D**********R
发帖数: 25234 | 1 有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同 阶层的 孩子进行
跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青 年到老年，还是那群人，从儿童
步入老年。
我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到
片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一
部片名字叫做《56 Up》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人
的人生。
那些人的人生好像证实了导演最初的推测，遗憾地是，真的证明了，就像天涯前不久
一个很火热的帖子《寒门再难出贵子》，一群毕业生在银行实习后各自 不同的表 现和
最终归宿，让人无法言语但却就是残酷的现实，优良的社会资源早已经按照既定格局被
瓜分殆尽，从父母辈一直承传到子女辈。而这部英国真人秀电视纪录片也 是让人看了
唏嘘不已，里面没有分析具体原因，我们只能通过那些表象去推断本质的原因。
7岁的孩子大部分都天真浪漫，上层阶级读私立学校的小孩Andrew和JOHN已经每天在看
《金融报》或者《观察家》了，他们明确知道自己会上哪个 高级中 学然后上牛津大学
然后成为著名律师著名人物之类，中产阶级的男孩也有一些梦想反对种族歧视帮助有色
人种或者到哪里上学读书有个什么职业，女孩子则想着长大 了嫁人生子，而在穷人区
贫民窟上寄宿学校的下层阶级的孩子甚至谈不上什么梦想，有人希望当驯马师赚钱，有
人希望能有机会见到自己的爸爸吃饱饭少罚站少被打 这也成为了他们的愿望。
在他们56岁的时候，当年那几个7岁的上私立学校的孩子已经按照既定路线上了牛津大
学毕业然后都做了著名律师，过着上层社会的优渥生活，受人尊重 家庭幸 福，他们的
孩子也无一例外地走着父亲的老路，好中学好大学好工作；中产阶级的男孩子有三个也
上了大学，第一个bruce牛津大学数学系毕业后成为了一个中 学教师，按照他的理想帮
助穷困地区的学生，后来回到英国在一个普通的公立学校教书，过着平淡也还安静的生
活；另外一农家子弟nick上牛津物理系毕业后到 美国成为一个美国著名大学的教授，
第二次婚姻中娶了一个身材外貌气质极佳的美国妻子，他是这里面唯一一个成功晋级精
英阶级的人；一个男孩peter年轻的 时候政治思绪很激烈英姿勃发，大学毕业后做了教
师，中途因为发表政治言论被民众抨击退出了有压力的电影拍摄，56岁时候重回拍摄，
已经改行做了公务员，家 庭稳定幸福儿女双全且优秀，和自己的美丽妻子业余时间一
起创办乐队进行创作表演并在业内取得很不错的成绩，身材修长气质优雅，他们依然稳
定地处在在中产阶 级这个梯度里。不过那些中产阶级出来的女孩子则表现都很平淡，
我甚至都不能准确地分出谁的故事，无一例外她们嫁人结婚生孩子，她们的人生幸福程
度几乎与她 们的婚姻美满程度完全挂钩。而那几个来自底层社会阶级的孩子，有色人
种居多，他们年老以后，都当了一堆孩子的爷爷奶奶，而他们的孩子，极少能上到大学
，做 着都是普通的服务性工作，修理工保安之类，他们自己，常与失业相伴，如果没
有好的社会制度，他们其实处境堪忧。
我们中国古话说，龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞，主要说的是遗传和潜移默化
，大概也表达了不同物种之间这难以逾越的某种界规吧。除了结论真的让人感叹甚至让
人有些不甘以外，我还明显地发现了以下值得感兴趣的几点。
一、一个人的体重与他的社会阶级是对应的。
在片中，精英阶级的andrew和john老到56岁依然还保持相对不错的体型和身材，原中
产阶级中美国教授nick夫妻晋升为精英阶级，公务员 peter夫妻作为中层里面的佼佼者
，体型明显较好，有几个甚至说得上修长精干；而底层阶级长大变老的男人们，几乎都
成了胖子秃子，虽然他们年轻的时候有 几个甚至说得上相当英俊帅气，尤其是她们的
妻子，每个体型都是走形得相当厉害。而这些底层阶级父母生的孩子们，人数众多，绝
大部分都是肥胖的，虽然现在他 们还只有20来岁。
可见，精英阶级从身形锻炼饮食控制等方面的修行，远远强于底层阶级，这种能保持
自己体重的毅力，是不是也是他们成功的重要特质?人人都只看到了他 们与生俱 来的
优越的家庭教育资源和社会环境，除了更好的生活品质和生活习惯，其实在体型的背后
更是他们的家庭赋予的某种自律自强的精神吧，这点其实很值得我们深 思。所以现在
有人说，你连自己的体重都控制不了，你连冬天早晨起床都起不了，你如何能有毅力去
控制人生呢？我们看到的只是身材，然而身材的背后映射的是更 多内容，因此我们对
那些能长年保持自己体型的人，那些坚持不懈朝着自己目标奋进的人，由衷地表达自己
的敬意，在背后，他们的付出或许是我们所不能设想的。
二、除了母体的家庭环境，性格是重塑人生的最重要的一张牌。
诚然，前面有说，绝大部分人基本都没跳出社会的等级的既定魔咒，但还是也有例外
的。举两个例子，任何人都会注意到有个叫neil的中产阶级的孩子（他有 个 小学同班
同学是电影中的考上牛津数学系的bruce），neil在在7岁的镜头里他非常灿烂地叙述着
他不着天际的奇异的剑客或者花朵蝴蝶飞之类的梦想，甚 至14岁的镜头下也是一背着
书包骑着自行车在好教区飞速而过的阳光灿烂少年，在考牛津大学失利而进入一别的大
学之后，因为精神有了问题，他辍学之后做了建 筑工人，然后流浪辗转在英国各地，
居无定所，食不果腹，衣衫褴褛，实在让人看了相当心酸。虽然最后在56岁的时候以反
转的姿态做了某个地区的议员，但依然 是个贫苦的拿着救济金的议员，他平时所打的
零工比如做教堂的辅助祭司也仅仅能让他活着，他对着镜头从来都没有过高的奢望，说
不知道他自己能做的是什么，还 有什么样他可以做下去赚到钱的更好职业，他骨子里
已经对自己的命运无可奈何了。片子一直没说他的精神问题是他的天生遗传问题还是后
来因为家庭环境压迫所 致，总之，这个人物看了让人相当悲凉。如果他性情没有问题
，他大学毕业后本来是可以顺利走在中产阶级有尊严的轨道上的。
还有一个孩子，生活在贫民窟，住在寄宿学校里，7岁时候出现的那张悲凉的脸让我很
难忘怀，他叫paul。他7岁时候谈不上什么梦想不过就是希望少 被打，少 被罚站之类
。他的忧伤无助的小脸在1964年的黑白镜头下让人心痛。他成年后虽然也找了很多工作
，但是因为无一技之长，也无足够的毅力坚持，或者也因为就 业环境不佳，他频繁地
失业，换工作，到晚年的时候已经只能在妻子帮工的养老院谋得一份小小的修理工的杂
差。他到底是因为家庭环境而造成的自卑，还是因为天 生性格本身而造成的少毅力？
不得而知，总而言之，他小时候的那张脸让人怜悯并心里发冷，因为这都可能只是与他
的童年生长环境密切相关。
三、婚姻可以拯救一个人，尤其是女人。
在电影中，女人的幸福主要与情感与婚姻有关，事业在里面的比重很小。中产阶级里
面有三个同班同学，在多个年代一起肩并肩出现在镜头里，长大以后的命运差 别 还是
很远。有个叫Sue乐观的女孩第一次离婚后坚强带着孩子，后来再婚幸福夫妻关系很和
谐，然后工作也一路顺利并且有显著提升，家庭美满事业顺利，总之人 生更为幸福；
有个女孩子一生中嫁了两次离婚两次，留下几个孩子，每个孩子都没上大学，只做着低
微的工作，她身体不好又遭遇到一系列的家庭不幸，一直失业领 着救济金经济也很拮
据；还有一个女孩子本性是个悲观的人，她在7岁14岁和21岁的时候是一个很忧伤很反
叛的女孩，而在28岁的时候遇到了她的丈夫，从此 她变成了一个阳光的人，在56岁的
时候坦然地说出：虽然自己是一本也许不怎么好看的书，别人（观众）既然翻开了，但
是还是会有惯性一直读下去。
婚姻是女人的第二次生命，这话放在女权主义那里不好说对与错，但是放在这个电影
里再合适不过了。那些在7岁的时候就兴高采烈地说要结婚要几个孩子 的女人， 在她
们的人生道路上都写下了这些篇章，只是个中滋味大相径庭。婚姻甚至重塑了她们的第
二次生命。那个苏在这些女人中显得相当年轻有活力，无论容貌还是精神 在这群女人
中都是佼佼者，再婚遇到的让她幸福的男人，和一路向上的事业也给了她极大的信心，
当然也创造了较好的物质环境吧。而其中有个女人在56岁的时候 衰老得惊人，家庭一
般又遭遇失业，岁月在她的脸上无情地刻下深深的痕迹。
父母的糟糕的婚姻会伤害一个孩子，给他们人生留下很不好的印记，但其实好的婚姻
也可以拯救一个男人，比如上段中写的那个7岁就脸呈忧伤之色让人心 痛的白人 贫民
男孩paul，小时候因为父母离婚一直说不会结婚不考虑这事情，后来去了澳洲，看起来
很英俊，长大到28岁以后幸运遇到一个阳光的女人，这女人支撑他 走过了后面的几十
年的岁月。虽然他遇到问题的时候无一例外地想逃避，想消失，但是最后他的妻子用自
己的方式固定了他，也许是孩子，也许是温暖，让他留在这 个完整的家庭里继续尽责
。如果没有这个妻子的话，这个从来就一脸悲凉的对人生无望恐惧的孩子又被伤害了自
尊心又没有自信的男人不知道晚景会如何地悲凉也很 难预测。而他的女儿终于也考上
大学主修英国历史，一家人重回英国游览的时候也很让人感叹。
四、一个家庭中孩子数量的的多少确实与生活品质大有关系。
在电影中，精英阶级的人基本只生个两个孩子，在优生优养子女之外有更多的时间来
享受自己的人生进行自己的理想规划，比如喜爱园艺、带领板球队、组建乐队 等，他
们的孩子都按部就班地上中学大学、毕业以后也有很不错的体面高薪的工作。而底层阶
级的那些长大后很容易生个三五个孩子，两段婚姻甚至更多，因为他们 在很年轻的时
候就因为冲动无序而导致孩子们更无序地出生，甚至他们年轻的儿子在也很年轻甚至不
到二十岁的时候也会生了三五个孩子。因此他们还未到衰老的时 候甚至只有49岁就已
经是一大堆小孩的爷爷奶奶了，经济压力可想而知，他们的生活质量也是可想而知，电
影中他们被一大家子围着忙忙碌碌，一刻不得闲，有白 人也有有色人，他们在五十六
岁时候为自己的儿女辈找到了一个体面的工作比如邮递员而感到很欣慰，如果偶尔家族
出现了一个大学生，则更是满面荣光。按照推 测，他的子女应该基本是我们所说的80
后。
那些结婚的人基本都是找的是门当户对阶级的人，这很正常，一个人在自己所属的阶
级里有更广泛的人群交集和价值共鸣，里面精英阶级和上层的中产阶级 在婚姻上 倒是
更为稳定，是因为理性的选择还是物质的保证？而其他很多人在35——42岁左右的时候
经历了离婚再婚的过程。当然，一段失败的婚姻会让人生更为不幸， 除了让人对婚姻
的某种信念散失而让人觉得沮丧，更是因为修正上一段错误需要花更长的时间和精力，
如果上端婚姻又留下一堆要负责的孩子而爸爸们也都不知道去 了哪里的话，这生活更
是雪上加霜。
所以，理性的人是更容易具有幸福生活，井然有序，一切都在掌握中？还是感性的人
更容易有幸福生活，走到哪里算哪里，随心所欲？或者，表面上的有序 看起来乏 味无
趣，但是在有序之中却有游刃的空间，而表面上自由随心却带来后续的混乱，最终是否
能拥有自由和惬意却是未知。所以这个让我们深思，我们羡慕的不仅仅是 精英阶级表
面上所拥有的更为丰厚的物质基础和社会资源，或者更要研究他们能拥有并保持传承这
种实力的潜在的那种特质。
从42岁的时候开始，他们的生活基本已经没有了什么变化，人生的一切似乎已经成为
了定局，孩子们已经长大再教育已经来不及，而自己年华老去追求事 业和爱情 都已经
力不从心，那些曾经意气风发剑指江湖的有志少年也变成了今日平静祥和的头发稀少的
中老年男人，那些曾经愤世嫉俗的女孩也成为现在淡淡评阅自己人生的 中年娴静妇女
。在这个年纪，人生的大好时光已经过去，回首过去，他们都很惊讶自己小时候的模样
，他们仿佛都基本满意如今的人生，只是不满意又能如何？他们 不会对着镜头后悔的
。虽然，电影中，那是在英国的福利性的保障制度下，那些人生活还能得到很有效的保
障。在我们的国家和我们现在这样的保障体系下，如果我 们在年轻的时候也都知道了
未来的我们是什么样的人过着什么样的生活，我们是否更充满信心还是会觉得沮丧?
或许就像剧中人所说，无论我们自己是怎么样的一本书，精彩或者乏味，读着读着，也
就读下去了；或者就像局中人所说，而所谓幸福，就是我们都还在平稳地在这 里，没
有遭遇到厄运，这也是一种幸福；或者就像剧中人说说，如果有机会重来，会在年轻的
时候好好读书，因为知识是谁也拿不走的，那样可以更有力掌控人生； 或者如剧中人
所说，如果能重新来过，一定不会像当年那么懒，会很努力工作把握每一次机会，那么
还是会有很多机会改变整个人生。
如果，如果，不过人生没有如果，在这个知天命的年龄，一切都已经成为定局。 |
EA
发帖数: 3965 | 2 interesting
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
: 不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
: 英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
: ，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同 阶层的 孩子进行
: 跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
: 直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青 年到老年，还是那群人，从儿童
: 步入老年。
: 我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到
: 片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一
: 部片名字叫做《56 Up》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人
|
D**********R
发帖数: 25234 | 3 我通读下来的第一个感受就是
该减肥了
第二个感想就是
到底还要不要老三呢。。。。 |
t******u
发帖数: 876 | 4 看完后，觉得欧美阶级固化很严重
中国还是有可能流动的，年轻人努力和脑子活，还是有机会出头的。
我堂哥农村孩子，开了家不错的饭店，在苏州两套房子，日子过得蛮红火。
我同学，老妈是家庭妇女，老爸是工厂低收入，2012年我回国时，我同学的公司已经很
有规模了，在某二线城市一家三口住着别墅。 |
J*******p
发帖数: 1129 | 5 这记录片挺有意思。评论写的也挺好的。
不过，14 个人，样本量也忒小了吧！那些结论很可能是合理的真实的，只是用14个人
的（还不知是不是用什么方法选的）经历作为证据，这样归纳推理得出一堆结论，似乎
有些牵强了。 |
r**i
发帖数: 2328 | 6 要向上一个阶层是件很难的事情，人这辈子能维持自己的阶层就已经很不错了。电影没
讲那些彻底堕落，没能活到56岁的吧。能幸运的活到56岁，儿孙满堂，已经是很幸福的
了。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 7 我爸和我老公小时候，都是吃不饱饭的那种农村小孩，如果横向比，我老公还惨得多。
我爸后来是大学老师，我老公也快了吧，都是学术道路的。
姥姥姥爷家不是书香门第就是资本家的，爷爷奶奶是识字不多的农民，他们年轻时应该
不会想到自己的孩子会找这样的配偶吧。
大学同学里，农村出来的两个特困生女孩，现在也都日子过得不错，工作不错，嫁得也
好，性格好人勤快善良知足，我也相信性格决定命运。 |
r**i
发帖数: 2328 | 8 你堂哥是特例了，敢闯财运又好，这样的人能有几个？在一个稳定的社会里，阶级之间
流动就少。在动荡的社会环境下，比如动乱，战争等等，才会产生规模较大的阶级流动
。古往近来都是一样的。鲁迅早就说过了，曾经阔气的要复古，正在阔气的要保持现状
，未曾阔气的要革新，大抵如此。
【在 t******u 的大作中提到】
: 看完后，觉得欧美阶级固化很严重
: 中国还是有可能流动的，年轻人努力和脑子活，还是有机会出头的。
: 我堂哥农村孩子，开了家不错的饭店，在苏州两套房子，日子过得蛮红火。
: 我同学，老妈是家庭妇女，老爸是工厂低收入，2012年我回国时，我同学的公司已经很
: 有规模了，在某二线城市一家三口住着别墅。
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r**i
发帖数: 2328 | 9 中国近代的社会动荡太多了，很多家庭随之起起伏伏。就拿知识分子来说，文革的时候
，都找出身好的大老粗保命。都是特殊环境造成的。一旦社会稳定了，阶层固化就明显
了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我爸和我老公小时候，都是吃不饱饭的那种农村小孩，如果横向比，我老公还惨得多。
: 我爸后来是大学老师，我老公也快了吧，都是学术道路的。
: 姥姥姥爷家不是书香门第就是资本家的，爷爷奶奶是识字不多的农民，他们年轻时应该
: 不会想到自己的孩子会找这样的配偶吧。
: 大学同学里，农村出来的两个特困生女孩，现在也都日子过得不错，工作不错，嫁得也
: 好，性格好人勤快善良知足，我也相信性格决定命运。
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r**i
发帖数: 2328 | 10 SAMPLE SIZE是太小了。不过结论我还真觉得是那么回事，你不觉周围的人很符合这些
结论吗？别的不说，至少体型上面的确如此啊。
【在 J*******p 的大作中提到】
: 这记录片挺有意思。评论写的也挺好的。
: 不过，14 个人，样本量也忒小了吧！那些结论很可能是合理的真实的，只是用14个人
: 的（还不知是不是用什么方法选的）经历作为证据，这样归纳推理得出一堆结论，似乎
: 有些牵强了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 11 经商拔尖的是真心佩服。
我也有俩堂哥，当年也都是农村里特别优秀的读书娃，走的也是读大学和工作的道路了
，虽然没tudoudou堂哥那样传奇，但是现在一个是学校里的领导，一个好像在公司，经
济条件据说都不错，自己的孩子也是学习和教养都很好。
感觉在中国，教育是改变命运的最好途径了，真心重视教育的家庭，孩子的希望就大些。
【在 r**i 的大作中提到】
: 你堂哥是特例了，敢闯财运又好，这样的人能有几个？在一个稳定的社会里，阶级之间
: 流动就少。在动荡的社会环境下，比如动乱，战争等等，才会产生规模较大的阶级流动
: 。古往近来都是一样的。鲁迅早就说过了，曾经阔气的要复古，正在阔气的要保持现状
: ，未曾阔气的要革新，大抵如此。
|
r**i
发帖数: 2328 | 12 这那儿都一样。美国重视教育或者说很勤奋的从底层晋升中产也很容易。再往上走就很
难很难了，那得有超乎常人的各项条件兼备。
些。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 经商拔尖的是真心佩服。
: 我也有俩堂哥，当年也都是农村里特别优秀的读书娃，走的也是读大学和工作的道路了
: ，虽然没tudoudou堂哥那样传奇，但是现在一个是学校里的领导，一个好像在公司，经
: 济条件据说都不错，自己的孩子也是学习和教养都很好。
: 感觉在中国，教育是改变命运的最好途径了，真心重视教育的家庭，孩子的希望就大些。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 13 我爸爸那边的家族走向很简单，就是读书，一个个最终跳出农门。
我妈妈那边比较传奇：姥姥姥爷家境都不错，是自己主动闹革命去的，然后一心干革命
工作，也不怎么管娃，我妈和我舅舅都是读书不错，但是心思特别单纯理想的，经历文
革，失学，下乡，下岗，最终在这个社会里做个勤奋的底层老百姓，好在表弟们还比较
争气。
一捋家谱才发现，我是最没出息的那个啊啊啊啊啊。。。。。
刚才提到我的农村特困生大学同学，现在都在魔都买房养娃呢，我觉得也是固化的反例
了。
当然，近些年好像比较难了，至少我知道农村的情况比较令人担心。
【在 r**i 的大作中提到】
: 中国近代的社会动荡太多了，很多家庭随之起起伏伏。就拿知识分子来说，文革的时候
: ，都找出身好的大老粗保命。都是特殊环境造成的。一旦社会稳定了，阶层固化就明显
: 了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 14 嗯，我也不知道精英都长什么样，觉得做个中产就很不错啦。
【在 r**i 的大作中提到】
: 这那儿都一样。美国重视教育或者说很勤奋的从底层晋升中产也很容易。再往上走就很
: 难很难了，那得有超乎常人的各项条件兼备。
:
: 些。
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D**********R
发帖数: 25234 | 15 08年地震，我们在这里的dowtown募捐，一个很有趣的现象就是，特别胖的人很少理会
和捐款，一般捐款的都是体型很好的。。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: SAMPLE SIZE是太小了。不过结论我还真觉得是那么回事，你不觉周围的人很符合这些
: 结论吗？别的不说，至少体型上面的确如此啊。
|
r**i
发帖数: 2328 | 16 我记得以前有个讨论过的，为什么寒门难再出贵子。主要是中国近代的社会动荡，重新
洗牌，有些家庭被打落社会底层，但是人的素质还在，经过最近二十年的筛选，该出头
的基本都出头了，剩下的极少能象前二十年那样凭借读书出头了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我爸爸那边的家族走向很简单，就是读书，一个个最终跳出农门。
: 我妈妈那边比较传奇：姥姥姥爷家境都不错，是自己主动闹革命去的，然后一心干革命
: 工作，也不怎么管娃，我妈和我舅舅都是读书不错，但是心思特别单纯理想的，经历文
: 革，失学，下乡，下岗，最终在这个社会里做个勤奋的底层老百姓，好在表弟们还比较
: 争气。
: 一捋家谱才发现，我是最没出息的那个啊啊啊啊啊。。。。。
: 刚才提到我的农村特困生大学同学，现在都在魔都买房养娃呢，我觉得也是固化的反例
: 了。
: 当然，近些年好像比较难了，至少我知道农村的情况比较令人担心。
|
t******u
发帖数: 876 | 17 的确，同感，在美国，生活过得好的人，身材都不错。真不容易，又要努力赚钱，又要
努力省吃。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 08年地震，我们在这里的dowtown募捐，一个很有趣的现象就是，特别胖的人很少理会
: 和捐款，一般捐款的都是体型很好的。。。。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 18 刚去热了两个茶叶蛋，还计划下一步吃pizza。。。。。。
我觉得混吃等死的底层也有底层的乐趣啊。。。
【在 t******u 的大作中提到】
: 的确，同感，在美国，生活过得好的人，身材都不错。真不容易，又要努力赚钱，又要
: 努力省吃。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 19 有道理！
不过说到我家，我奶奶是中农，本来就是底层，是解放后才有机会生存下来，国家供着
读书，才有出头机会的。
【在 r**i 的大作中提到】
: 我记得以前有个讨论过的，为什么寒门难再出贵子。主要是中国近代的社会动荡，重新
: 洗牌，有些家庭被打落社会底层，但是人的素质还在，经过最近二十年的筛选，该出头
: 的基本都出头了，剩下的极少能象前二十年那样凭借读书出头了。
|
J*******p
发帖数: 1129 | 20 讲到 economic mobility, 几星期前各大媒体报道了一项在美国的大型研究的数据和解
说。研究人群是美国各地1971-1993出生的，N = 50 million。Very intriguing!
衡量经济情况，他们用的是父母和孩子（成年后的）tax record, 应该比较可靠。
http://online.wsj.com/news/articles/SB1000142405270230485650457
数据地图，和 time trend.
http://www.equality-of-opportunity.org
显示地区（以 county 为单位）差异的地图.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/economic-
关于地图：这些地图用 county 为单位，而美国的 county 无论在面积，还是在人口和
人口构成上，差别都极大。Census tract 比较均衡，不过数据大概那不到，或者根本
unavailable. |
|
|
N****n
发帖数: 4179 | 21 有道理。我婆婆的爸爸土改被打死了，我婆婆后来无奈嫁了贫农。可是她一直盯着孩子
读书，孩子都出头了。我婆婆很要强，也懂道理，办事能力比我公公强了不知道多少，
她家都她拿大主意。
【在 r**i 的大作中提到】
: 我记得以前有个讨论过的，为什么寒门难再出贵子。主要是中国近代的社会动荡，重新
: 洗牌，有些家庭被打落社会底层，但是人的素质还在，经过最近二十年的筛选，该出头
: 的基本都出头了，剩下的极少能象前二十年那样凭借读书出头了。
|
r**i
发帖数: 2328 | 22 底层？你见过真正底层的老百姓吗？我以前的邻居，儿子智力迟缓，娶不到正常的姑娘
，就娶了个残疾，结果生了个孙子是智障加残疾。后来母亲跑了，父亲酒精中毒，孩子
就由祖父母养大，到了十多岁了生活还不能自理，出去经常被社会小混混揍的满头是血
。可想而知，他祖父母去世后他的命运。还有我初中同学，他父亲是我母亲的小学同学
，这个孩子智力什么都正常，甚至还有点小聪明，就是沾染了很多底层的坏毛病，从小
坑蒙拐骗，成年后偷窃罪强奸罪数罪并罚进监狱了，起码要关十几二十年。还有我另一
个邻居，两个儿子娶了媳妇，媳妇嫌他们穷跑了，留下了两个孩子，祖母70多岁了，天
天早上卖点心养两个孩子，学校要让买个计算器都买不起。
你说的你们家的例子都已经不算底层了。智力健全，身体健康，家风良好，基本上这样
的家庭即使暂时在社会阶层偏下，要出头也是迟早的事情。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有道理！
: 不过说到我家，我奶奶是中农，本来就是底层，是解放后才有机会生存下来，国家供着
: 读书，才有出头机会的。
|
r**i
发帖数: 2328 | 23 看这MAP，是东西海岸大城市的贫民孩子更容易出头。
本
【在 J*******p 的大作中提到】
: 讲到 economic mobility, 几星期前各大媒体报道了一项在美国的大型研究的数据和解
: 说。研究人群是美国各地1971-1993出生的，N = 50 million。Very intriguing!
: 衡量经济情况，他们用的是父母和孩子（成年后的）tax record, 应该比较可靠。
: http://online.wsj.com/news/articles/SB1000142405270230485650457
: 数据地图，和 time trend.
: http://www.equality-of-opportunity.org
: 显示地区（以 county 为单位）差异的地图.
: http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/economic-
: 关于地图：这些地图用 county 为单位，而美国的 county 无论在面积，还是在人口和
: 人口构成上，差别都极大。Census tract 比较均衡，不过数据大概那不到，或者根本
|
N****n
发帖数: 4179 | 24 soulmate，我太同意你最后一句了。我这次回国，在LD家住了十天，最大的体会就是你
的最后一句话。
【在 r**i 的大作中提到】
: 底层？你见过真正底层的老百姓吗？我以前的邻居，儿子智力迟缓，娶不到正常的姑娘
: ，就娶了个残疾，结果生了个孙子是智障加残疾。后来母亲跑了，父亲酒精中毒，孩子
: 就由祖父母养大，到了十多岁了生活还不能自理，出去经常被社会小混混揍的满头是血
: 。可想而知，他祖父母去世后他的命运。还有我初中同学，他父亲是我母亲的小学同学
: ，这个孩子智力什么都正常，甚至还有点小聪明，就是沾染了很多底层的坏毛病，从小
: 坑蒙拐骗，成年后偷窃罪强奸罪数罪并罚进监狱了，起码要关十几二十年。还有我另一
: 个邻居，两个儿子娶了媳妇，媳妇嫌他们穷跑了，留下了两个孩子，祖母70多岁了，天
: 天早上卖点心养两个孩子，学校要让买个计算器都买不起。
: 你说的你们家的例子都已经不算底层了。智力健全，身体健康，家风良好，基本上这样
: 的家庭即使暂时在社会阶层偏下，要出头也是迟早的事情。
|
r**i
发帖数: 2328 | 25 中国社会这样的例子太多了，所谓寒门出来贵子的，基本上祖上都有点”底子“，无关
钱财，就是智力，眼界，家风。到了社会环境一松动，就是要往上走的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 有道理。我婆婆的爸爸土改被打死了，我婆婆后来无奈嫁了贫农。可是她一直盯着孩子
: 读书，孩子都出头了。我婆婆很要强，也懂道理，办事能力比我公公强了不知道多少，
: 她家都她拿大主意。
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J*******p
发帖数: 1129 | 26
差不多，东西岸大城市符合下面条件的 county 比较多吧。
摘录如下：
Areas with greater mobility tend to have five characteristics:
-less segregation,
-less income inequality,
-better schools,
-greater social capital,
-and more stable families.
另外，根据这个研究，寒门是不易出贵子，但是，在美国，现在并不比几十年前更难。
Contrary to popular perception, economic mobility has not changed
significantly over time; however, it is consistently lower in the U.S. than
in most developed countries.
最后一点结论，没看整个报告，不清楚是和那些发达国家相比。
【在 r**i 的大作中提到】
: 看这MAP，是东西海岸大城市的贫民孩子更容易出头。
:
: 本
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r**i
发帖数: 2328 | 27 ：）
【在 N****n 的大作中提到】
: soulmate，我太同意你最后一句了。我这次回国，在LD家住了十天，最大的体会就是你
: 的最后一句话。
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D**********R
发帖数: 25234 | 28 嗯，我没有直接见过底层，不过我回的是针对你的贴子提一下自家的例子。
我奶奶家算是没经历什么动荡，解放后生活一天天变好的，很普通的农家，在这个社会
里，努力勤奋就有改变命运的机会，对社会没什么抱怨，对命运很知足。这样的故事，
现在很多人是不爱听不爱信的。
你说的例子里，违法乱纪的，也不是因为家庭出身吧，他父亲还和你母亲上一个学校，
他也是你的同学，只能说这个人走了歪路。穷人家的孩子确实难，现在社会诱惑也多，
所以就冲着消除社会不稳定因素，也得加大扶贫助学力度啊。。。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 底层？你见过真正底层的老百姓吗？我以前的邻居，儿子智力迟缓，娶不到正常的姑娘
: ，就娶了个残疾，结果生了个孙子是智障加残疾。后来母亲跑了，父亲酒精中毒，孩子
: 就由祖父母养大，到了十多岁了生活还不能自理，出去经常被社会小混混揍的满头是血
: 。可想而知，他祖父母去世后他的命运。还有我初中同学，他父亲是我母亲的小学同学
: ，这个孩子智力什么都正常，甚至还有点小聪明，就是沾染了很多底层的坏毛病，从小
: 坑蒙拐骗，成年后偷窃罪强奸罪数罪并罚进监狱了，起码要关十几二十年。还有我另一
: 个邻居，两个儿子娶了媳妇，媳妇嫌他们穷跑了，留下了两个孩子，祖母70多岁了，天
: 天早上卖点心养两个孩子，学校要让买个计算器都买不起。
: 你说的你们家的例子都已经不算底层了。智力健全，身体健康，家风良好，基本上这样
: 的家庭即使暂时在社会阶层偏下，要出头也是迟早的事情。
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N****n
发帖数: 4179 | 29 中农真的不是最底层。
我爸爸妈妈大学的时候被扔到黄土高原接受社会主义，和农民同吃同住同劳动。他们说
，中农都是男的勤劳肯干，女的勤俭持家。虽然不富裕，但是日子过得还是蛮踏实的。
那些贫农，除了真的家里缺劳力的，都是些好吃懒做的。家里穷得揭不开锅，还不好好
劳动。那种才是底层，估计世世代代得底层。 |
D**********R
发帖数: 25234 | 30 祖上的底子是哪里来的呢？王侯将相，宁有种乎？
虽然我承认祖上有底子的人确实更容易出头，但是对寒门难出贵子，只能理解为寒门贵
子的不易，而不是消极的血统论倾向。。。
毕竟还是有那么多贫困地区的孩子，完全没有祖上底子的，也在努力出头，他们在眼界
上甚至智力上都可能落后于大城市的孩子，但是这本来就是不公平的，是我们的社会需
要改变的地方。主楼提到的那篇天涯贴子，银行的，我就很不喜欢，觉得那个作者短视
又势利。
所谓书香门第大户人家，不过是比今天的寒门贵子，早奋斗出了几代人而已。
【在 r**i 的大作中提到】
: 中国社会这样的例子太多了，所谓寒门出来贵子的，基本上祖上都有点”底子“，无关
: 钱财，就是智力，眼界，家风。到了社会环境一松动，就是要往上走的。
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N****n
发帖数: 4179 | 31 我是相信血统的，或者说家庭影响。比如teenager mom的小孩很大一部分也是teenager
mom.
王侯将相，中国历代皇帝，除了朱元璋，好像也没有哪个是农民出身吧？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 祖上的底子是哪里来的呢？王侯将相，宁有种乎？
: 虽然我承认祖上有底子的人确实更容易出头，但是对寒门难出贵子，只能理解为寒门贵
: 子的不易，而不是消极的血统论倾向。。。
: 毕竟还是有那么多贫困地区的孩子，完全没有祖上底子的，也在努力出头，他们在眼界
: 上甚至智力上都可能落后于大城市的孩子，但是这本来就是不公平的，是我们的社会需
: 要改变的地方。主楼提到的那篇天涯贴子，银行的，我就很不喜欢，觉得那个作者短视
: 又势利。
: 所谓书香门第大户人家，不过是比今天的寒门贵子，早奋斗出了几代人而已。
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D**********R
发帖数: 25234 | 32 我没有强调我家是最底层，我说的是，奶奶家没有经过动荡，从来就不是大户，生活是
解放后，确切说是我爸爸我伯伯这一代，开始慢慢变好的，就是一个普通人家往上走的
经历。
东北农村比较富裕，基本都是中农，他们村就一个贫农都没有，不过即使是中农，生活
也是很辛苦的，我奶奶生了11个也只活下来2个，我爸爸小时候生病，还是奶奶当机立
断用了西医才救下来的，小时候也是要背着一天喝的粥罐子走几个小时的土路上学。
我妈妈下乡也是在东北，关于贫农的看法，跟你爸妈的差不多，不过难保这些家里不会
出来个改变命运的孩子。
【在 N****n 的大作中提到】
: 中农真的不是最底层。
: 我爸爸妈妈大学的时候被扔到黄土高原接受社会主义，和农民同吃同住同劳动。他们说
: ，中农都是男的勤劳肯干，女的勤俭持家。虽然不富裕，但是日子过得还是蛮踏实的。
: 那些贫农，除了真的家里缺劳力的，都是些好吃懒做的。家里穷得揭不开锅，还不好好
: 劳动。那种才是底层，估计世世代代得底层。
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D**********R
发帖数: 25234 | 33 嗯，往上多倒几代，大家都是树上的猴子啊，哈哈哈。
我是操心比较多，尤其是对那个银行的贴子有看法，觉得对寒门弟子很不公平，甚至担
忧未来中国农家子弟的奋斗环境。
真是家庭妇女的命，操着国家领导人的心啊。。。。。。
teenager
【在 N****n 的大作中提到】
: 我是相信血统的，或者说家庭影响。比如teenager mom的小孩很大一部分也是teenager
: mom.
: 王侯将相，中国历代皇帝，除了朱元璋，好像也没有哪个是农民出身吧？
|
N****n
发帖数: 4179 | 34 基因还会突变呢不是？
比如我家就出了我这种扑热息痛过敏的稀有品种，哈哈。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我没有强调我家是最底层，我说的是，奶奶家没有经过动荡，从来就不是大户，生活是
: 解放后，确切说是我爸爸我伯伯这一代，开始慢慢变好的，就是一个普通人家往上走的
: 经历。
: 东北农村比较富裕，基本都是中农，他们村就一个贫农都没有，不过即使是中农，生活
: 也是很辛苦的，我奶奶生了11个也只活下来2个，我爸爸小时候生病，还是奶奶当机立
: 断用了西医才救下来的，小时候也是要背着一天喝的粥罐子走几个小时的土路上学。
: 我妈妈下乡也是在东北，关于贫农的看法，跟你爸妈的差不多，不过难保这些家里不会
: 出来个改变命运的孩子。
|
D**********R
发帖数: 25234 | 35 嗯，作为两支家族里长得最丑，读书最烂的基因突变品种，我表示强大的内心很重要啊
很重要！
【在 N****n 的大作中提到】
: 基因还会突变呢不是？
: 比如我家就出了我这种扑热息痛过敏的稀有品种，哈哈。
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r**i
发帖数: 2328 | 36 你呀你，你不是底层出来的，你就ASSUME我也不是底层出来的。所以你其实不明白我在
说什么。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 嗯，我没有直接见过底层，不过我回的是针对你的贴子提一下自家的例子。
: 我奶奶家算是没经历什么动荡，解放后生活一天天变好的，很普通的农家，在这个社会
: 里，努力勤奋就有改变命运的机会，对社会没什么抱怨，对命运很知足。这样的故事，
: 现在很多人是不爱听不爱信的。
: 你说的例子里，违法乱纪的，也不是因为家庭出身吧，他父亲还和你母亲上一个学校，
: 他也是你的同学，只能说这个人走了歪路。穷人家的孩子确实难，现在社会诱惑也多，
: 所以就冲着消除社会不稳定因素，也得加大扶贫助学力度啊。。。。。
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N****n
发帖数: 4179 | 37 恩，不管人的出身如何，起码要给人家一个机会。
我这次回我老公家，还有一个感触就是，农村的孩子的心理受到的关爱太少了。爸爸妈
妈都忙着挣钱，不挣钱也不行啊，根本没时间也没精力去注意孩子的心里，甚至生理健
康。我就和两个外甥随便聊天，他们都哭了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 嗯，往上多倒几代，大家都是树上的猴子啊，哈哈哈。
: 我是操心比较多，尤其是对那个银行的贴子有看法，觉得对寒门弟子很不公平，甚至担
: 忧未来中国农家子弟的奋斗环境。
: 真是家庭妇女的命，操着国家领导人的心啊。。。。。。
:
: teenager
|
D**********R
发帖数: 25234 | 38 我assume自己妈妈读了书，自己也有书读的，就不是底层。。。。。
那你说说自己怎么出来的。。。。
我的意思是，有血统底子的底层，鼓励他们以此激励自己，出头。
没有血统底子的，真正的底层，要有王侯将相，宁有种乎的气概，该出头也要出头～～～
【在 r**i 的大作中提到】
: 你呀你，你不是底层出来的，你就ASSUME我也不是底层出来的。所以你其实不明白我在
: 说什么。
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r**i
发帖数: 2328 | 39 朱元璋至少智商绝对不低。底层很多基因都会被WIPE OUT的。我们这些活下来的，追溯
到几代前，还真保不齐都是帝王将相的后代。很多家族因为战争等原因，族谱都断了，
流落下来的基因在某个合适的机会又SHINE了，结果被人错以为是寒门造就了贵子。
teenager
【在 N****n 的大作中提到】
: 我是相信血统的，或者说家庭影响。比如teenager mom的小孩很大一部分也是teenager
: mom.
: 王侯将相，中国历代皇帝，除了朱元璋，好像也没有哪个是农民出身吧？
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N****n
发帖数: 4179 | 40 哈哈，你个反动派！
【在 r**i 的大作中提到】
: 朱元璋至少智商绝对不低。底层很多基因都会被WIPE OUT的。我们这些活下来的，追溯
: 到几代前，还真保不齐都是帝王将相的后代。很多家族因为战争等原因，族谱都断了，
: 流落下来的基因在某个合适的机会又SHINE了，结果被人错以为是寒门造就了贵子。
:
: teenager
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r**i
发帖数: 2328 | 41 所谓给机会，就是在筛选优良基因。像我们这样的中产孩子机会都很少，别说贫困地区
的孩子了。最终能靠仅有一点资源出头的，必定是基因不错的（聪明，自强，性格好）。
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，不管人的出身如何，起码要给人家一个机会。
: 我这次回我老公家，还有一个感触就是，农村的孩子的心理受到的关爱太少了。爸爸妈
: 妈都忙着挣钱，不挣钱也不行啊，根本没时间也没精力去注意孩子的心里，甚至生理健
: 康。我就和两个外甥随便聊天，他们都哭了。
|
N****n
发帖数: 4179 | 42 我老公堂哥，当年读书很好，但是他爸爸短视，让他回家务农，当时经济作物满赚钱的
。现在堂哥大儿子读书很好，长得帅，还非常懂事。真希望这孩子能以后有出息啊。
）。
【在 r**i 的大作中提到】
: 所谓给机会，就是在筛选优良基因。像我们这样的中产孩子机会都很少，别说贫困地区
: 的孩子了。最终能靠仅有一点资源出头的，必定是基因不错的（聪明，自强，性格好）。
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r**i
发帖数: 2328 | 43 不想在公众论坛谈自己家的情况。
我支持扶贫，跟你并不矛盾。
我的观点是最近寒门出贵子越来越少是有原因的。先前那批打落底层的家庭是出贵子的
主力，现在经过筛选机会越来越少。底层很多家庭是无望的，先天就有智力身体上的缺
陷，或者接触的环境很乱，很容易被环境同化。我可以告诉你，我以前的邻居有很多是
没有后代或者将来不可能有后代的，他们的基因会从此消失。
～～
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我assume自己妈妈读了书，自己也有书读的，就不是底层。。。。。
: 那你说说自己怎么出来的。。。。
: 我的意思是，有血统底子的底层，鼓励他们以此激励自己，出头。
: 没有血统底子的，真正的底层，要有王侯将相，宁有种乎的气概，该出头也要出头～～～
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r**i
发帖数: 2328 | 44 是金子总有一天会SHINE。这个是毋庸置疑的。
成吉思汗等成功人物留下的子孙后代比贫民百姓多得多，这也是毋庸置疑的。
很难想象一个劣等基因经过这么多年天灾人祸还能存留于世上。
只有一个解释，我们祖上都曾经阔过。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我老公堂哥，当年读书很好，但是他爸爸短视，让他回家务农，当时经济作物满赚钱的
: 。现在堂哥大儿子读书很好，长得帅，还非常懂事。真希望这孩子能以后有出息啊。
:
: ）。
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D**********R
发帖数: 25234 | 45 关注过一个乡村女童的项目，就比较侧重这些软性的方面，教女孩子面对青春期的生理
心理问题，走入社会的注意事项，介绍中等职业教育培训，最近一期还涉及艾滋病和求
学期间恋爱，形式有讲座研讨，游戏和社会实践等，是ocef和乡村立人图书室合作的，
看到报告时觉得特别惊艳，我上中学时，有人这么关注我的心理健康就好了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，不管人的出身如何，起码要给人家一个机会。
: 我这次回我老公家，还有一个感触就是，农村的孩子的心理受到的关爱太少了。爸爸妈
: 妈都忙着挣钱，不挣钱也不行啊，根本没时间也没精力去注意孩子的心里，甚至生理健
: 康。我就和两个外甥随便聊天，他们都哭了。
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D**********R
发帖数: 25234 | 46 我也同意你的看法。问你的情况不是质问，是想在你乐意的前提下分享经历，不在这里
提，完全理解。
只是比较关注社会做得不够的那一块，如何能让更多的底层孩子走出来，比如农村致贫
的一个重要原因，疾病。那么我们也许可以在疾病防治，健康宣传上多做一些，就有可
能扭转一些家庭的命运。
【在 r**i 的大作中提到】
: 不想在公众论坛谈自己家的情况。
: 我支持扶贫，跟你并不矛盾。
: 我的观点是最近寒门出贵子越来越少是有原因的。先前那批打落底层的家庭是出贵子的
: 主力，现在经过筛选机会越来越少。底层很多家庭是无望的，先天就有智力身体上的缺
: 陷，或者接触的环境很乱，很容易被环境同化。我可以告诉你，我以前的邻居有很多是
: 没有后代或者将来不可能有后代的，他们的基因会从此消失。
:
: ～～
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D**********R
发帖数: 25234 | 47 哈哈，这个是的，记得有个八卦说，美国的多少位总统共享一个祖先的。
大家族留下的血脉多啊，我姥爷家是当地四大家族之一，我总忍不住想去山东版喊一嗓
子，肯定能喊出个表兄弟姐妹来。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 是金子总有一天会SHINE。这个是毋庸置疑的。
: 成吉思汗等成功人物留下的子孙后代比贫民百姓多得多，这也是毋庸置疑的。
: 很难想象一个劣等基因经过这么多年天灾人祸还能存留于世上。
: 只有一个解释，我们祖上都曾经阔过。
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r**i
发帖数: 2328 | 48 你做的非常有意义。请不要认为我支持基因论是打击扶贫。事实上我觉得就是扶贫的最
大功绩就在于给某些优良的基因创造外在条件，让他们有出头的机会。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我也同意你的看法。问你的情况不是质问，是想在你乐意的前提下分享经历，不在这里
: 提，完全理解。
: 只是比较关注社会做得不够的那一块，如何能让更多的底层孩子走出来，比如农村致贫
: 的一个重要原因，疾病。那么我们也许可以在疾病防治，健康宣传上多做一些，就有可
: 能扭转一些家庭的命运。
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D**********R
发帖数: 25234 | 49 汗。。扶贫不是我做的，是侧面了解过一些情况。
基因我是相信的，见过不少优秀爹妈的娃，那个机灵劲儿甩我娃几条街，不过看看人家
爹妈，再瞅瞅自己，就平衡了。。。
比如我娃现在仍然对押韵没感觉啊，这个也算是突变了吧。。。
【在 r**i 的大作中提到】
: 你做的非常有意义。请不要认为我支持基因论是打击扶贫。事实上我觉得就是扶贫的最
: 大功绩就在于给某些优良的基因创造外在条件，让他们有出头的机会。
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r**i
发帖数: 2328 | 50 大家族选媳妇都是很严格的，不但讲究门当户对，还要身体健康，适合生育。几代下来
，基因得到改造，跟贫民的差距就拉大了。这样的家族可能由于政权更替衰败下来，或
者族人四散开去，但是基因还是保持在很高的水准。所以你说你们家很普通之类的，其
实不是的，能出头的都不可能普通的，尤其还不是家里只有一个人能出头可以解释为运
气好的情况下。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 哈哈，这个是的，记得有个八卦说，美国的多少位总统共享一个祖先的。
: 大家族留下的血脉多啊，我姥爷家是当地四大家族之一，我总忍不住想去山东版喊一嗓
: 子，肯定能喊出个表兄弟姐妹来。。。
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r**i
发帖数: 2328 | 51 别着急，慢慢来每个孩子的成长轨迹不一样。
太晚了，我去睡觉了。GOOD NIGHT。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 汗。。扶贫不是我做的，是侧面了解过一些情况。
: 基因我是相信的，见过不少优秀爹妈的娃，那个机灵劲儿甩我娃几条街，不过看看人家
: 爹妈，再瞅瞅自己，就平衡了。。。
: 比如我娃现在仍然对押韵没感觉啊，这个也算是突变了吧。。。
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D**********R
发帖数: 25234 | 52 我妈妈那边肯定是不普通的。但是我爸爸这里，是闯关东的农民，我妈的说法，是在山
东混不下去，被挤兑出来的。
其实所谓出头，也有时势造英雄的因素啊，现在嗓子好，相貌好，脑子活，就很可能出
头，可是放在过去，就是下九流了。就连我爸，都在80、90年代被村里人笑过挣钱少，
当然后来国家提高教师待遇了，社会风气也变了，读书出去的都混得不错。
其实按你刚才说的，大家祖上都 shine 过，能繁衍到现在的，应该没有什么需要被一
锤子打倒的基因，况且关于基因，我们不知道的地方太多了， 希望社会发展，能让每
个人基因里的闪光点都得到发扬光大吧。
【在 r**i 的大作中提到】
: 大家族选媳妇都是很严格的，不但讲究门当户对，还要身体健康，适合生育。几代下来
: ，基因得到改造，跟贫民的差距就拉大了。这样的家族可能由于政权更替衰败下来，或
: 者族人四散开去，但是基因还是保持在很高的水准。所以你说你们家很普通之类的，其
: 实不是的，能出头的都不可能普通的，尤其还不是家里只有一个人能出头可以解释为运
: 气好的情况下。
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D**********R
发帖数: 25234 | 53 多谢安慰，我现在很能理解我妈当年的绝望了。。。。
很喜欢看你回帖，言之有物，你应该看过很多很多书。
我是忙着灌水，把真正跟扶贫有关的事儿给耽搁了，正在赶工呢。
晚安～～～
【在 r**i 的大作中提到】
: 别着急，慢慢来每个孩子的成长轨迹不一样。
: 太晚了，我去睡觉了。GOOD NIGHT。
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g*****o
发帖数: 1564 | 54 社会阶层固化，这种社会就没啥活力了，也离它的崩溃不远了
中国古代还有科举制度等
美国也是强调美国梦的，出生阶层不好，再没有希望和梦想就完蛋了
女孩子还是要靠自己顶多靠父母，靠嫁个好男人，靠得住？
【在 r**i 的大作中提到】
: 要向上一个阶层是件很难的事情，人这辈子能维持自己的阶层就已经很不错了。电影没
: 讲那些彻底堕落，没能活到56岁的吧。能幸运的活到56岁，儿孙满堂，已经是很幸福的
: 了。
|
d*******e
发帖数: 863 | 55 我怎么觉得要嫁个好男人也不是单凭运气的？从小要接触多少人，能从这些人里选出“
好男人”并能和他一起过上幸福生活，也得和这女人本身的人生观、世界观、个性、眼
界啥的有关吧？
反正我就不觉得婚姻幸福单单是运气好能解释的。你的伴侣其实是你在镜子里看到的自
己。希望自己以后的伴侣优秀，先要让自己优秀了。同时和人交往的能力也很重要，把
握好坚持、妥协的分寸等等。这些都是可以教给孩子的。虽然人生无常，但是自己能掌
握的部分也要掌握好才行。
不是说女孩子要靠嫁个好男人而幸福，婚姻幸福、家庭幸福，无论对男女，都很重要！
【在 g*****o 的大作中提到】
: 社会阶层固化，这种社会就没啥活力了，也离它的崩溃不远了
: 中国古代还有科举制度等
: 美国也是强调美国梦的，出生阶层不好，再没有希望和梦想就完蛋了
: 女孩子还是要靠自己顶多靠父母，靠嫁个好男人，靠得住？
|
g*****o
发帖数: 1564 | 56 你说得有道理，选择个好男人确实是跟自己的人生观和世界观有关系的。
我觉得其实还有很重要的一点是，就是你结婚的时候思想的成熟程度。其实我们这一代
女孩儿结婚的时候，很多都是刚出大学啊，都不太成熟，不会看人，也不太会找到合适
的另一半，这个时候很多情况其实靠的是运气。
婚姻幸福当然重要了，我只是说女孩子不能只是指望着这个来改变命运。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 我怎么觉得要嫁个好男人也不是单凭运气的？从小要接触多少人，能从这些人里选出“
: 好男人”并能和他一起过上幸福生活，也得和这女人本身的人生观、世界观、个性、眼
: 界啥的有关吧？
: 反正我就不觉得婚姻幸福单单是运气好能解释的。你的伴侣其实是你在镜子里看到的自
: 己。希望自己以后的伴侣优秀，先要让自己优秀了。同时和人交往的能力也很重要，把
: 握好坚持、妥协的分寸等等。这些都是可以教给孩子的。虽然人生无常，但是自己能掌
: 握的部分也要掌握好才行。
: 不是说女孩子要靠嫁个好男人而幸福，婚姻幸福、家庭幸福，无论对男女，都很重要！
|
k**n
发帖数: 6198 | 57 没看之前,这两想法就在我脑海中深深扎根了
王侯将相,确有种乎.
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我通读下来的第一个感受就是
: 该减肥了
: 第二个感想就是
: 到底还要不要老三呢。。。。
|
g*****o
发帖数: 1564 | 58 他堂哥这样的，在现在中国不算特例吧。我大堂哥父母都在农村，他现在开了个科技公
司。我身边同学朋友从农村出来的优秀的很多。关键是家庭里要重视教育，人正直勤奋
有闯劲，很难不出头。
欧洲好像阶层固化的厉害，中产或上层骨子里有种傲气，可能觉得自己是贵族。我觉得
不是啥好事儿啊。王侯将相，宁有种乎？
【在 r**i 的大作中提到】
: 你堂哥是特例了，敢闯财运又好，这样的人能有几个？在一个稳定的社会里，阶级之间
: 流动就少。在动荡的社会环境下，比如动乱，战争等等，才会产生规模较大的阶级流动
: 。古往近来都是一样的。鲁迅早就说过了，曾经阔气的要复古，正在阔气的要保持现状
: ，未曾阔气的要革新，大抵如此。
|
l******a
发帖数: 16364 | 59 这我不觉得，基本上在每个社会，阶层都是比较固定的，要打破基本只能靠改朝换代。
你说的科举基本上是中层向上层爬的路径，普通的底层人民根本就没有学习受教育的机
会。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 社会阶层固化，这种社会就没啥活力了，也离它的崩溃不远了
: 中国古代还有科举制度等
: 美国也是强调美国梦的，出生阶层不好，再没有希望和梦想就完蛋了
: 女孩子还是要靠自己顶多靠父母，靠嫁个好男人，靠得住？
|
I*****e
发帖数: 7085 | 60 光自己优秀不够，参照前些天老公给家里寄钱那个女主
【在 d*******e 的大作中提到】
: 我怎么觉得要嫁个好男人也不是单凭运气的？从小要接触多少人，能从这些人里选出“
: 好男人”并能和他一起过上幸福生活，也得和这女人本身的人生观、世界观、个性、眼
: 界啥的有关吧？
: 反正我就不觉得婚姻幸福单单是运气好能解释的。你的伴侣其实是你在镜子里看到的自
: 己。希望自己以后的伴侣优秀，先要让自己优秀了。同时和人交往的能力也很重要，把
: 握好坚持、妥协的分寸等等。这些都是可以教给孩子的。虽然人生无常，但是自己能掌
: 握的部分也要掌握好才行。
: 不是说女孩子要靠嫁个好男人而幸福，婚姻幸福、家庭幸福，无论对男女，都很重要！
|
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I*****e
发帖数: 7085 | 61 乱世出英雄
【在 l******a 的大作中提到】
: 这我不觉得，基本上在每个社会，阶层都是比较固定的，要打破基本只能靠改朝换代。
: 你说的科举基本上是中层向上层爬的路径，普通的底层人民根本就没有学习受教育的机
: 会。
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l******a
发帖数: 16364 | 62 这就是改朝换代，重新洗牌啊
【在 I*****e 的大作中提到】
: 乱世出英雄
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k**n
发帖数: 6198 | 63 完全同意这里面无数的说法.所以说推孩子的第一条是推自己.
没有去过英国,私下里想.美国说起来还是更容易实现american dream的,阶级虽然永远
是阶级,跳龙门的机会和概率比英国还是要大些.
还有一点就是陈胜吴广,奥教主和克林顿花心萝卜,不代表我们讨论群体.我们这里应该
讨论的是normal distribution里面的90%概率下面的面积
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
: 不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
: 英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
: ，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同 阶层的 孩子进行
: 跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
: 直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青 年到老年，还是那群人，从儿童
: 步入老年。
: 我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到
: 片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一
: 部片名字叫做《56 Up》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人
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d*******e
发帖数: 863 | 64 嗯，还得势利点才行。这跟人生观、世界观挂钩。
【在 I*****e 的大作中提到】
: 光自己优秀不够，参照前些天老公给家里寄钱那个女主
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h**r
发帖数: 8078 | 65 很不错的评论。
拍这个纪录片的导演很牛啊，包括他自己在内的15个人，都平安活过了50年，这眼光不
一般。导演自己的养生功夫也了得。
看起来一个人只要身脑康健，自控力强，过得就不会太差。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
: 不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
: 英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
: ，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同 阶层的 孩子进行
: 跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
: 直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青 年到老年，还是那群人，从儿童
: 步入老年。
: 我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到
: 片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一
: 部片名字叫做《56 Up》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人
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l******a
发帖数: 16364 | 66 有数据表明，现在在美国阶层间的跨越的概率比20年前小了。我觉得经济发展较快的时
期比较容易阶层跨越，因为发展快，机遇多，可能抓住一个机会就发了。
【在 k**n 的大作中提到】
: 完全同意这里面无数的说法.所以说推孩子的第一条是推自己.
: 没有去过英国,私下里想.美国说起来还是更容易实现american dream的,阶级虽然永远
: 是阶级,跳龙门的机会和概率比英国还是要大些.
: 还有一点就是陈胜吴广,奥教主和克林顿花心萝卜,不代表我们讨论群体.我们这里应该
: 讨论的是normal distribution里面的90%概率下面的面积
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d*******e
发帖数: 863 | 67 “女孩子不能指望婚姻改变命运”，确实是。得自己努力，自己得先优秀了，才能找到
优秀的男人；不然，就算是嫁给看起来优秀的男人，也不一定能幸福生活。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 你说得有道理，选择个好男人确实是跟自己的人生观和世界观有关系的。
: 我觉得其实还有很重要的一点是，就是你结婚的时候思想的成熟程度。其实我们这一代
: 女孩儿结婚的时候，很多都是刚出大学啊，都不太成熟，不会看人，也不太会找到合适
: 的另一半，这个时候很多情况其实靠的是运气。
: 婚姻幸福当然重要了，我只是说女孩子不能只是指望着这个来改变命运。
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i*****a
发帖数: 7272 | 68 评论很赞
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
: 不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
: 英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
: ，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同 阶层的 孩子进行
: 跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
: 直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青 年到老年，还是那群人，从儿童
: 步入老年。
: 我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到
: 片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一
: 部片名字叫做《56 Up》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人
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g*****o
发帖数: 1564 | 69 你说得也有道理，可能特别贫穷人家的娃连书都不能读，可能稍微好些的人家的娃是可
以读的吧。常言说“富不过三代,穷不出五福”。
哦 古代好像还有举孝廉制，那特别孝顺也是可以的。不过后来好像废除了。
其实raki说底层往中层爬可以，中层到上层挺难的，好几代的努力吧。
改朝换代那是大洗牌了，可现在这热兵器社会，怎么才能改朝换代啊。
In general，我不是特别喜欢这些调调，不管现实到底是什么，总归要教育孩子去努力
去改变。尽人事听天命是可以的。但总不能一开始就告诉孩子说，算了，别干了，努力
也没啥用吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 这我不觉得，基本上在每个社会，阶层都是比较固定的，要打破基本只能靠改朝换代。
: 你说的科举基本上是中层向上层爬的路径，普通的底层人民根本就没有学习受教育的机
: 会。
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k**n
发帖数: 6198 | 70 美国总统不能作数,就看一些州长议员级别的吧.以前看好那个北卡州的爱德华,后来太
不争气了,我们州的那个perry,开始大家还以为是黑马呢,其实话都说不太全,也可以竞
选总统,也就是我们州立大学毕业,回家种田的.选不成,回来一样是土霸王.布什家族那
是富三代,我觉得这里现在富两代,或者1.5代,孩子就不会没落到哪里去.所以你看克林
顿的女儿读斯坦福,豪华婚礼,也就是富二代.
中国人缺少的是农工商的意识,总是以为读书比天高,所以我们现在中产阶级的孩子最多
就是中产阶级的命,这才是往上爬最难的,是意识,而不是基础.
【在 g*****o 的大作中提到】
: 你说得也有道理，可能特别贫穷人家的娃连书都不能读，可能稍微好些的人家的娃是可
: 以读的吧。常言说“富不过三代,穷不出五福”。
: 哦 古代好像还有举孝廉制，那特别孝顺也是可以的。不过后来好像废除了。
: 其实raki说底层往中层爬可以，中层到上层挺难的，好几代的努力吧。
: 改朝换代那是大洗牌了，可现在这热兵器社会，怎么才能改朝换代啊。
: In general，我不是特别喜欢这些调调，不管现实到底是什么，总归要教育孩子去努力
: 去改变。尽人事听天命是可以的。但总不能一开始就告诉孩子说，算了，别干了，努力
: 也没啥用吧。
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g*****o
发帖数: 1564 | 71 不错不错 很有希望啊
我们这一代可能政治不敏锐，从小没有好好锻炼leadership之类的能力，就顾着傻读书
了。还有小学问理想都说是科学家，有同学说要做商人都被认为有些另类～～ 希望我
们的娃能有所改变～～
【在 k**n 的大作中提到】
: 美国总统不能作数,就看一些州长议员级别的吧.以前看好那个北卡州的爱德华,后来太
: 不争气了,我们州的那个perry,开始大家还以为是黑马呢,其实话都说不太全,也可以竞
: 选总统,也就是我们州立大学毕业,回家种田的.选不成,回来一样是土霸王.布什家族那
: 是富三代,我觉得这里现在富两代,或者1.5代,孩子就不会没落到哪里去.所以你看克林
: 顿的女儿读斯坦福,豪华婚礼,也就是富二代.
: 中国人缺少的是农工商的意识,总是以为读书比天高,所以我们现在中产阶级的孩子最多
: 就是中产阶级的命,这才是往上爬最难的,是意识,而不是基础.
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I*****e
发帖数: 7085 | 72 光推钢琴算术只怕还是科学家工程师的命 //run
【在 g*****o 的大作中提到】
: 不错不错 很有希望啊
: 我们这一代可能政治不敏锐，从小没有好好锻炼leadership之类的能力，就顾着傻读书
: 了。还有小学问理想都说是科学家，有同学说要做商人都被认为有些另类～～ 希望我
: 们的娃能有所改变～～
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h**r
发帖数: 8078 | 73 其实所谓“输在起跑线”就是这么回事。
人一辈子走什么路线，基本上生在什么样的家庭里就成定势了。会有个别偏离路线的，
但那是凤毛麟角,突变吧。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 你说得也有道理，可能特别贫穷人家的娃连书都不能读，可能稍微好些的人家的娃是可
: 以读的吧。常言说“富不过三代,穷不出五福”。
: 哦 古代好像还有举孝廉制，那特别孝顺也是可以的。不过后来好像废除了。
: 其实raki说底层往中层爬可以，中层到上层挺难的，好几代的努力吧。
: 改朝换代那是大洗牌了，可现在这热兵器社会，怎么才能改朝换代啊。
: In general，我不是特别喜欢这些调调，不管现实到底是什么，总归要教育孩子去努力
: 去改变。尽人事听天命是可以的。但总不能一开始就告诉孩子说，算了，别干了，努力
: 也没啥用吧。
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g*****o
发帖数: 1564 | 74 哈哈哈哈～～
【在 I*****e 的大作中提到】
: 光推钢琴算术只怕还是科学家工程师的命 //run
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l******a
发帖数: 16364 | 75 怎么能不干呢，中产阶级的孩子不努力可能就要掉到底层去了，不象有产阶级，靠祖业
就能过得很好。至少要有个正当工作，养家糊口，解决温饱。。。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 你说得也有道理，可能特别贫穷人家的娃连书都不能读，可能稍微好些的人家的娃是可
: 以读的吧。常言说“富不过三代,穷不出五福”。
: 哦 古代好像还有举孝廉制，那特别孝顺也是可以的。不过后来好像废除了。
: 其实raki说底层往中层爬可以，中层到上层挺难的，好几代的努力吧。
: 改朝换代那是大洗牌了，可现在这热兵器社会，怎么才能改朝换代啊。
: In general，我不是特别喜欢这些调调，不管现实到底是什么，总归要教育孩子去努力
: 去改变。尽人事听天命是可以的。但总不能一开始就告诉孩子说，算了，别干了，努力
: 也没啥用吧。
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N****n
发帖数: 4179 | 76 闯关东，那绝对是残酷的基因筛选过程啊，不行的，哪里创得了？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我妈妈那边肯定是不普通的。但是我爸爸这里，是闯关东的农民，我妈的说法，是在山
: 东混不下去，被挤兑出来的。
: 其实所谓出头，也有时势造英雄的因素啊，现在嗓子好，相貌好，脑子活，就很可能出
: 头，可是放在过去，就是下九流了。就连我爸，都在80、90年代被村里人笑过挣钱少，
: 当然后来国家提高教师待遇了，社会风气也变了，读书出去的都混得不错。
: 其实按你刚才说的，大家祖上都 shine 过，能繁衍到现在的，应该没有什么需要被一
: 锤子打倒的基因，况且关于基因，我们不知道的地方太多了， 希望社会发展，能让每
: 个人基因里的闪光点都得到发扬光大吧。
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w********e
发帖数: 4186 | 77 爬上爬下的，只能是少数人，一个社会的进步，是各层人们水平的提高，非洲的底层和
北欧的底层能一样吗？垂直爬不上，可以通过横爬提高。从中国到美国，不少人的绝对
层级可能降低，但总体上的水平还是提高了。 |
M***8
发帖数: 668 | 78 说一些反例.
中国很多农村是同宗同族居住的, 比如X家村, X家塘.
如果说以前能读书出头的是因为祖上有优秀基因, 那么这优秀基因其实是潜伏于整个村
子的.
可是, 北大清华的贫困生比例在下降(几年前我读的新闻报道). 几十年前教育资源的城
乡差距比现在小很多, 优秀的农家子弟付出一定的努力就能跨过这城乡差距; 而现在,
这努力程度要加倍.
【在 r**i 的大作中提到】
: 我记得以前有个讨论过的，为什么寒门难再出贵子。主要是中国近代的社会动荡，重新
: 洗牌，有些家庭被打落社会底层，但是人的素质还在，经过最近二十年的筛选，该出头
: 的基本都出头了，剩下的极少能象前二十年那样凭借读书出头了。
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i****t
发帖数: 2318 | 79 我觉得你说的每一句话都深入我心，我第一次在买买提上看到和我观念这么一致的言论
。不过我没有你这么好的语言组织表达能力。
【在 r**i 的大作中提到】
: 我记得以前有个讨论过的，为什么寒门难再出贵子。主要是中国近代的社会动荡，重新
: 洗牌，有些家庭被打落社会底层，但是人的素质还在，经过最近二十年的筛选，该出头
: 的基本都出头了，剩下的极少能象前二十年那样凭借读书出头了。
|
i****t
发帖数: 2318 | 80 虽然你总是以你强大的内心各种自嘲，但是从你在这版上一向的言论来看,你的见识和
素质已经超过这里大多数人了。;-)
【在 D**********R 的大作中提到】
: 嗯，作为两支家族里长得最丑，读书最烂的基因突变品种，我表示强大的内心很重要啊
: 很重要！
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N****n
发帖数: 4179 | 81 a==b, b==c ==> a==c
【在 i****t 的大作中提到】
: 我觉得你说的每一句话都深入我心，我第一次在买买提上看到和我观念这么一致的言论
: 。不过我没有你这么好的语言组织表达能力。
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a******7
发帖数: 7936 | 82 你举的例子叫 土豪
跟精英贵族还差了三辈子
【在 t******u 的大作中提到】
: 看完后，觉得欧美阶级固化很严重
: 中国还是有可能流动的，年轻人努力和脑子活，还是有机会出头的。
: 我堂哥农村孩子，开了家不错的饭店，在苏州两套房子，日子过得蛮红火。
: 我同学，老妈是家庭妇女，老爸是工厂低收入，2012年我回国时，我同学的公司已经很
: 有规模了，在某二线城市一家三口住着别墅。
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f**********g
发帖数: 4709 | 83 有没有简要的结论？
本
【在 J*******p 的大作中提到】
: 讲到 economic mobility, 几星期前各大媒体报道了一项在美国的大型研究的数据和解
: 说。研究人群是美国各地1971-1993出生的，N = 50 million。Very intriguing!
: 衡量经济情况，他们用的是父母和孩子（成年后的）tax record, 应该比较可靠。
: http://online.wsj.com/news/articles/SB1000142405270230485650457
: 数据地图，和 time trend.
: http://www.equality-of-opportunity.org
: 显示地区（以 county 为单位）差异的地图.
: http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/national/economic-
: 关于地图：这些地图用 county 为单位，而美国的 county 无论在面积，还是在人口和
: 人口构成上，差别都极大。Census tract 比较均衡，不过数据大概那不到，或者根本
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f**********g
发帖数: 4709 | 84 朱元璋情商更高吧
【在 r**i 的大作中提到】
: 朱元璋至少智商绝对不低。底层很多基因都会被WIPE OUT的。我们这些活下来的，追溯
: 到几代前，还真保不齐都是帝王将相的后代。很多家族因为战争等原因，族谱都断了，
: 流落下来的基因在某个合适的机会又SHINE了，结果被人错以为是寒门造就了贵子。
:
: teenager
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k******e
发帖数: 8870 | 85 太赞同了，尤其最后一句。
【在 r**i 的大作中提到】
: 底层？你见过真正底层的老百姓吗？我以前的邻居，儿子智力迟缓，娶不到正常的姑娘
: ，就娶了个残疾，结果生了个孙子是智障加残疾。后来母亲跑了，父亲酒精中毒，孩子
: 就由祖父母养大，到了十多岁了生活还不能自理，出去经常被社会小混混揍的满头是血
: 。可想而知，他祖父母去世后他的命运。还有我初中同学，他父亲是我母亲的小学同学
: ，这个孩子智力什么都正常，甚至还有点小聪明，就是沾染了很多底层的坏毛病，从小
: 坑蒙拐骗，成年后偷窃罪强奸罪数罪并罚进监狱了，起码要关十几二十年。还有我另一
: 个邻居，两个儿子娶了媳妇，媳妇嫌他们穷跑了，留下了两个孩子，祖母70多岁了，天
: 天早上卖点心养两个孩子，学校要让买个计算器都买不起。
: 你说的你们家的例子都已经不算底层了。智力健全，身体健康，家风良好，基本上这样
: 的家庭即使暂时在社会阶层偏下，要出头也是迟早的事情。
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k******e
发帖数: 8870 | 86 原来我们祖上都曾经阔过！
【在 r**i 的大作中提到】
: 是金子总有一天会SHINE。这个是毋庸置疑的。
: 成吉思汗等成功人物留下的子孙后代比贫民百姓多得多，这也是毋庸置疑的。
: 很难想象一个劣等基因经过这么多年天灾人祸还能存留于世上。
: 只有一个解释，我们祖上都曾经阔过。
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f**********g
发帖数: 4709 | 87 以前的社会大环境也更公平宽松，大家读一样的学校，考试，大学毕业后就能改变自己
的命运
现在拼的是资源，关系，资本，普通人家的孩子确实很难出头。尤其是从中产往上层走
的路很窄了
【在 r**i 的大作中提到】
: 不想在公众论坛谈自己家的情况。
: 我支持扶贫，跟你并不矛盾。
: 我的观点是最近寒门出贵子越来越少是有原因的。先前那批打落底层的家庭是出贵子的
: 主力，现在经过筛选机会越来越少。底层很多家庭是无望的，先天就有智力身体上的缺
: 陷，或者接触的环境很乱，很容易被环境同化。我可以告诉你，我以前的邻居有很多是
: 没有后代或者将来不可能有后代的，他们的基因会从此消失。
:
: ～～
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l******2
发帖数: 2994 | 88 Besides of external environment, persistence and resistance are the key to
be successful which shows in the research in the real life,because people
bearing them can get rich and keep the money, otherwise, people gonna have
nothing after hitting a jackpot. |
J*******p
发帖数: 1129 | 89
这儿有两点：
Areas with greater mobility tend to have five characteristics:
-less segregation,
-less income inequality,
-better schools,
-greater social capital,
-and more stable families.
另外，根据这个研究，寒门是不易出贵子，但是，在美国，现在并不比几十年前更难。
Contrary to popular perception, economic mobility has not changed
significantly over time; however, it is consistently lower in the U.S. than
in most developed countries.
最后一个结论，没看整个报告，不清楚是把美国和哪些发达国家相比。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 有没有简要的结论？
:
: 本
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w*********y
发帖数: 7895 | 90 不要说英国，现在美国趋势也是一样。我LG看过一个研究，就是说，
受过高等教育的基本和那些受过高等教育的人结婚（比如说，教授和教授，
医生和医生，律师和医生，律师和教授，等等）。这些人形成了一个新的
上层阶级。他们的小孩也是走的同样或者类似的道路。。。。
唉，无论什么时代，都是拼爹拼妈的时代。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
: 不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
: 英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
: ，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同 阶层的 孩子进行
: 跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
: 直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青 年到老年，还是那群人，从儿童
: 步入老年。
: 我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到
: 片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一
: 部片名字叫做《56 Up》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人
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w*********y
发帖数: 7895 | 91 嫁好男人，也有运气的。。。我真心觉的我就是一例。。。
我LG做的主动选择。。我至今也不明白他怎么就看上我了。。。
但是和我LG结婚，我受益很多，主要是个人成长方面。。。
本来应该我父母教我的东西，我基本都是从LG那里学的。。。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 我怎么觉得要嫁个好男人也不是单凭运气的？从小要接触多少人，能从这些人里选出“
: 好男人”并能和他一起过上幸福生活，也得和这女人本身的人生观、世界观、个性、眼
: 界啥的有关吧？
: 反正我就不觉得婚姻幸福单单是运气好能解释的。你的伴侣其实是你在镜子里看到的自
: 己。希望自己以后的伴侣优秀，先要让自己优秀了。同时和人交往的能力也很重要，把
: 握好坚持、妥协的分寸等等。这些都是可以教给孩子的。虽然人生无常，但是自己能掌
: 握的部分也要掌握好才行。
: 不是说女孩子要靠嫁个好男人而幸福，婚姻幸福、家庭幸福，无论对男女，都很重要！
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D**********R
发帖数: 25234 | 92 对你说的狠有感触。不过我对上层没了解，关注的多是中层和底层。
说基因决定的，这么多代繁衍下来，估计全中国的人都会在某种程度上沾亲带故的，尤
其是农村，我奶奶家一个村都是一个姓，当年闯关东的一支，不过200年的家族历史，
基因的差别能有多大呢？这些基因差别，反应到学业事业上的优势，又能有多少比重？
所以，我觉得，家庭经济状况，价值导向，还有社会大环境，能起的作用比基因大多了。
很简单的例子，我老公当年就好几次差点失学，好在最终在自己的努力和外界的帮助下
读了下来，他的堂哥堂弟，现在就是务农，打工，不是说看不起打工的，他们生活的确
实更辛苦，谁不想站得“高”一些，选择余地大一些？
因为做义工，接触过不少乡村小学图书室反馈的信息，有校长老师积极推广阅读的，孩
子们的兴趣明显更浓厚，写出来的感谢信和作文，水平都更高一筹，都是贫困地区的农
村孩子，有的有老师讲故事，组织借书，甚至给住校生讲睡前故事，有的就根本没机会
接触这些课外书，知道的世界就是眼前的一点，对知识没渴望，对前途没思考，很容易
就重复了父辈的老路。
至于城市贫民，虽然眼界上不差太多，但是资源、关系也是很大的制约因素，当然这些
都可能慢慢弥补。
但是我们的社会，是把寒门难出贵子视为正常现象，津津乐道所谓贵族，还是秉承人人
平等的精神，努力消除起跑线上的差距，似乎是这些年被忽略的问题。我看到那篇银行
hr写的天涯贴子，就有一种如鲠在喉的感觉，不是针对那个作者的。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 以前的社会大环境也更公平宽松，大家读一样的学校，考试，大学毕业后就能改变自己
: 的命运
: 现在拼的是资源，关系，资本，普通人家的孩子确实很难出头。尤其是从中产往上层走
: 的路很窄了
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k**n
发帖数: 6198 | 93 我认为,从统计学的角度来讲,寒门难出贵子将是一个永恒的现象.归根到底就是这些阶
层的总数和比例是在一定的时间阶段是相对稳定的,而对阶级的跨越不可能打破人口平
衡.上层,底层的分布是符合一定规律的,不同社会曲线不一样.
当然分布曲线只是说明这个问题,并不解释这个问题.而历史的演变,只是这个曲线形状
的改变,那个铃铛曲线更陡,还是更宽而已.
理想国是不存在的.
了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 对你说的狠有感触。不过我对上层没了解，关注的多是中层和底层。
: 说基因决定的，这么多代繁衍下来，估计全中国的人都会在某种程度上沾亲带故的，尤
: 其是农村，我奶奶家一个村都是一个姓，当年闯关东的一支，不过200年的家族历史，
: 基因的差别能有多大呢？这些基因差别，反应到学业事业上的优势，又能有多少比重？
: 所以，我觉得，家庭经济状况，价值导向，还有社会大环境，能起的作用比基因大多了。
: 很简单的例子，我老公当年就好几次差点失学，好在最终在自己的努力和外界的帮助下
: 读了下来，他的堂哥堂弟，现在就是务农，打工，不是说看不起打工的，他们生活的确
: 实更辛苦，谁不想站得“高”一些，选择余地大一些？
: 因为做义工，接触过不少乡村小学图书室反馈的信息，有校长老师积极推广阅读的，孩
: 子们的兴趣明显更浓厚，写出来的感谢信和作文，水平都更高一筹，都是贫困地区的农
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a****l
发帖数: 8211 | 94 from grade school math, 寒门 has more population, thus is more likely to
have some 贵子. And, that makes good story. It is always boring to tell the
story of a prince becoming a king: there might be hardly anything you can do
to keep the audience from sleeping.
【在 k**n 的大作中提到】
: 我认为,从统计学的角度来讲,寒门难出贵子将是一个永恒的现象.归根到底就是这些阶
: 层的总数和比例是在一定的时间阶段是相对稳定的,而对阶级的跨越不可能打破人口平
: 衡.上层,底层的分布是符合一定规律的,不同社会曲线不一样.
: 当然分布曲线只是说明这个问题,并不解释这个问题.而历史的演变,只是这个曲线形状
: 的改变,那个铃铛曲线更陡,还是更宽而已.
: 理想国是不存在的.
:
: 了。
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p*u
发帖数: 2454 | 95
脑残粉
【在 w*********y 的大作中提到】
: 嫁好男人，也有运气的。。。我真心觉的我就是一例。。。
: 我LG做的主动选择。。我至今也不明白他怎么就看上我了。。。
: 但是和我LG结婚，我受益很多，主要是个人成长方面。。。
: 本来应该我父母教我的东西，我基本都是从LG那里学的。。。
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M********c
发帖数: 284 | 96 才看到这里就知道这评论不靠谱。
看看政客和富商们，有几个是身材瘦小枯干的？！
富态！知道什么是富态吗？有空去看看相书什么才是有福人之相：大耳垂肩，身材厚重
，个头中等（越高越没有福相）。
一、一个人的体重与他的社会阶级是对应的。
在片中，精英阶级的andrew和john老到56岁依然还保持相对不错的体型和身材，原中
产阶级中美国教授nick夫妻晋升为精英阶级，公务员 peter夫妻作为中层里面的佼佼者
，体型明显较好，有几个甚至说得上修长精干；而底层阶级长大变老的男人们，几乎都
成了胖子秃子。。。。。 |
l******a
发帖数: 16364 | 97 算了吧，你去看看历届美国总统，有几个肥头大耳的？
【在 M********c 的大作中提到】
: 才看到这里就知道这评论不靠谱。
: 看看政客和富商们，有几个是身材瘦小枯干的？！
: 富态！知道什么是富态吗？有空去看看相书什么才是有福人之相：大耳垂肩，身材厚重
: ，个头中等（越高越没有福相）。
: 一、一个人的体重与他的社会阶级是对应的。
: 在片中，精英阶级的andrew和john老到56岁依然还保持相对不错的体型和身材，原中
: 产阶级中美国教授nick夫妻晋升为精英阶级，公务员 peter夫妻作为中层里面的佼佼者
: ，体型明显较好，有几个甚至说得上修长精干；而底层阶级长大变老的男人们，几乎都
: 成了胖子秃子。。。。。
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D**********R
发帖数: 25234 | 98 是的，理想之所以成为理想，就是因为它
1。美好
2。难以实现
3。值得努力。
【在 k**n 的大作中提到】
: 我认为,从统计学的角度来讲,寒门难出贵子将是一个永恒的现象.归根到底就是这些阶
: 层的总数和比例是在一定的时间阶段是相对稳定的,而对阶级的跨越不可能打破人口平
: 衡.上层,底层的分布是符合一定规律的,不同社会曲线不一样.
: 当然分布曲线只是说明这个问题,并不解释这个问题.而历史的演变,只是这个曲线形状
: 的改变,那个铃铛曲线更陡,还是更宽而已.
: 理想国是不存在的.
:
: 了。
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a****g
发帖数: 3027 | 99 所以，我觉得，家庭经济状况，价值导向，还有社会大环境，能起的作用比基因大多了。
很简单的例子，我老公当年就好几次差点失学，好在最终在自己的努力和外界的帮助下
读了下来，他的堂哥堂弟，现在就是务农，打工，不是说看不起打工的，他们生活的确
实更辛苦，谁不想站得“高”一些，选择余地大一些？
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除了小孩子的天性自身内因外，我觉得家庭的价指导向最为重要的，家庭状况次之，社
会大环境就更次要了。
俺的侄女，条件比我们当年好得无法形容。但是我看这个读书上，估计考上比较差的一
本都没有多大希望,换句话说，这个成绩在我们那个年代补习几年，上个最差的高等中
专都没有希望。
差异就在脑袋思想上，一个字，懒，两个字，太懒，三个字，懒透了。我都和我弟弟早
早打好招呼，提早准备，拉上工地，脱皮换骨，改造才有出路。
说点家庭的价值指导下的思想意识差距：
* 当年我们同学离县城48公里，为了省车票钱，骑自行车去。
* 当年我们自己离县城近，24公里，两头走路。做公交车去
* 现在我的侄女，要她妈妈陪读做饭烧菜，要弟弟小货车接送，路都懒得走一步。找了
个理由：做中巴车晕车，自己家的小货车不晕车。
可以这么说，长这么大了，基本上没有干过任何家务,周末睡懒觉了，有时吃早饭奶奶
还要送到床前。这个在我们那个年代无法想象：我们八周岁多以前，就已经开始干点，
然后就被爷爷奶奶们集体灌输，小孩子只有十年福 ，十岁（虚岁）以后就不能有了，
干活是要take for granted.
了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 对你说的狠有感触。不过我对上层没了解，关注的多是中层和底层。
: 说基因决定的，这么多代繁衍下来，估计全中国的人都会在某种程度上沾亲带故的，尤
: 其是农村，我奶奶家一个村都是一个姓，当年闯关东的一支，不过200年的家族历史，
: 基因的差别能有多大呢？这些基因差别，反应到学业事业上的优势，又能有多少比重？
: 所以，我觉得，家庭经济状况，价值导向，还有社会大环境，能起的作用比基因大多了。
: 很简单的例子，我老公当年就好几次差点失学，好在最终在自己的努力和外界的帮助下
: 读了下来，他的堂哥堂弟，现在就是务农，打工，不是说看不起打工的，他们生活的确
: 实更辛苦，谁不想站得“高”一些，选择余地大一些？
: 因为做义工，接触过不少乡村小学图书室反馈的信息，有校长老师积极推广阅读的，孩
: 子们的兴趣明显更浓厚，写出来的感谢信和作文，水平都更高一筹，都是贫困地区的农
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