当然，边际收益越往上练越小。但小娃弹钢琴
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